Пистолеты России - мнение эксперта

картинка

В последнее время вокруг короткоствольного оружия ведётся много разговоров. Кто-то недоволен тем, что в современной Армии России мало новых образцов, кто-то ругает старые образцы за их несовременность, кто-то, наоборот, хвалит их. Пресса подогревает интерес к короткостволу, публикуя на страницах глянцевых журналов многочисленные фотографии современных западных пистолетов в выгодных ракурсах от чего у многих наших соотечественников возникает щемящее чувство неполноценности и отсталости Российского оружия по всем параметрам. Мне неприятно когда нормальным людям подсовывается неправда в красивой упаковке, а многие ленятся пошире и поглубже узнать историю своего оружия, и поэтому в данной статье я постараюсь отразить современное состояние дел касающихся короткоствола в Российской Армии и специальных структурах.

----------------------<cut>----------------------

Итак — армейский пистолет. Наган и ТТ опустим . Долгая и отдельная история.
Начнём с пистолета Макарова. Отгремела Вторая Мировая Война. Началась холодная война и жёсткое противостояние СССР Западу. Сразу после ВОВ началась подготовка к перевооружению Советской Армии новыми табельными образцами стрелкового оружия. Опыт войны, а он скрупулёзно изучался в тот период, показывал крайне незначительную роль пистолета в боевых действиях стрелковых подразделений. Не путать только боевое применение c оперативным использованием пистолета в органах НКВД – МГБ – ГРУ –Контрразведки. Пистолет неоспоримо доказал своё право быть действительно личным оружием самообороны и нападения для оперативников, офицеров пехоты, танкистов, летчиков, офицеров флота. Но „погоды“ он не делал. К концу ВОВ возобладала теория массированного автоматического огня стрелкового подразделения и пистолет в неё не вписывался. В 1945 году ГАУ были определены ТТХ нового пистолета и в соревнование включились лучшие оружейники СССР. Пистолет планировалось делать под патрон 7,62 либо под 7,65Х17 Браунинга либо под новый 9 мм патрон, разработанный конструктором Б.В.Семиным. Новый боеприпас обладал меньшей мощностью, но лучшим останавливающим действием, поскольку у патрона 7,62 ТТ наличествовал, т.н. шьющий эффект, когда пуля, имея большую начальную скорость, пробивала мягкие ткани тела, а человек в горячке боя этого даже не замечал. Требовалось чтобы одно попадание гарантировано выводило противника из строя. Поэтому, в итоге, руководство МО остановило свой выбор на 9 мм патроне. Меньший заряд пороха позволил делать автоматику пистолета по схеме свободного затвора. Это позволило Макарову упростить общую схему оружия, уменьшить его вес по сравнению с ТТ на 130 г. Так же была уменьшена и общая длинна. Надо честно сказать, что при принятии ПМ на вооружение многими показателями касающимися точности, кучности, усилия на курке и прочего, пришлось пожертвовать в угоду главного показателя, которого добивались военные от конструкторов — надёжности. На полигонных испытаниях пистолеты подвергались садистским тестам, которые полностью выдержал только ПМ.

картинка

В этом конкурсе, помимо Макарова, участвовало ещё восемь советских конструкторов и, по разным источникам, от 5 до 15 пистолетов иностранных образцов. Поскольку этим пистолетом планировалось вооружить личный состав подразделений МВД и госбезопасности, то на испытаниях присутствовал лично сам Л.П. Берия. Пистолет Макарова под индексом ПМ принимается на вооружение в 1951 году хотя крупносерийные партии ПМ выпускались уже с 1949 года.
Чем же хорош ПМ и чем он плох для некоторых? Макаров создал поистине гениальную конструкцию, используя схему запирания Вальтера, простейшую и надёжнейшую, кроме того, им создан оригинальный УСМ двойного действия, возможность полной разборки в полевых условиях, расширенный патронник позволяющий затвору без проблем утыкания и перекоса досылать и извлекать довольно кургузый патрон. Многофункциональный предохранитель позволяющий, кроме всего, безопасно снимать заряженный пистолет с боевого взвода. Функция, кстати, имеющаяся всего на паре — тройке западных моделей, да и то внедрённая только в 70 – 80 годах. Детали пистолета вывешены, что не позволяет грязи и нагару скапливаться и забивать их. Хромированный ствол и очень зализанные обводы, что очень важно при оперативном использовании, не цепляется за одежду, не ранит руки при использовании и разборке. Обалденный, запредельный ресурс — до 50 000 выстрелов. Правда это относится только пистолетам изготовленным в период с 1955 и до начала 70 – х. годов.

картинка

Начиная с 80- 90 – х годов ПМ и ПММ выпускается чрезвычайно низкого качества. Для пистолета изготавливались качественные и вполне современные для того времени полевые, морские и оперативные кобуры. Ранние были из кирзы, далее – кожаные.

картинка

Ещё добавлю что ПМ это очень быстрый пистолет. Он мгновенно приводится в боевое положение. Можно безопасно носить с патроном в стволе и снятым с предохранителя. Нужно потратить время и научиться делать первый прицельный выстрел самовзводом тогда остальное уже не так сложно. Мой рекорд скорострельности — 4 мишени на 180 градусов по две пули в каждую с извлечением и первым выстрелом самовзводом за 2,1 сек. Магазин ПМ можно расстрелять за 1 — 1,2 сек. Видел такой фокус! На дальность — стрелял из ПМ на 100 м по бутылке Пепси. Три патрона два попадания. Но это просто проба возможностей пистолета. Прямая рукоятка ПМ позволяет стрелять интуитивно по грудной мишени до 15 м. Уверенное попадание, а уж от расстояния «в упор» и до 5 – 7 метров ПМ вообще поднимать не надо. Можно все пули положить от бедра.

картинка

Что в Макарове „плохо“? Многие пользователи, особенно спортсмены, жалуются на тяжёлый спуск курка. После спортивных пистолетов — конечно, тяжеловато. Но не смертельно. Для боевого образца в самый раз. Без самовзвода усилие спуска 2,0 до 2,1 кг вполне приемлемо для нормального человека. Самовзвод до 4,3 кг, но если кто стрелял самовзводом из Нагана тот согласится со мной, что самовзвод ПМ это пушинка.
Несовременная защёлка магазина, есть такое. Малое количество патронов. ( В модели ПММ эта проблема частично решена). Здесь я согласен наполовину, Многозарядные пистолеты и большое количество снаряженных магазинов, как сейчас модно на Западе, не привели к повышению меткости стрелка. Это по прежнему штучный товар. Ставка делается на массированный огонь, а не на меткость. Как говорили ковбои на Диком Западе: Не попал с шести, не попадёшь и с тридцати шести. Стрелять из Макарова на 50 метров можно только на спор. В боевой обстановке это бессмысленно, 25 метров — это уже выстрел отчаяния. Эффективно применять Макаров лучше на дистанции от «в упор» и до 15 м. Так что ПМ в точности отвечает заявленным в НСД назначениям и боевым свойствам и по своей сути является личным оружием нападения и защиты, предназначенный для поражения противника на коротких расстояниях.
Вообще основную группу оппозиции к ПМ, как я вижу, составляют либо спортсмены, либо люди, которые очень мало общалось с этим пистолетом или вообще не держали его в руках. Этому способствует множество социальных и политических факторов. В советское время допуск к боевому оружию вообще был очень ограничен, а пулевая стрельба велась из мелкашки и Марголина. В армии постепенно обучение стрельбы из пистолета превратилось из интереснейшей части боевого обучения в рутинную процедуру, проводимую один два раза в год перед проверками. После перестройки ничего не изменилось. Старые кадры остались на месте! А с ними и прежнее отношение к огневой подготовке.

Теперь об АПС. Автоматический пистолет Стечкина тоже шедевр конструкторской мысли.

картинка

Прежде всего, надо сказать, что к настоящему периоду в мире не насчитывается и пяти моделей подобного назначения. А Стечкин создавался в 40 – е годы! АПС принимался на вооружение вместе с ПМ и АК 47 как комплекс «патрон — оружие». Надо напомнить, что по унификации боеприпасов и стрелкового вооружения СССР, в своё время далеко опередил все страны мира. По НСД — АПС так же является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета – пулемёта. Оно предназначено для вооружения офицеров принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а так же сержантов и солдат некоторых специальных подразделений. По-моему, всё кратко и ясно. На приёмке АПСа тоже присутствовал Л.П.Берия. Пистолет шел и в органы МГБ.

картинка

Про АПС, в настоящее время написано немало , поэтому я не буду повторятся, а скажу только несколько слов от себя. По моему мнению , АПС не следовало создавать автоматическим. Конечно, на тот период это было революционное решение, шутка сказать, офицеры такой огромной и сильной армии вооружены современнейшими автоматическими пистолетами. Да в мире никто и не мечтал о таком! Но время всё расставляет на свои места. Если бы АПС был неавтоматическим, это был бы большой , многозарядный пистолет, немногим более Кольта или Хай Пауэра. Не пришлось бы создавать громоздкую деревянную кобуру. Ходить, а тем более бегать и преодолевать препятствия с такой кобурой одно мучение. Быстро привести пистолет в боевое положение с кобурой невозможно. Стрелять очередями или на расстояние 100 и 200 м? Ну это крайне редкая ситуация. Остаётся обычная пистолетная дистанция и применение пистолета по его назначению — для самозащиты. Взамен можно было бы кроить удобную кожаную кобуру по типу современной кобуры ПММ, где кармашек для магазина вынесен вперёд, на место шомпола – протирки. Тогда кобура была бы приемлемо плоской. А можно и вообще без кармашка, поскольку кожаный чехол на четыре магазина и так предусматривался к АПС. Кожаная кобура прилично смотрелась и на полевом и повседневном снаряжении офицера: ремне с портупеей и полевой сумкой.

Мне возразят, что позднее появилась бесшумная модель — АПБ, в кожаной кобуре с рамочным прикладом.

картинка

Да появилась, но как вынужденная мера хоть какого — то использования законсервированных АПСов. И опять же… Из бесшумного АПБ очередями тоже не больно-то часто стреляют. В кобуру к АПБ затолкали и приклад и глушитель и получилась она страшная. Основные параметры у АПС , даже на сегодняшний день практически равны параметрам боевых пистолетов Западных армий. Длинна ствола 140 мм позволяет разогнать маломощный патрон 9 Х 18 до приемлемой скорости 340 м/с. Для сравнения у пистолетов под патрон 9 Х19 Люгер начальная скорость пули 350 -365 мс. Магазин на 20 патронов — вполне современенно. Из АПС можно стрелять одиночными выстрелами как с одной, так и с двух рук, как ныне модно. Производители появившихся в последнее время комплектов полевого снаряжения, изготавливают из синтетических тканей кобуры для АПС, интегрированные для крепления на поясной ремень или детали снаряжения. Жаль, что этого не сделали раньше. Недостатки: защёлка магазина внизу рукоятки, перезарядка требует навыка и времени. Верхняя тыльная часть рукоятки, где пистолет удерживается вилкой большого и указательного пальца, широковата и накладки не имеют скругления. Отсюда постоянный контроль хвата, что иногда отвлекает от задачи. Предохранитель далековато от большого пальца и им не так удобно манипулировать, как, скажем, на ПМ. Стрельба на 100, а тем более на 200 метров — тема надуманная. Видимо равнялись на Маузер. Мол, мы не хуже. Я не знаю ни одного случая, когда она кому — то потребовалась реально. Разве что по идущей в атаку Орде Чингиз – Хана. Или по индийским боевым слонам. В остальном, АПС прекрасный пистолет. Следуя традиции советских оружейников, он тоже целиком разбирается и собирается в полевых условиях. За счет массы затвора и длинны его хода выстрел из АПС очень мягкий. Удобно прицеливаться. Прицельная линия очень большая. Очень удобно снаряжать магазины. Практически не глядя. Опять же АПС имеет очень гладкие обводы корпуса, удобен в обращении, ничем не цепляется за одежду при извлечении. Пистолет имеет красивое воронение и просто эстетически красив!
В 2003 году по результатам конкурса по теме „ Грач“ Постановлением Правительства РФ № 166 на вооружение приняты пистолеты: ГШ -18 конструкторов Грязева и Шипунова,

картинка

ПЯ конструкции Ярыгина и СПС конструкции Сердюкова. Об этих пистолетах следует сказать особо потому, что все ни были разработаны под новый тип боеприпаса. ГШ -18 и ПЯ под патрон 9 х19 Люгер, 7Н21 — усиленный вариант этого патрона. СПС под новый оригинальный боеприпас 9 х21 (7Н29).

Появление на западе нового поколения снаряжения пехотинца, где в разгрузку был интегрирован бронежилет, и многие детали снаряжения и вооружения солдата стали крепиться не на поясном ремне, а на разгрузочных жилетах, создавая препятствия для пули, заставило конструкторов обратиться к более мощному боеприпасу и как следствие к новой конструкции автоматики пистолетов. У всех трёх пистолетов современные двухрядные магазины на 15 -18 патронов. Все эти пистолеты имеют автоматику, основанную на принципе короткого хода ствола. Фиксация магазинов осуществляется фиксаторами, расположенными в основании спусковой скобы как у большинства современных пистолетов. На ПЯ и СПС УСМ двойного действия, на ГШ -18 УСМ похожий на австрийский Глок ударникового типа.

картинка

Кроме того, у ГШ -18 запирание ствола происходит поворотом ствола на 18 градусов. На стволе расположено 12 боевых упоров. Эти навороты не дают ГШ -18 стать полноценным пистолетом, поскольку он имеет массу детских болезней и их лечение затягивается. Авторы оружия хотят сказать своё слово в конструкции оружия, но это не улучшает конструкцию. ГШ -18 постоянный участник международных оружейных салонов, но далее дело не идёт. Изготовители заявляют, что если он будет запущен в серию, то будет стоить дешевле ПМ. Не знаю... В 2005 году я стрелял из ГШ на одном подмосковном стрельбище. Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина. Так что мнение о ГШ формировать рано.

картинка

ПЯ 6П35- пистолет Ярыгина. Этому повезло больше. Он дошёл до серийного производства, чему немало способствовала его международная сертификация как спортивного серийного пистолета. Для армии ПЯ изготавливается с металлической рамой, для экспорта (Викинг МР-644), с полимерной. Есть ещё незначительные отличия, но они не принципиальны.
Начиная с 2004 года мне пришлось много стрелять из этого пистолета на стрелковых курсах, а, позднее я приобрёл себе личный экземпляр.
Положительные моменты: Очень удобная рукоятка. Не знаю даже с чем и сравнить. Пистолет буквально сидит в руке. Удобные прицельные приспособления. Очень интересно сделана механика спускового крючка. Исключает сдёргивание. Спуск даже самовзводом, несмотря на большое усилие (7 кг !!!), очень плавный. Пистолет точный. Ствол утяжелён как у спортивных Кольтов. Не бросает вверх. Опять же на соревнованиях я стрелял из своего Викинга наравне со всеми иностранцами. Магазин на 17 патронов. Двухсторонний предохранитель. Извлечение магазина удобное.
Недостатки. На первых моделях гильза экстрактировалась прямо вверх, как на ППШ и если стрелять от груди или ниже, то летела точно в лоб. Очень неприятно. Позднее экстрактор сместили вправо. Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде.

картинка

СПС. Или „Вектор“ или „ Гюрза“ для экспортного варианта. Современный мощный армейский пистолет последнего поколения. Конкурентом ему может быть разве что бельгийский Файв — Севен. Пистолет имеет несколько запатентованных новинок. Узел запирания, т.н. упор возвратной пружины, который позволяет исключить из конструкции подствольный стержень с возвратной пружиной как на ТТ, Кольте, ПЯ и одевать пружину прямо на ствол, как на ПМ и АПС. Новый боеприпас под который разработан СПС — 9 Х 21 мм. Очень мощный. На 100 м пробивает 4-х мм стальную плиту.
Положительные моменты. Очень удобен в руке. Неожиданно лёгкий спуск. Всего 1,5 кг. Бьёт исключительно точно, несмотря на мощный патрон. Органы прицеливания крупные, как на Глоке. По рассказам этот пистолет появлялся в Чечне.
Недостатки. Предохранитель в тыльной части пистолетной рукоятки. Как на УЗИ. Зачем он там нужен? Непонятно! При маленькой руке, или в экстренной ситуации может быть недодавлен и выстрела не произойдёт. И, опять же, низкая культура сборки и изготовления. Патрон для СПС является редкой диковинкой и настреляться из него вволю, чтобы почувствовать оружие не удавалось, по моим расспросам, никому. Два магазина на боевые и достаточно.

картинка

ПСМ. Пистолет создан в конце 70 –х годов под оригинальный патрон 5,45 . Несмотря на стандартную автоматику, основанную на свободном затворе, пистолет являет собой очень оригинальную конструкцию. Если разбирать, то удивляешься, как конструкторы смогли скомпоновать механизм в таком малом объёме. Ширина пистолета 1,8 мм. Несмотря на малые размеры пистолетик злой. Начальная скорость пули 315 м/с, пуля имеет стальной сердечник и при самозащите это очень удобное, незаметное оружие. Больше подходит для оперативного ношения и применения. Использовать его как пистолет армейского офицера не стоит. Пистолет, следуя советской традиции, полностью разбирается и собирается выколоткой и отвёрткой. Правда не так легко как ПМ и АПС. Продуманной и хорошо изготовленной кобуры не имеет. Штатная очень неудобная и страхолюдная. В настоящее время народ пользуется самопальными, или кустарно-кооперативного производства, производимыми для газового аналога ПСМ — Айсберга. С конца 80-х годов ПСМ стало модно дарить как наградной, его стали выпускать в красивых коробках, с деревянными щёчками и проч.

картинка

Но качество этих пистолетов никакое. Есть у ПСМ один психологический недостаток, о котором я слышал от людей применявших ПСМ в реальной ситуации. Этим пистолетом нельзя напугать. Его не воспринимают серьёзно из-за размеров. Всем кто доставал ПСМ с целью оказать психологическое воздействие на противника приходилось открывать огонь, поскольку „клиент“ его нисколько не боялся и продолжал напирать.

Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.

картинка

картинка

картинка

Русским грех жаловаться ! Дай Бог, что бы имеющееся на вооружении образцы были освоены надлежащим образом. Другая, наиважнейшая сторона этого вопроса — огневая подготовка, т.е. как в России сегодня поставлен вопрос с обучением стрельбы из пистолета. Я не буду ничего комментировать. Это са-авсем другая история и к „ железу“ отношения не имеет.

Андрей Дикарев

Видео предоставлено: smprofi

Получать обновления NoNaMe:

   

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    Quaestor 20 сентября 2009, 10:31 #

    Опять старые песни о главном. Глок гавно, а ПМ- конфетка.
    "...предохранитель, позволяющий снимать с боевого взвода..." — у Глока это даже не требуется.
    "Обалденный, запредельный ресурс- до 50 000 выстрелов..." — действительно обалденный по современным меркам. Ресурс Глока, Вальтера, К100- не МЕНЕЕ ста тысяч.

    "Хромированный ствол" — Достижение нереальное. То что это a must везде, скромно умолчим.

    "ПМ- быстрый пистолет" — по сравнению с Глоком, который НЕ НАДО никуда приводить звучит просто смешно. И "научаться первый выстрел самовзводом" там тоже не надо.

    "Можно безопасно носить без предохранителя" — это потому что носить С предохранителем ПМообразные- просто ОПАСНО. При падении может выстрелить.

    "тяжелый спуск по сравнению со спортивными пистолетами"- и с Глоком, ага :D

    "но если стрелял из Нагана..." и прочего отечественного гавна типа ниибаццо революционной помпы Рысь например.

    защелка магазина устаревшая(уебищная) даже по сравнению с предком- Вальтером
    Глок при том же весе- бОльший боезапас, несравнимая эргономика, бОльшая мощность и точность. И его много модификаций, в т.ч. Глок 18, прекрасно заменяющий гигантоманский АПС.

    "УСМ ГШ-18 похож на глоковский"- уже ведь решили что Глок гавно, нет?

    "У ПЯ Очень удобная рукоятка, не знаю с чем сравнить"- сравни с Глоком. Потом будешь удивляться как можно что-то другое в руках держать.

    "СПС или Вектор- прицельные как у Глока"- опять он про этот гавенный Глок!

    "Американцы лузеры, молятся на свой Кольт"- афтар выпей йаду, не знаешь, так лучше помолчи.

    • Рейтинг: 0+
      super_sonic 20 сентября 2009, 10:54 #

      Спортсмен?

      • Рейтинг: -1+
        Quaestor 20 сентября 2009, 21:11 #

        Да

  2. Рейтинг: 1+
    1812m 18 сентября 2009, 23:20 #

    Вроде бы хорошая статья, но к концу опять: "АМЕРИКУ ШАПКАМИ ЗАКИДАЛИ!"

    Шовинизм это плохо. :(

  3. Рейтинг: 1+
    bodun666 18 сентября 2009, 22:28 #

    Спасибо, интересно было почитать. Был случай (примерно 80-е годы): одна женщина днём вешала бельё на балконе, выстрел. Попали в окно, женщина осталась цела. Приезжаю, в стеклах дырка. Вставил лист бумаги, воронка показала на кустики во дворе дома. Облазил всё, толком ничего не нашёл, но нашёл деда спеца по пистолетам. Так вот, он по следам от выстрела однозначно определил что стреляли из пистолета Коровина. Вот об этом почитать было бы интересно. Какой пистолет какие следы после себя оставляет. И вообще по азам криминалистики. Например как меняется цвет пролитой крови в зависимости от времени. А то в кино такую чушь показывают иногда!..

    • Рейтинг: 1+
      smprofi 18 сентября 2009, 22:59 #

      что-то нелогично получается: в 80-е выезжал на криминал и до сих пор интересно почитать про "азы"? а чем 20 лет то занимался?
      и второе: некоторые вещи в широкие массы нельзя рассказывать. нехорошо потом будет.

  4. Рейтинг: 8+
    adejka (мозг партии) 18 сентября 2009, 20:19 #

    Был в СА командиром танка, свой пистолет любил и лелеял.Потому в 1987 на показательных дивизионных учениях я отстрелял из ПМ на 25 метров так, что получил благодарность от нача. штаба округа (до сих пор у матери дома на стенке) и отпуск домой. Короче стою среди командиров больших и подходит старичок — генерал-майор,вся грудь в медалях, причем боевых. И спрашивает меня, а зачем мне собственно дан пистолет Макарова? Я, естественно бодро рапортую, как учили, типа для ведения боевых действия, самозащиты и пр. А он морщится стоит. Велел собрать всех командирова танков батальона и тот же вопрос. Все в один голос... Как положено. А он выматерился и говорит:"Йюхня это все сынки! Этой пукалкой не повоюешь! А дана она вам только для того, чтобы подавить бунт в экипаже! Я на курской дуге из своего штатного, своего механика прям возле третьего катка уложил, когда он в атаку идти зассал и я сам за рычаги сел! И вот "Красная звезда" за это! Вам пистолет дан только для этого — и для этого он само то! Пока бойцы за лопаты схватятся или автомат с борта снимут — ты их всех положишь!" Прошло 20 лет — а у меня до сих пор сидит в мозгу, зачем ком. танка носит ПМ! :))

    • Рейтинг: 0+
      VICTORINOX 18 сентября 2009, 21:20 #

      Не только ком. танка. У меня друг был ком взвода и до него в первый день довели, зачем всем подчинённым калаши, а ему только ПМ.

  5. Рейтинг: 0+
    xs_koschey 18 сентября 2009, 20:14 #

    А как сочетается "никакая кучность" и "стрелял из ПМ на 100 м по бутылке Пепси. Три патрона два попадания"?

    • Рейтинг: 0+
      VICTORINOX 18 сентября 2009, 21:40 #

      Это читается примерно так: пользовался на во время службы — простой и надёжный, но может быть и получше; и стрелял дома из пневмотички с 10 метров в банку изпод пива — попал 9 раз из 10, а потом на военной кафедре дали ПМ и 3 патрона и разрешили держать пистолет двумя руками — попал один раз в молоко мишени около "как бы плеча" — дали бы отстрелять ящик патиронов точно бы попадал наскидку как клинт иствуд со ста метров в спичку...

      • Рейтинг: 0+
        smprofi 18 сентября 2009, 21:59 #

        извини, но из пневмотички с 10 метров в банку изпод пива — попал 9 раз из 10 — это сурово!
        из пневматики на 7 метров (дальше в квартире не получается: из одной комнаты через другую на балкон) по спичке. но по вертикали — это легко. вместо веревок для белья натянут (не в струну) армейский телефонный кабель. не каждая пулька в цель, но попадал. если совсем удачно — то кабель рвется. хоть и пулька так себе, а в кабеле 3 жилы меди и 3 стали, "по паспорту" должен держать на разрыв 70 кг.
        но признанный друганами лучший выстрел: с 15 м в капсуль "Жевело" "с колена". правда где-то с 10-го выстрела. но никто другой из 5 человек повторить не смог...
        ящик патиронов точно бы попадал наскидку как клинт иствуд — не факт. вот спецназ анти-террор во Франции, норма настрела на рядового 40 000 патронов в год. вот после такой учебы — таки можно выступать в цирке. хотя есть люди, которые предрасположеные к хорошей стрельбе, а есть — хоть кол на голове теши...

        • Рейтинг: 0+
          VICTORINOX 18 сентября 2009, 22:13 #

          Ежели стрелять из ИЖ 53, да "колпачками" обычными, то с десяти метров можно вообще ниразу не попасть. Ну а с 5-6-и метров (от среза ствола) попадать по кабелю это как бы нормально. Я когда занимался стрельбой у меня был казённый вальтер PCP — у него паспортная кучность была на 50 метров 2мм — ну опять же специальными матчевыми пулями, да и стрельба велась не на 50, а на 10 — на десяти у него кучность доли миллиметра.

          • Рейтинг: 0+
            smprofi 18 сентября 2009, 22:33 #

            да уж, ИЖачок не фонтан.
            у меня сначала была чешская Slavia-630, сейчас — Gamo Hunter. у Hunter перебалансировка сильнее при выстреле: поршень потяжелее и пружина мощнее. но и бьет: метров на 20 бутылку из-под шампанского навылет. вход нормальный под диаметр пульки, выход — вываливает кусок стекла.

            • Рейтинг: 0+
              VICTORINOX 18 сентября 2009, 22:37 #

              Хантеры неплохие, но уж очень неточные, норику лучше для кучности брать — хантеры это слонобойки — мощные, но неточные.

              • Рейтинг: 0+
                smprofi 18 сентября 2009, 23:04 #

                Hunter — нормальная пушка. и достаточно точная. после происходит сильная перебалансировка винта: держать нужно хорошо и чувствовать выстрел. кстати, видел мнение спеца на каком-то сайте, посвященном стрельбе: если человек научился хорошо стрелять из пневматики, то из огнестрела будет стрелять хорошо. и объяснение: время выстрела (именно самого выстрела, процесса) в пневматике значительно больше чем в огнестреле.

                • Рейтинг: 0+
                  VICTORINOX 18 сентября 2009, 23:09 #

                  Ага, только вот отдача в пневматике ОТ плеча (если пружинная) а в огнестреле НА плечо. А так, да — никакой разницы :). Фигню человек там сморозил или PCP имел в виду.

  6. Рейтинг: 1+
    artemon1 18 сентября 2009, 19:58 #

    Пока все эти новы разработки не будут доведены до ума, ПМ будет единственным надёжным пистолетом. Т.к. нет рынка короткоствольного оружия в России (кроме как для гос. структур) конкуренция, а соответсвенно качество страдают неимоверно. Конструкторы у нас хоть и есть гениальные, но само производство всё ещё через задницу. Так как ПМ морально уже устарел, надо МВД и МО объявить конкурс как во всех нормальных странах, и там выбирать что им больше понравиться — Гюрза, Ярыгин, или Беретта с Зигом. Кстати когда американская армия объявила конкурс одним из условий было то что выигрывшая фирма построит завод для производства пистолетов в Америке, так что все армейские и полицейские Беретты делают в штате Мерилэнд.

  7. Рейтинг: 0+
    Amicus 18 сентября 2009, 19:02 #

    ПМ не нравится — слишком тугой курок, малая кучность из-за слабого патрона и короткого ствола. Ярыгина очень неудобный при постоянном ношении большой, тяжелый, квадратный. Второй год на постоянное ношение старый добрый ТТ 1943 г.в. (Пришлось не много доработать магазины — изгиб пружины, немного другой угол изгиба подающей пластины ... лечил утыкание) ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!

  8. Рейтинг: 1+
    tavda1 18 сентября 2009, 18:40 #

    Хм, вообще то я всегда думал что у нас самое лучшее в мире...(Может я просто патриот???)

    • Рейтинг: 0+
      voyager2 18 сентября 2009, 19:45 #

      Не в патриотизме дело, если ты внимательно читал, то видел что в то время когда разрабатывался ПМ основное внимание уделяли автоматическому оружию. А в наше время просто недостаточно выделяют средств на приведения в "божеский" вид. Но разве это так важно? Ну угловат немного пистолет, ну не так эффектен внешне по сравнению с западным. Главное, что в руках у тебя оружие которое дает тебе или равные шансы или некоторое преимущество при встрече с противником. А что еще надо?

    • Рейтинг: 0+
      lebera 18 сентября 2009, 21:21 #

      Патриот с головой на плечах! А это уже немало.

    • Рейтинг: -1+
      Quaestor 20 сентября 2009, 10:34 #

      Ты плохо информирован

  9. Рейтинг: 0+
    McTSIMCO 18 сентября 2009, 17:30 #

    Спасибо за статью.

    Мое мнение, почему наши пистоли проигрывают буржуйским образцам: именно из-за того, что у них они свободно продаются.

    У нас нет нормального стимула делать нормальное оружие.

    • Рейтинг: 3+
      inferion 18 сентября 2009, 18:45 #

      автомобили зато свободно продаются. И что? )

      • Рейтинг: 1+
        anash 18 сентября 2009, 20:45 #

        нормальные автомобили, и дешовые )))

  10. Рейтинг: 2+
    plm2 18 сентября 2009, 17:13 #

    Хочу поглядеть на это! "Ширина пистолета 1,8 мм"

  11. Рейтинг: 0+
    mechanoid 18 сентября 2009, 16:55 #

    Служил срочную в конвойных войсках. Учебные стрельбы из ПМ каждый месяц были. За 18 месяцев один раз отстрелялся на 4, и это было из АКС-74, все стрельбы из ПМ — на 5, расстояние 25 м, 3 патрона.

    • Рейтинг: 0+
      VICTORINOX 18 сентября 2009, 18:35 #

      Молодчина, я например снайпером был — из винтовок стрелял на отлично, а вот из пистолета не получалось (с одной руки). Не моё... Но из 74-го со ста метров в дно стакана 3 из 5-и...

      • Рейтинг: 0+
        palych64 18 сентября 2009, 19:07 #

        Да что вы спорите? Не вижу основания для спора. Короткоствол и дилинноствол это же совсем разные вещи. Соответственно и обучение должно быть разное.
        Я думаю, что если бы с тобой позанимался нормальный инструктор-пистолетчик, то через пару занятий ты бы и из "макарова" с 25-ти метров 3 из 5 в дно стакана укладывал.

        • Рейтинг: 0+
          VICTORINOX 18 сентября 2009, 19:22 #

          Наверное, но я просто не люблю пистолеты — для них надо качать кисть, а для винтовок — это только для левой руки надо, там основное — дышло.

          • Рейтинг: 0+
            smprofi 18 сентября 2009, 19:45 #

            а из винта да с одной руки?

            • Рейтинг: 0+
              VICTORINOX 18 сентября 2009, 19:52 #

              Стоя и с калена слабо :)

              • Рейтинг: 0+
                smprofi 18 сентября 2009, 20:25 #

                стоя, стоя, ты еще скажи — лежа. из мосинской трехлинейки не пробовал (к сожалению вообще в руках не деожал), а из воздушки или мелкашки — запросто.
                пиво выигрывается на ура: попади из такого же положения

                • Рейтинг: 0+
                  VICTORINOX 18 сентября 2009, 21:27 #

                  Чёт я не понял смысл коммента — или это влияние вечера пятницы уже сказывается? С какого расстояния тебе попасть с одной руки? Во что тебе попасть? Меня учили стрелять на гарантированный результат, а не на "сможешь стоя и в гамаке".

                  • Рейтинг: 0+
                    smprofi 18 сентября 2009, 21:46 #

                    стоя, винт на вытянутой руке (в одной, на выбор), расстояние 15-18 метров. цель — горшок из-под цветов, диаметр 12 см, высота 9 см. боковой ветер. температура -15С. хотя можно и летом.

                    • Рейтинг: 0+
                      VICTORINOX 18 сентября 2009, 21:52 #

                      Из пневматики (ИЖ-38, MP512) так делал — от пуль сильно зависит — но у меня хорошие — попадал естественно. Теперь имею из нарезного тигра 7.62, а из пневматики диану54 — извини фигнёй не страдаю, да и 5 кг на одной руке держать — себя не любить :)

                      • Рейтинг: 0+
                        smprofi 18 сентября 2009, 22:37 #

                        5 кг на одной руке держать — себя не любить — да уж...
                        тогда и из ПМ нечего стрелять — отдача то ого-го...
                        а сколько можно держать на вытянутой руке?
                        а тут, кстати, не просто масса играет роль. "конкуренты" у меня и мощнее в руках были. тут весь фокус заключается в том, что ты держишь винт на указательном пальце и им же жмешь на спусковой крючок. и двигать нужно не всем пальцем, а только частью.

                        • Рейтинг: 0+
                          VICTORINOX 18 сентября 2009, 23:02 #

                          Прости, но я упорно отказываюсь понимать твою логику, я в первом же посте написал, что не люблю пистолеты и стреляю из них плохо, но меня это совершенно не беспокоит, так как я их просто-напросто не люблю, ты же начинаешь писать как можно покрасивее выпендреться, чтобы усложнить себе задачу при стрельбе. Зачем оно мне? Я использую оружие для отдыха и для поддержания навыков когда-то полученных, дабы не жалеть о бесцельно потраченном когда-то времени. Мне абсолютно фиолетово из чего икак ты сам умеешь стрелять. Мне не интересно знать о "фокусах" человека, который не является специалистом по стрелковому оружию. Всё чему меня учили я хорошо усвоил и там ничего не было сказано про такой момент, как "держать винт на указательном пальце". Если как ты говоришь у тебя пистолет был почти с 5-и лет как же до тебя не довели информацию о том, что при стрельбе из него ты его должен держать кистью жёско зафиксированной, но с расслабленным указательным???

                    • Рейтинг: 0+
                      VICTORINOX 18 сентября 2009, 21:56 #

                      P.S.
                      наша пневматика — это по весу как раз стечкин с обоймой, только хват неудобный, так что предложение какое-то странное, это если на слабо брать.

  12. Рейтинг: 0+
    a1u 18 сентября 2009, 16:34 #

    Интересно, спасибо, даже и не знал что у нас их столько =)

  13. Рейтинг: 3+
    tavda1 18 сентября 2009, 15:44 #

    Немного знаком с оружием, так как: служил в ПВ, работал в инкассации и ОСН. Моё мнение-каждый ствол предназначен-изготовлен для своей работы, тоесть ПМ для городского боя(МВД), ТТ, АПС и т.д. для полевых действий, отсюда все недостатки и достоинства. Кстати из ПМ выбивал при "скоростной стрельбе"(кто знает тот поймёт) 50 из 50.

    • Рейтинг: 0+
      voyager2 18 сентября 2009, 19:38 #

      Круто. А с какой дистанции?

      • Рейтинг: 1+
        slycar 18 сентября 2009, 20:58 #

        А из ПМ дальше 25 метров — действительно очень трудно. Патрон не позволяет. А сам пистолет достаточно хороший. Если достанется старичок, лет 30, не совсем "замученный" прошлым хозяином, то при хорошем уходе и периодических стрельбах, можно очень хорошо научиться стрелять, он тебя не подведет.

  14. Рейтинг: 2+
    esprit777 (Mech) 18 сентября 2009, 14:47 #

    Моя мать когда была жива из своего ПМ с 25 метров пивные бутылки сшибала 5 из 5.А мнение чайников рассуждающих об оружии которое никогда не держали в руках интереса не представляет(плохому танцору всегда кое-что мешает)

    • Рейтинг: 0+
      smprofi 18 сентября 2009, 15:17 #

      хорошо твоя маманя стреляла.
      я видел как мужик на 25 м бутылку из-под "Столичной" постепенно укорачивал: первый выстрел — верхушка горлышка, восьмой — остаток, донышко со столба снял.
      сам в 12 лет делал 27-28 из 30 по стандартному силуэту. правда, до этого 2-3 обоймы на пристрелку "ствола", а потом "на результат". и это при -5 на правый глаз...
      ПМ, конечно, трясет. из Нагана лучше результаты были. но ПМ — прост как угол дома. а такой и нужен.
      один раз решил проверить на скорострельность и что выйдет. отец, конечно, чуть по ушам не надавал, предупредил, что второй такой эксперимент — и он же последний в жизни, больше стрелять не поведет. короче, 25 м, стандартный грудной силуэт, полная обойма. прицелился и на спусковой крючок как смог чаще. время не засекал. а результат порадовал: 9 на 3 часа, район сердца, 5-6 на 7 часов, район печени, и где-то 5 на 12 часов, район горла, там где бронежилет заканчивается. остальные 5 в молоке. но и этих 3 дырки — более чем достаточно, чтобы "цель" была "не жилец". и это в 12 лет, с одной руки. кстати, отец разрешал левой рукой поддерживать только когда было 8-10 лет, потом запретил...

    • Рейтинг: 0+
      onelol 18 сентября 2009, 15:40 #

      Для сравнения бы, мнение про ПМ западного эксперта.
      Вот это интересно.
      Только чисто оценка, а не доказывание собственный идей.
      (как в этой статье афтар не безпристрастен)

      • Рейтинг: 0+
        smprofi 18 сентября 2009, 18:28 #

        почему именно западного? а не восточного? или из Африки?
        я, когда на youtube ролики искал, с удавлением нашел кучу роликов из Пендостана про ПМ. основное отличие: щечки на рукояти совершенно другие. и без звездочек.
        а вообще, оружия абсолютного и без недостатков — не бывает. прицепиться, при желании, можно к чему угодно.

    • Рейтинг: 0+
      Raimon 18 сентября 2009, 16:52 #

      На сборах стрелял из ПМ (и пистолета вообще) первый раз в жизни — 3 выстрела 25 метров грудная мишень 8-9-9 отличная машинка.

      • Рейтинг: 0+
        smprofi 18 сентября 2009, 18:23 #

        если первый раз и такой результат, то хороший экземпляр попался.

      • Рейтинг: 0+
        voyager2 18 сентября 2009, 19:36 #

        Рука у тебя твердая и глаз-алмаз. Я бы с той в разведку пошел )

        • Рейтинг: 1+
          slycar 18 сентября 2009, 21:17 #

          А я, не зная человека, не пошел бы. Даже если бы стрелял он лучше. Хотя у Raimon результаты не плохие. 27 — это на пять, по общевойсковым, насколько я помню.

  15. Рейтинг: 0+
    onelol 18 сентября 2009, 14:40 #

    Ну если все так радужно, то пАчиму все нааборот?
    Политика? Русофобия?

    ПМ середина 20го века лучший в мире чтоли опять?

    И афтарне раскрыл самого главного — это
    ВРЕМЯ ОСВОЕНИЯ ОРУЖИЯ ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ,
    чем больше нюансов, тем сложнее научиться стрелять точно.
    Аналогия — метание ножей и пластин, пластина через месяц уже
    народ накидывает буть здоров......Понятно, что для профи,
    но профи это профи.

  16. Рейтинг: 0+
    voyager2 18 сентября 2009, 14:14 #

    В армии на учениях пришлось пострелять немного из АПС который любезно предоставили десантники. Все хорошо пока не начинаешь стрелять очередями, тем более без кобуры. Даже на близкой дистанции пустая трата боеприпасов, только шума много.

    • Рейтинг: 0+
      VICTORINOX 18 сентября 2009, 18:40 #

      В этом пистоле, аналоге ППШ для спецслужб, автоматический режим нужен для продвижения внутри жилых помещений (и вообще зданий). Так что для расстояния как максимум 5-10 метров режим очереди очень даже гут.

      • Рейтинг: 0+
        voyager2 18 сентября 2009, 19:33 #

        Не знаю, в помещении с ним не бегал, стрелял на полигоне по мишеням на дистанцию 50 метров. Скажу честно, при стрельбе короткими очередями первая пуля еще попадает в мишень, остальные разлетаются куда попало. На коротких дистанциях стрельба очередями конечно имеет преимущество

        • Рейтинг: 0+
          VICTORINOX 18 сентября 2009, 22:17 #

          Именно для короткой дистанции, на дальний смысла нет — у него же скорострельность в автоматическом режиме как раз такая, что каждый следующий выстрел происходит в тот момент, когда ствол максимально вверх от отдачи поднят — так никуда естественно не попасть.

  17. Рейтинг: 1+
    za4em 18 сентября 2009, 14:08 #

    Очень интерестно! Я году в 90-93-м нашёл за школой полную обойму патронов. Теперь знаю, что это от Стечкина.

    • Рейтинг: 1+
      slycar 18 сентября 2009, 21:19 #

      Хорошая у вас школа была! :)

  18. Рейтинг: 0+
    180112 18 сентября 2009, 14:03 #

    Спасибо за статью!
    И все-же я думаю, мы отстаем от запада в плане пистолетов.
    А свободная продажа оружия самозащиты — очень даже необходима.

    • Рейтинг: 0+
      blackvoron 18 сентября 2009, 17:52 #

      И бытовых огнестрелов станет тысячи раз больше, а морги заполнятся неугодными соседями и тещами...

      • Рейтинг: 2+
        slycar 18 сентября 2009, 21:21 #

        Кому надо — пистоле имеет. А кому не надо — из обрезов стреляет.
        По статистике, большинство убийств, даже в странах с разрешенным оборотом оружия, совершается кухонным ножем. Запретим кухни в России?

        • Рейтинг: 0+
          murh 18 сентября 2009, 23:55 #

          Будут иметь те кто не надо. Не доросли еще до огнестрела.

          • Рейтинг: 0+
            Quaestor 20 сентября 2009, 10:39 #

            Те кто не надо уже имеют, вот в чем проблема. А простые граждане(не уголовники) в пролете, впрочем как и в остальном.

      • Рейтинг: 0+
        Quaestor 20 сентября 2009, 10:40 #

        Дадада- русские дебилы, им оружие низзя, а то перестреляют друг друга по пьяни.

  19. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 1+
      Raimon 18 сентября 2009, 16:55 #

      У ПМ нет задачи дырявить стальные пластинки, он специально сделан так чтобы отдавать мишени больше энергии.

    • Рейтинг: 0+
      blackvoron 18 сентября 2009, 17:53 #

      См.коммент выше. В самой вооруженной стране Швейцарри, самое большое колическтов огнестрелов в мире. Оружие там у каждого и только для самообороны.

      • Рейтинг: 0+
        slycar 18 сентября 2009, 21:29 #

        А в соседней Австрии, самое маленькое количество преступлений на душу населения в мире. Хотя автоматическая винтовка у каждого отслужившего австрийца в шкафу стоит. И "проишествия" с огнестрельным оружием — не более двух в год на страну.
        По пробиваемости: для ПМ есть пули со стальным сердечником. Про сталь 5мм не скажу, а 3мм пробивает. Очень интересно рассматривать мишень — пуля "рассеклась" по мишени, а в мишени аккуратный прокол.

  20. Рейтинг: 2+
    romano_b 18 сентября 2009, 13:52 #

    Среди нескольких других пистолетов имею и ПМ, правда ГДРовский. Покупал его новым, середины 70-х выпуска. Но стреляю из него редко. По сравнению с Glock или Colt заметно проигрывает по удобству и кучности. Но для своего времени был вполне нормальный пистоль, соответствующий своим задачам. А про надежность-точно. Отказы были только по вине патронов.