ПАК ФА против F-22 Raptor

ПАК ФА против F-22 Raptor
Опытный образец российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации) полетит уже в этом году. Разработка самолета ведется компанией «КБ Сухой».

----------------------<cut>----------------------

Точные летно-технические данные нового самолета пока что остаются секретными. Неизвестно даже как он будет выглядеть – художники, не имеющие никакого отношения к «КБ Сухой», сначала рисовали этот самолет, похожим на Су-47 Беркут. Потом на рисунках в печатных и Интернет СМИ он приобрел сходство с американским F-22 Raptor. Именно с этим серийным американским истребителем пятого поколения эксперты и сравнивают новый российский самолет.


Музыкальное видео, посвященное F-22 Raptor
Музыка – Adagio For Strings от Dj Tiesto

Известно, что по массе и габаритам российский самолет будет похож на своего потенциального противника – оба относятся к самолетам тяжелого класса, со взлетной массой более тридцати тонн. А вот силовая установка нового российского самолета будет более совершенной, нежели у американцев. На ПАК ФА установлен двигатель АЛ-41Ф-1, разработанный еще для МиГ-1.44 – прототипа истребителя пятого поколения советских времен. Вектор тяги этого двигателя управляется в горизонтальной и вертикальной плоскостях, у двигателей американских F-22 и F-35 вектор тяги отклоняется только в вертикальной плоскости. Как следствие, у российского самолета не будет никаких проблем со сверхманевренностью – одним из главных признаков самолетов пятого поколения.


Для справки: МиГ-1.44 он же МФИ (многофункциональный истребитель). Советский истребитель пятого поколения. Его разработка велась с конца семидесятых годов. Первый полет опытного образца состоялся 29 февраля 2000 года. Столь долгий срок разработки (работа над самолетом затянулась из-за развала Союза и экономических трудностей девяностых) привел к тому, что журналисты поменяли местами буквы в аббревиатуре MФИ – из МФИ самолет превратился в МИФ. Мифическим он, понятное дело, не был, но в серию не пошел. А его двигатели будут использованы на ПАК ФА.


Знаменитый Су-47 Беркут. Этот самолет с обратной стреловидностью крыла и уникальной маневренностью также называют прототипом российского истребителя пятого поколения. В серию он также не пойдет. Но опыт, накопленный при его разработке, пригодился при создании ПАК ФА.

Бортовая РЛС с фазированной решеткой, разработанная ИИРТ им. Тихомирова, по оценкам экспертов, ни в чем не уступает радару AN/APG-77, установленному на F-22. Помимо, основной РЛС на российском самолете установлены оптико-электронные информационные датчики, разработанные французской фирмой Thales. Эти датчики позволят пилоту выполнять целый ряд боевых задач, не включая РЛС. Также, никто не сомневается в том, что авионика кабины в российском самолете будет ничуть не хуже американской.

С точки зрения вооружения, преимуществом российского самолета должны стать ракеты КС-172, способные поражать воздушные цели на дистанции в 400 километров. Эти ракеты находятся в стадии разработки.


F-22 против Су-37

О малозаметности нового самолета пока говорить рано, но малозаметность – это еще один «родовой признак» пятого поколения. Очевидно, российские конструкторы найдут пути решения и этой проблемы.

К работе над созданием ПАК ФА присоединились и индийские компании. Новый самолет должен одновременно поступить на вооружение армии России и Индии. О запущенных в серию американских самолетах пятого поколения мы рассказывали здесь.


Противостояние F-22 и Су-47. Сюжет History Channel

-Олег «Vehrwolf» Тарасов

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    kovin_79 17 февраля 2009, 09:42 #

    Вот полетит, тогда и обсуждать будем. Раптор замечательный самолет, только по цене золотой. Вопрос сколько будет стоить наш.

  2. Рейтинг: 0+
    NetMisha 17 февраля 2009, 09:34 #

    американцы его прозвали "Двадцатьдвальский"

  3. Рейтинг: 0+
    Steel_Cat 17 февраля 2009, 09:31 #

    "Пак Фа — это имя того китайца, который купит у наших полудурков патент на его изготовление...."
    Шутка мрачная, но недалека от реальности

    • Рейтинг: 0+
      Vtlk 17 февраля 2009, 09:44 #

      Полудурок у тебя перед зеркалом, шутник-самоучка..

    • Рейтинг: 0+
      zzloba 17 февраля 2009, 09:56 #

      Самолеты не патентуют, их лицензируют, дурачек. Шутить не умеешь.

    • Рейтинг: 0+
      ddecember 17 февраля 2009, 11:53 #

      "Отечественные конструкторы разработали новое безоткатное орудие. Но полевые испытания оно не прошло. Военным не понравилось само название".

  4. Рейтинг: 0+
    AlexEf 17 февраля 2009, 09:26 #

    "А вот силовая установка нового российского самолета будет более совершенной, нежели у американцев. На ПАК ФА установлен двигатель АЛ-41Ф-1, разработанный еще для МиГ-1.44 – прототипа истребителя пятого поколения советских времен."
    вот только не стоит забывать что АЛ-41 это доработанный АЛ-31 и позволит ли он на безфорсажном режиме разогнать самолет до сверхзвука и поддерживать такую скорость длительное время я сомневаюсь.

    "Бортовая РЛС с фазированной решеткой, разработанная ИИРТ им. Тихомирова, по оценкам экспертов, ни в чем не уступает радару AN/APG-77, установленному на F-22."

    не стоит забывать что АPG-77 это РЛС с АФАР, а ИРБИС это ПФАР, и тот не до конца работает.

    • Рейтинг: 0+
      kovin_79 17 февраля 2009, 09:47 #

      Чего туда воткнут пока никто незнает. Про раптор все обсуждения и аналитические статьи основываются на открытой информации, что можно отнести к агенству ОБС. Реально раптор себя еще никак непоказал, а наш еще вообще на крыло неподнялся.

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 17 февраля 2009, 09:52 #

        а втыкать то нечего :)

        • Рейтинг: 0+
          kovin_79 17 февраля 2009, 10:07 #

          разработки идут. Комсомолец работает.

      • Рейтинг: 0+
        nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 10:03 #

        Есть теория что Россия физически не способна произвести двигатель позволяющий получить крейсерский сверхзвук. Нет нужной металлургии.
        Насчёт "совершенства" — амеры вполне осознано оставили только вертикальное отклонение тяги. Горизонтальное, в моём понимании, требует специфическую конструкцию сопла. Которая со стелсом ну никак не вяжется.

        • Рейтинг: 0+
          lurex 17 февраля 2009, 10:49 #

          А МиГ 25/31 ? Ну это я спрашиваю...

          • Рейтинг: 0+
            nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 11:03 #

            На форсаже. Оба.

            • Рейтинг: 0+
              kobalt999 17 февраля 2009, 11:52 #

              МиГ-25: нормальная взлетная масса — 37000 кг.
              МиГ-31: нормальная взлетная масса — 41000 кг.
              F-22: МАКСИМАЛЬНАЯ взлетная масса — 27200 кг.
              Вопросы?

              • Рейтинг: 0+
                nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 11:55 #

                Только один — ты это к чему?

                • Рейтинг: 0+
                  AlexEf 17 февраля 2009, 12:09 #

                  ну любят тут сравнивать несравнимые вещи.
                  сравнили снайперскую винтовку со штурмовой :)

                  • Рейтинг: 0+
                    kobalt999 17 февраля 2009, 12:15 #

                    Я, вообще-то не про назначение авиационных комплексов говорю, а про крейсерский сверхзвук и тяговооруженность, а также про металлургию и физику)))

                    • Рейтинг: 0+
                      kobalt999 17 февраля 2009, 12:16 #

                      А так — да, 31-й с 25-м — тяжелые или дальние перехватчики.

                    • Рейтинг: 0+
                      AlexEf 17 февраля 2009, 12:26 #

                      причем тут это?
                      ты сравнил несравнимы вещи.

                      • Рейтинг: 0+
                        kobalt999 17 февраля 2009, 12:47 #

                        Я сравнил тяговооруженность разных реактивных самолетов. И несмотря на то что у Раптора она выше, причем значительно, высказал утверждение, что крейсерский режим у МиГ-31 — тоже сверхзвук. Это утверждение основано на доступной информации из независимых источников(в том числе англоязычных). Таким образом, я показал, что Россия производит двигатели, обеспечивающие летательному аппарату крейсерский сверхзвуковой режим полета, что опровергает утверждение моего оппонента о том что Россия таких двигателей производить НЕ МОЖЕТ. ))))))))))))

                        • Рейтинг: 0+
                          AlexEf 17 февраля 2009, 12:54 #

                          вопрос еще в том этот режим обеспечивается на форсаже или нет

                          • Рейтинг: 0+
                            kobalt999 17 февраля 2009, 12:59 #

                            Не знаю, не говорят. Но по идее — не на форсаже. Ибо крейсерский... Форсаж тоже разный бывает. По определению, больше 100% тяги, что обеспечивается дожигом топлива в форсажной камере. А кроме того -электростатикой, и хрен знает чем там еще...
                            Кстати, про тяговооруженность: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тяговооруженность

                            • Рейтинг: 0+
                              AlexEf 17 февраля 2009, 13:01 #

                              да вот вопрос в том что на airwar я тоже не нашел данных но то что на Миг-31 стоит Д30-Ф6 это хоть и переделанный но Д30 это двигатель с Ту-134 меня терзаю сомнения что они разогнали без форсажа.

                              • Рейтинг: 0+
                                kobalt999 17 февраля 2009, 13:08 #

                                Смотри, у 31-го аэродинамика все-таки... Он у меня вообще вызывает ассоциации с ракетой — все что можно принесено в жертву СКОРОСТИ, СКОРОСТИ, и еще раз СКОРОСТИ(ну там, семидесятые годы и т.д.). Потому он и тяжелый такой — чтобы суперрадар и суперракеты нести мог. Тиранозавр такой себе: пока не вымрет, погулять успеет. Ну, я, конечно не про боевое применение, НО...

                              • Рейтинг: 0+
                                kobalt999 17 февраля 2009, 13:09 #

                                А вообще, был такой сайт — "Настоящие сверхзвуковые", так там и С-100, и тот же 31-й описывались как пепелацы с крейсерским сверхзвуком.

                                • Рейтинг: 0+
                                  kobalt999 17 февраля 2009, 13:15 #

                                  http://sergib.agava.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm

                • Рейтинг: 0+
                  kobalt999 17 февраля 2009, 12:12 #

                  К тому, что совсем разная мощность двигателей нужна.
                  МиГ-25: Тяга, кН :бесфорсажная 2 х 86.30, форсажная 2 х 109.80
                  МиГ-31: Максимальная тяга, кН: бесфорсажная 2 х 91.00, форсажная 2 х 152.00
                  F-22: Статическая форсированная тяга, кН 2 х 155,0
                  У F-22, конечно, выше. Но и у МиГ-31 крейсерская скорость — сверхзвук. Насчет МиГ-25 — не знаю. Видимо, нет. При этом у МиГ-31 практический потолок 20600 против примерно 18000 у F-22. Что тоже кое-что о двигателе говорит. Так что не надо про крейсерский сверхзвук.

                  • Рейтинг: 0+
                    kobalt999 17 февраля 2009, 12:21 #

                    При этом, кстати у миГ-31 маневренность вообще никакая. Это да.

                    • Рейтинг: 0+
                      AlexEf 17 февраля 2009, 12:26 #

                      это ты к чему? У Миг-31 это режим короткий.

                      • Рейтинг: 0+
                        kobalt999 17 февраля 2009, 12:36 #

                        Ну да. Так в каком году-то разработаны движки? Почти каменный век. И кто сказал, что сейчас нету лучше? Ну не верю я что больше 30 лет инженеры(из-за перестройки, гласности и прочей утечки мозгов) сидели и из принципа ничего не делали. Да и пофиг.
                        Дело в том, что фраза Есть теория что Россия физически не способна произвести двигатель позволяющий получить крейсерский сверхзвук. Нет нужной металлургии. — не соответствует действительности. И тут, кстати даже не совсем в металлургии дело. Дело в станках, которые современная Россия практически не делает. Монокристаллические лопатки для турбин современных движеов делают на итальянских... ну, назовем их станками. Недавно закупленных. А раньше делали на своих. И летало все это. И неплохо летало.
                        Но если человек интересуется авиацией спорадически, намеки не помогают... Я не про тебя. Просто, я думал, что развернутая аргументация(во сказанул! самому неловко) в ЭТОЙ конкретной теме не нужна.

                        • Рейтинг: 0+
                          AlexEf 17 февраля 2009, 12:48 #

                          в ссср почти не делали точных станков, все работали на японских и швейцарских :)

                          • Рейтинг: 0+
                            kobalt999 17 февраля 2009, 12:50 #

                            Ну, может быть. Про это не знаю. Похоже на правду. Но ведь делали? Так почему бы сейчас не делать?)))))))

                            • Рейтинг: 0+
                              kobalt999 17 февраля 2009, 12:52 #

                              Да что такое!... Сорри.
                              "Делали" — в смысле, самолеты, а не станки, конечно же.)))))

                            • Рейтинг: 0+
                              AlexEf 17 февраля 2009, 12:53 #

                              да никому не нужно это
                              поорут что наш 4++ в десять раз круче чем 5 по ОРТ и все счастливы

                              • Рейтинг: 0+
                                kobalt999 17 февраля 2009, 13:03 #

                                Не, сомнительно, чтобы так уж против логики... Хотя... Скажут, что переименовали, что это у нас такое пятое поколение — и все; зритель схавает.))))))))))))
                                Но вишь ты, какая загогулина — это вовсе не значит, что сами движки плохие. А то у нас любят путать — если там поколение меньше, значит вообще дрянь и т.д.

                      • Рейтинг: 0+
                        kobalt999 17 февраля 2009, 12:40 #

                        И кста, короткий режим — это 3000 км/ч. Потом, несмотря на охлаждение начинает плавиться фонарь. А СВЕРХЗВУК — то есть скорость более 331,46 м/с (1193 км/ч) у МиГ-31 — крейсерская скорость. В отличие от миГ-29 и Су-27.

                        • Рейтинг: 0+
                          kobalt999 17 февраля 2009, 12:48 #

                          7 минут, кажется...

        • Рейтинг: 0+
          7demon 17 февраля 2009, 23:50 #

          Имея продвинутую металлургию в своём отечестве, Боинг заказывает колёсные тележки для 747 из титана в России. С чего бы это...

    • Рейтинг: 0+
      severdav2 17 февраля 2009, 13:01 #

      а ИРБИС это ПФАР — а с чего ты решил, что на ПАК ФА будет "Ирбис"?

  5. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      Silver_Johnes 17 февраля 2009, 09:38 #

      Зачем ты это пишешь?

    • Рейтинг: 0+
      pmax 17 февраля 2009, 09:46 #

      Как не обидно, но должен с вами согласиться. Статья смахивает на агитплакат не более... Мы самые расхорошие, у нас лучше чем у них, но только у них уже есть, а у нас еще только планируют, что наш самолет будет лучше. Боюсь, что такими темпами, к моменту выхода нашего самолета 5-го поколения, у пендосов выдет самолет 6-го поколения и мы снова будем кричать что, дескать, наш БУДУЩИЙ самолет шестого поколения будет лучше ихнего... Обидно и слишком долго.

    • Рейтинг: 0+
      zzloba 17 февраля 2009, 10:01 #

      С одной стороны, пока нет войны и штамповать их особого смысла нет, на этом СССР погорел. С другой, на случай всякого — есть образец для налаживания производства. С третьей, можно и не успеть понастроить нужное количество. С четвертой, третья мировая планируется, как война ракет и другого ВТО, а не самолетов, по чеченам же, грызУнам и наркоторговцам авиаэскадрильи применять нелогично...

    • Рейтинг: 0+
      4nk 17 февраля 2009, 10:08 #

      Агонизируешь?

    • Рейтинг: 0+
      sad_boo 17 февраля 2009, 11:17 #

      Гггг, всегда обожал подобные посты (-:
      У меня один вопрос: сейчас из всех стран оружее нападения разрабатывает и применяет только США. Ну и Израиль немного. Так вот, вопрос, собственно: Каковы шансы уцелеть у Вашего хвалёного Раптора против С-400? Ну или хотя бы С-300. Ни-ка-ких (-: Поэтому США и подняли вонь на весь мир, когда москали начали поставку С-300 в Иран, потому как знают, чем это грозит (-:
      За стоимость Раптора можно столько с-300 и с-400 наделать, что смысл Раптора вообще теряется ((((-:

    • Рейтинг: 0+
      kobalt999 17 февраля 2009, 12:01 #

      Кто не в курсе, особо современную компьютерную базу на самолет ставить совсем не обязатнльно. 486 dx вполне хватает. На современных моделях F-15 именно такой и стоит. Потому что там нет всяких виндовсов-линуксов-юниксов, вообще нет ничего лишнего.

      • Рейтинг: 0+
        kobalt999 17 февраля 2009, 12:03 #

        И вообще, AMD в России завод под ключ построила, чипы по 95 нм делать.

  6. Рейтинг: 0+
    bodun1 (Bodun) 17 февраля 2009, 08:56 #

    ну нах — фантастика, а если и сделают то армия их не увидет, все на экспорт

  7. Рейтинг: 0+
    moplen 17 февраля 2009, 08:43 #

    Да насрать на сраптор, 10 шт сбивается за 1 минуту и войнушка кончается

    • Рейтинг: 0+
      sva1938 17 февраля 2009, 09:07 #

      Это в какой игрушке?

    • Рейтинг: 0+
      NameRec 17 февраля 2009, 09:07 #

      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

    • Рейтинг: 0+
      silly349 17 февраля 2009, 09:09 #

      Ну если шапок достаточное количество и всем одновременно бросить, то вполне реально. Только шапки чугунные нужны.

    • Рейтинг: 0+
      lomtik3 17 февраля 2009, 09:43 #

      Ромель скинул бы союзников обратно в Атлантику играючи, если бы не авиация. Историю сражений неплохо знать, чтобы понимать что и почему делается.
      /
      Раптор сегодня — это ПОБЕДА.

      • Рейтинг: 0+
        NameRec 17 февраля 2009, 09:46 #

        Их мало для победы. :-)

        • Рейтинг: 0+
          lomtik3 17 февраля 2009, 10:43 #

          Ну так у них не только Раптор. Авиации в США уделяют достойное внимание, тут не поспоришь.

  8. Рейтинг: 0+
    Seedder (Doctor) 17 февраля 2009, 08:20 #

    О. да тут спецов полно.
    А мне пох, что Раптор .что Хуяптор.
    Раптор vs Хуяптор.
    Гордиться то нечем вот и в самолетики играемся.

    • Рейтинг: 0+
      kanznelbogen (Щычъ) 17 февраля 2009, 08:59 #

      Гордиться есть чем. И самолетиками в том числе.

  9. Рейтинг: 0+
    Sergm 17 февраля 2009, 08:06 #

    Йоб. Тупо посчитайте кол-во Рапторов УЖЕ стоящих на вооружении и кол-во этих вот МИФ-ов. Да, патриотизм и все такое, но, блин,.....

    • Рейтинг: 0+
      superskunk 17 февраля 2009, 08:52 #

      +500

    • Рейтинг: 0+
      NameRec 17 февраля 2009, 09:07 #

      Рапторов вряд-ли когда-нибудь будет много. И больше их может стать только в том, если в нашей стране успешно завершится проект истребителя пятого поколения.

  10. Рейтинг: 0+
    igo8 17 февраля 2009, 08:04 #

    беркут супер, жалко в свое время до ума не довели

    • Рейтинг: 0+
      creza 17 февраля 2009, 08:15 #

      это не боевая модель, а только летающая лаборатория, только испытательный комплекс для крыла обратной стреловидности

  11. Рейтинг: 0+
    zaebali1024 17 февраля 2009, 08:02 #

    если наноправители не спиздят деньги, может на пару машин и хватит...

  12. Рейтинг: 0+
    DeFragMenT 17 февраля 2009, 07:32 #

    МиГ 1.44 понравилось. Это потому что весь проект влезает на дискетку? :)

  13. Рейтинг: 0+
    mindcrash 17 февраля 2009, 07:30 #

    вобще-то его с индеей делают, своих денег то нет

  14. Рейтинг: 0+
    skx 17 февраля 2009, 07:06 #

    Что касается силовой установки — бред полный. Автор вопросом не владеет

    • Рейтинг: 0+
      sva1938 17 февраля 2009, 09:06 #

      Так вы бы нас и просветили.

  15. Рейтинг: 0+
    xploser2 17 февраля 2009, 07:04 #

    41 -й движок вроде как недоделан еще , пока будут 31-й ставить (по крайней мере на опытные образцы) , про РЛС поподробнее ???
    ПФАР или АФАР ????
    если ПФАР то и Ирбис сойдет , а про готовящийся АФАР я даже не читал , надеюсь что готовят ....
    что с малой заметностью вообще хз , тут вроде есть люди приблеженные к авиации , отпишите хотя бы намеком что ждать то можно .....

    • Рейтинг: 0+
      lomtik3 17 февраля 2009, 07:31 #

      Авиация — это целая цепочка предприятий, начиная с горно-добывающей и металлургической промышленности.
      Цепочку эту давно развалили.

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 17 февраля 2009, 08:47 #

        сейчас звенья и собирают .....

        • Рейтинг: 0+
          silly349 17 февраля 2009, 09:11 #

          Где?

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 17 февраля 2009, 09:25 #

            в России ....

            • Рейтинг: 0+
              lomtik3 17 февраля 2009, 09:46 #

              Вот когда у нас научатся высокопрочные сплавы лить, чтобы они тепературу держали как в США, тогда у нас авиационные движки может появятся, чтобы самолеты делать.
              Пока Штаты всю авиаотрасль под себя подминают. Даже чешский Walter купили.

              • Рейтинг: 0+
                xploser2 17 февраля 2009, 10:05 #

                москва не сразу строилась , ситроникс у амд оборудование для производства атлонов купил ??????? (это я для примера)

                • Рейтинг: 0+
                  lomtik3 17 февраля 2009, 10:48 #

                  Хорошо бы. Например, станок для фрезеровки винтов подводных лодок можно просто купить, нафрезеровать их с запасом на случай войны, и положил на склад. Технологии производства и обработки современных продвинутых материалов просто превезти из-за границы как раньше соратников Фон Брауна вместе со станками сегодня уже не получится.

                  • Рейтинг: 0+
                    xploser2 17 февраля 2009, 11:21 #

                    имхо еще лет десять будут производство материалов осваивать , а попутно дорабатывать новые модели (есть маза что обьект 195 давно готов , но пока в серию не пускают ибо дорого и пока смысла не видят) , а там глядишь и перевооружение начнется (хотя у нас чаще пока жареный петух в сраку не клюнет никто шевелиться не будет , сейчас зашевелились именно после грузии)

    • Рейтинг: 0+
      AlexEf 17 февраля 2009, 09:28 #

      АФАР в росии пока вообще нет.
      ПФАР — я не уверен что она готова к боевому применению

  16. Рейтинг: 0+
    eom 17 февраля 2009, 06:27 #

    F-22 Raptor — не более чем понт. Стоит заоблачных денег и никто его не покупает.
    Если наш истрибитель будет сравним с ним по характеристикам, то тоже будет стоить бешенных денег.

    • Рейтинг: 0+
      Fktrc (Александр) 17 февраля 2009, 06:38 #

      а вдруг не будет? когда иностранцы тратили бешеное количество денег на разработку ручки, пишущей в невесомости, наши писали карандашом стоимостью 10 копеек

      • Рейтинг: 0+
        nightscaner 17 февраля 2009, 09:42 #

        какие такие бешеные бабки? на пружинку и поршень? молчи лучче, за умного сойдешь.

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 17 февраля 2009, 07:00 #

      очень даже эффективный самолет , не даром австралийцы и японцы аж кипятком писают от желания его приобрести , а никто им не продает .....

      • Рейтинг: 0+
        moplen 17 февраля 2009, 08:44 #

        В авсралии он очень нужен, от аборигенов отбиваться

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 17 февраля 2009, 08:46 #

          нужен , не нужен , а вот они из за этого бучу с неэфективностью Ф35 поднимают регулярно .....

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 17 февраля 2009, 08:46 #

            именно из за желания купить Ф22 ....

    • Рейтинг: 0+
      lomtik3 17 февраля 2009, 07:29 #

      Раптора очень хочет Израиль и Австралия. США его не продает. Закон запрещает поставку F22.
      А Израиль очень хочет. И заплатить готов хоть сейчас. Погуглите.
      И подумайте, что за это за аппарат F22, если его США даже своему лучшему дружку не хотят давать.

  17. Рейтинг: 0+
    5k0peek 17 февраля 2009, 04:35 #

    Интересненько...

  18. Рейтинг: 0+
    mywapis (Drag Me To Top) 17 февраля 2009, 09:20 #

    Vot prikol chestno, kakoy Su ili drugoe brahlo ot sovka smoget tyagatsa s F-22 kogda dage F-18 napichkan bortovimi sistemami i tehnologiami kotorih u rashki ne budet.

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 17 февраля 2009, 09:25 #

      дятел , ЖСФ и АТФ единственное преимущество пендосов , 4-е поколение уступает нашим ......

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 17 февраля 2009, 09:31 #

        в чем уступает?
        да ф-15 и ф-16 не умеют кобры крутить но и су-27 тоже не умеет крутить кобры и подбные по причине того что не даст ее сделать ЭДСУ, а отключать ЭДСУ строго запрещено.
        маневренность это не те кувырканья на авиашоу, это то что может сделать боевой пилот. а ни один боевой пилот в боевой обстановке не сможет сделать кобру

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 17 февраля 2009, 10:04 #

          больше сужу по тем учениям в Индии и по форумам (сам то не летчик) , но новые модификации фланкера ни в чем не уступают Ф-кам , а вот в маневренности превосходят ......

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 17 февраля 2009, 10:07 #

            что за учения? там где сушки что-то выиграли?
            ни на одном форуме нет подробного описания учений, а есть только "мы победили"

            • Рейтинг: 0+
              nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 10:38 #

              JDW перемывали всё тщательно. Смысл учений Cape India был в том что амеры со своей штатной аппаратурой (не модифицированой) пытались отбить атаку наземной цели. Не смогли. Су-35 индусы применяли весьма ограничено и они на исход не повлияли. Скорее их держали в воздухе для проформы (USAF — Конгрессу: Дайте денех, Ироды!)

              • Рейтинг: 0+
                xploser2 17 февраля 2009, 11:15 #

                так вообще то там Миг21 выирали у Ф15 ....
                "Бизоны" выступили на "отлично"
                К некоторым итогам индийско-американских учений ВВС в Индии
                С 19 по 24 ноября 2005 года в Индии были проведены совместные индийско-американские учения ВВС. Информированный источник в области военно-технического сотрудничества с зарубежными странами в беседе с корреспондентом "АвиаПорт.Ru" прокомментировал некоторые итоги совместных учений ВВС двух стран.
                С индийской стороны в учениях участвовали истребители Су-30МКИ, модернизированные МиГ-21бис с бортовой РЛС "Копье-21", МиГ-27, МиГ-29, Jaguar и Mirage. Со стороны США участвовал самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления АВАКС. В так называемой первой волне учений приняли участие легкие истребители F-16С с оборудованием блок 50 с доработанной БРЛС "68", а во второй волне — тяжелые истребители F-15.
                Истребители F-16С блок 50 являются одними из самых совершенных истребителей американских ВВС с пассивной БРЛС. Только истребители последней модификации F-16 блок 60 оснащены активной антенной решеткой БРЛС.
                Данные учения являлись третьими по счету. В предыдущих двух американская сторона, выставив тяжелые истребители F-15 против МиГ-21бис, модернизированных в Индии по российским технологиям, и Су-30МКИ, поставка которых началась в ВВС Индии, напрочь проиграли все бои, причем иногда соотношения потерь достигало 8:1 и 9:1 в пользу индийских летчиков. Российские Су-30МКИ показали подавляющее превосходство перед F-15, как по маневренности, так и по боевой эффективности. Эффектом разорвавшейся бомбы для американцев стало применение в учебных боях легких модернизированных истребителей МиГ-21бис с бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) "Копье-21" — эти истребители, обладая малым ЭПР, фактически на равных "сражались" с современными F-15 и выигрывали у них. Как российские, так и американские авиационные специалисты отметили исключительно высокий уровень профессиональной летной подготовки летного состава строевых частей ВВС Индии. Во многих частях ВВС Индии годовой налет летного состава составляет до 300 часов (в США — 250 часов, в России — 30-40 часов).
                По итогам недавно проведенным учений американцы отметили два фактора — бои с Су-30МКИ и с модернизированными МиГ-21бис "Бизон". Причем МиГ-21бис "Бизон" участвовал как в воздушных боях, так и в боевых действиях против наземных целей.
                Как уже сообщалось, индийские истребители Су-30МКИ выиграли большинство воздушных боев с легкими истребителями F-16С. МиГ-21бис "Бизон" в целом также показали себя хорошо. Всего в учениях приняли участие несколько истребителей МиГ-21 из различных летных строевых частей ВВС Индии.
                МиГ-21бис "Бизон" обнаруживал F-16 на дальности 60 км, что соответствует его заявленным характеристикам. Истребители F-16 обнаруживали МиГ-21бис "Бизон" приблизительно на таком же расстоянии — у F-16 несколько мощнее БРЛС, но ЭПР МиГ-21бис "Бизон" меньше, чем у F-16.
                Американцы неплохо проанализировали предыдущие воздушные "бои" с МиГ-21бис "Бизон" и сделали определенные выводы — они увеличили зоны (дальность) пуска УР класса "воздух-воздух". Однако увеличение зоны пуска УР истребителями F-16 далось только за счет снижения вероятности поражения цели.
                При действиях по наземным целям индийские летчики на МиГ-21бис "Бизон" просто изумительно провели бомбардировку наземных целей свободнопадающими бомбами — при сбросе авиабомбы с расстояния 1,5 км от наземной цели, отклонение ее от цели составляет практически "ноль". Индийская сторона отметила, что штурмовые действия МиГ-21бис "Бизон" авиабомбами выполняются на этом истребителе на "отлично".
                Пока о действиях и результатах боевых действий американской стороны достоверных сведений нет, они появятся позже. Американские участники учений говорят о соотношении эффективности воздушных боев в соотношении 50:50, то есть даже при наличии АВАКС, американцы считают успехом отсутствие подавляющего превосходства индийских летчиков на российских истребителях.
                На сегодня отсутствие подавляющего превосходства индийских летчиков на российской авиатехники заставило индийские ВВС решать задачи сохранения своих преимуществ в большем объеме. Так, в ходе проведенных учений истребители МиГ-29 индийских ВВС себя "не показали" и поэтому сейчас индийская сторона стремится к скорейшему проведению модернизации строевых МиГ-29 своих ВВС.
                http://www.aviaport.ru/news/2005/12/12/98582.html

                • Рейтинг: 0+
                  nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 11:52 #

                  Российские Су-30МКИ показали подавляющее превосходство перед F-15, как по маневренности, так и по боевой эффективности.
                  Цитата:
                  USAF pilots were flying "Red Air" — meaning they were simulating the (presumably worse) tactics and (presumably lower) capabilities of enemy flyers.
                  That means they walked into the fight with their arms tied behind their backs. It makes for a good media coup in India... But in a full-up fight, I'd put ALL my money on the Alaska F-15C's over the Indian Air Force...
                  They may have 'lost the war' in the excercise. But it was an excercise. In the real thing, our boys won't be flying as 'Red Air.'

                  • Рейтинг: 0+
                    xploser2 17 февраля 2009, 12:27 #

                    если поискать в инете есть описание как велись учения .....
                    так что я верю своим )))))))))))

                  • Рейтинг: 0+
                    AlexEf 17 февраля 2009, 12:29 #

                    переведи

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 17 февраля 2009, 11:15 #

              http://www.army.lv/?id=1319&s=103

        • Рейтинг: 0+
          nurym 17 февраля 2009, 10:06 #

          а на хрена этот акробатизм?

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 17 февраля 2009, 10:12 #

            так вот в том то и вопрос, а на хрена. но наши все равно упорно кричат про сверхманевренность которая в бою неприменима.

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 17 февраля 2009, 11:24 #

              но наши все равно упорно кричат про сверхманевренность которая в бою неприменима.
              то же кричали пендосы когда создавали старфайтер , но Вьетнам показал обратное ....

              • Рейтинг: 0+
                AlexEf 17 февраля 2009, 12:16 #

                я тебя очень удивлю но старфайтер F-104 в США почти не использовался :)
                и чем я тебя еще больше удивлю во Вьетнаме был потерян только один самолет который сбили Китайцы когда он случайно в Китай залетел

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 17 февраля 2009, 12:26 #

                  мля мой пост по ходу первый раз не туда пихнул ....

        • Рейтинг: 0+
          fest_s 17 февраля 2009, 10:07 #

          если пилот жить захочет то еще не так раскарячется
          вон что вытворяли отечественную, по расказам знакомых фронтавиков когда им на земле расказывали какие они фигуры критили у них волосы дубом встовали

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 17 февраля 2009, 10:11 #

            :)
            не немного не понял про что я.
            нам как главное показывают какие самолеты маневренные, но забывают сказать что кобра Пугачева не выполнима без отключения ЭДСУ(кнопкой отключается) не говоря про более сложные фигуры. и как итог от этих фигур только на авиашоу смысл но не в бою.
            да они будут крутится как сумасшедшие но не покажут ничего выдающегося.
            и маневренность и сушек и мигов больше чем у ф15, ф16, ф18 но не намного.

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 17 февраля 2009, 11:27 #

              сверхманевренность которая в бою неприменима.
              то же кричали пендосы когда создавали старфайтер , но Вьетнам показал обратное ....

              • Рейтинг: 0+
                AlexEf 17 февраля 2009, 12:16 #

                я тебя очень удивлю но старфайтер F-104 в США почти не использовался :)
                и чем я тебя еще больше удивлю во Вьетнаме был потерян только один самолет который сбили Китайцы когда он случайно в Китай залетел

                • Рейтинг: 0+
                  AlexEf 17 февраля 2009, 12:17 #

                  господа ну вы хоть в гугле наберите и почитайте про что пишите

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 17 февраля 2009, 12:25 #

                  я в курсе , я про то что концепцию вывели что со сверхзувуковых скоростей единственный пуск УР , маневренность не нужна и прочее .....
                  а воевали в основном фантомы , так как там старфайтер применения практически не находил , а воздушные бои там велись ....
                  так и тут , пендосы в индии больше из за тактики проебались , не все будут играть по их правилам .....

                  • Рейтинг: 0+
                    AlexEf 17 февраля 2009, 12:32 #

                    ????? ??????? ??? ?? ???????? ????? ??? ?????????? ?? ??? ???? ????? ?? ????

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 17 февраля 2009, 12:37 #

                      кодировка глючит , не вижу ничего .....

                • Рейтинг: 0+
                  severdav2 17 февраля 2009, 13:12 #

                  и чем я тебя еще больше удивлю во Вьетнаме был потерян только один самолет — около 2000 вообще-то :)

                  • Рейтинг: 0+
                    xploser2 17 февраля 2009, 13:19 #

                    один старфайтер имелось в виду ....

        • Рейтинг: 0+
          nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 10:33 #

          Можно. Мне народ в теме объяснял как безо всяких отключений сделать "Кобру". Другое дело что этот маневр полезен в ближнем бою (которого амеры тщательно избегают)

      • Рейтинг: 0+
        mywapis (Drag Me To Top) 17 февраля 2009, 09:32 #

        U rashi est 5 pokolenie?! Ti esho skazi chto Flanker est' shestoe... Ti hotyabi pro Hornet poshitai, a luchse posmotri na nego v vozduhe, chto tam umii pilot kotorii budet zashishat tebya...

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 17 февраля 2009, 10:03 #

          если то про Е модификацию хорнета то это конкретная переделка по снижению ЭПР и ничего более .....
          а 5-е и у нас будет , в этом году взлетит ......

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 17 февраля 2009, 10:06 #

            взлетит не 5, а 4+(как у нас любят говорить наш плюс это десять поколений амеров)
            нет у нас двигателя для 5 поколения

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 17 февраля 2009, 11:09 #

              именно пак фа , дваг будет пока старый , на счет эпр не в курсе , но как прототип именно 5-е поколение ....

              • Рейтинг: 0+
                nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 11:34 #

                И чего там осталось? 5 поколение это supercruise + stealth + digital battlefield.

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 17 февраля 2009, 11:49 #

                  он и должен быть малозаметным и крейсерский сверхзвук , просто я не в курсе на счет ЭПР , а то что крейс сверзвук будет это факт , пока не могут , но бьются над этим , я лично не в курсе что не получается , тут отписали что проблема в сплавах , думаю разберутся лет за 5-10 , не думаю что в серию запустят раньше .....

                  • Рейтинг: 0+
                    AlexEf 17 февраля 2009, 12:10 #

                    через 5-10 лет амеры будут уже облетывать следующие машины.

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 17 февраля 2009, 12:21 #

                      медленнно запрягаем .....
                      да и просто нужной базы сейчас нет , отстроят базу , разработки быстрее пойдут ......
                      только бы специалистов привлечь а не отпустить к бизнеснюкам .....

                      • Рейтинг: 0+
                        AlexEf 17 февраля 2009, 12:29 #

                        не отпустить к бизнесюкам.
                        с таким настроем ничего не простим.
                        по одной причине за работу надо платить достойно, я не буду работать за патриотизм если за тужу работу я могу получать гораздо большие деньги.
                        самолет это тоже ДЕНЬГИ это тоже БИЗНЕС, когда у нас пойму тога и заработают наши КБ.

                        • Рейтинг: 0+
                          xploser2 17 февраля 2009, 12:36 #

                          тут кажись больше от кб зависит , туполев не финансируется , ничего нового от него не видим , а у сухого всегда вроде не обижали (знакомый с того города , сухой практически единственное предприятие в котором люди даже в 90-е не бедствовали , там поколениями работают)

                          • Рейтинг: 0+
                            AlexEf 17 февраля 2009, 12:50 #

                            у туполево дурное руководство
                            почитай интервью АК Red Wings http://www.rbcdaily.ru/2008/11/24/industry/391544

                    • Рейтинг: 0+
                      7demon 17 февраля 2009, 23:53 #

                      Ужо не будут. Денех не хватит

        • Рейтинг: 0+
          ravellin 30 января 2010, 16:32 #

          А ты сам про него читал, "грамотей"? Где? В звездно-полосатой мурзилке? А в воздухе видел? Где? На параде по телевизору? Ты на него в бою посмотри! В настоящем, а не фуфельном, которыми пиндосы на весь мир визжат.

      • Рейтинг: 0+
        nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 10:30 #

        depends. F/A-18 последних модификаций считается эффективнее Су-35.

        • Рейтинг: 0+
          torpedomoscow 17 февраля 2009, 11:23 #

          Кем считается?

          • Рейтинг: 0+
            nEJIbMEHb 17 февраля 2009, 11:33 #

            Не первым каналом Российского Телевидения.

            • Рейтинг: 0+
              7demon 17 февраля 2009, 23:52 #

              Кем?

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 17 февраля 2009, 11:29 #

          буква А говорит что это еще и штурмовик , а Су35 сугубо истребитель , так то да , для ударов по земле он будет эффективней ....
          да и вроде как хорнет только для палубной авиации , а европейский ТВД ему не светит (хотя хз агёт ошибаюсь)

        • Рейтинг: 0+
          severdav2 17 февраля 2009, 13:08 #

          F/A-18 последних модификаций считается эффективнее Су-35. — и кто "считает"? :)))

        • Рейтинг: 0+
          ravellin 30 января 2010, 16:28 #

          Это тебе дядя Сэм по ящику сказал? Блажен, кто верует! :))))))))))

    • Рейтинг: 0+
      7demon 17 февраля 2009, 23:42 #

      Ты писать по русски уже разучился, чмо эммигрантское? Или ума не хватило на translite.ru зайти?
      Давай, выслуживайся дальше, холуй.

  19. Рейтинг: 0+
    ntimmy 17 февраля 2009, 07:39 #

    следующим будет истребитель с возможностью выхода на низкие орбиты вокруг земли... Рептор дорогая игрушка и не така она малозаметная как пишут. Она модет быть малозаметна в каком то одном диапозоне а в другом будет светиться как лампочка.

    • Рейтинг: 0+
      resht 17 февраля 2009, 09:09 #

      Потом на высокие орбиты, потом ваще до Марса летать будут. Короче, звездные войны не за горами )))

комментарии
^ Наверх