Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф.

----------------------<cut>----------------------

Мифы Великой войны

Запись добровольцев в Красную Армию

Навскидку фильм «Враг у ворот» о Сталинградской битве. Был там людоедский эпизод, когда злобные комиссары бросили в атаку на немецкие пулеметы вновь прибывших из-за Волги бойцов, вооруженных через одного «трехлинейкой», а прочие с саперными лопатами и каменьями. Морду бы набить этим инженерам человеческих душ за шизоидный глум над Красной Армией и ее бойцами. Заодно пройтись по сусалам тех, кто торчит от этого «общечеловеческого» высокохудожественного бреда.

Мифы Великой войны

Ополченцы-колхозники артели «Красный маяк» Городецкого района Горьковской области на занятиях по военной подготовке

Практически во всех фильмах как в позднесоветских, так и постсоветских, смакующих трагедию лета 1941 года, одна и та же картина маслом: массы немецких автоматчиков в мышиного цвета форме с засученными рукавами огнем пистолетов-пулеметов «МП-40» (упорно именуемых в народе «шмайсерами») с длинными коробчатыми магазинами выкашивают обезумевшие ряды красноармейцев, вооруженных пукалками Мосина. А после того, как настрелялись вдосталь, «дойче зольдатен» прыгают в грузовики и мотоциклы и под звуки губных гармошек следуют к следующим очагам сопротивления. Полная механизация-автоматизация производственного процесса, да ещё с музыкальным сопровождением!

Мифы Великой войны

Бойцы, участвующие в обороне Одессы, у захваченного оружия противника

Красноармеец же в глазах шибко ученых потомков – испуганное существо, затурканное политруками, обряженное в линялые гимнастерку и галифе необязательного цвета, наперевес с ружьишком времен царя-гороха драпает на своих двоих от шибко механизированного врага.

Вражина Сталин, вместо того чтобы стряпать расстрельные списки, лучше бы занимался вооружением своей армии. Но нет, кремлевский кровопивец только тем и был озабочен, как бы получше прилаживать затылки жертв сталинизма к дулу пистолета ТТ своего вип-душегуба Берии.

Мифы Великой войны

Изготовление на одном из заводов Москвы бутылок с зажигательной смесью для борьбы с танками противника

Перехлеста в меру. Вспоминайте первоклассный по своей злопыхательности фильм «Застава Жилина». Там товарищ нарком внутренних дел на богом забытой станции лично командует расстрелом подвыпившего путейца. Ну не было более важных дел у Лаврентия Павловича, как таскаться в мирное время по полустанкам и пускать в распыл случайно попавших под руку разгильдяев. У авторов подобных фильмов, подозреваю, там, где была некогда совесть, давно образовалась пустота, иначе как объяснить, почему они с легкостью глумятся над нашей памятью о Великой Победе в Великой войне.

Но не будем отвлекаться от заявленной темы донкихотовскими попытками усовестить сочинителей мерзостей про армию-победительницу.

Мифы Великой войны

Летом 1941 г. Красная Армия получила новое грозное оружие — реактивные минометы ( «катюши») На снимке — залп гвардейских минометов

О мифических немецких автоматчиках

Не было у немцев массовой «автоматизации». Пожалуйте сухая цифирь штатной росписи вооружения подразделений Вермахта в 1941-1942 годах.

Вооружение немецкого пехотного отделения (9 рядовых и 1 унтер-офицер): 7 карабинов «98К», два пистолета («вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), 1 пистолет-пулемет «МП-40» (у командира отделения) и 1 пулемёт «МГ-34». Взвод из четырех отделений вооружался прямопропорционально: 12 пистолетов, 5 «автоматов» «МП-40» (по одному у командиров отделений и плюс один в звене управления), 33 винтовки и 4 ручных пулемета. Штатная численность пистолетов-пулеметов в пехотной дивизии Вермахта (15-16 тыс. человек) составляла 776 единиц.

Не имелось у немцев в наличии подразделений, состоявших сплошь из автоматчиков. Этот штамп придумали кинематографисты для пущей художественной убедительности. Красная Армия в 1941 году была лучше вооружена автоматическим оружием, чем противник. Советская стрелковая дивизия (не более 14,5 тыс. чел.) по штату апреля 1941 года имела 1204 пистолета-пулемета.

Через год, летом 1942 года, вооружение стрелковых дивизий Красной Армии заметно улучшилось. Дивизии при военной численности в пределах 8-10 тысяч человек имели на вооружении 2 тысячи и более единиц автоматического оружия и 5-6 тысяч винтовок.

Есть смысл с большой осторожностью относиться к военным мемуарам значительных людей, видевших войну не из окопов, а в лучшем случае — из командных пунктов. К тому же память чрезвычайно нестойкая и избирательная субстанция, склонная к философствованию с высоты прожитых лет. Что-то врезается в память клещами, что-то выветривается почти начисто, оставляя лишь смутные видения, подпорченные современной оценкой тех событий. Да и себя многогрешного надо возвысить в глазах потомков.

Например, популярной ссылкой ошпаренных либеральными ценностями людоведов есть избранные строчки из литературной обработки воспоминаний генерала Родимцева (генералы наши сами не писали, а только наговаривали литературным неграм то, что осталось в сусеках памяти, при этом не стеснялись отливать пули и в меру обидчивости поругивать верховное начальство), командира 13-й гвардейской стрелковой дивизии, героически защищавшей Сталинград.

В мемуарах генерал упомянул о нехватке винтовок в его дивизии. Либерасты некритически подошли к писанию командующего, и пошла гулять утка по их произведениям искусств. Да, действительно, не хватало трехлинеек Мосина и самозарядных винтовок системы Токарева (СВТ-40). Последних промышленность СССР в 1941-1942 гг. наштамповала 1,5 млн. шт. Но дефицит существовал по причине рационального подхода к военному делу – 13-ю гвардейскую дивизию перед тем, как ввести в горнило Сталинграда, массово перевооружили пистолетами-пулеметами конструкции Шпагина – «ППШ-41». В условиях городских боёв, когда противник находился в пределах 200 метров, «ППШ» был гораздо эффективнее даже такого отличного оружия, как «самозарядка» «СВТ-40». Винтовки и карабины хороши в чистом поле, при расстоянии между окопами воюющих сторон 1-2 км. А когда бьются в положении «и фэйс ту фэйс, и айс ту айс» «автоматы» бесспорно более убойное оружие.

Но разве «дембилам», штампующим бредятину, можно объяснить столь элементарные вещи?

О мифической полной моторизации Вермахта

Вермахт 1941 года был далек от 100% моторизации. Образ сверхманевренной армии Гитлера тускнеет, когда знакомишься с цифрами.

Артиллерия немцев доставлялась к месту боев преимущественно гужевым транспортом. Артиллерийский полк Вермахта – это не сотни машин и тягачей, а сотни и даже тысячи лошадок, везущих «гарматы» к передовой. Артиллерийский полк образца лета 1941 года – это примерно 2700 человек личного состава и не менее 2200 ломовых коняг. Всего в Вермахте в начальный период войны состояло на довольствии свыше одного миллиона лошадей, почти 90% которых находилось в пехотных дивизиях.

В каждой пехотной дивизии существовали разведгруппы штатной численностью 310 человек, укомплектованных 216 верховыми лошадьми и всего 9 автомашинами и 2 мотоциклами. Однокопытных в армии Гитлера имелось на порядок больше, чем в туменах хана Батыя в эпоху монголо-татарского нашествия.

Как тут не вспомнить подвиг юной Зои Космодемьянской – русской Жанны Д'Арк, принявшей мученическую смерть от рук оккупантов. Это она уже с петлей на шее бросила в лицо палачам: «Сталин придет, победа будет за нами!». 18-летняя диверсантка спалила конюшню с 20 лошадьми. Для немцев это являлось настоящей диверсией, потому её зверски пытали и публично казнили.

Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

Казнь русской Жанны Д'Арк — Зои Космодемьянской

Разумеется, в немецкой армии в достатке имелись и полностью механизированные части, которые и олицетворяли ударную мощь Вермахта. Однако в части моторизации Красная Армия, по крайней мере, не уступала Вермахту. Крупные победы гитлеровцев в начальный период войны нельзя объяснить лучшей вооруженностью немецкого солдата. О техническом превосходстве в 1941 году можно говорить только касательно авиации и особенно оснащенности её радиосвязью (что очень важно).

Преимущество состояло в другом. В начале войны солдат Вермахта превосходил бойца Красной Армии в боевой выучке (немцу было, где учиться), немецкие офицеры лучше советских офицеров владели тактикой боя, а генералы были заметно толковее в стратегических вопросах, чем сталинские командармы.

Немец бил нас не качеством вооружения (этого у него не было), а качеством управления войсками. Благодаря внезапности нападения, лучшей выучке войск враг владел стратегической инициативой, быстро маневрировал, обеспечивая на направлениях главных ударов подавляющее численное преимущество в живой силе и технике.

«По черепам и трупам, за метром – метр, солдаты группы «Центр» перли по Украине ещё и потому, что к моменту нападения на Советский Союз Красная Армия не была полностью отмобилизована и развернута. Советские войска встретили войну разорванными на три оперативно не связанных эшелона, которые Вермахт концентрированными ударами «панцер-корпусов» поочередно проламывал и потом перемалывал в «котлах». Почему так сталось – тема другого разговора.

Но опыт – сын ошибок трудных, и начиная со Сталинграда (при упоминании о нем уже третье поколение немцев нервно вздрагивает) Красная Армия приобрела статус лучшей армии мира. Её танковые клинья в 1944-1945 гг. рвали в клочья глубокоэшелонированную оборону отмобилизованного врага.
С тем и победили фашистскую Европу наши деды. Слава им во веки веков!

Мифы Великой войны

Бегство "непобедимой" армии

Мифы Великой войны

Они сдаются

Мифы Великой войны

8 мая 1945 года
Заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков перед подписанием Акта о капитуляции Германии. Берлин.

Антон Дальский

Мифы Великой войны

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    sanya003 17 марта 2010, 06:36 #

    Человек сидящий за монитором и нажимающий клавиши уже по идее не может быть тупым, а в моём возрасте тем более ты сам то где служил или идейный пацифист

    • Рейтинг: 0+
      shamba 17 марта 2010, 06:41 #

      Не льсти себе, ты исходишь из ложный предпосылок, а потому и выводы делаешь фальшивые, но самохвальные. И обезьяну, как показывает твой опыт, можно посадить кнопки жать, но читать она от этого лучше не станет. У тебя ещё есть шанс доказать что ты не макака за компьютером и всё-таки попытаться прочитать статью.

      • Рейтинг: -2+
        sanya003 17 марта 2010, 07:31 #

        А у тебя, что не макака

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 марта 2010, 09:16 #

          Вот ты и доказал, что выше уровня макаки тебе не поднятся — статью ты "ниасилил".

  2. Когда-то тут был комментарий

  3. Рейтинг: 0+
    sanya003 17 марта 2010, 05:25 #

    Автор где цифры о вооружении Красной армии с 1940 по 1941на день начала войны и почему немцы за полгода дошли до стен Москвы, если следуя вашей теме в Красной армии был полный ажур, а что бы выбить немцев ушло четыре года или это вымысел пропаганда

    • Рейтинг: 1+
      shamba 17 марта 2010, 06:18 #

      Потому, что ты настолько туп, что не в состоянии прочитать статью. Автор с этим ничего не может поделать, пожалуйся своим папе с мамой, которые тебя таким уродили.

    • Рейтинг: 0+
      bntamnh 17 марта 2010, 07:26 #

      Я поправлю тебя чуток. Немцы были у Москвы уже через три месяца, а не через полгода. Чтобы выбить их туда, откуда они начали нам потребовалось не четыре года, а меньше — три года. А минус тебе за то, что ты задал вопрос, на который пропагандистской ложью не ответишь — в самое сердце спросил. Особенно если учесть, что территория была для нас — наша, все на ней за нас. А для немцев — чужая, все на ней против них.

      • Рейтинг: 0+
        dDaim 17 марта 2010, 08:27 #

        до первой зимы))

        • Рейтинг: 0+
          bntamnh 17 марта 2010, 10:43 #

          Я не понял, что "до первой зимы"?

  4. Рейтинг: 5+
    oguretz321 17 марта 2010, 05:18 #

    Ну фотографию мертвой Зои можно было и не публиковать. Память героям!

    • Рейтинг: 0+
      dDaim 17 марта 2010, 08:39 #

      имхо, агитка толи для немцев толи для наших, ДРГ должна выполнить задачу во первых и вернуться во вторых это пять балов за работу, а тут полное служебное несоответствие...
      это как про Матросова, может он просто окапываться не умел и не любил, а может лопатки не было в карты проиграл зекам — ведь описываются только "подвиги" а нужны они были в тот момент или нет об этом ни слова

  5. Когда-то тут был комментарий

  6. Рейтинг: 1+
    igorgri 17 марта 2010, 05:04 #

    Ну в основном правильно. Только как то стыдливо умалчивается насколько у СССР было преимущество в танках и самолетах. Почему СВТ-40 было снято с вооружения полевых частей СССР, но всю войну провоевало в подразделениях морской пехоты и пользовалось бешенной популярностью у немцев и финов.

    • Рейтинг: 0+
      oleg_zav 17 марта 2010, 07:58 #

      СВТ была очень дорога в производстве и требовала надлежащего ухода, поэтому она уходила в более профессиональные подразделения

    • Рейтинг: 0+
      torpedomoscow 17 марта 2010, 08:14 #

      Подавляющее преимущество и по количеству, и по качеству...

    • Рейтинг: 0+
      bypassing 17 марта 2010, 08:35 #

      И БЕШЕНОЙ популярности у СВТ-40 небыло. Специфичное, ОЧЕНЬ дорогое, требующее повышенного внимания оружие.

  7. Рейтинг: 2+
    hifiganet 17 марта 2010, 04:44 #

    teufel65

    К зиме 1942 -1943 года немцы получили куртки, причем одевать их можно было на обе стороны. Одна сторона была белая, вторая камуфляжная. Насчет мундирчиков опять же вам замечу, что в армии вы не служили. Если бы служили бы — знали бы, что в Советской армии мундирчики вообще были без шерсти. Поскольку были хлопчато бумажные.
    Я понимаю что СССР родина слонов и все такое, но не до такой же степени.

    Я не свидетель зимы 1942 -1943 года.Думаю вы тоже.Но большинство
    исследователей с вами не согласятся в отношении превосходства
    немецкого зимнего обмундирования :
    BATTLEFIELD DETECTIVES

    • Рейтинг: 0+
      hifiganet 17 марта 2010, 04:45 #

      Вот ссылка : http://www.youtube.com/watch?v=9snHBeTyj2U#t=07m37s

  8. Рейтинг: 6+
    grimen1 17 марта 2010, 04:33 #

    "У авторов подобных фильмов, подозреваю, там, где была некогда совесть, давно образовалась пустота, иначе как объяснить, почему они с легкостью глумятся над нашей памятью о Великой Победе в Великой войне".

    Авторы подобных фильмов сами были отравлены сочинениями "псевдоисториков" конца 80-х — 90-х годов. У нашего народа (советского) за годы СССР сложилась традиция беззоговорочно всему написанному в газетах и журналах и даже показанному в художественных фильмах — к примеру фильм "Освобождение" породил огромную массу всяких мифов — от тех же "шмайстеров", которых за всю войну произвели чуть больше миллиона до "взять Киев к годовщине Октября". Начиная с 1987 года в таких изданиях как "Огонек", "Аргументы и факты", "Московские новости" и др. стали появлятся статейки "расказывающие правду" о Сталине, репрессиях, потерях в войну и т.п. Авторы их, писавшие может быть "по заказу", а может быть по глупости, писали всякую ахинею, основанную на слухах или пропагандистких книгах и передачах антисоветских авторов, издательств и радиостанций. В дальнейшем это было подхвачено многими уродами, вроде Суворова которые строчили уже целые книги, где приводили сенсационные разоблачительные факты без указания источников (или источниками являлись предыдущие публикации таких же "историков"). В конце 90-х стали появляться робкие голоса настоящих, профессиональных историков работающих с архивными документами — но как говорится, было уже поздно — когда более 15 лет теяб убеждаютв одном, причем на уровне государственных каналов и газет , поверить в противоположное сразу трудно. Только сейчас дело худо бедно начинает выправляться — все больше книг аргументированно доказывающих реальное положение вещей и действительно научных трудов, хотя и в этом направлении есть некоторые перегибы и желания преукрасить. А кинематограф просто подхватил то, о чем писалось в книгах и газетах — не взирая на источники, да еще со свойственным ему преувеличением развил. Так и возникли киношные образы кровавого злодея Сталина, архикровавого мерзавца Берия, тупых и недалеких Калинина и Ворошилова, глупого Хрущева, маразматика Брежнева и др. В реальности образы этих товарищей гораздо сложнее. Так что дело не в совести киношников, а в вере общества в то или иное событие и нежелание нашего народа самому думать — что сказали в телевизоре, то и правда. Сняли бы в начале 90-х "Штрафбат" и "Сволочи" — народ эти фильмы бы приветствовал как чистую правду, сейчас несколько время изменилось, но фильмы типа "Утомленные солнцем-2" где войну выигрывает абстрактный народ, вопреки воле своих правителей — все же вылезают. Действительность такова, что в настоящее время в России нет ниодного полностью правдивого фильма про историю 20-го века — не важно документального или художественного, так что совет — 100% правды в них не ищите, особенно в фильмах про ВОВ — как художественный авторский взгляд — пожалуйста. Изучать историю вопроса только по книгам, желательно претендующим на научные труды (со ссылками на документы)

    • Рейтинг: 2+
      bntamnh 17 марта 2010, 05:17 #

      Прежде чем говорить о правдивых фильмах, надо исследователям между собой и государством разобраться. А то вишь, опять документы засекретили. На этот раз по причине содержащихся личных сведений о ещё живущих, либо их потомках.

      Про фильмы я скажу словами Маленького принца А. Экзюпери: Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно. (Если ТАКИЕ фильмы снимают, значит это кому-нибудь... Я даже знаю кто заказывает музыку. Те, у кого бюджет.)

      • Рейтинг: 0+
        bntamnh 17 марта 2010, 07:17 #

        Судя по минусу, поставленному мне, общество не согласно с тем, что финансирует производство ТАКИХ фильмов, идущих по ЦТ, бюджет и иже с ними.

        Я прошу прощения у всего сообщества. Видимо, я ошибался, значит ТАКИЕ фильмы о войне, которые показывают по ЦТ, снимают на западные деньги?

      • Рейтинг: 2+
        zhdun (Ждун) 17 марта 2010, 07:41 #

        Это все-таки Маяковский — про звезды

        • Рейтинг: 1+
          bntamnh 17 марта 2010, 10:19 #

          Спасибо. За давностью лет спутал. Слишком много у Экзюпери про звёзды.
          Послушайте!
          Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
          Значит — кто-то называет эти плевочки
          жемчужиной?
          И, надрываясь
          в метелях полуденной пыли,
          врывается к богу,
          боится, что опоздал,
          плачет,
          целует ему жилистую руку,
          просит---
          чтоб обязательно была звезда! — клянется — не перенесет эту беззвездную муку!
          А после
          ходит тревожный,
          но спокойный наружно.
          Говорит кому-то:
          "Ведь теперь тебе ничего?
          Не страшно?
          Да?!"
          Послушайте!
          Ведь, если звезды
          зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — это необходимо,
          чтобы каждый вечер
          над крышами
          загоралась хоть одна звезда?!

          Владимир Маяковский, 1914.

          Маленький принц:
          У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, — они указывают путь. Для других это просто маленькие огоньки. Для ученых они — как задача, которую надо решить. Для моего дельца они — золото. Но для всех этих людей звезды — немые. А у тебя будут совсем особенные звезды...

    • Рейтинг: 2+
      lurex 17 марта 2010, 05:50 #

      "Огонек", "Аргументы и факты", "Московские новости" ///)))) -"эхи масквы 90-х"

    • Рейтинг: 1+
      AVIA_PL 17 марта 2010, 09:15 #

      полностью поддержу в высказывании "Изучать историю вопроса только по книгам".
      так как являюсь учителем (истории) меня порой ставит в тупое недоумение факты которые "писаки" переворачивают с ног на голову и пытаются переврать, а обыватель выдает их ("писак") точку зрания за истину.

      • Рейтинг: 0+
        bntamnh 17 марта 2010, 10:22 #

        Если бы переврать... А то добавят "ложку дёгтя" и не разбёрешь сразу — запутаешься, и только зная картину в целом можно отстраниться и понять что тебя уводят, уводят от правды.

    • Рейтинг: 0+
      shpilman1941 17 марта 2010, 10:44 #

      Абсолютно согласен.

  9. Рейтинг: -1+
    stepanakert 17 марта 2010, 04:23 #

    Про одну винтовку на троих мне рассказывал отец (земля ему пухом), которого в 42 призвали. Так что автор пусть попросит у своих кураторов из НКВД написать версию поинтереснее

    • Рейтинг: 2+
      shamba 17 марта 2010, 06:15 #

      А он наверное служил на всех фронтах, в каждом взводе, и при этом — в одно время? Или видел только то, что происходило вокруг него лично?

    • Рейтинг: 4+
      Alex_TCO 17 марта 2010, 08:22 #

      У меня деда призвали, когда формировался резервный фронт. Он в шестнадцатой армии от Ярцево до Москвы прошел через окружения и потом принимал участие и в обороне Москвы и контрнаступлении под Москвой. Когда он рассказывал о войне, он всегда говорил, что оружия много было, всегда не хватало людей. Тоже можно прочесть в воспоминаниях Рокосовского, который писал об этом описывая каждую компанию. Тоже у Баграмяна. Тоже у Василевского. У Жукова такого нет — потому что он полез в политику. Его как раз редактировали не в обычном издательстве ))))) Читаем...

  10. Рейтинг: -6+
    sanitar08 (а ну по палатам!) 17 марта 2010, 02:52 #
  11. Рейтинг: -2+
    babyboomer 17 марта 2010, 02:30 #

    Ну разумеется не было у немцев автоматизации. Они в лаптях и на лошадях за 4 месяца дошли от западной границы до Москвы и наголову разбили до зубов вооружённую Великую Советскую армию.

    Разумеется это ополоумевшие либерасты и грантососы придумали историю про школьницу (!) Космодемьянскую, которая палила дома мирных (!) крестьян зимой, только потому что их не смогли защитить войска регулярной армии. Кстати, пострадавшая от "героини" жительница была в 1942 году расстреляна.

    Мля, да о чём тут говорить

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 3+
      grimen1 17 марта 2010, 04:04 #

      Глупыш!
      Если ты чего-то не знаешь — не надо пересказывать слухи и домослы которые слышал краем уха.
      Что касается Космодемьянской вот ссылка подробно описывающая обстоятельство её Подвига — http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/694/694626.htm от авторитетных историков, а не вымыслы "желтой прессы" конца 80-х — 90-х годов прошлого века. Так что перед тем как защищать "мирных" крестьян и смеяться над погибшими героями — изучи вопрос, много интересного откроешь для себя.
      Про остальную утрированную чушь — Красную Армию на голову никто не разбивал, да было отступление, но в итоге его все же остановили. Да дошли за четыре месяца — но для этого специально был создан мощный кулак в направлении Центра — в танках превосходили Красную армию почти вдвое, в самолетах почти второе. И лошади, представьте, тоже были. Вот лаптей не было.

      • Рейтинг: -3+
        bntamnh 17 марта 2010, 05:25 #

        Ну если за три месяца до Москвы по своей территории, которую знаешь, как свои пять пальцев, где всё население за тебя — это отступление, то что тогда Трёхлетнее выгоняние немцев с чужой, неизвестной для них территории, с жуткими природными условиями (наши все полушубках, а немцы в шинелке на рыбьем меху), с враждебным населением, партизанами в тылу и прочими не удобствами (на чужом поле ведь)?

        Как назвать это?

        • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 1+
          bntamnh 17 марта 2010, 07:10 #

          На каждый роток не накинешь платок. Дожили — уже трут комменты с вопросами о неправде.

          • Рейтинг: 0+
            bntamnh 17 марта 2010, 07:12 #

            Ты тогда все мои комменты потри, чтобы я уже сюда не возвращался. Чего стесняться? Так и останешься, как в басне И.А. Крылова: Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку.

        • Рейтинг: 0+
          alexcov 17 марта 2010, 07:42 #

          Еще один счетовод... Когда немцы были под Москвой? Строго говоря, немцы наступали полтора года (до конца 42-го), а их выгоняли два года (43-й и 44-й).

          • Рейтинг: 0+
            bntamnh 17 марта 2010, 10:25 #

            И когда немцы подошли к Москве по вашим данным? А когда мы их разгромили там, в конце 1942 что-ли? А до этого момента, с сентября 1941 года, они просто поставили шатры и предавались утехам?

      • Рейтинг: 0+
        yuriar 17 марта 2010, 10:03 #

        "в танках превосходили Красную армию почти вдвое, в самолетах почти второе"
        Это Вам Жуков набрехал, не верьте ему. На самом деле все было наоборот.
        В танках советское превосходство было в 4-5 раз. В авиации та же пропорция

        • Рейтинг: 0+
          bntamnh 17 марта 2010, 10:53 #

          Видишь, не удобно получается — если у нас техники больше, армия больше, земля наша, население наше в доску, погода наша, а у них "шмайсеров" не было — винтовки, танки Т-3, Т-4, и т.д. — тогда начнут спрашивать, почему мы чуть не проиграли.
          А так всё тика в тику. Внезапно, веромломно, скрытно спрятав за ивами на западном берегу Буга фронт глубиной в добрую сотню километров, напали, имея численное, техническое и похоже идейное превосходство. Многократное.

        • Рейтинг: 0+
          grimen1 17 марта 2010, 15:28 #

          Я написал про НАПРАВЛЕНИЕ УДАРА НА МОСКВУ — откройте любой источник, хотя бы Википедию — все цифры именно такие как я указал. Речь не идет о соотношении всех сил на всех фронтах или дислоцированных на территории СССР.

          • Рейтинг: 0+
            bntamnh 17 марта 2010, 16:36 #

            По закону сохранения материи — если в одном месте густо, то в другом месте должно быть пусто. Если на центральном направлении был перевес, то в других должен быть недовес и там мы должны были победить. А потом ударить с флангов и взять центральную группу в котёл.

            Не важно, что было в центре, не важно, что в других местах контратаки удались и немцы были отброшены назад уже в июле 1941 года. Важно, что в целом они чужую территорию занимали несколько месяцев, а мы свою освобождали годы.

            Меня учили, что наступающая сторона планирует потери в живой силе как 5:1 по отношению к обороняющейся. Я не вижу такого соотношения. Даже 2:1 нет.

      • Рейтинг: 0+
        Panton 17 марта 2010, 15:09 #

        На начало войны у СССР самолетов было в 10 раз больше, танков только Т34 почти столько сколько у немцев всего. Аб чем речь ?

    • Рейтинг: 0+
      Alex_TCO 17 марта 2010, 08:24 #

      Езжай в музей Зои Космодемьянской. Я был там последний раз в 1996 году. Там еще жила ЖИВАЯ свидетельница подвига Зои. Действительно не о чем говорить...

  12. Рейтинг: -8+
    zepokot (zepokot) 17 марта 2010, 02:29 #
    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -5+
      nashon 17 марта 2010, 02:38 #
      • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 2+
        shamba 17 марта 2010, 06:37 #

        Это называется не сомненья, а паранойя. Следствие нечистой совести.

      • Рейтинг: 0+
        bntamnh 17 марта 2010, 06:44 #

        Я же говорю отдел К рулит. Вот и коммент стёрли.

        • Рейтинг: 2+
          shamba 17 марта 2010, 06:48 #

          Да-да, они прячутся под каждой кроватью, в каждом шкафу!

          • Рейтинг: 0+
            bntamnh 17 марта 2010, 07:09 #

            Вот даже ты так считаешь.

            • Рейтинг: 0+
              shamba 17 марта 2010, 09:14 #

              Не, подыгрываю твоей болезни — разве можно перечить душевнобольным?

              • Рейтинг: 0+
                bntamnh 17 марта 2010, 10:27 #

                Смотри осторожнее, так и не заметишь, как чужие идеи станут твоими.

      • Рейтинг: 0+
        tsgun 17 марта 2010, 07:40 #

        +1... :)))

  13. Рейтинг: -3+
    mcalexxx 17 марта 2010, 02:01 #

    Статья — вода, собранная на собственных субъективных соображениях автора, и личной неприязни к советской идеологии.

    Я из Беларуси. Здесь встретили натиск фашистов винтовками, будучи на летних квартирах. Здесь тебе расскажут ветераны как ночуя в назначенный день у военкомата ожидая призыва, поутру попали в плен. Здесь и расскажут почему в штабе не было карт местности районов, и как старожилы рисовали словесный портет местности.

    Прочитай просто В.Суворова, он тебе поведает об истинном агрессоре.

    • Рейтинг: 7+
      9k32l 17 марта 2010, 02:33 #

      нашёл кладезь истины? так вот, она не там...

    • Рейтинг: 1+
      Alex_TCO 17 марта 2010, 08:27 #

      почитай Исаева А.В. "Антисуворов"

  14. Рейтинг: -7+
    Panton 17 марта 2010, 01:56 #
    • Рейтинг: -2+
      bntamnh 17 марта 2010, 07:30 #

      Будут издавать, что говорят знающие люди? С экрана не люблю читать. То что прочёл понравилось. Можно было бы назвать Путевые заметки с войны.

  15. Рейтинг: -4+
    webmascon 17 марта 2010, 01:45 #

    >>>> На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой.

    так и запишем мемуары Жукова — разнузданная демократическая пропаганда
    продолжайте

    • Рейтинг: 3+
      Panton 17 марта 2010, 02:02 #

      Еслиб он их еще и сам писал.

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      bntamnh 17 марта 2010, 16:40 #

      +++++

    • Рейтинг: 0+
      ildarrrr (ildarrrr) 18 марта 2010, 06:27 #

      да , нонейм уже не тот... комментарии трут просто так — вроде не оскорблял никого , и не врал !написал лишь о том , что СССР действительно превосходил Германию перед войной в вооружении — а врал Жуков , чтобы оправдать свои ошибки. зачем тогда вообще нужны комменты , если все равно оставляют только те , что нравятся...видимо , сайт становится чисто пропагандистским орудием.Только вот в чьих руках ?

  16. Рейтинг: -9+
    nashon 17 марта 2010, 01:35 #
    • Рейтинг: 0+
      jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 09:03 #

      Не переписать, а восстановить уже переписанное "союзниками" за последние 60 лет...

  17. Рейтинг: -11+
    al_lexx_07 17 марта 2010, 01:11 #
    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 3+
        alexcov 17 марта 2010, 01:30 #

        До сих пор существуют люди, которые верят, что можно...

        • Рейтинг: 0+
          ildarrrr (ildarrrr) 17 марта 2010, 02:15 #

          Жуков верил. На Берлине только полмиллиона положил , чтоб к первомаю успеть. И победил , только к празднику не успел.Только вот "небольшая" разница — монголы под стены пленных кидали , а мы своих .

          • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            shamba 17 марта 2010, 06:27 #

            Да врёшь ты всё, брехло гнилое. Не к "первомаю", а к празднику Победы — 9 мая.

            • Рейтинг: 0+
              ildarrrr (ildarrrr) 17 марта 2010, 16:02 #

              точно . сам чуть не написал "к майским праздникам"

      • Рейтинг: -7+
        nashon 17 марта 2010, 01:34 #
        • Рейтинг: 1+
          4113 17 марта 2010, 06:31 #

          "бутылочки с горючкой" придумали финны. и назвали их "коктейль ДЛЯ молотова". кури не только дем прессу.

  18. Рейтинг: -5+
    senohp 17 марта 2010, 01:00 #
    • Рейтинг: 7+
      bomg07 (серж) 17 марта 2010, 01:05 #

      А что писали немцы с 1943г..??? Не думаю что все прославляли своё оружие и своих командиров.

    • Рейтинг: 1+
      ildarrrr (ildarrrr) 17 марта 2010, 02:38 #

      заминусовали документ.а как можно историю заминусовать — это же реально было , а не чье-то мнение? Зачем это делается ?
      Люди привыкли к простоте — всем нужно черное или белое.В споре побеждает не тот , кто прав , а тот , кто громче орет. а в данной ситуации уж точно истина в деталях. До войны мы однозначно превосходили Германию по военной мощи — почти вся экономика была военной.
      После вторжения в СССР фашисты захватили огромное количество танков и самолетов , орудий (даже " Катюши' у них появились трофейные ) — большая часть заводов тоже была захвачена. Вот тогда и стали советские люди грудью бросаться на ДОТы (факты вещь упрямая, все читали про Александра Матросова ,и никакие плюсы-минусы в комментах его подвиг не отменят).А довоенный расклад сил стал возвращаться лишь в 1942-43 ,когда производства во всю мощь заработали в Сибири .Вот и все. А если охота спорить , назовите конкретную дату , и обсуждайте только ее. Например , у кого было больше тяжелых танков в июле 1943 — благо цифры при желании всегда можно найти.

    • Рейтинг: 2+
      shamba 17 марта 2010, 06:30 #

      "Из 12 апостолов — 1 Иуда, в 12 тысячах — тысяча иуд."

      А тут 18,8 тыс из нескольких миллионов.

      Потому и победили, что вас, иуд гнилых, меньше было.

      • Рейтинг: -4+
        senohp 17 марта 2010, 06:36 #

        Это был лишь Ленинградский фронт, если ты умеешь читать. Кроме того, там нет ни одного моего слова. Ты иудами
        Тов. Жданова
        Тов.Федюнинского
        Тов. Кузнецова
        Комиссара Госуд. Безопасности 3-го ранга Кубаткина

        считаешь, ведь документ на их имя составлен?

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 марта 2010, 06:52 #

          Не, иуда — это ты. А так же те, кто в военное время ведут пораженческую пропаганду, пытаются подорвать моральный дух солдат, сломить их волю к сопротивлению, заставить поверить в неминуемое поражение и сдаться.

        • Рейтинг: 0+
          jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 09:27 #

          И каков был итог осады Ленинграда? Почему немцы за 2,5 года блокады так и не попали в город на Неве, имея "дьявольскую технику": танки, миномёты, пушки, самолёты? Любая наступательная операция, согласно обоснованной военной стратегии, предусматривает минимум двукратный перевес по численности живой силы. Выходит это всё таки пораженческие настроения, у страха ведь "глаза велики", а через пару лет, с 1943 года уже немцы стали твердить о массовом превосходстве русских: секретном оружии "шайтан-арба", более длинных штыков и толстых пуль. Канцелярские "крысы" не воюют на фронтах, они видят войну по бумажкам, написанным такими вот "девицами-институтками" и выводы делают соответствующие, ничего общего не имеющие с реальным положением дел на фронтах!

          • Рейтинг: 0+
            ildarrrr (ildarrrr) 17 марта 2010, 16:13 #

            то , что я вычитал — основные причины 2
            1) все подступы к городу были очень хорошо заминированы. "утюжить " артиллерией фашисты его могли , но входить не стали — могли бы быть очень большие жертвы с их стороны.
            2)финны отказались идти на Ленинград. они и на союз с Гитлером в-общем пошли только после нападения СССР.Кстати , в нападении 22 июня на СССР тоже не участвовали . Военные действия на советско-финской границе начались со вторжения Красной Армии.дойдя до Ленинграда , они сочли , что их миссия выполнена — они вернули свои земли ,и категорически отказались помогать немцам.

  19. Рейтинг: 1+
    spliner 17 марта 2010, 00:55 #

    Хоть я и не профи в этом деле — спецы уточнят, если то.
    Насчет сравнения эффективности винтовки и автомата я бы не стал так сильно драматизировать.
    Если бы каждый красноармеец из стрелкового ( в т.ч. пулементного) оружия убил бы в среднем хотя бы по 0.3 немца — война бы кончилась через 2 года.

    Из винтовки более надежно стрелять на дальние дистанции. И более прицельно.
    И, судя по статистике, это тоже не сильно получалось. И не только у нас, конечно.
    А основные потери наносили артиллерия и авиация. Уничтожение одного врага обеспечивалось примерно 250 кг боеприпасов.

    Т.е. вероятно процентов 70 наших военных не убили ни одного немца. Разумеется, это не означает, что они не ковали Победу наравне с теми, кто молотил фрицев как мясорубкой.

  20. Рейтинг: 6+
    usahyi 17 марта 2010, 00:44 #

    Победители первой мировой французы сдали Париж 14 июня 1940 года без боя! А наступление немцев на Францию началось 5 июня. Вы только вдумайтесь в эти цифры — 9 суток! 22 июня была подписана полная капитуляция Франции. Две недели и Франции нет.
    А теперь послушаем, что говорил Гитлер 3 октября 1941 года:

    Нет никаких сомнений, что мы добились успеха в Нидерландах и в Бельгии, а не Англия. Также нет сомнений в том, что Германия завоевала Францию, и что мы сейчас стоим в Греции, а не англичане или новозеландцы. На Крите не они, а мы. германское высшее командование говорит правду.

    Так же обстоят дела на Востоке. Согласно британской версии, нам в течение трёх месяцев наносили одно поражение за другим, тем не менее мы в тысяче километров от нашей границы. Мы — к востоку от Смоленска, мы — перед Ленинградом и на Чёрном море. Мы у Крыма, а не русские на Рейне.

    Поэтому, если русские непрерывно одерживали победы, то они не использовали их плоды. На самом деле, после каждой победы они отступали на 100 или 200 километров, очевидно, заманивая нас вглубь своей территории.

    Величие этой битвы выражается следующими числами. Среди вас многие пережили Мировую войну и они знают, что значит брать пленных и наступать на сотни километров.

    Число пленных сейчас достигло примерно 2 500 000 русских. Число захваченных или уничтоженных нашими руками орудий — приблизительно 22 000. Число захваченных или уничтоженных нашими руками танков — свыше 18 000. Число уничтоженных на земле и сбитых самолётов — свыше 14 500.

    За нашей линией фронта — русская территория, дважды превышающая размеры Германской империи в 1933 году, когда я пришёл к власти, или в четыре раза больше Англии. Линия фронта, на котором сражаются германские солдаты, от 800 до 1000 километров по карте. Реальная её протяжённость в полтора-два раза больше.

    Они сражаются на фронте гигантской протяжённости против врагов, которые не являются людьми, а скорее животными, или зверьми. Теперь мы знаем, в кого большевизм превращает людей.

    Мы не можем описать гражданскому населению фатерлянда то, что происходит на Востоке. Это превосходит всё самое зловещее, что может породить человеческое воображение. Враг сражается со скотской жаждой крови с одной стороны, и из страха перед комиссарами с другой стороны.

    Наши солдаты пришли на земли, 25 лет бывшие под большевистской властью. Те из солдат, у которых в сердцах или в умах ещё жили коммунистические идеи, вернутся домой, в буквальном смысле этого слова, исцелёнными.

    Картины этого рабоче-крестьянского рая — какие я всегда описывал, — будут подтверждены пятью или шестью миллионами солдат после окончания этой войны. Они будут свидетелями, на которых я смогу положиться. Они прошли по улицам этого рая.

    Это — исключительно фабрика по производству оружия против Европы, выстроенная за счёт жизненного уровня граждан. Наши солдаты победили этого жестокого, зверообразного противника, врага с мощнейшим вооружением.

    3 октября 1941 года, Гитлер не спроста подчеркивает количество орудий, танков и самолетов. И в прямую признает, что мы имели мощнейшее вооружение.

    • Рейтинг: 0+
      senohp 17 марта 2010, 00:55 #

      А сколько танков, самолетов, орудий было у немцев на момент наступления он не говорит?

      • Рейтинг: 0+
        senohp 17 марта 2010, 01:03 #

        Если не затруднит, откуда источник выступления Гитлера?

      • Рейтинг: 2+
        usahyi 17 марта 2010, 01:04 #

        Нет не говорит. Но известный факт, что большинство самолетов нашей Красной Армии было уничтожено еще на аэродромах на земле в первые недели войны. Кто в этом виноват?

        • Рейтинг: -1+
          senohp 17 марта 2010, 01:51 #

          А вот Жуков говорит:

          В составе групп армий «Север», «Центр» и «Юг» противник ввел в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолетами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована.

          Жуков Г.К.
          Воспоминания и размышления
          Олма-Пресс, 2002
          http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

          Обрати внимание на слова "артиллерийская тяга в основном была моторизована."
          Теперь обьясни мне, какими талантами полководца надо обладать, чтобы имея 18000 танков (я так понял ты с гордостью и доверием привел свой источник) отступать врагу, у которого всего 4300 танков? Причем это танки разбитые, но ведь осталиь еще и те, которые вполне могли воевать. Сколь их тысяч было? Ладно, самолеты уничтожили на взлете, хотя и это не оправдывает вооруженных сил любой страны, но имея численное превосходство в танках более, чем в 4 раза и отступать????

          • Рейтинг: 0+
            kotofei22 17 марта 2010, 04:11 #

            хм... и что толку в превосходстве количества танков? вот тебе лично дали 10 танков и 10 практически необученных экипажей. а на тебя идут 3 танка с профессиональными и хорошо обученными, опытными солдатами. что ты сделаешь? ты танками командовать можешь?
            не было просто к началу войны в должной степени обученных солдат и командиров. после "чисток рядов" армии...
            короче говоря, количество и качество — разные вещи.

            • Рейтинг: 0+
              senohp 17 марта 2010, 06:38 #

              Солдат — да, но не танковых экипажей. Почитай мемуары советских веначальников времен войны. Чистки на уровне взводов (а это как раз танковы экипажи) не проводились.

          • Рейтинг: 0+
            shamba 17 марта 2010, 06:19 #

            Какими талантами надо обладать, чтобы заявлять такой бред?

            • Рейтинг: 0+
              senohp 17 марта 2010, 06:40 #

              Это ты Жукову скажи и usahyi, который Гитлера цитирует с ложной информацией, что прекрасно характеризует его, как русского патриота.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 17 марта 2010, 06:54 #

                Это я тебе, гниде, говорю. Это же ты всё только по количеству танков измеряешь, исключительно.

комментарии
^ Наверх