Православный антиренессанс

Православный антиренессанс

Государственный религиозный культ в России представляет собой причудливую смесь из народных крестьянских обычаев, русского великодержавного национализма и позднего византийского христианства. Этот удивительный симбиоз тем любопытнее, чем более несостоятельным он представляется стороннему наблюдателю. Ни для кого не секрет, что православная паства в своем абсолютном большинстве библейски необразованна и безграмотна даже в основных христианских учениях. Девять из десяти регулярных православных прихожан не верят в ключевые христианские догматы, такие как воскресение. Каждый день я общаюсь с людьми, гордо называющих себя православными, и часто спрашиваю их, зачем, ради какой цели они посещают церковь. Обычные ответы: «чтобы успокоиться», «для релаксации» и «чтобы помянуть предков».

----------------------<cut>----------------------

Факт в том, что церковь фактически поставлена в один ряд с психотерапевтом, массажистом и кинотеатром, предлагая посетителям услуги по развлечению и релаксации. Согласно одному исследованию, «главное, что ценят прихожане, это атмосфера храма, создаваемая визуальными и акустическими впечатлениями от богослужения в сочетании с личными переживаниями самого человека… Воспринимая храм как своего рода сервисный центр, где „душе приятно“, где можно послушать хор, стоя перед иконами в мерцании свечей, прихожане обычно видят в священнослужителях персонал, выполняющий определенные функции, но практически не вступающий во взаимодействие с паствой» («Православный священник как харизматический лидер», Ольга Сибирева, коллоквиум «Религиозные практики в современной России», 2005 г.).

Православный антиренессанс

И действительно – что кроме релаксации может предложить организация, заменившая духовные основы веры на покраску яиц, освящение куличей и разнообразные празднества, яблочно-медово-ореховые «спасы» и прочие народно-крестьянские обряды? Если даже Писание читается в церкви тоном и интонацией, исключающей осмысленное восприятие, и плюс к этому на церковно-славянском – фактически иностранном – языке, о каком хорошем духовном состоянии паствы остается говорить? Если в православии христианство когда-то и было, то оно давно выветрилось.
Православный антиренессанс

Духовное банкротство
Обвешавшись талисманами, уставив свой дом образами и свечами, почитая предков и отмечая патриотические праздники, современный православный человек по своему мышлению и образу жизни является кем угодно – язычником, философом, материалистом, оккультистом, атеистом или всем одновременно – но только не христианином. Что более всего удивительно в этой ситуации, так это то, что церкви абсолютно нет дела до ужасающе низкого уровня духовного образования своих прихожан. Впрочем, можно ли ожидать иного? Если Библия не преподается в церковных училищах, а в церкви существует лишь в виде музейного экспоната на древнем языке, то что может предложить невежественному прихожанину столь же невежественный клирик, и о какой его христианской, миссионерской роли остается говорить?
Протоиерею Леониду Кишковскому принадлежит показательная фраза: «Сталкиваясь с серьезными вопросами и вызовами современной жизни и миссии, Православная Церковь оказывается либо в состоянии паралича и безмолвия, либо в состоянии кризиса и конфронтации». РПЦ как духовный институт является полным банкротом. Это видно из того, что церковь заседает с чиновниками за круглыми столами, участвуя в «решении» проблем наркомании, СПИДа, алкоголизма, насилия в семьях и т. д., вместо того чтобы задействовать свой собственный уникальный ресурс формирования христианского сознания, посредством духовного образования и миссионерства раз и навсегда покончив с этими проблемами в своих собственных рядах. Это видно из того, что распутный и бесстыдно роскошествующий образ жизни священников стал терпимым и обыденным делом во многих приходах. Бедный выпускник семинарии, не имеющий ни гроша за душой, благодаря безотказной церковной коммерческой системе за два-три года службы делает отличную карьеру. Стоит ли задавать вопрос, из каких мотивов этот семинарист служит в храме? Это видно из того, что высшие иерархи церкви открыто возлагают свое упование на ООН и ядерные силы сдерживания, заявляя, что эти мероприятия являются гарантом мира во всем мире. Это видно из того, что церковь в попытках привлечь молодежь начинает говорить на ее языке, бесстыдно перенимая у нее ее сквернословный слэнг и бездуховные ориентиры, вместо того чтобы изменять этот слэнг и эти ориентиры.
Церковь несостоятельна давать пастве здоровую духовную пищу, снабжать ее высоким нравственным руководством и давать ответы на принципиальные вопросы бытия. Однако же, вместо того чтобы стыдливо краснеть от собственной беспомощности, церковь горделиво величает себя «богочеловеческим организмом» («Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», п. I.2), культурным светочем общества и чуть ли не единственной надеждой на духовное возрождение нации. Я поражаюсь не столько лицемерию духовенства этой религиозной корпорации, сколько той удивительной любви, с которой безропотные и молчаливые массы взирают на нее, обожают ее непонятной, засевшей в гены любовью, и при этом никогда не верят ей до конца. Воистину удивительна она, эта русская национальная религиозность!

Православный антиренессанс

Глобальный супермаркет
Современные храмы РПЦ – успешные супермаркеты. Церковь превосходно усвоила главное правило современного маркетинга, состоящее из двух шагов: 1) создай искусственную потребность; 2) обеспечь себе монопольное право ее удовлетворения. Согласно этим азам, Церковь создала потребность в широчайшем ассортименте искусственных товаров и услуг, ей же и придуманных, – всевозможные талисманы и обереги, символы и изображения, орудия мистики и магии, – которые сама же монопольно сбывает оптом и в розницу собственной же пастве. Специалисты по маркетингу и рекламе могут аплодировать стоя!
Церковь удачно реализует и другой коммерческий принцип – своеобразная обязательная добровольность. В отличие от явной обязательности, существующей в ряде протестантских церквей в виде десятины, православная «десятина» имеет скрытую форму – она нигде не декларируется, однако в действительности прихожанин не сможет полноценно участвовать в церковной жизни, если не будет пополнять казну путем приобретения искусственно разработанных церковью товаров и услуг. Хочешь помолиться святому – купи свечку. Хочешь провести литургию или молебен – заплати за услуги по тарифу. В результате, с одной стороны, полная добровольность, но с другой, прихожанин связан по рукам и ногам многочисленными сетками тарифов и прайсов. Остается лишь с горечью вспоминать, как Христос когда-то выгнал из храма менял и торговцев.
Интересно, что неспособность церковного руководства бороться с мздоимством признается и самой церковью, причем на самом высоком уровне: «Святейший патриарх в декабре 2006 года заявил: „Во многих храмах по нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: „Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?“ в храмах отвечают: „Сколько пожертвуете“, но далее на вопрос „Сто рублей достаточно?“ – отвечают: „Нет“. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной» ( «Ежедневный журнал», ej.ru).

Православный антиренессанс

Поражает и другой момент – то, как церковь изобрела потрясающий маркетинговый механизм, позволяющий увеличить цену товара без повышения его себестоимости: освященный талисман стоит дороже точно такого же, но неосвященного! Невиданный для светских маркетологов ход, позволяющий получить добавочную стоимость буквально из воздуха, из одной лишь слепой веры прихожан в то, что освященный клириком амулет обладает большей «силой», чем обычный.
Наверное, одной лишь центральной бухгалтерии РПЦ известно, сколько храмов в нашей стране построено на деньги, в «принудительно-добровольном» порядке изъятых у людей, не имеющих никакого отношения к церкви. Я наблюдал сцену, когда митрополит торжественно благодарил директора завода за его «вклад» в строительство храма, но никто не упомянул о тысячах семей, которым на время строительства ощутимо урезали зарплату – все лишь потому, что директор оказался сильно сочувствующим церкви. Наш город гордится и другим храмом, построенным «всем миром». Кто-нибудь может понять, зачем в этом храме есть бар и сауна? А может ли кто-нибудь объяснить, на каком библейском, христианском и гуманитарном принципе основано наличие в христианском храме «тронного зала», подземного автосервиса и отдельного входа для «vip-персон» (речь о московском храме Христа Спасителя)?
Очень хочется спросить пастырей: почему, ради каких целей христианской общине требуются льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями? Именно на этом бизнесе разбогател один из богатейших людей современной России митрополит Кирилл (Гундяев). Почему именно такими изделиями, а не, скажем, молочными или кондитерскими? (Эту информацию приводит Лев Левинсон, бывший депутат Госдумы, более десяти лет проработавший в Комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций.) А зачем церкви специальный инвестиционный фонд, который занимается строительством элитной недвижимости, деловых центров и других объектов?
Вот и ответ на вопрос, почему церкви нет дела до плачевного духовного состояния своей паствы. Пока прихожанин исправно покупает у церкви-супермаркета товары и услуги, нет никакой необходимости обращать внимание на его, прихожанина, образ мыслей и поступков. Действительно, зачем еще утруждаться воспитанием в пастве христианского начала, если священник итак получил свою зарплату, а патриарх – новый роскошный лимузин? Да это будет и некорректно, ведь клиент всегда прав, и можно ли критиковать клиента, когда он аккуратно платит деньги в кассу?
Православный антиренессанс

Государственно-патриотический абсурд
Здравомыслящий христианин никогда не поймет, почему церковь постоянно пытается побрататься, чуть ли не слиться в экстазе с властью всех уровней и всех типов. Присвоив себе титул богочеловеческого организма, церковь на деле превратилась в государственно-патриотический клуб, открыто проповедуя идею русского великодержавного национализма и обслуживая, подчас на возмездной основе, любые прихоти государства. Уже стало нормой присутствие клириков на заседаниях всех уровней; представители президента включают в свои поездки обязательное посещение храмов под руку с местными губернаторами; о церковных праздниках объявляется в газетах в одной колонке с праздниками военно-патриотическими; по какой-то ей одной известной причине церковь считает себя обязанной назначать святых покровителей для государственных силовых структур (они есть у ГИБДД, МВД, ВДВ, спецназа, милиции), политиков (святой Томас Мор), политзаключенных (святой Максимилиан Кобе), а также торговцев оружием (!) и войск ядерного оружия (!) (святой Адриан Никомедийский и святая Варвара соответственно).
Верующему человеку, даже поверхностно знающему Евангелие, стыдно и омерзительно наблюдать, как длинная очередь из сотен министров, депутатов и послов, выстроившись в «Тронном зале» храма с дорогими подарками в руках, часами ждет очереди поцеловать ручку и вручить дорогой именной подарок патриарху, восседающему на троне в окружении телохранителей, – все лишь ради того, чтобы отдать дань модной тенденции русского православного возрождения. Подобный театр религиозной фальши ежегодно разыгрывается в храме Христа Спасителя по случаю тезоименитства патриарха.

Православный антиренессанс

Примеров бесстыдного и продажного братания христианства с государством столько, что я не представляю себе здравомыслящего и искреннего христианина, у которого это не вызвало бы омерзение. Впрочем, все это перестает удивлять, если вспомнить об исторических корнях христианского мира. Так называемый первый христианский император, «святой и равноапостольный» (!) Константин Великий насильственным путем захватил власть, убив брата своей жены Максенция. С триумфом войдя в Рим, Константин отпраздновал победу по всем канонам языческого имперского культа. Вплоть до времен Грациана – а это спустя семьдесят лет после завоевания Рима! – Константин оставался верховным понтификом языческой римской религии, в то же время оставаясь и главой христианской церкви. Таким образом, Константин сочетал в себе функции светского и духовного владыки, причем как в языческой, так и в христианской религии.
Английский историк Эдуард Гиббон писал о Константине: «Согласно своей политике терпимости, Константин восстанавливал и украшал храмы богов вплоть до возраста сорока лет. На имперском монетном дворе печатались медали с изображениями Юпитера и Аполлона, Марса и Геркулеса, сыновняя преданность Константина превратила собор в Олимпе в торжественный апофеоз его отца, Констанция Хлора, а алтари Аполлона (главного божества Рима) были переполнены обетами и приношениями Константина, причем доверчивым массам объяснялось, что он имел позволение небес внимать божеству смертным зрением».
Итак, если в самый фундамент православия и всего христианского мира положена история о «христианском императоре», которая определила всю дальнейшую историю этого религиозного образования, то стоит ли удивляться поведению современных пастырей? Оно вполне соответствует этому образцу и по духу, и по форме. Константин действительно заслуживает своего титула Великий. Каждый современный православный и католик должен иметь честность признать его святым и равноапостольным непосредственно, а протестант – опосредованно, через утвержденные им решения Никейского собора. Или не признать: альтернатива всегда есть. Имеющий уши да слышит.
Православный антиренессанс

Атеистическая церковь
Может показаться парадоксальным, но факт в том, что православное самоопределение стало в нашей стране фактически синонимом атеизма. Я бесчисленное множество раз наблюдал, что для православного мирянина подобное «религиозное» самоопределение играет роль прямо противоположную – а именно уход, отказ от такого самоопределения. Среднестатистический россиянин считает себя православным не потому, что он пришел к вере в Творца, открыл для себя истину в Писании и сделал осознанный конфессиональный выбор. Напротив, он считает себя таковым именно потому, что не хочет делать конфессионального выбора как такового. Когда человек не хочет задумываться о Боге и своей ответственности перед ним, не хочет воспитывать себя и своих детей в каких бы то ни было религиозных (любых, не обязательно православных) традициях, – вот тогда он обычно и называет себя православным, просто механически приобщаясь к безликому и всегда правому большинству. Факт в том, что заявление «я православный», подкрепленное (и то не всегда) младенческим крещением и ношением соответствующей визуальной символики, на деле является уходом от религиозного выбора, отказом делать такой выбор в жизни. Это является не более чем удобной и социально приемлемой формой отказа от активной жизненной позиции в сфере религии. Такая позиция заменяется на формальную, внешнюю принадлежность к некоему социо-культурному большинству, до конца не понимаемому и также отказавшемуся делать такой выбор. Это удобно, это комфортно, это не требует умственных и духовных усилий.
Понимается ли это в самой церкви? Для наиболее проницательных единиц – да. Для примера можно привести слова архимандрита Тихона Шевкунова: «Люди, ничего не знающие о Боге или имеющие о Нем самые смутные, ложные представления, научаются купаться в проруби, креститься у икон, ставить свечи, и все это – без Христа. На наших глазах создается суррогат религии, который выдается за православие. И люди входят в эту странную религию, потому что не имеют реального представления о том, что такое Церковь на самом деле. Последствия этой псевдорелигиозной жизни без живого общения с Богом очевидны как для человеческой души, так и для национально-религиозного сообщества: это строительство дома на песке».
В этом строительстве на песке, по большому счету, и состоит главная трагедия современной православной церкви в России – трагедия, которую церковь упрямо не желает признавать. Вместо этого она продолжает смотреть на мир сквозь розовые очки и свято верить, что в России обитают миллионы, десятки миллионов убежденных христиан. Между тем для подавляющего большинства этих «христиан» православность является не более чем припиской к национальности. Конфессиональная самоидентификация подменяется национальной. А это, в свою очередь, способствует развитию националистических настроений во всей ткани церковного сообщества. В России нацистский лозунг «Россия для русских» уже давно поставлен рядом с не менее популярным и агрессивным «Россия для православных». И есть ли между ними принципиальная разница?

Православный антиренессанс

Свои и чужие
Говоря о православном национализме, следует вспомнить тот факт, что византийское христианство возникло и всегда существовало исключительно в форме господствующей религии. Поэтому неудивительно, что сегодня русской церкви, его наследнице и преемнице, так сложно существовать в современных демократических реалиях. Понятия о веротерпимости и религиозном плюрализме не присущи ей органически, просто в силу своей исторической природы. Церковь, которая веками существовала в эксклюзивном статусе господствующей, правящей религии, вдруг неожиданно для себя оказалась в условиях глобального мира, при котором никакой монополии на веру по средневековому образцу быть уже не может. И она оказалась совершенно не готовой к этому вызову.
С одной стороны, церковь не хочет и не может смириться с такой ситуацией, продолжая считать себя пусть и неформально, но официальной церковью (в ее догматике до сих пор существует термин «каноническая территория», под которой понимается вся Россия). С другой стороны, она понимает, что и вернуть времена тоталитарного средневекового господства над умами всего населения также не удастся. Что делать? В качестве решения проблемы церковь выработала компромиссный вариант – разделить все многообразие вер и конфессий по примитивной двуполярной схеме «хорошие – плохие», они же «церкви – секты», они же «свои – чужие», они же «традиционные – нетрадиционные».
Первые образовали закрытый элитный клуб религий высшего сорта. Сегодня в России получить титул «традиционная религия» считается символом высшего общественного признания. Традиционные религии обласканы и властями, и СМИ, они заседают во всех эшелонах власти и лобызаются с чиновниками всех мастей. Духовенство традиционных конфессий образует совместные комитеты и поздравляет друг друга с их праздниками, и так далее, и тому подобное.
Религии низшего сорта, не удостоившиеся звания традиционных, названы «сектами» и объявлены объектом общенациональной травли – информационной, административной, уголовной и любой другой возможной. Им в лицо брошен фактически нацистский лозунг «сектанты – вон из России» (или, в более корректной его форме, «Россия для православных»). И это при том, что любому религиоведу известно, что не существует научно достоверных критериев определения степени «традиционности» конфессии; при том, что в законодательстве ни одной страны мира не удалось внятно описать и зафиксировать, что же такое «секта» и чем она отличается от «не-секты»; при том, что члены этих «сект» являются полноправными гражданами своей страны, своих городов, имеющими весь набор тех же конституционных прав и свобод, что и остальные граждане. Еще более удивительно то, что «сектами» объявлены и все прочие, не подведомственные Московской Патриархии, православные юрисдикции, такие как православная автономная церковь, истинно-православная церковь, катакомбная церковь, различные ответвления зарубежной церкви, кроме разве что старообрядцев, которых РПЦ решила «помиловать» и исключить из числа сектантов.
На внедрение в общественное сознание примитивной схемы «свои – чужие» уже не один год бросаются огромные ресурсы. Результатом подобной политики стало то, что сегодня для православного человека является нормой открытое хамство и грубость в адрес религиозных меньшинств, нередко сопровождающиеся фашистскими заявлениями типа «иеговисты/мормоны/кришнаиты/т. п., убирайтесь в свою Америку/Индию/т. п.!» Это лишь малая часть из того, с чем я постоянно сталкиваюсь в общении с людьми, видя, какие печальные плоды приносит практика деления религий на хорошие и плохие – практика, не существующая нигде, кроме России, пары развивающихся стран бывшего СССР и еще нескольких арабских стран с фундаментальным исламским режимом. Эта практика приводит к самым печальным последствиям, и хорошо, если дело закончится банальным вандализмом; сегодня уже нередки случаи, когда пасторов и членов религиозных общин избивают, угрожают им и их семьям, разрушают культовые сооружения. Все это реалии современной России. Кто несет за это ответственность? Кто посеял в массовом сознании вирус ненависти, ксенофобии, фашизма? Это риторический вопрос, ответ на который известен непредвзято мыслящим людям.

Православный антиренессанс

Я совершенно убежден, что РПЦ виновна в том уголовном преступлении, которое именуется разжиганием религиозной розни, что по какому-то недосмотру остается вне внимания правоохранительных органов. Церковью созданы и поддерживаются организации, фонды и структуры, перед которыми ставится задача любыми средствами, вплоть до самых низких и черных технологий, компрометировать религиозные меньшинства. Набраны и финансируются целые команды профессиональных пропагандистов, работающих по дискредитации тех религий, которые произвольно, по указке из патриархии, объявлены «сектами». Арсенал церкви в антисектантской войне изобилует средствами и методами: это изобретение оскорбительных ярлыков (типа «тоталитарная секта», придуман А. Дворкиным); приписывание несуществующих уголовных преступлений, доказать которые в судебном порядке невозможно (типа склонения к самоубийству, мошенничества и т. п.); мифотворчество, в ходе которого искусственно придумываются и публикуются самые невероятные свойства и признаки сект, подкрепленные сомнительными историями; изобретение и популяризация лженаук (типа «сектоведение») и издание чуть ли не монографий по их тематике; дискредитация традиционного религиоведения, не признающего деления религий на секты и не-секты; дискредитация правозащитных институтов и отдельных правозащитников, защищающих права религиозных меньшинств; дискредитация целых государств (типа США), критикующих российскую религиозную нетерпимость либо проявляющих недостаточную, с точки зрения церкви, активность по борьбе с сектами; целенаправленная работа с властями с целью интеграции в ее институты либо, как вариант, оказание ей консультирующих услуг (например, судебным органам было предписано использовать в качестве методического пособия антисектантскую брошюру, изданную РПЦ).
Все это – сложный и продуманный комплекс мер, направленный на разжигание в России пламени антисектантской истерии, и истерии этой, к сожалению, не видно конца и края. Красит ли все это церковь? Мне кажется, что это ее стыд и позор. Христиане никогда не применяли по отношению к своим каноническим оппонентам подобных мер борьбы. Святой Ириней Лионский, чьим именем назван один из антисектантских центров РПЦ, занимался интеллектуальной богословской критикой, а не пропагандой и обливанием грязью оппонентов, и уж тем более он не натравливал на них силовые подразделения государства (впрочем, чуть позже церковь начала делать и это). РПЦ любит ругать сектантов за то, что их деятельность финансируется из-за рубежа, но сама не чурается кормиться и содержать армию профессиональных компроматоров за счет средств западных фондов.
Что самое главное, церковь не может и не хочет понять, откуда они берутся, эти нетрадиционные сектанты. Она закрывает глаза на очевидный факт: почти все они – ее же бывшие прихожане, формальные либо номинальные. Не удовлетворенные сомнительными церковными ответами на вопросы бытия, разочарованные ее культами и ритуализмом, они покинули лоно церкви и устремились на поиски истины в другом месте, найдя ее в гонимых и нетрадиционных религиях-меньшинствах. Церковь сама плодит своих врагов; не давая пастве разумного руководства и ответов, она сама способствует тому, что они ищут это руководство и ответы в других местах, покидая прогнившие, по их мнению, традиционные церкви и ища духовного освежения в чем угодно, лишь бы не снова «традиционном». Возможно, если однажды церковь осознает это и найдет в себе силы стать настоящей опорой для своей духовно изголодавшейся паствы, то и для сектантства в России не останется почвы. Остается лишь вопрос – будет ли это та же самая церковь, или какая-то совершенно другая?
Православный антиренессанс

Кровавая Святая Русь
Русской церкви органически противоестественна мысль о правах и свободах человека. Замечательную оценку сделал известный социолог Сергей Филатов: «Сейчас для всех (по крайней мере, сколько-нибудь заметных) христианских церквей (в том числе и православных) демократия, политические свободы и права человека стали частью их идеологии, частью их представлений о по-христиански справедливом общественном порядке… Существует единственное исключение — Русская православная церковь. В своей официальной доктрине (Основах социальной концепции Русской православной церкви) она прямо заявляет, что с демократическим порядком она готова лишь мириться как с неизбежным злом. Отец Всеволод (Чаплин – А. Ч.), со свойственной ему откровенностью, публично осуждает демократию. Может быть, действительно все христиане, кроме приверженцев РПЦ, идут путем неправедным, а одна РПЦ сохранила евангельскую Истину? Но из чего можно сделать такой вывод? Может быть, РПЦ более независима от внешних влияний, в первую очередь государства, и поэтому не утеряла Истину? Все как раз наоборот. Может быть, она может служить светильником праведности, что дает ей право говорить о том, в чем на самом деле состоит праведность? Но моральное состояние русского православного общества, с его лживостью, жестокостью и распущенностью, намного ущербнее и американского, и западноевропейского. Может быть, в РПЦ собрались сейчас лучшие в мире христианские богословы, сумевшие лучше всех прочесть Библию? Вроде бы нет таких богословов».
Современная русская церковь не стесняется при случае попинать своих оппонентов на религиозном «рынке душ» – католиков, мусульман, протестантов и, конечно же, «сектантов». Первым церковь мягко мешает строить культовые сооружения, на последних обрушивает всю мощь подконтрольных СМИ, обвиняя во всех мыслимых и немыслимых грехах. При этом сама церковь продолжает считаться духовным светочем нации, образцом морали и нравственности; она считает себя обязанной осудить концерт Мадонны или сквернословие среди молодежи, пожурить телевидение за засилье аморальных телепрограмм или поратовать за усиление нравственного образования в школах.

Православный антиренессанс

Я никогда не перестану удивляться потрясающей метаморфозе, которая произошла с церковью в современной России. Многовековая история русской православной церкви написана кровью – мучеников, еретиков, раскольников, старообрядцев. С помощью светских властей церковь сожгла на кострах, уничтожила в застенках, замучила в монастырских пыточных тюрьмах тысячи неугодных ей людей. Вот лишь пара цитат. В первой идет речь о знаменитом православном инквизиторе, «русском Торквемаде» Иосифе Волоцком:
«Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы… Настаивая на казни еретиков, Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения… Вслед за католическими инквизиторами Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все средства – обман, хитрость, ложь, предательство. Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал „неправославным“» (Е. Грекулов, «Православная инквизиция в России»).
А вот что происходило во времена патриарха Никона (17 век):
«Никон – писал в своем послании расколоучитель Аввакум, – епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске — священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, – продолжал далее Аввакум, – сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал» (С. Максимов, «Рассказы из истории старообрядчества по раскольническим рукописям»).
Православный антиренессанс

Это лишь два из множества исторических свидетельств. Церковь всегда, всю свою историю была институтом принуждения: тесно сотрудничая с царскими властями, она приводила подчиненную ей паству к послушанию огнем и мечом, совершенно не стесняясь в средствах. Недаром в Новгороде возникла пословица: «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем». «Еретики» карались смертью, мусульмане, евреи и язычники отправлялись на каторгу, их имущество конфисковывалось. В языческих районах проводилась насильственная христианизация: людей заставляли учить русский язык, перекрещивали под угрозой расправы, у семей отбирались дети и отдавались на воспитание православным родителям или в монастыри. Все это отнюдь не единичные случаи, а массовая политика, которую русская церковь проводила всю свою историю вплоть до 1917 года. (Любознательных отсылаю к источникам: Грекулов Е, «Православная инквизиция в России»; Гордиенко Н, «Крещение Руси»; Будовниц И., «Монастыри на Руси и борьба с ними крестьян»).
Это поразительно: организация, которая отправляла людей на каторгу и отбирала у матерей их детей, сегодня обвиняет «секты» в разрушении семей! Организация, которая отправляла палачей выжигать старообрядцев целыми селами (так что те, не дожидаясь палачей, предпочитали сжечь себя сами), сегодня осуждает «сектантов» за «духовный терроризм», под которым понимается разговор с людьми на улицах. Организация, монахи которой воевали с крестьянами за землю (воевали в прямом смысле слова, когда кровь лилась рекой), сегодня осуждает «секты» за нарушение прав граждан. Организация, которая сгноила сотни людей в монастырях-тюрьмах (таких как печально известный Соловецкий монастырь, где люди годами томились в каменных мешках размером метр на метр), сегодня имеет дерзость учить кого-либо нравственности, морали, любви к ближнему.
Да, можно сказать, что это были темные, средневековые времена. Однако может ли истинная церковь Христова становиться такой же, как окружающий ее мир безбожников, подстраиваться под него, перенимать его «темные и средневековые» методы? Или она, скорее, должна освящать этот мир, делать его лучше, а при невозможности скорее пострадать самой, чем причинять страдания другим?
Здесь возникает интересный вопрос: почему церковь сегодня не прибегает к методам Никона и не вспоминает Иосифа Волоцкого, но вместо этого говорит о ненасилии и непринуждении? Что произошло, что церковь вдруг столь резко изменила позицию? Нельзя говорить о том, что она раскаялась в содеянном: и Никон, и Иосиф Волоцкий открыто восхваляются церковью, Иосиф возведен в лик святых, в Саранске установлена памятник Никону, зато нет ни одного памятника жертвам церковных репрессий. Не было ни публичного покаяния, ни извинения, ни даже простого заявления об изменении позиции. Это все та же церковь, публично объявляющая себя наследницей тысячелетней русской церкви, основанной киевским князем Владимиром. Что же случилось?
Православный антиренессанс

Не потому ли сегодня церковь не убивает и не мучает своих врагов, что ей не дает это делать светское государство с его законами и конституцией? Не потому ли она разглагольствует о ненасилии, что ей просто не дают возможности чинить насилие, что бы она делала, будь такая возможность?
Человек показывает свое истинное лицо не тогда, когда у него связаны руки и он не может делать то, что хочет, а тогда, когда ему дан карт-бланш на любые действия. Именно тогда открывается его истинное «Я» и окружающие могут увидеть, каков он на самом деле. Это в равной мере применимо к любой организации, в том числе религиозной. Если бы церковь открыто покаялась в собственной кровавой истории, можно было бы говорить о ее искренности сегодня; поскольку она этого не делает, ее молчаливое согласие с нею дает нам основание считать, что ее отношение к этой истории не изменилось. Перед нами – все тот же институт принуждения, которому светское государство начиная с 1917 года связало руки.
В этом отношении не может не вызывать тревогу наметившаяся тенденция критики светского государства, которую в последние годы проводит церковь. Если ей удастся демонтировать светские основы государства, кто тогда сможет поручиться, что десятки и сотни тысяч неправославных и прочих «еретиков» не окажутся в лучшем случае на Соловках, а в худшем – на кладбище? Сегодня такую гарантию дает только конституция светского государства, пусть худо-бедно, но соблюдаемая. «Еретикам» остается лишь молиться, чтобы так продолжалось как можно дольше.
Православный антиренессанс

Стратегия ренессанса
Да, церковь всегда говорила и продолжает говорить о духовном возрождении. Но что понимается под таким возрождением? Священник РПЦЗ Стефан Красовицкий так отвечает на этот вопрос: «Если мы считаем возрождением постройку на таинственные деньги полупластмассовой копии Храма Христа Спасителя и тесную связь верхушки Московской патриархии с начальством гетто (с выдачей им, например, церковных орденов) [„гетто“ автор здесь называет Россию – А. Ч.], то «возрождение» имеет место. Если же имеем в виду укрепление Христианства с помощью церковной организации, то, скорее, придём к выводу, что союз верхушки организации с начальством гетто мешает, а не способствует Возрождению».
В заключение он пишет: «Есть в России таинственное место – остров Валаам, – о котором существует поверие: как на Валааме, так и в России. Когда-то Валаамский монастырь славился миссионерством и благотворительностью. И теперь на те огромные деньги, которые получает Валаам от иностранных туристов, монастырь МП мог бы создать для населения острова райскую жизнь по контрасту с общероссийским адом, показав тем самым, что такое Христианство и Церковь. Вместо этого монастырь всячески стремится лишить жителей острова возможности обитания, чтобы от них отделаться. Зато на острове возводятся комфортабельные коттеджи под названием „Владимирский Скит“, чтобы там могли отдыхать „Патриарх“ и „Православный Президент“».
То содержание, которое вкладывается в понятие духовного возрождения, видно хотя бы по восторженной реакции церкви на рост числа воцерковленных россиян (а такой рост действительно имеет место последние годы – по данным Института общественного проектирования, их число возросло с 4% в 1992 г. до 8% в 2005 г.). Кто он, этот воцерковленный гражданин, представляющий собой мерило возрождения? Это человек, посещающий храм не реже раза в месяц, исправно платящий деньги в кассу (свечки, крестики, иконки, сувениры), целующий руку батюшке и относящийся к Матери-Церкви с коленопреклоненным благоговением. При этом совершенно не важно, что такой человек курит, сквернословит, живет полигамной жизнью, обманывает на работе, читает гороскопы, смотрит «Дом-2», устанавливает на телефон непристойные рингтоны – список сторон жизни этого воцерковленного и «возрожденного» христианина можно пр

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    sas70 «» 14 мая 2012, 12:43 #

    Интересен один момент. Если Бог слышит все молитвы, то зачем нужна церковь? Или же слушать он будет только при определенных обстоятельствах, как-то:
    1. Молитва исходит от батюшки
    2. Наличие стопроцентной предоплаты за оное действо
    3. Наличие зажженной свечи (также оплаченной) и иконы (бесплатная фича).

    Если этого всего не нужно, то у меня возникает четкая ассоциация с О.Бендером, взымающим плату за вход в Провал, дабы тот далее не провалился.

  2. Рейтинг: 2+
    nnm98 «» 3 мая 2012, 20:33 #

    ...хочешь жить — умей ВТЕРЕТЬСЯ...
    В СССЗ массово в КПСС валили, теперь — в РПЦ..))

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 21:02 #

      "В СССЗ массово в КПСС валили, теперь — в РПЦ"
      ------------------------------------------------------------------------
      Потрясающая аналогия!! :-))

    • Рейтинг: 0+
      sas70 «» 14 мая 2012, 13:31 #

      В КПСС во времена СССР массово не валили. Можно было и беспартийным быть, если на высокие посты не метил. И РПЦ тогда была более популярна. Быть верующим — это значило быть оппонентом коммунистам. Отсюда и коалиция между либералами и церковью во времена СССР. РПЦ за счет этого альянса назад получила все, что было у нее конфисковано при Советах. Да и еще кое-что прихватила, что ей никогда не принадлежало. Просто либералы поддержали своего союзника, который их кинул после коалиции с нынешней властью. А насчет того, что сейчас валят в РПЦ, то в основном валят те, кто на этом хочет что-то поиметь (типа политиков и братков( которые считают, что они таким образом себе индульгенцию покупают)). У меня есть много верующих, которые считаю, что вера и РПЦ — это две большие разницы, как говорят в Одессе. И что, Гундяев умудрился очень сильно испортить имидж церкви. И увеличение количества верующих — это заслуга Алексия 2, но не Гундяева. Предполагаю, что при нем начнется отток верующих. Тем более, что те, кто не будет платить им десятину, те не могут считаться верующими. Кстати, десятина — это признак того, что на сегодняшнюю власть РПЦ уже не хочет ставить. И прекрасно понимает, что после смены власти денежный поток иссякнет. Вот и страхуются.

  3. Рейтинг: 0+
    St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 20:22 #

    Интересная тенденция..Как комментатор за бугром живет, так не применет свое ведерко помоев на РПЦ вылить в комментариях..Свобода от совести кружит голову видимо...

    • Рейтинг: 2+
      kazanec «» 3 мая 2012, 21:33 #

      Тут ничего лить не надо. РПЦ — стадо бородатых боровов. Вы все выгораживаете их, но на прямые претензии отсылаете в суд или еще куда-нить. Уж либо завалите ямку, либо отвечайте по существу. Нафига Патриарха окружает столько роскоши, которую он просто не имеет права иметь? Нафига РПЦ лезет в светскую жизнь, меняя учебники и переделывая даже сказки? У нас в конституции записано, что мы светское государство. Какого черта попы в каждой бочке затычка?

    • Рейтинг: 1+
      kazanec «» 3 мая 2012, 21:58 #

      Повторю предыдущий комментарий.

      Да что Вы знаете о христианах в Америке? Я Вам дам кратную справочку из собственной жизни. Когда я переехал в Калифорнию, я пошел в так называемую Adult School, что бы подтянуть свой "никакой" английский. Для тех кто не в теме — Это школа для взрослых, типа вечерней (правда работает и днем), где можно взять несколько классов (от английского до PHP программирования, все зависит от школы). В моей учили только английскому ( 3 разных уровня и начальной компьютерной грамотности.) Так вот. Школа для меня была абсолютно бесплатной. Знаете почему? Потому что её ПОСТРОИЛИ и ФИНАНСИРОВАЛИ баптисты. Школа находилась на территории церкви. При всем этом за год с лишним, что я там процчился, я не разу не услышал от учителя ни слова о религии или боге. Учителя нам давали знания, помогающие быстрее интегрироваться в новое общество (100% учеников таких школ — эммигранты) Более того, каждую субботу там БЕСПЛАТНО раздавали еду (консервы, хлеб, крупы, масло, фрукты и т.д.) Каждый пришедший нуждающийся получал по большой коробке еды. Всё что надо было для этого — отстоять 10 минут в очереди. И таких школ только по Калифорнии — сотни.

      На второй год прибывания в США, я еще не имел легального статуса и страховки. И обстоятельства сложились так, что я загремел в больницу (авария). За три дня пребывания там мне был выставлен счёт в $57 000. И теперь, внимание! Все деньги за меня заплатил каталический благотворительный фонд. Более того, меня взяли на программу и я получил бесплатную страховку.

      Через несколько месяцев пришло время рожать моей жене. Рожала в лучшем госпитале San Moteo county. Отдельная огромная светлая палата с панорамными окнами, Круглосутное наблюдение акушерок и т.д. Когда выписывали нам на двоих накрыли праздничный ужин с сайдером (типа безалкогольного шампанского). За роды заплатило гос-во. А вот госпиталь был целиком построен и оснащен на пожертвования, собранные католическими церквями округа. Огромное, 14-ти этажное здание.

      Вот Вы можете что-то подобное представить в России? Я — НЕТ. Наши попы гребут только под себя. Был в одной церковной школе раз (делали проект пожарной сигнализации), так там кроме "Слова божьего" и "Церковоного песнопения" ни одного предмета.

      Как итог. РПЦ — славится помыслами своими благими. А все остальные — ДЕЛАМИ. Если только говорить о дорбодетели, но ничерта при этом ни делать — то это уже лукавство. А это сами знаете от кого.

      Забыл добавить, что в Adult School в одной группе со мной учились мусульмане, два буддиста, один иудей и куча католиков. Ни одного баптиста. Но все сошлись во мнении, что баптисты — молодцы, раз такое организовали.

      • Рейтинг: 0+
        ivan_tan «» 4 мая 2012, 10:40 #

        Примерно то же могу сказать о Мармонах в Питере, тож бесплатно занимались и со взрослыми и детьми. Будучи атеистом, участвовал в их спектаклях для детей... Пока не поменялось руководство и не стали закручивать "религиозные гайки"...

  4. Рейтинг: 0+
    KopoJIb_rpu6oB «» 3 мая 2012, 19:46 #

    Прекращайте уже галдеть, бакланы

  5. Рейтинг: -1+

    так испоганить христианство, его свет... могли только в России, вернее в Золотой Орде которую ошибочно считают Русью...

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:09 #

      Ооо..фанаты Фоменко клеймят?

    • Рейтинг: 0+
      nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:40 #

      Мне кажется, что Вы компетенты в вопросах религии,

      Как по Вашему, что есть ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ ?
      И, как Вы думаете, что есть ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ по мнению РПЦ?

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:17 #

        Воцерковление это процесс трансформации номинального христианина в реального.Это оба мнения.

    • Рейтинг: 0+
      nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:45 #

      Да, еще хотел спросить

      Поскольку крeдитование увеличивает платежеспособный спрос, абсолютно все разведки, функционирующие на секретной ярмарке, в первую очередь , в области сочинения и купли продажи, уже заполучили новенький паровоз в угоду прогресса? И продолжит ли оный паровоз в 2012 г. свой разгон, начавшийся в 2006 г?

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:15 #

        Это косноязычие или иносказание? :-)

  6. Рейтинг: 2+
    Breard «» 2 мая 2012, 06:45 #

    • Рейтинг: -2+
      aton40 «» 2 мая 2012, 16:52 #

      все не успокоишься, жыдок? уймись уже, болезный

      • Рейтинг: 0+

        а умнее есть что возразить?

        • Рейтинг: 0+
          St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:24 #

          Каков пост,таков и ответ..:-))

          • Рейтинг: 0+
            nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:59 #

            Хэнк, ты не прав... Тутанхамон весьма корректен...

            А вот Атон применяет передовые модели риск–менеджмента и комплаенс.

            Короче, единый бог солнечного диска, то бишь тоже монотеист..

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:18 #

              Тутанхамон считает корректной и умной эту картинку?

              • Рейтинг: 1+
                kazanec «» 3 мая 2012, 19:10 #

                Я считаю её таковой. Патриарх наш, как патриарх — оказался никакой. Зато бизнесмен из него вышел отличный.

                • Рейтинг: 0+
                  St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:47 #

                  Ну да.вы можете считать как угодно.Ваше право.Вам -то из -за бугра видней.. :-)

                  • Рейтинг: 1+
                    kazanec «» 3 мая 2012, 21:35 #

                    Именно. Есть с чем сравнивать. В отличии от некоторых.

  7. Рейтинг: 2+
    bober19 «» 1 мая 2012, 22:19 #

    "человек .... обычно называет себя православным, просто механически приобщаясь к безликому и всегда правому большинству" — вот, наконец, тоже кто-то заметил. Быть "православным" — это как бы такая настройка "по умолчанию" для жителя России.

  8. Рейтинг: 1+
    pryg-skok «» 1 мая 2012, 22:06 #

    Бизнес, ёпть..

  9. Рейтинг: 3+
    nnm10003 «» 1 мая 2012, 12:51 #

    Это о словах

    В православных храмах вся служба идет на языке, которого никто из прихожан не понимает. Церковно-славянский язык. Закон о защите прав потребителей говорит, что иностранные продукты должны обязательно иметь русский перевод, чтобы людям было понятно. А здесь родные попы во всех церквях России говорят с народом практически на иностранном языке. Как у Райкина: дурят нашего брата...

    не большие, а именно малые различия между людьми вызывают отторжение и ненависть. Ортодоксальный поп спокойно относится к мулле, раввину, но поедом съест своего же православного брата, покусившегося на букву «закона».

    Так же, как зверь равнодушен к далекому виду, а похожего загрызает. Потому что именно похожий --первый конкурент в борьбе за экологическую нишу. Не могла ортодоксальная поповская рать терпеть в своих рядах попов-реформаторов.

    «хороших» попов «плохие» попы травят нещадно, в церковной прессе пишут на них религиозные доносы, требуют от патриарха кары, отлучения, репрессий. Обвиняют в ереси, сектантстве, отступничестве, жидовствовании, обновленчестве (это примерно то же, что оппортунизм).

    Если Русская православная церковь (РПЦ) и дальше будет продолжать выступать и действовать в том же духе, долго она не протянет, растеряет всех потенциальных прихожан

    «...большая часть песнопений совсем непонятна. А это лишает церковные книги плода, который они могли бы производить, и не дает им послужить тем целям, для коих они назначены. Вследствие сего неотложный перевод богослужебных книг неотложно необходим... если мы не хотим нести укора за ту неисправность и быть причиной вреда, который от этого происходит».
    Святитель Феофан Затворник, 1896 год.
    «Московская патриархия».

    СПРАВКА
    Настоящая выдана священнику Вас. Адаменко (ныне иеромонаху Феофану) в том, что на основании определения Патриархии от 10 апреля 1930 г. за № 39 мною дано Ильинской общине г. Н. Новгорода благословение совершать Богослужение на русском языке...
    Заместитель Патриаршего Местоблюстителя
    Сергий М. Московский

    «Ваше Святейшество! ...считаем своим долгом поддержать... настоятеля Священника Георгия Кочеткова...
    Сергей Аверинцев, Сергей Юрский,
    Дмитрий Лихачев, Никита Толстой...»
    и т. д. — куча подписей.

    «В последнее время в нашей Церкви обозначилась тенденция, которую с полным правом можно назвать репрессивной...»

    Обращение группы верующих к Патриарху, вагон подписей.
    «У нас в церкви, к сожалению, боязнь того, что тот, кто что-то делает, может оказаться врагом и разрушителем, приводит всех к какому-то столбняку».

    Александр Копировский, проректор высшей православно-христианской школы.

    Оригинал http://www.ogoniok.com/archive/1997/4488/05-30-31/

    Это о делах..

    Вместо этого монастырь всячески стремится лишить жителей острова возможности обитания, чтобы от них отделаться. Зато на острове возводятся комфортабельные коттеджи под названием „Владимирский Скит“, чтобы там могли отдыхать „Патриарх“ и „Православный Президент“».

    То содержание, которое вкладывается в понятие духовного возрождения, видно хотя бы по восторженной реакции церкви на рост числа воцерковленных россиян

    Так что есть ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ по мнению РПЦ?

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) «» 1 мая 2012, 13:37 #

      "Закон о защите прав потребителей говорит, что иностранные продукты должны обязательно иметь русский перевод"

      В огороде бузина, а в Киеве — дядька..:-))
      Я думаю надо еще пересмотреть тексты Библии..почему в стихах?

      • Рейтинг: 0+
        nnm10003 «» 1 мая 2012, 13:49 #

        А..старина Хэнк, давно не общались. :) Как там погода в Амстердаме?
        Или тебя уже перевели в Лэнгли?

        • Рейтинг: 0+
          St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:10 #

          Нее..я все там же — на Лубянке.. :-)))

      • Рейтинг: 0+
        kazanec «» 1 мая 2012, 19:45 #

        А с какого тогда перепугу у нас тогда в церкви на старославянском служат? Давай уж тогда вернемся к первоисточнику... к древне-иудейскому.

        • Рейтинг: 0+
          aton40 «» 2 мая 2012, 16:54 #

          у вас? у нас...
          а вы свои бесплатные печеньки отрабатывайте дальше — госдеп вас не забудет

          • Рейтинг: 0+

            слышь дебил! свали уже! достаточно насмердил!

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 3 мая 2012, 18:53 #

            Если бы я за печеньки Госдепа работал, то не тут бы Вас вразумлял, а в Кремле бы сидел.

        • Рейтинг: 0+
          tavrnov «» 2 мая 2012, 22:56 #

          К сведению, нет библии на древне-иудейском, наша библия это перевод с древне-греческого.

          • Рейтинг: 0+

            Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет (Танах) является священным текстом иудеев.
            Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке. Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка — койне.

            • Рейтинг: 0+
              nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:34 #

              Очень интересно. Изучал Коине. Спасибо.

              Сами древние греки, которых рассматривают современные ученые, были подразделены на три главные группы — Дорийцев, Эллиев, и Ионийцев (включая Афинян), каждая из которых с их собственным определением и отличительными диалектами. Учитывая обзор жителей Аркадии, существовал также неясный горный и кипрский диалект.

              •Западная группа
              ◦Северо-западный диалект
              ◦Дорический диалект
              •Эолийская группа
              ◦Эгейский диалект и Азиатский диалект
              ◦Эолийский диалект
              ◦Фессалийский диалект
              ◦Беотийский диалект
              •Ионически-Аттичесая группа
              ◦Диалект Аттики
              ◦Диалект Эвбеи и колоний в Италии
              ◦Диалект Киклад
              ◦Азиатско-Ионический диалект
              •Аркадо-Кипрская группа
              ◦Аркадский диалект
              ◦Кипрский диалект
              ◦Памфилийский диалект

              Западный и не-западный греческий язык — самое сильное и самое раннее подразделение, с множеством подразделений в не-западой группе ионического и афинского диалектов (или аттически – ионический диалект) и эолийского диалекта, аркадо-кипрского, или эолийского диалектов и ионически – афинского диалекта, все вместе называют Восточным греческим языком.

              Аркадо-кипрская группа происходит от Микенского греческого языка Бронзового века. Беотинский диалект произошел под сильным влиянием северо-западного греческого языка, и может в некотором отношении считаться транзитным диалектом. Фессалийский диалект аналогично также произошел под влиянием северо-западного греческого языка, хотя до меньшей степени. Памфилийский диалект, на котором говорили в маленькой области около юго-западного побережья Малой Азии и немного сохраненный в надписях, может быть или пятой главной группой диалектов, или Микенским греческим языком, сформировавшимся под влиянием дорического диалекта.

              Очень спорный родной язык Древней Македонии, возможно, был негреческим индоевропейским языком, или высоко расходящейся ветвью Северо-западного греческого языка, или дополнительной главной группой диалектов Древнего греческого языка.

              Большинство подгрупп диалектов упоминавшихся выше, имели дальнейшие подразделения, в общем эквивалентные городу — государству и его окружающей территории, или острову. У дорического диалекта было также несколько промежуточных подразделений, на дорический островной диалект (включая дорический критский диалект), южный пелопонесский дорический диалект (включая лаконический и спартанский диалекты), и северный пелопонесский дорический диалект (включая диалект Коринфа). Лесбийский диалект был частью Эгейско-азиатской эолийской подгруппы. Все группы были представлены колониями вне Греции, но стоит помнить также, что эти колонии развивали местные особенности речи, часто под влиянием поселенцев или соседей, говорящих на различных греческих диалектах.

              Диалекты вне ионической группы известны, главным образом, из надписей, являющихся фрагментами работ поэтессы с острова Лесбоса, Сапфо, и стихов Спартанского поэта, Пиндара.

              После завоеваний Александра Великого в 4-ом столетии до н.э., появился новый международный диалект, известный, как Коине или Общий греческий язык, в значительной степени основанный на аттическом греческом языке, но с влиянием от других диалектов. Этот диалект медленно заменил большинство более старых диалектов, хотя дорический диалект выжил до сегодняшнего дня в форме цаконийского и южных итальянских диалектов Современного греческого языка.

              Примерно до 6-ого столетия нашей эры, Коине медленно преобразовался в Средневековый греческий язык.

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 3 мая 2012, 19:14 #

            Вас не смущает, что Вы почитаете книгу, которая перевод с перевода? И учите матчасть, прежде чем глупости писать.

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:49 #

              Ну вам-то,"христианам в душе" и почитать ничего не надо..А нас, нет.Не смущает. Главное-смысл есть.

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 3 мая 2012, 21:35 #

                И в чем смысл?

        • Рейтинг: 0+
          St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 17:41 #

          Казанец, вы бы сразу оговорились что вы американский баптист.. Все сразу стало на свои места. :-))))

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 3 мая 2012, 18:44 #

            Вы дихлофоса меньше нюхайте, будете здоровее на голову. Я не баптист, не лютеранин, не ситх, не иудей и вообще не причисляю себя ни к одной ветви, кроме провославия. Крещеный в возрасте года. В церкви бываю редко, потому как современная церковь напоминает мне больше бордель, чем храм божий.

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:06 #

              Да же у вас, в американщине? А вам что больше бордель напоминает, храм или вся Православная церковь?

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 3 мая 2012, 21:36 #

                Церкви в Америке не посещал, хватило родной, российской с лихвой, что бы отбить всю охоту.

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 3 мая 2012, 21:45 #

                Последнее впечатление о храме в котором я бывал. Петропавловский собор в Казани. Лет 5 назад на Рождество. В храме полно народу, ближе всего к алтарю толпятся бабушки, потом начинается "массовка". Массовка, это в большинстве своем братки и их "подруги" (в юбках шириной с ремень и сетчатых колготках, не смотря на мороз, зато с платочками на головах), пара пьяных панков с пузырем спрятанным за пазухой (к которой они прикладываются переодически) пяток нормальных "мирян" и с десяток миллиционеров. Ближе к входу собралась молодежь. Ребята и девчата радостно поздравляют кого-то в полный голос по телефону в Рождеством, хихикают, щипают друг-друга за задницы. Не хватило мне терпения достоять службу в тот раз. С тех пор и не хожу.

    • Рейтинг: -1+
      twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 19:39 #

      >никто из прихожан не понимает
      Здесь много людей, уверен, знают несколько иностранных языков. Но даже обычный прихожанин вполне спосбен выучить два десятка слов на церковно-славянском.

      >иностранные продукты
      У Ваших предков родной язык не из славянских?

      >Закон о защите прав потребителей
      Подайте иск в суд:)

      • Рейтинг: 0+
        kazanec «» 1 мая 2012, 20:32 #

        "Здесь много людей, уверен, знают несколько иностранных языков. Но даже обычный прихожанин вполне спосбен выучить два десятка слов на церковно-славянском. " — да бабке тогда проще будет пойти к протестантам. Там и лавки удобные, и служат на родном — русском, и пастер больше похож на человека, а не на жирное подобие космонавта.

        • Рейтинг: -1+
          St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:14 #

          Да идите хоть в синагогу..Кто держит-то? :-)))

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 3 мая 2012, 18:54 #

            Так и уходят люди. Христиане потихоньку перетекают в другие конфессии. Когда опомнятся — поздно будет.

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:07 #

              Воот..и я о чем.Свобода выбора..Не нравится, вперед!

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 4 мая 2012, 02:00 #

                Вы дурак или как? Радея за "интересы церкви" Вы призываете прихожан покидать её?

        • Рейтинг: 0+
          nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:55 #

          А зачем выучить ДВА ДЕСЯТКА СЛОВ на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ?

          Так легче понять смысл божественного?

          Эллочка Щукина знала 300 слов.

          Про протестантов — хорошая мысль. Я с ними знаком. У меня лейтенант был один.

          Хороший такой, обязательный, не роптал. Все делал, что надо. Других воспитывал.

          Короче, пример сослуживцам

          Но однажды вызвал меня внезапно протрезвевший начальник штаба и сказал...

          Я тут видел твоего ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП

          Он, мать его ... ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП...

          И листовки по городу ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП

          Куда, ты , блядь, смотришь ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП-ПИП

          И понеслось.....

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:24 #

            "А зачем выучить ДВА ДЕСЯТКА СЛОВ на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ?"
            ----------------------------------------------------------------------------------------------------
            А зачем в храм тогда? Вообще все это зачем? Имейте Бога в душе..это просто..и даром.
            Про свой устав повторять не буду.

            • Рейтинг: 0+
              kazanec «» 3 мая 2012, 18:59 #

              Почему в Татарстане в мечетях проповедуют на татарском? Кому легче от старославянского? Богу? Он простите другой язык не понимает? Как переписывать сказки — так РПЦ впереди планеты всей. Как поменять архаичные законы внутри себя — табу.

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:11 #

                В мечетях они могут хоть на староанглийском..А вот решать что архаично в НАШЕЙ церкви, а что нет..не вам. На то у нас и церковь апостольская.

                • Рейтинг: 0+
                  kazanec «» 3 мая 2012, 21:51 #

                  Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Ясен пень не мне решать... я не претендую на это. Но вопрос подымался ни раз и даже самой церковью. Логики в таком поведении никакой и никто не удосуживается притянуть за уши хоть один довод "За". Ну а Ваша аргументация на уровне "сам дурак" — это вообще без комментариев. Вам поштучно их что-ли оплачивают? За смысл надбавки нет что ли?

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:13 #

        Да не в языке дело-то.. Не понимаешь,не ходи..Все почему-то забывают пословицу "Со своим уставом,в чужой монастырь не лезут"
        Надо тебе, выучи, не надо-не учи..Как дети..:-)))

        • Рейтинг: 0+
          nnm10003 «» 3 мая 2012, 17:48 #

          Офигенная дискуссия. Как дети, честное слово..

          • Рейтинг: 0+
            wlad_sl «» 3 мая 2012, 18:06 #

            Исусодрочеры и говнобогопоклонники, что с них взять. Видать думают, что за полирование жопы говнопатриарха им тоже от Его 600 го мерса что то перепадет...

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:22 #

              Вот и котейка высказался наконец..:-))

              • Рейтинг: 0+
                wlad_sl «» 3 мая 2012, 18:32 #

                Так все таки, откуда скромные часеги у говнопатриарха? А любимый служебный Мерс???? А квартирка за лимон баксов???
                Я тоже хочу!

                • Рейтинг: 0+
                  St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 18:49 #

                  Так это..дерзайте! И у вас будет!

              • Рейтинг: 0+
                wlad_sl «» 3 мая 2012, 18:34 #

                НЕУЖЕЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСОСАЛ?????

                • Рейтинг: 0+
                  kazanec «» 3 мая 2012, 19:16 #

                  Кто ж в такую бороду будет писюн свой тыкать? Скорее в зад баловался.

                  • Рейтинг: 0+
                    St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:50 #

                    Фу-фу..:-(

                    • Рейтинг: 0+
                      kazanec «» 3 мая 2012, 22:19 #

                      Это Вы команды патриарху отдаете? :)

                  • Рейтинг: 0+
                    wlad_sl «» 4 мая 2012, 09:33 #

                    Нууу извращенцы всякие бывают....

  10. Рейтинг: 4+
    kazanec «» 30 апреля 2012, 20:52 #

    Был у меня батюшка один знакомый в Казани. Держал церквушку у "Царицынского кладбища". За скромный срок построил домик, прикупил Мерседес с Лексусом, проституток по баням водил через день. Двух постоянных любовниц имел. Все трудами, да милостью божьей.

    • Рейтинг: -2+
      ddrnew «» 30 апреля 2012, 21:41 #

      А ты на все это смотрел и ничего не делал. Поэтому ты ничем не лучше этого попа. Если, конечно, ты все не придумал.

      • Рейтинг: 1+
        kazanec «» 30 апреля 2012, 22:44 #

        Не придумал. А что по твоему я должен был делать? Бабок от его "храма" отгонять? В милицию на него заявить? Или Метрополиту доносы писать? Каждый должен заниматься СВОИМ делом. Солдат — воевать, доктор — лечить, мент — ловить преступников. А из-за таких как ты "умников", у нас солдаты строят, врачи торгуют, а менты воруют.

        • Рейтинг: -1+
          twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 19:43 #

          .... блоггеры — сидят в инете и пишут типа правду про заввавшихся попов с Мерсами и Лексусами.... В общем, моя хата скраю, да?
          Не надоело? Вот реально — соберите прихожан, раскройте им глаза, пусть напишут в епархию. Или духу хватет лишь брехню в инет накарябать?

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 1 мая 2012, 20:27 #

            Умиляюсь Вам. В Епархии же у нас сплошные праведники. Только не на Лексусах, а уже на Линкольнах и Бентли. И конечно же никто до сих пор не в курсе. Один я такой. Интригант.

            • Рейтинг: -1+
              St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 17:41 #

              Кстати, а вы в каком году в штаты сб... уехали?

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 3 мая 2012, 18:45 #

                Три с половиной года назад.

                • Рейтинг: 0+
                  St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:12 #

                  Ага..критический взгляд из за океана.

                  • Рейтинг: 1+
                    kazanec «» 3 мая 2012, 21:55 #

                    А что, проблемы у РПЦ позже появились?
                    И что Вас смущает, то что из-за океана? Ну не виноваты мы, что вы в собственном глазу бревна не видите. Вот и тыкаем Вас мордой, как слепых щенков...

    • Рейтинг: -2+
      St_Hank (Stavropol) «» 30 апреля 2012, 23:39 #

      "Держал церквушку у "Царицынского кладбища"
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Ключевое слово — держал.
      Зачем говорить, у меня был батюшка знакомый? Говорили бы уже, что у меня был знакомый, который иммитируя, из себя священника РПЦ,незаконно построил псевдохрам и незаконно,мошенническим путем, обирал граждан.

      • Рейтинг: 2+
        kazanec «» 1 мая 2012, 00:05 #

        Не пишите бред. Ваши "иллюзии" не имеют ничего общего с реальностью. Батюшка был очень официально поставлен туда Вашей ненаглядной РПЦ. Когда построили церковь — не скажу, но задолго до его рождения — это точно. А мошенническим путем — это простите все попы на просторах российских.

        • Рейтинг: 3+
          kazanec «» 1 мая 2012, 00:21 #

          Более батюшка не только был поставлен туда от РПЦ, но и имел духовный сан и до этого преподавал в семинарии. Недавно общий знакомый рассказал давнюю историю про него, которая произошла лет десять а то и 15 назад...

          У него на службе отдала богу душу старушка. Одна из постоянных прихожанок. Умерла она от крайней степени истощения (жила одна, на пенсию, детей нет), потому что денег на еду не хватало... зато хватало на свечки и пожертвования на храм... Каждый сам решает что ему важнее, пища духовная или материальная. Но соль истории не в этом. Соль в том, что когда местные старушки попросили батюшку отпеть усопшую бесплатно (потому как даже на гроб собирали по соседям), он отказал. Мотивировал это тем, что не может создавать прецендент бесплатного оказания услуги. А то к нему со всей Казани будут старушек свозить. Вот такой вот чудо-поп.

          • Рейтинг: -1+
            St_Hank (Stavropol) «» 1 мая 2012, 13:27 #

            Да вот такие вот сказки. Ясно. Особенно про прецедент.

            • Рейтинг: 0+
              kazanec «» 1 мая 2012, 19:28 #

              Вы крайне однобоко смотрите на вещи. Но то сугубо Ваши проблемы. Доказывать Вам что либо, смысла ноль. Вы одноклеточный фанатик. :)

          • Рейтинг: -1+
            St_Hank (Stavropol) «» 1 мая 2012, 13:31 #

            У вас чудная информированность в делах,к которым вы не имеете никакого отношения..Ну и конечно авторитетные источники.."один общий знакомый рассказал" :-)))
            "Каждый должен заниматься СВОИМ делом" ваше?
            Какое вам дело, если вы неверующий? Не верую,но осуждаю?

            • Рейтинг: 0+
              kazanec «» 1 мая 2012, 19:36 #

              Отношение имел. Просто так случилось, что помимо личного знакомства, у нас есть масса общих знакомых. Если Вас это СМУЩАЕТ — то это опять же не мои проблемы, а Вашего лечащего врача. :)
              Каждый должен заниматься своим делом — моё. Поэтому я крайне отрицательно отношусь к тому, что церковь лезет в каждую щель и занимается всем чем угодно, кроме своих прямых обязаностей. Мой комментарий — лишь иллюстрация к делам церковным.
              "Какое вам дело, если вы неверующий?" — кто Вам это сказал? Но верю в бога и не верю в церковь. Церковь дескридитировала себя настолько, что я не знаю, что такого должно произойти для их реабилитации. Разве что публичное осуждение патриарха с последующей отправкой на урановые рудники лет на 20-ть минимум.
              "Не верую,но осуждаю?" — А Вы такое поведение благословляете? Для Вас это норма я так понял.

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 16:21 #

                Да верьте себе хоть в Бога, хоть в черта..На здоровье..РПЦ каким боком к вам, я так и не понял?
                "Церковь дескридитировала себя настолько.." мнение одного человека..
                Вы кто, эксперт,богослов, историк..Кто? Мимо проходящий зевака??
                Или чужой карман покоя не дает??
                Если так свербит в одном месте..действуйте..Найдите единомышленников, обращайтесь в прокуратуру,синод, ОСБСЕ,.. пикеты организуйте с помидорами и яйцами..черную мессу проведите.. :-))Действуйте-же!!!

                • Рейтинг: 0+
                  kazanec «» 3 мая 2012, 18:48 #

                  Мнение одного человека? Да если на том же NNM опрос вывесить — то 80% посетителей будут пинать Вашу дрожайшую РПЦ до кровавых соплей. Потому как достали.

                  Вот вы взрослый вроде человек, проде даже не сильно глупый... сами прекрасно понимаете ГДЕ Я СЕЙЧАС и предлагаете в прокуратуру обращаться. Что это? Провокация? Троллинг? Или недостаток серого вещества в коробочке?

                  • Рейтинг: 0+
                    St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:15 #

                    Извините..не знал..до того как не прочитал про то что вы в штатах.
                    А про кровавые сопли..не надо. Не надо, не идет вам опускаться еще и до таких выражений..
                    Русской православной церкви больше 1000 лет..,стояла и стоять будет..

                    • Рейтинг: 0+
                      kazanec «» 3 мая 2012, 21:56 #

                      Язычество до церкви сколько тысячелетий было? И где щас Ваши язычники?

          • Рейтинг: 0+
            twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 19:45 #

            Мне общие знакомые стооолоько всего понарассказывали — хватит на пространную статью под заголовком "Истинное лицо РПЦ". Начинаешь копать глубже- никто нифига не говорил, факты не подтверждаются. Короче, ОБС...

            • Рейтинг: 0+
              kazanec «» 1 мая 2012, 20:29 #

              Ну у Вас видать такие знакомые. :) Ваша беда, не моя.

            • Рейтинг: 0+
              gruzovik83 (gruzovik83) «» 1 мая 2012, 21:08 #

              у меня однокурсник — татаро-еврей, абсолютно аморальная личность, про таких говорят — "мать родную продаст", женат, двое детей, постоянно по шлюхам и прошмандовкам лазит, пиздит все что плохо лежит, дружбу водит только с теми, кто ему может быть полезен. в общем когда он с тобой здоровается за руку уже думает, где тебя можно наебать. и при всем этом ему везет на бабло, этакий бизнесмен на госслужбе,жена все подозревает про измены, но только молчит.
              и вот он типаверующий и из всех ритуалов только пост и соблюдает. вот скажите, что важнее — верить в душе и делах или, как он, тупо поститься пару раз в году и буде тебе фарт в жизни — куча бабла, куча шлюх, здоровые дети, дом, машина, красивая-тупая жена и плюс всеобщее уважение(дорос до начальника)?

              • Рейтинг: 0+
                sadaf27 «» 2 мая 2012, 00:42 #

                не надо идиолизировать веру, православный — не значит святой.

    • Рейтинг: 0+
      Breard «» 2 мая 2012, 07:02 #

      Это просто у него " работа такая"....часом не он на фото?
      http://img12.nnm.ru/0/b/6/9/8/c8533ec44b8a3869dd0d7653b77.jpg

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 17:35 #

        Автопортрет ваш?

      • Рейтинг: 0+
        kazanec «» 3 мая 2012, 19:17 #

        Будете смеяться... но реально похож. Не так готичен конечно, но мордой определенно похож.

        • Рейтинг: 0+
          St_Hank (Stavropol) «» 3 мая 2012, 19:51 #

          Знаете Breardа?

          • Рейтинг: 0+
            kazanec «» 3 мая 2012, 21:57 #

            Не передергивайте. Не умно.

  11. Рейтинг: 0+
    alexanderwdark «» 30 апреля 2012, 12:37 #

    Да, грустно то, что христиане, даже одной конфессии — ответвления не могут найти общего языка. Веруя в одного Господа, православные травят баптистов, католики — протестантов, протестанты — православных и др.. Видимо, истинно верует тот, кто способен еще и понять и принять, кто свободен от злобы.

  12. Рейтинг: 0+
    styk3 «» 30 апреля 2012, 05:41 #

    Мама, мы все тяжело больны...
    Мама, я знаю, мы все сошли с ума..

    • Рейтинг: 0+
      styk3 «» 30 апреля 2012, 05:43 #

      Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
      И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
      А кто-то так рад, кто-то так рад...

      • Рейтинг: 0+
        styk3 «» 30 апреля 2012, 05:44 #

        Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
        Руки прочь, прочь от меня!
        Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
        Что будут стоить тысячи слов,
        Когда важна будет крепость руки?
        И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?"

  13. Рейтинг: 2+
    shelest «» 30 апреля 2012, 04:37 #

    рпц — шаманская секта для темного народа.

    • Рейтинг: 2+
      Breard «» 2 мая 2012, 07:04 #

      Хм..нет не секта.....
      http://img12.nnm.ru/a/a/d/5/1/d364ee2c2d8a1a0eccfad3376f2.jpg

      • Рейтинг: 1+
        kazanec «» 3 мая 2012, 19:19 #

        Картинка как нельзя лучше характеризующая церковь. По сравнению с ней Троцкий — невинная семинаристка.

  14. Рейтинг: 4+
    rus001 (Rus) «» 29 апреля 2012, 20:24 #

    http://img12.nnm.ru/a/b/5/d/3/fa9b727d387bcd7a0392d2f6392.jpg

    • Рейтинг: 0+
      styk3 «» 30 апреля 2012, 05:39 #

      Зачет!!!111адынадынадын!
      просто поднял настроение! %)

    • Рейтинг: 1+
      St_Hank (Stavropol) «» 30 апреля 2012, 23:41 #

      Иисус обещал покончить со злыми людьми. Что-то не припомню это в Новом Завете..

  15. Рейтинг: 0+
    serafim1971 (serafim1971) «» 29 апреля 2012, 20:01 #

    А не подскажите откуда последнее фото?

    • Рейтинг: 0+
      st_ruchkin «» 1 мая 2012, 22:46 #

      Та это ж хиппи на рок-сейшене!

  16. Рейтинг: 0+
    alexander95 «» 29 апреля 2012, 10:47 #

    БОЛЬШОЕ спасибо за коменты ...

  17. Рейтинг: 1+
    finsbury3 «» 29 апреля 2012, 02:35 #

    достаточно прочитать библию чтобы понять что это есть бред сумашедшего идиота . верить в чайники , табуретки , стадо богов и отару аллахов могут только придурки . одним словом религия это лохотрон . люди уже столько богов придумали и забыли что уже впадло придумывать новых . хотя некоторые все еще придумывают

    • Рейтинг: -3+
      jiiim «» 29 апреля 2012, 03:19 #

      Не надо путать хер с пальцем.
      ВЕРА — это святое!

      А эти ... попы-депутаты-пидоры-политики ....... пусть живут тоже , ведь нам нужно на ком то учиться -как нельзя!

    • Рейтинг: 1+
      gazometr «» 29 апреля 2012, 12:32 #

      Да все уже поняли, что ты примитив. (Вскользь пробежался по комментам) Даже многие агрессивно настроенные атеисты — понимают тему получше.
      Не нервничай. От количества негативных вливаний мир не подопустится до твоего уровня!

    • Рейтинг: 0+

      эМММ... а вы, простите за любопытство, ее читали? А мифы древней Греции? А скандинавские легенды? А песнь о Боевульфе? А младшую Эду? Или для вас любая мифология — бред сумасшедшего?

      • Рейтинг: 0+
        saf «» 2 мая 2012, 11:33 #

        Глубоко солидарен в том, что Библия — это мифология.

  18. Рейтинг: 0+
    rybusha «» 28 апреля 2012, 17:07 #

    Тут я стал невольным очевидцем спора мусульманина в каких-то клерикальных одеждах и католика, так же в клерикальных одеждах. Спорили сдержано, долго, но удивился что они сошлись на том, что вменили в вину православным, а в частности РПЦ, что те создали целый пантеон младших богов- святых, которым молятся, а молиться можно только богу, а святых и пророков — почитать. Кто скажет так ли это, а если так, то чем мотивируется правомерность?

    • Рейтинг: 4+
      qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 17:22 #

      вишь ли у католиков крест прямой, а у православных — с завитушками. вся суть в завитушках)))

      • Рейтинг: -4+
        St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 17:39 #

        Да-да! У нас еще две перекладинки! :-))

        • Рейтинг: 0+
          qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 18:14 #

          от тож. а по сути — однояйцевые близнецы))))

    • Рейтинг: -3+
      St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 17:39 #

      Это из серии,"бревно в глазу"..:-)) о мусульманах мало знаю,не буду касаться.
      У католиков тоже немало святых,мучеников и подвижников.А еще у них есть ПАПА..
      И называть,святых -младшими богами, может только,религиозно малограмотный человек..А еще в Христианстве есть молитвы Богоматери..

      • Рейтинг: 0+
        rybusha «» 28 апреля 2012, 17:46 #

        Богоматерь имеет отношение к Христу, это понятно, ведь христианство , в отличие от мусульман, почитают Христа — богом, но православные молятся святым?

        • Рейтинг: -2+
          St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 17:56 #

          Да конечно.Есть такая книга — молитвослов.

          • Рейтинг: 1+
            rybusha «» 28 апреля 2012, 18:08 #

            Т.е. эти двое правы, православные молятся младшим богам, т.е. создан пантеон, типа языческого. Моххамед в Коране однозначно указал, что Аллах один, все остальные пророки- очень уважаемые и почитаемые люди, и он сам, последний пророк, но молиться надо только Аллаху. Когда я был в Ватикане, то показывали захоронение Иоанна-Павла II, и там было написано, что он блаженный, т.к. совершил только одно зарегистрированное чудо, и особо отметили, что католики ни святым, ни блаженным, ни кому другому не молятся, кроме Богоматери.

            • Рейтинг: -3+
              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 18:20 #

              Нет, они не правы.Называть святых — младшими богами, в корне не верно.
              В Священном Писании читаем: «И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь» (Мф.10.1). И еще: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит» (Ин.14:12). Как видим, Господь дал истинно верующим власть творить чудеса (исцелять болезни, изгонять нечистых духов). На этом основано наше молитвенное обращение к Божией Матери и святым, которые обладают совершенной верой и силой Божией творят чудеса.
              Если человек оставит начетничество, и, вырвавшись из плена узких, предвзятых воззрений, в трудных обстоятельствах будет молитвенно обращаться к Матери Божией и ко св.угодникам, он получит благодатный опыт помощи, который не нуждается в теоретических обоснованиях.

              • Рейтинг: 0+
                qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 18:51 #

                а чем святой от младшего бога отличается?

                • Рейтинг: -1+
                  St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 19:06 #

                  :-))) Бог-один.

                  • Рейтинг: 1+
                    qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 19:22 #

                    Один? православные викинги? шото новое.

                    • Рейтинг: -1+
                      St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 19:42 #

                      :-)) Един. Так лучше?

                      • Рейтинг: 1+
                        qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 19:54 #

                        ты в пинцыпе понятие "младший бог" отрицаешь, заменяя его понятием "святой"?

                        • Рейтинг: -1+
                          St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 20:15 #

                          Z yt jnhbwf. gjyznbt -cdznjq/

                        • Рейтинг: -1+
                          St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 20:16 #

                          Пардон.
                          Я не знаю ,что такое младший бог.Такого понятия в Православии нет.
                          Для меня Бог — это Господь Иисус Христос.

                          • Рейтинг: 0+
                            qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 20:36 #

                            а понятие "маленькая шишечка" в православии есть?))))))))))

                            • Рейтинг: -1+
                              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 20:52 #

                              Всё шутите.. :-))

                              • Рейтинг: 1+
                                qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 21:09 #

                                нет. все оч серьезно. если большая шишечка делегирует свои полномочия маленькой шишечке, можем ли мы маленькую шишечку назвать "младшей шишечкой" или нет?

                                • Рейтинг: -3+
                                  St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 21:27 #

                                  Про "пол — шишечки" не будете спрашивать? :-)))

                                  • Рейтинг: 1+
                                    qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 21:43 #

                                    а у вас и такие варианты присутствуют? эт наверное, ток православию присуще — "полшишечки"))))

                          • Рейтинг: 1+
                            jiiim «» 29 апреля 2012, 01:21 #

                            Вроде и не Бог , а как бы сын Господен!
                            Хрен ногу сломит в еврейском эпосе

                • Рейтинг: -3+
                  gazometr «» 29 апреля 2012, 00:07 #

                  Объясню, так, чтобы было понятно простому человеку. Есть Бог. Он Един! Все молятся единому Богу. И мы грешные и Святые на Небесах и Богородица и Ангелы. Все все все. Молясь Святым мы просим их о "ходатайстве" за нас перед Богом. Тоесть они уже заслужили своей святой жизнью Его внимание — угодили Ему. Они просят за нас. Тоесть для пущего эффекта (если фраза никого не коробит) мы, молясь Богу, в надежде на скорую реакцию просим того или иного святого помолиться за нас Богу, чтобы молитва была скорее услышана. Как-то так.. Поправьте меня если что... Мы не поклоняемся "младшим Богам" — этого быть не может, так как вменяется в грех, а как например перед преподом на экзамене: завалили мы предмет и подсылаем пятерошника (к которому препод благоволит), чтобы он упросил его за нас о пересдаче...
                  Я конечно может излишне иронично все описал. Но суть вроде такова...

                  • Рейтинг: -1+
                    tan0k (mETROID) «» 29 апреля 2012, 01:51 #

                    Бог не Един, а Один, Всеотец. Повышай своё образование, непростой человек.

                    • Рейтинг: 0+
                      gazometr «» 29 апреля 2012, 12:27 #

                      Тебе первоисточники в студию поди подавай? Начни с простого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог
                      Повышай образование.
                      Бог Един. Единство Бога в Его сущности.. Я не описался!

                      • Рейтинг: 0+
                        williss «» 30 апреля 2012, 12:55 #

                        Таки опи'сался.

                    • Рейтинг: 0+
                      St_Hank (Stavropol) «» 30 апреля 2012, 23:43 #

                      Да,да..Один,Локи, рагнарёк всякий... :-)))

          • Рейтинг: 0+
            rybusha «» 28 апреля 2012, 18:20 #

            Это я озвучиваю взгляд, с точки зрения их религий. Для меня в религиях интересует в основном моральная сторона, на основе которой строится совесть соответствующих цивилизаций, а моральный кодекс у всех христиан одинаковый, и довольно значительно отличается от мусульманского, не во многих пунктах, но в важных., которые, за частую, например мешают договариваться, даже в международном плане. Америка довольно часто из-за этого садится в лужу.

            • Рейтинг: -1+
              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 18:30 #

              Ну христианство в Америке уже далеко ушло от норм христианской морали..И тем не менее "спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие.."

              • Рейтинг: 0+
                rybusha «» 28 апреля 2012, 18:42 #

                У мусульман, чтобы спастись самому, надо никогда не договариваться с неверными, если они не сильнее тебя, в противном случае не видеть тебе спасения.

                • Рейтинг: -1+
                  St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 19:07 #

                  Хитро..

                  • Рейтинг: 0+
                    qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 19:28 #

                    более продвинуто, по сравнению с христианством)))

                • Рейтинг: 0+
                  twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 19:55 #

                  А о чём вообще надо договариваться? Если я верю в Святую Троицу, то не буду же я идти на компромисс с атеистом, буддистом...

                  • Рейтинг: 0+
                    rybusha «» 1 мая 2012, 22:34 #

                    Если Вы помните, Иисус родился в Вифлиеме, там как раз та самая пещера. Сегодня это территория мусульманской Палестины, но над пещерой (храм рождества) церкви трех христианских конфессий- католической, греческой православной и армяно-православной. Когда я там был, священники всех трех религий не пытались друг-друга удить, а мусульмане, которые так же почитают пророка Ису и посещают этот храм, не отрезают головы посетителям — христианам и священникам — христианам (а это по корану должны делать). Почему?
                    Договорились! И христиане имели силу, опасную для жизни мусульман . (крестовые походы помните?)

                  • Рейтинг: 0+
                    rybusha «» 2 мая 2012, 11:35 #

                    А еще есть и военная и экономическая составляющая договоров с мусульманским миром — христианского. Использование и освоение нефти, с территорий мусульманского мира, пограничное мирное сосуществование территорий христианского и мусульманского мира, а так же трудовое взаимодействие. Так что много есть о чем договариваться. St_Hank (Stavropol) Вам сможет хорошо объяснить, к чему привело не желание договариваться с мусульманами Чечни, он там был и видел это из нутри. Договариваться не значит принимать их мораль и мировоззрение- это значит понимать их мировоззрения и, поэтому, понимать правила договоров с ними, чтобы не терять, а где возможно, приобретать выгоды от договоров с мусульманами, и понимать последствия нарушений договоров с обеих сторон, и быть к ним готовым.

              • Рейтинг: 0+
                kazanec «» 1 мая 2012, 23:06 #

                Да что Вы знаете о христианах в Америке? Я Вам дам кратную справочку из собственной жизни. Когда я переехал в Калифорнию, я пошел в так называемую Adult School, что бы подтянуть свой "никакой" английский. Для тех кто не в теме — Это школа для взрослых, типа вечерней (правда работает и днем), где можно взять несколько классов (от английского до PHP программирования, все зависит от школы). В моей учили только английскому ( 3 разных уровня и начальной компьютерной грамотности.) Так вот. Школа для меня была абсолютно бесплатной. Знаете почему? Потому что её ПОСТРОИЛИ и ФИНАНСИРОВАЛИ баптисты. Школа находилась на территории церкви. При всем этом за год с лишним, что я там процчился, я не разу не услышал от учителя ни слова о религии или боге. Учителя нам давали знания, помогающие быстрее интегрироваться в новое общество (100% учеников таких школ — эммигранты) Более того, каждую субботу там БЕСПЛАТНО раздавали еду (консервы, хлеб, крупы, масло, фрукты и т.д.) Каждый пришедший нуждающийся получал по большой коробке еды. Всё что надо было для этого — отстоять 10 минут в очереди. И таких школ только по Калифорнии — сотни.

                На второй год прибывания в США, я еще не имел легального статуса и страховки. И обстоятельства сложились так, что я загремел в больницу (авария). За три дня пребывания там мне был выставлен счёт в $57 000. И теперь, внимание! Все деньги за меня заплатил каталический благотворительный фонд. Более того, меня взяли на программу и я получил бесплатную страховку.

                Через несколько месяцев пришло время рожать моей жене. Рожала в лучшем госпитале San Moteo county. Отдельная огромная светлая палата с панорамными окнами, Круглосутное наблюдение акушерок и т.д. Когда выписывали нам на двоих накрыли праздничный ужин с сайдером (типа безалкогольного шампанского). За роды заплатило гос-во. А вот госпиталь был целиком построен и оснащен на пожертвования, собранные католическими церквями округа. Огромное, 14-ти этажное здание.

                Вот Вы можете что-то подобное представить в России? Я — НЕТ. Наши попы гребут только под себя. Был в одной церковной школе раз (делали проект пожарной сигнализации), так там кроме "Слова божьего" и "Церковоного песнопения" ни одного предмета.

                Как итог. РПЦ — славится помыслами своими благими. А все остальные — ДЕЛАМИ. Если только говорить о дорбодетели, но ничерта при этом ни делать — то это уже лукавство. А это сами знаете от кого.

                • Рейтинг: 0+
                  kazanec «» 3 мая 2012, 18:52 #

                  Забыл добавить, что в Adult School в одной группе со мной учились мусульмане, два буддиста, один иудей и куча католиков. Ни одного баптиста. Но все сошлись во мнении, что баптисты — молодцы, раз такое организовали.

    • Рейтинг: -1+
      St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 17:45 #

      Я кстати навскидку не смогу отличить одеяния священника РПЦ, от священника РАПЦ..также и католика от англиканина или протестанта.

      • Рейтинг: 0+
        rybusha «» 28 апреля 2012, 17:49 #

        Я тоже не различаю, но ребята себя в споре идентифицировали, точнее конфессии.

        • Рейтинг: -2+
          St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 17:58 #

          Значит ребята очень плохо знакомы с основами Православия.

          • Рейтинг: 1+
            rybusha «» 28 апреля 2012, 18:13 #

            Не знаю, разговор был примерно так "Вот мы, католики..." или "а вот мы, мусульмане...", и общих точек, до тех пор, пока я не вышел из автобуса (1.5 часа), они не нашли, согласившись только в одном, "а вот православные не далеко ушли от язычников".

            • Рейтинг: -4+
              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 18:23 #

              И вас смутил разговор двух людей в автобусе? Советую в следующий раз, эти вопросы разьяснять в храмах у батюшек.Они все точно прояснят.

              • Рейтинг: 1+
                rybusha «» 28 апреля 2012, 18:32 #

                Дело в том, что батюшка каждой религии докажет правоту именно своей религии, потому что у христиан, например у каждой конфессии в писании принято расставлять свои акцента, и вскользь касаться того, что не совсем соответствует положениям конкретной конфессии. А мусульманам в Коране Моххамед уже все прочитал из писания и прокомментировал, поэтому они знают что в писании написано, но только то, что указано в Коране.

                • Рейтинг: -1+
                  St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 18:46 #

                  А знаете сколько течений и сект в исламе?

                  ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ И ТЕЧЕНИЯ В ИСЛАМЕ

                  версия для печати

                  Пророку Мухаммаду приписываются такие слова: «Иудеи раскололись на семьдесят одну секту, назреяне (христиане) раскололись на семьдесят две секты. Расколется и моя община — на семьдесят три секты».

          • Рейтинг: 1+
            rybusha «» 28 апреля 2012, 18:16 #

            А зачем им знать Православие, и те и другие смотрят на Православие сквозь призму своих религий, и для тех и других Православие одинаково неверная религия и православные- еретики, которые после смерти будут гореть в аду.

            • Рейтинг: -1+
              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 18:31 #

              Ну и тогда о чем речь? Вас также бы смутила речь кришнаита и хаббардианца? О том же католицизме?

              • Рейтинг: 0+
                rybusha «» 28 апреля 2012, 18:38 #

                Нет меня другое смутило, а в самом ли деле у нас молятся святым, или молятся богу, но упоминают святых, ну типа как свидетелей или другим образом. Я вообще-то знал, но меня смутило, может я не обратил внимания на детали. И в указанном Вами диалоге могли смутить, если я так же предмет спора знаю, но был бы не уверен, что я его хорошо знаю, и что-то упустил. Вот если предмета спора не знаю, то- по барабану.

                • Рейтинг: -2+
                  St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 19:16 #

                  Так роль священослужителей и святых, в том чтобы быть не посредником,но свидетелем чистоты и искренности молящегося Богу.

                  • Рейтинг: 1+
                    qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 19:29 #

                    они все тоже Свидетели?)))) пля, и тут окопались...

                • Рейтинг: 0+
                  twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 20:03 #

                  Делать вывод об Антарктиде, основываясь на споре жителей экваториальной части Земли, согласись, неправильно.
                  На самом деле праволавные молятся Богу, но есть молитвы и ко святым, в которых мы просим ходатайствовать за нас в ИХ молитвах, почитая их как авторитетов в духовной жизни.

    • Рейтинг: 0+
      twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 19:51 #

      Ладно, мусульманин бы так заявил. Но католик... У них самих много святых. Видать, он такой католик...
      В общем, их спор — типичный пример нихренанезнания ни католицизма, ни — тем более- православия.

      • Рейтинг: 0+
        rybusha «» 2 мая 2012, 00:48 #

        У католиков святых очень много. Не даром я писал о том, что Транспорта

      • Рейтинг: 0+
        rybusha «» 2 мая 2012, 11:26 #

        Не даром я писал, что в храме святого Петра в Ватикане захоронен Иоан-Павел II в качестве блаженного, т.к. он совершил одно зарегистрированное чудо, святые- не менее 3-х. С молитвами святым у католиков связана 2-я по значимости ересь, 1-я, это моранская ересь, гласившая, что после воскресения Иисус уехал в южную Европу и у него были дети от Марии-Магдалины и короли Меровинги- потомки Иисуса. Карл, вмести с официальными католиками, через огромную кровь избавились от нее, и Каролинги дали светскую власть в руки Папы. 2-я ересь перевернула мир после Борджия, которые уронили моральный облик папства ниже плинтуса. В тот период в епископствах стали активно молиться местным святым, или "профессиональным" святым. Причем в каждом епископстве был обычно свой набор святых, которому они молились. Епископства оказались достаточно автономны от папства, как духовно, так и материально (папа был наместником бога, к которому, практически, не обращались, а епископ- наместник почитаемых святых), а еще приключилось авиньонское пленение пап (их оказалось несколько). Автономия епископов способствовало разъединению империи и светская власть поддержала папу, который боролся против автономии епископств и монополию власти (церковной) в руках Папы. Поэтому была объявлена борьба с поклонением младшим богам (святые совершали чудеса, поэтому якобы могли выполнять просьбы паствы самостоятельно, не напрягая бога). И буквально огнем, вместе с административными властями стали выжигать эту ересь. Если бы победила другая партия, поддерживающая папу, разрешающего автономию, тогда бы католики, как и православные нашли бы оправдания молитвам святым, но сейчас это очень болезненная тема, поэтому можно молиться только богу и богоматери, а святые почитаются, призываются в свидетели или сочувствующие. Поэтому католики нервно реагировали на фильм Скорсезе "Искушение Христа" и книгу Брауна "Код Да Винчи". В православии таких ересей не было и данные произведения ни каких неприятных ассоциаций не вызывали. Так что католик вполне осознавал, что говорил, и это составляло для него принципиальный момент расхождения, который назывался "ересь молитв младшим богам"

  19. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -1+
      St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 14:51 #

      Фууу..ну зачем же так откровенно раскрывать секреты украинского "аппарата".. А вы на что,если не секрет насосали?

      • Рейтинг: 0+
        wlad_sl «» 28 апреля 2012, 15:09 #

        Нализал... По сравнению с патриаршим — ну оччччень скромненький служебный мерс Е550Д в кузове W201, беушный.

        • Рейтинг: -1+
          St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 15:30 #

          Ну так и вы, слава Богу ,не Патриарх.. :-))

          • Рейтинг: 1+
            wlad_sl «» 28 апреля 2012, 15:36 #

            Тобишь мне нельзя а ему можно? Несогласная я....

            • Рейтинг: -1+
              St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 16:38 #

              Так будете в России, тогда и посмотрим. А пока на том что есть.. :-))

            • Рейтинг: 1+
              pepeiace (генерал Швейк ) «» 28 апреля 2012, 16:41 #

              «…единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране – работать клоуном у пидорасов. А кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс».

            • Рейтинг: 0+
              qazxsw1974 (Kuban123) «» 28 апреля 2012, 17:07 #

              можно. но ты сам выбрал лизать, сосал бы — стал патриархом))))

              • Рейтинг: 0+
                wlad_sl «» 3 мая 2012, 09:40 #

                вооот в чем моя ошибка..... Ну что же, попробую исправить.
                А то тоже новенький шестисотый хотца, да и часеги за 30 штук евро не помешали бы....

        • Рейтинг: 0+
          twin1 (Селянин) «» 1 мая 2012, 20:08 #

          Может, W210? Да и двигатель 5,5 устанавливался, если не ошибаюсь, на E55 AMG. Но опять же- смущает буква Д в индексе....

          • Рейтинг: 0+
            wlad_sl «» 3 мая 2012, 09:37 #

            Нет, именно этот — http://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W201

            Двигатель стоит от Геланденвагена, поставил при капремонте (покупать новые служебные мерсы нынче ни ни, токо патриарх могет) 5.5 л V8, 285 кВт (382 л.с.), дизель, двухступенчатый турбонаддув с промежуточным охлаждением. Сцепление и коробка — от него же. Мосты — от Унимога + полноприводная трансмиссия с раздатняком от него же. Салон — кожа зебры + панели из полированного малахита. Кондиционер. Бар. Массаж и вентиляция сидений.

  20. Рейтинг: 2+
    wlad_sl «» 28 апреля 2012, 14:31 #

    ЗАО «РПЦ» — солидная, успешная, положительно зарекомендовавшая себя госкорпорация, осуществляющая деятельность на российском рынке услуг. Благодаря неизменно высокому качеству услуг РПЦ, многовековому опыту работы и собственным высоким стандартам качества компания продолжает активно расширяться: так, офисы, филиалы и точки обслуживания клиентов в настоящий момент действуют во всех регионах страны, а представительства располагаются на всех континентах Земного шара, не исключая Антарктиду.

    • Рейтинг: -3+
      St_Hank (Stavropol) «» 28 апреля 2012, 14:40 #

      А президент вчера сказал, что ЗАО у нас больше нет..

      • Рейтинг: 1+
        wlad_sl «» 28 апреля 2012, 14:42 #

        ну тогда по аналогии с нашим — ПрАТ
        Приватне акціонерне товариство

        • Рейтинг: 1+
          pepeiace (генерал Швейк ) «» 28 апреля 2012, 16:39 #

          Здравствуйте! Вы всё ещё кипятите? — Окстись, боярин. Мы уже поди как 100 лет на кол сажаем!

комментарии
^ Наверх