Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф.

----------------------<cut>----------------------

Мифы Великой войны

Запись добровольцев в Красную Армию

Навскидку фильм «Враг у ворот» о Сталинградской битве. Был там людоедский эпизод, когда злобные комиссары бросили в атаку на немецкие пулеметы вновь прибывших из-за Волги бойцов, вооруженных через одного «трехлинейкой», а прочие с саперными лопатами и каменьями. Морду бы набить этим инженерам человеческих душ за шизоидный глум над Красной Армией и ее бойцами. Заодно пройтись по сусалам тех, кто торчит от этого «общечеловеческого» высокохудожественного бреда.

Мифы Великой войны

Ополченцы-колхозники артели «Красный маяк» Городецкого района Горьковской области на занятиях по военной подготовке

Практически во всех фильмах как в позднесоветских, так и постсоветских, смакующих трагедию лета 1941 года, одна и та же картина маслом: массы немецких автоматчиков в мышиного цвета форме с засученными рукавами огнем пистолетов-пулеметов «МП-40» (упорно именуемых в народе «шмайсерами») с длинными коробчатыми магазинами выкашивают обезумевшие ряды красноармейцев, вооруженных пукалками Мосина. А после того, как настрелялись вдосталь, «дойче зольдатен» прыгают в грузовики и мотоциклы и под звуки губных гармошек следуют к следующим очагам сопротивления. Полная механизация-автоматизация производственного процесса, да ещё с музыкальным сопровождением!

Мифы Великой войны

Бойцы, участвующие в обороне Одессы, у захваченного оружия противника

Красноармеец же в глазах шибко ученых потомков – испуганное существо, затурканное политруками, обряженное в линялые гимнастерку и галифе необязательного цвета, наперевес с ружьишком времен царя-гороха драпает на своих двоих от шибко механизированного врага.

Вражина Сталин, вместо того чтобы стряпать расстрельные списки, лучше бы занимался вооружением своей армии. Но нет, кремлевский кровопивец только тем и был озабочен, как бы получше прилаживать затылки жертв сталинизма к дулу пистолета ТТ своего вип-душегуба Берии.

Мифы Великой войны

Изготовление на одном из заводов Москвы бутылок с зажигательной смесью для борьбы с танками противника

Перехлеста в меру. Вспоминайте первоклассный по своей злопыхательности фильм «Застава Жилина». Там товарищ нарком внутренних дел на богом забытой станции лично командует расстрелом подвыпившего путейца. Ну не было более важных дел у Лаврентия Павловича, как таскаться в мирное время по полустанкам и пускать в распыл случайно попавших под руку разгильдяев. У авторов подобных фильмов, подозреваю, там, где была некогда совесть, давно образовалась пустота, иначе как объяснить, почему они с легкостью глумятся над нашей памятью о Великой Победе в Великой войне.

Но не будем отвлекаться от заявленной темы донкихотовскими попытками усовестить сочинителей мерзостей про армию-победительницу.

Мифы Великой войны

Летом 1941 г. Красная Армия получила новое грозное оружие — реактивные минометы ( «катюши») На снимке — залп гвардейских минометов

О мифических немецких автоматчиках

Не было у немцев массовой «автоматизации». Пожалуйте сухая цифирь штатной росписи вооружения подразделений Вермахта в 1941-1942 годах.

Вооружение немецкого пехотного отделения (9 рядовых и 1 унтер-офицер): 7 карабинов «98К», два пистолета («вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), 1 пистолет-пулемет «МП-40» (у командира отделения) и 1 пулемёт «МГ-34». Взвод из четырех отделений вооружался прямопропорционально: 12 пистолетов, 5 «автоматов» «МП-40» (по одному у командиров отделений и плюс один в звене управления), 33 винтовки и 4 ручных пулемета. Штатная численность пистолетов-пулеметов в пехотной дивизии Вермахта (15-16 тыс. человек) составляла 776 единиц.

Не имелось у немцев в наличии подразделений, состоявших сплошь из автоматчиков. Этот штамп придумали кинематографисты для пущей художественной убедительности. Красная Армия в 1941 году была лучше вооружена автоматическим оружием, чем противник. Советская стрелковая дивизия (не более 14,5 тыс. чел.) по штату апреля 1941 года имела 1204 пистолета-пулемета.

Через год, летом 1942 года, вооружение стрелковых дивизий Красной Армии заметно улучшилось. Дивизии при военной численности в пределах 8-10 тысяч человек имели на вооружении 2 тысячи и более единиц автоматического оружия и 5-6 тысяч винтовок.

Есть смысл с большой осторожностью относиться к военным мемуарам значительных людей, видевших войну не из окопов, а в лучшем случае — из командных пунктов. К тому же память чрезвычайно нестойкая и избирательная субстанция, склонная к философствованию с высоты прожитых лет. Что-то врезается в память клещами, что-то выветривается почти начисто, оставляя лишь смутные видения, подпорченные современной оценкой тех событий. Да и себя многогрешного надо возвысить в глазах потомков.

Например, популярной ссылкой ошпаренных либеральными ценностями людоведов есть избранные строчки из литературной обработки воспоминаний генерала Родимцева (генералы наши сами не писали, а только наговаривали литературным неграм то, что осталось в сусеках памяти, при этом не стеснялись отливать пули и в меру обидчивости поругивать верховное начальство), командира 13-й гвардейской стрелковой дивизии, героически защищавшей Сталинград.

В мемуарах генерал упомянул о нехватке винтовок в его дивизии. Либерасты некритически подошли к писанию командующего, и пошла гулять утка по их произведениям искусств. Да, действительно, не хватало трехлинеек Мосина и самозарядных винтовок системы Токарева (СВТ-40). Последних промышленность СССР в 1941-1942 гг. наштамповала 1,5 млн. шт. Но дефицит существовал по причине рационального подхода к военному делу – 13-ю гвардейскую дивизию перед тем, как ввести в горнило Сталинграда, массово перевооружили пистолетами-пулеметами конструкции Шпагина – «ППШ-41». В условиях городских боёв, когда противник находился в пределах 200 метров, «ППШ» был гораздо эффективнее даже такого отличного оружия, как «самозарядка» «СВТ-40». Винтовки и карабины хороши в чистом поле, при расстоянии между окопами воюющих сторон 1-2 км. А когда бьются в положении «и фэйс ту фэйс, и айс ту айс» «автоматы» бесспорно более убойное оружие.

Но разве «дембилам», штампующим бредятину, можно объяснить столь элементарные вещи?

О мифической полной моторизации Вермахта

Вермахт 1941 года был далек от 100% моторизации. Образ сверхманевренной армии Гитлера тускнеет, когда знакомишься с цифрами.

Артиллерия немцев доставлялась к месту боев преимущественно гужевым транспортом. Артиллерийский полк Вермахта – это не сотни машин и тягачей, а сотни и даже тысячи лошадок, везущих «гарматы» к передовой. Артиллерийский полк образца лета 1941 года – это примерно 2700 человек личного состава и не менее 2200 ломовых коняг. Всего в Вермахте в начальный период войны состояло на довольствии свыше одного миллиона лошадей, почти 90% которых находилось в пехотных дивизиях.

В каждой пехотной дивизии существовали разведгруппы штатной численностью 310 человек, укомплектованных 216 верховыми лошадьми и всего 9 автомашинами и 2 мотоциклами. Однокопытных в армии Гитлера имелось на порядок больше, чем в туменах хана Батыя в эпоху монголо-татарского нашествия.

Как тут не вспомнить подвиг юной Зои Космодемьянской – русской Жанны Д'Арк, принявшей мученическую смерть от рук оккупантов. Это она уже с петлей на шее бросила в лицо палачам: «Сталин придет, победа будет за нами!». 18-летняя диверсантка спалила конюшню с 20 лошадьми. Для немцев это являлось настоящей диверсией, потому её зверски пытали и публично казнили.

Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

Казнь русской Жанны Д'Арк — Зои Космодемьянской

Разумеется, в немецкой армии в достатке имелись и полностью механизированные части, которые и олицетворяли ударную мощь Вермахта. Однако в части моторизации Красная Армия, по крайней мере, не уступала Вермахту. Крупные победы гитлеровцев в начальный период войны нельзя объяснить лучшей вооруженностью немецкого солдата. О техническом превосходстве в 1941 году можно говорить только касательно авиации и особенно оснащенности её радиосвязью (что очень важно).

Преимущество состояло в другом. В начале войны солдат Вермахта превосходил бойца Красной Армии в боевой выучке (немцу было, где учиться), немецкие офицеры лучше советских офицеров владели тактикой боя, а генералы были заметно толковее в стратегических вопросах, чем сталинские командармы.

Немец бил нас не качеством вооружения (этого у него не было), а качеством управления войсками. Благодаря внезапности нападения, лучшей выучке войск враг владел стратегической инициативой, быстро маневрировал, обеспечивая на направлениях главных ударов подавляющее численное преимущество в живой силе и технике.

«По черепам и трупам, за метром – метр, солдаты группы «Центр» перли по Украине ещё и потому, что к моменту нападения на Советский Союз Красная Армия не была полностью отмобилизована и развернута. Советские войска встретили войну разорванными на три оперативно не связанных эшелона, которые Вермахт концентрированными ударами «панцер-корпусов» поочередно проламывал и потом перемалывал в «котлах». Почему так сталось – тема другого разговора.

Но опыт – сын ошибок трудных, и начиная со Сталинграда (при упоминании о нем уже третье поколение немцев нервно вздрагивает) Красная Армия приобрела статус лучшей армии мира. Её танковые клинья в 1944-1945 гг. рвали в клочья глубокоэшелонированную оборону отмобилизованного врага.
С тем и победили фашистскую Европу наши деды. Слава им во веки веков!

Мифы Великой войны

Бегство "непобедимой" армии

Мифы Великой войны

Они сдаются

Мифы Великой войны

8 мая 1945 года
Заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков перед подписанием Акта о капитуляции Германии. Берлин.

Антон Дальский

Мифы Великой войны

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    recept0r 17 марта 2010, 11:21 #

    кратко и по существу.

  2. Рейтинг: 8+
    ikarfly (Турбореактив) 17 марта 2010, 11:18 #

    Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией. Потому что по сути идеология славянина не захватническая, мы не готовились никогда никого захватывать. А они готовились. Потому и вели постоянные войны. Но наши деды научились. Пусть в суровых условиях, но научились бить гадов. Уже к декабрю 1941-го. И большая благодарность и поклон солдатам, выстоявшим и не предавшим, поклон тем, кто в тылу переступал через себя, но дававшим фронту все необходимое.
    Ни одна армия после такого серьезного поражения летом 1941-го не смогла бы больше оправиться, но Красная Армия смогла. Потому что до войны были не поголовные репрессии и зверства, а плановая подготовка и укрепление государства.

    • Рейтинг: -4+
      tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 12:35 #

      До войны сталин так планово "подготовил" и "укрепил" государство, что аж под Москвой советский народ останавливал фашистов! За героизм народу слава! А тем кто "подготавливал" и "укреплял" расстрелами — суд!

      • Рейтинг: 3+
        ikarfly (Турбореактив) 17 марта 2010, 12:42 #

        Но все же остановил!!!

        • Рейтинг: -1+
          tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 13:20 #

          А какой ценой?
          Кстати как коммуняки не накинулись на вашу фразу: "Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией."
          Набор каких то фраз дискредитирующих нашу армию. Если речь об РККА в сравнении с рейхсвером, то куда пропали погранконфликты с Японией 38-39, куда делась война 39 года с Польшой после чего мы захватили Западные Украину и Белоруссию, и куда наконец делась война 1940 года с Финляндией после захвата территории которой отодвинулась граница от Ленинграда? Ведь именно после них были сделаны выводы о том, что автомат тоже нужен, начал выпускаться Т34 и прочая техника срочно стала модернизироваться.
          Они значит готовились потому постоянно воевали, а мы такие бяшки мирно спали??? Что ни фраза чушь какая то вдолбленная коммунистическим зомбоящиком и зомбоправдой во времена коммунистического режима. Хотя уже тогда все понимали, но молчали.

      • Рейтинг: 4+
        abbath26 17 марта 2010, 12:49 #

        За что суд? За то, что вся европа не смогла остановить, а Советский Союз смог?

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 марта 2010, 13:01 #

          За то что АшДиТиВи не придумал, и что продуктов не запас на время незалежности, за то что дороги тупые запланировали — что при "точечной" застройке когда плотность населения увеличивается раз в пять пробки на дорогах, за то что плотины без ремонта прорывает и т.п.

          • Рейтинг: 0+
            abbath26 17 марта 2010, 13:05 #

            +

        • Рейтинг: -1+
          tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 13:05 #

          Вы героизмом народа прикрываете преступление сталина против народа. При чем тут что Советский Союз смог остановить фашистов? Суд за преступления — расстрелы своего народа. А победа народа в Великой Отечественной — это гордость и слава нашего народа. А за расстрел великого народа сталин рано или поздно ответит.

          • Рейтинг: 1+
            kruasan3 17 марта 2010, 14:28 #

            ну ё-моё, сколько можно повторять одно и то же: героизм народа супротив воли Сталина...
            Сталин = руководитель (или как нынче модно — эффективный менеджер) принимал руководящие решения. Насколько они были "жестоки, циничны, враждебны народу" — это тема, которую невозможно выдирать из контекста исторических событий ТОГО времени. Возможно, что-то можно было сделать мягче, но... решения зависят от ЛИЧНОСТИ руководителя. А Сталин мягким не был. Но он стал ЭФФЕКТИВНЫМ руководителем, что доказано на деле: под его руководством СССР выиграл жестокую страшную войну.

            А про победу "вопреки руководства Сталина" не раз приводил пример: попробуйте что-нибудь сделать у себя на работе вопреки воле директора-хозяина. Времена сейчас не сталинские, так что не страшно за жопу...
            или всё же не рискнёте?

            • Рейтинг: -1+
              tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 14:41 #

              Если директор не самодур и тиран как сталин, а действительно эффективный менеджер, то вопреки ничего делать не придется априори. Это во1х. А во 2х воля директора хозяина может изменится, если он и правда эффективный менеджер, и сотрудники на работе выступают против и приводят доводы, которые доказывают неэффективность его воли, а разумность приводимых доводов.
              Только вся беда в том, что Сталина эффективным менеджером может назвать только не представляющий ситуацию тогда человек. Тиран и жестокий самодур. Который цели добился кровью своего народа. Жукова за слова оставить Киев, хорошо не расстрелял, а сослал под Ельню, в результате армия попала в окружение. Эффективный... а какой талант! ...своих людей гробить.

              • Рейтинг: 1+
                kruasan3 17 марта 2010, 14:53 #

                Откуда данные "своих гробить"?? Снова мифы?
                А реальные факты говорят обратное: соотношение боевых потерь Германии и СССР 1 : 1.3,
                т.е. на 10 убитых немцев 13 красноармейцев — не получается "крови народа"
                Тяжело, конечно, говорить такие слова, но это нормальное соотношение потерь в той ситуации и в такой войне, особенно если учесть, что все классические стратеги говорят: потери наступающих превышают потели обороняющихся в 3 (в три!!) раза.
                А мы не просто наступали — разгромили самую мощную армию.

                • Рейтинг: -1+
                  tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 15:15 #

                  Я думаю в том же источнике и расстрелянных согласно статистике? Попробую и я по той же схеме привязаться к последней фразе и задать встерчный вопрос.
                  Куда это мы в 1941 наступали? И что это за самую мощную армию мы разгромили? Ну ка нука поподробнее...
                  А я то наивный думал, что мы оборонялись и защищали свою Родину от агрессора, а вот круасан3 меня пытается убедить, что мы наступали! :) А еще я думал и до сих пор верю, что Красная Армия самая мощная и лучшая армия мира, поэтому и разгромила супостата, а вот круасан3 пытается убедить меня, что самую мощную армию кто-то разгромил. :)) И где логика?

                  • Рейтинг: 1+
                    kruasan3 17 марта 2010, 15:49 #

                    А зачем передергивать?
                    1. Я разве говорил о том, что наступали ИМЕННО в 41-м?? Нет. Но за 4 года войны не просто наступали — дошли до Берлина.
                    2. Я разве говорил о том, что в 41-м Красная армия была самой мощной? Нет. Как раз тогда самой мощной была армия фашистской германии.
                    3. И я тоже думаю, нет, ЗНАЮ — в 1945 году Красная Армия стала самой мощной армией мира. Стала в жестоких боях, не за день стала, за 4 года войны.
                    Вот в этом логика.

                    • Рейтинг: -1+
                      tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 17:07 #

                      Я немного по другому вижу ситуацию и ваши выверты просто не укладываются в моей голове. Моя логика:
                      1. Мы оборонялись, так как на нас напали. Защищали свою Родину и чтобы разгромить врага окончательно дошли до его логова.
                      2. В 41ом и последующих годах РККА была есть и оставалась самой мощной, но безграмотное руководство и просчеты верховоного и именно его и некоторых генералов приводила к катастрофическим последствиям.
                      3. Не стала, а была есть и будет. :)
                      У вас не логика, а выверты. Вас коммуняки научили к таким реверансам логики. То Красная Армия всех сильней, то потом фашисты, то потом снова мы. То они наступали, то оказывается мы все это время наступали. То Сталин во все лез, а вот как просчеты, то уже вдруг не он. Лично у меня не настолько гибкая под все прогибающаяся логика! Она одна должна быть и железной.

                      • Рейтинг: 1+
                        kruasan3 17 марта 2010, 18:55 #

                        Может есть смысл свою голову поправить, чем искать несуществующее в моей??

                        1. Да, Красная Армия защищалась, как умела.
                        К сожалению, умела в начале войны плохо, или как минимум, проигрывала немцам, ибо

                        2. Руководство Армией есть одна из составляющих её боеготовности = её мощности, не менее (а как показывает опыт, более) важное, чем количество самолётов-пулемётов.

                        Увы, в начале войны руководство РККА не отличалось эффективностью. Собственно, это и не секрет. Или это не соответствует вашей логике??

                        По-моему, называть в 41-м году Красную армию самой мощной — не получается...

                        Но Верховное командование, Генштаб, генералы и офицеры учились и НАУЧИЛИСЬ так, что СТАЛИ самой сильной армией.

                        Сила и мощь армии — они не статичны, они не данность, они приходят с умением и победами. Что Красная Армия доказала своим приходом в Берлин.

                        Здесь как раз ваши выветры умиляют:
                        РККА, типа, была всегда самая мощная, но безграмотное руководство большевиков... и т.д.

                        Так не бывает! На войне только или-или: или армия сильная и мощная и тогда побеждает,
                        или проигрывает, значит слабее противника, не сильная и не мощная.

                        Факты:
                        В кампанию 41-42 годов РККА отступала, проигрывала Вермахту = не была сильной против мощи немецких армий.
                        Так? Или это не логично?

                        Битва под Москвой и переход в наступление, которое отбросило немцев от столицы = армия стала сильнее.
                        Зиму не стоит сбрасывать со счетов, но ведь не только зима сыграла роль — появился и осмыслился опыт войны.
                        Или это тоже не логично??

                        Нет смысла рассказывать всю историю становления мощи Красной армии — при желании найдёте — увидите как это происходило. Главное, "железной" логикой стоит думать, а не выискивать выверты у оппонентов.
                        Смотреть рекомендую в первую очередь на себя.
                        Вас кто учил "железной" логике? Не преподаватель ленинского диалектического материализма?

                        Что ещё что умиляет в вашей позиции:
                        Война при бездарном руководстве Сталина началась, он, типа, всю войну сидел в Кремле, трубку курил — плохо руководил... а кто-то там из "новых большевиков" начал "грамотно руководить", поэтому закончилась война Победой вопреки сталинскому руководству?

                        ...ну, эту песню вы уже пели, это уж ни в какую "железную" логику не всунуть = не серьёзно.

                        Опять же факты:
                        в 1945-м Красной Армией что, какие-то "другие большевики" руководили?
                        Верховный главнокомандующий сменился? Генштаб в полном составе стал новым?

                        3. И хотелось бы верить в нынешнюю мощь и боеготовность нашей армии, да сам изнутри видел что и как там...
                        Впрочем, всё равно я тоже верю: Красная Армия была, есть и будет.

            • Рейтинг: 0+
              imp_n13 17 марта 2010, 20:18 #

              +1000000000000000000000 и (0) в периоде

  3. Рейтинг: 3+
    awdoshenko 17 марта 2010, 11:13 #

    Граждане историки!
    Учите историю, от Ваших ляпов голова пухнет!
    Классический пример
    yuriar сегодня, 09:46 #
    Поправим. Маршал Жуков возглавил Генштаб РККА в январе 1941 года
    Вопрос — В каком году Жуков получил воинское звание — Маршал?

  4. Когда-то тут был комментарий

  5. Рейтинг: 0+
    allcomp (Вадик) 17 марта 2010, 11:06 #

    Ох и порадовал автор вменяемым текстом, редко удаётся прочесть подобное о войне :) Спасибо!

  6. Рейтинг: 2+
    shpilman1941 17 марта 2010, 11:01 #

    Кто пишет "винтовка на троих" лучше сразу говорите: "включил РТР — там Сванидзе говорит, а я слушаю. У отца/деда ничего про войну не спрашивал".
    Потому что насколько я знаю нехватки винтовок не было. В начале войны была проблема с патронами.

    • Рейтинг: -5+
      fyjlxbr 17 марта 2010, 11:14 #
      • Рейтинг: 6+
        abbath26 17 марта 2010, 12:09 #

        О! Уже одна винтовка на десять человек... Может сразу одна на миллион?

      • Рейтинг: 0+
        enpct 17 марта 2010, 12:59 #

        При чем тут что Сталин должен был напасть на Германию, в то время предполагалось что агрессора будут бить на его территории.По этой причине были и склады близ границ.

    • Рейтинг: 0+
      kinomechanik 17 марта 2010, 18:20 #

      Мой дед об этом рассказывал. Причем тут РТР и Сванидзе? Плохо ты знаешь.

  7. Рейтинг: -9+
    userman2007 17 марта 2010, 10:56 #
    • Рейтинг: 1+
      BT_MAX 17 марта 2010, 11:54 #

      фу быть таким

    • Рейтинг: 1+
      abbath26 17 марта 2010, 12:07 #

      И чем закончился этот поход =)

  8. Рейтинг: 1+
    efb12 17 марта 2010, 10:40 #

    Спасибо,редко сейчас прочитаешь толковый пост о войне...+++++

  9. Рейтинг: 0+
    3302 17 марта 2010, 10:40 #

    "...Правда, только правда, но не вся правда"

  10. Рейтинг: 1+
    torin007 17 марта 2010, 10:30 #

    Я считаю, что на подобные темы постить должны те, кто реально воевал тогда! На каком основании тот или иной человек что-либо утверждает про события, которые были еще до его рождения. Мы можем анализировать правдивость исторических фактов, делать выводы... Но! Сказать кто с чем на войну ходил???? Вы там были????? А чего тогда шум подняли. Я уверен, что все было, как бывает в жизни. Кто-то с ПД-27 и ППД, СВТ, войну встретили, а кто-то с одной винтовкой на двоих.
    Об одном прошу, хватит память павших дергать! Они не с мыслями об качестве и количестве оружия погибали, а с мыслью, что от тут сейчас умрет, но до его дома, где жена и дети, враг не дойдет! Я так думаю.
    Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг, делая выводы из прочитанного.
    Маленький призыв.
    Давайте прекратим комментировать подобные (на мой взгляд часто заказные) посты.
    Мы пишем -" ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БЛА БЛА БЛА....
    А сами, то хаем их то рассуждаем, то сомневаемся, то уверены.
    ДОКОЛЕ????
    В Вас нет святости! Они погибли дав на возможность жить. Давайте и мы будем думать как будут жить наши дети. А не о том, как умерли наши прадеды.
    Тему надо закрыть и не открывать подобные, просто из чувства уважения к 25млн. павших за наше будущее!

    • Рейтинг: 2+
      shamba 17 марта 2010, 10:33 #

      >Я считаю, что на подобные темы постить должны те, кто реально воевал тогда!

      Большинство или убиты или умерли. Ты занимаешь демагогией — выдвигаешь придурошные требования. Ты кто такой, чтобы этого требовать?

      Закрыватель темы, тоже мне вылез.

      • Рейтинг: 7+
        bomg07 (серж) 17 марта 2010, 10:42 #

        Если не мы то кто ?? америкосы?? они нашим детям и так мозги зас...ли. А не знать историю последнее дело.

        • Рейтинг: -1+
          torin007 17 марта 2010, 11:12 #

          Вот раз никого не осталось, пусть и не будет комментариев(Нас с вами там не было не нам и судить о течении событий ). А если мы все прекратим реагировать на подобные посты(не взирая на то из какой страны они пришли) то и проблема сама — собой уйдет.

          Если хотите помнить о подвиге народа во время ВОВ — то в каждом более-менее приличном городе есть соответствующий музей. И мемориалы. 2 гвоздики и вперед!!! Лучший способ.

          По поводу Америкосов... Задрала эта тема!!!!! Если хочешь, чтобы твои дети были без промытых мозгов — ВОСПИТЫВАЙ их! Следи за ними! Объясняй им все. И ребенок сможет отличить Америкосское от не Америкосского!

          На счет истории я писал:
          — Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг(книги я имел в виду исторические, военные), делая выводы из прочитанного.

          Родной, я не против истории, я против того что бы народ в интернете этой историей мерился. Знаешь себе историю вот и хорошо. Держи ее при себе да своим детям правду рассказывай. Я и так знаю то, что нужно знать.

          • Рейтинг: 2+
            shamba 17 марта 2010, 11:19 #

            >А если мы все прекратим реагировать на подобные посты

            Начни с себя.

            >то и проблема сама — собой уйдет.

            Все всё забудут? Ты этого добиваешься?

            • Рейтинг: -5+
              torin007 17 марта 2010, 11:44 #
              • Рейтинг: 1+
                shamba 17 марта 2010, 12:01 #

                И массу псевдоисторических.

                • Рейтинг: -1+
                  torin007 17 марта 2010, 12:09 #

                  О том и речь!

                  • Рейтинг: 1+
                    shamba 17 марта 2010, 12:11 #

                    О том и речь, что выдумки псевдоисториков должны быть явно и публично опровернуты.

  11. Рейтинг: -13+
    sheleviv 17 марта 2010, 10:02 #
    • Рейтинг: 4+
      bomg07 (серж) 17 марта 2010, 10:06 #

      Резун-Суворов предатель.. А про сражение ..Дай ссылку..

      • Рейтинг: 0+
        userman2007 17 марта 2010, 11:04 #

        ...он не предатель — он ВРУН каких еще поискать надо. Мне понарвилось как его "опускают" на броне-сайте Чобитка — когда берут "о-писанину" Резуна и как на самом деле было... после этого Резун выглядит просто лживым ДЕБИЛОМ

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 марта 2010, 11:13 #

          Предатель.
          Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ — сотрудник легальной резидентуры военной разведки, капитан. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.

      • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: -3+
        starij 17 марта 2010, 12:17 #

        По поводу того что предатель... да -согласен. Но только сравните его предательство с предательством меченого и его своры развалившей Великую Страну! -И чего то я не слышал чтобы кого то из них не то чтобы расстреляли но даже хоть как то мало-мальски наказали...А вот по поводу того что он врун ... может быть -не спорю только его "вранье" смогло мне дать ответы на те вопросы которые я никак не мог понять слушая "правду" наших учителей (которые опять же вынуждены были говорить так как предписывала руководящая партия) — и все "разоблачения" Резуна весят не более чем "история Украины по Ющенко" — а за те годы которые он правил -сами посмотрите — у молодежи уже сложилось "свое" мнение... Реально чтобы кого то разоблачить нужно сказать правду — а правду то говорить никто не хочет так как она никому не выгодна. Да короче -спор не о чем -задание любой власти настроить население так чтобы оно думало так как выгодно тем кто сверху -никакого открытия тут нет. И если кто то идет против -то он должен обладать либо сам большим влиянием либо заручиться поддержкой того кто его имеет. Сами посмотрите -кто сегодня сильно вспоминает о Леониде Ильиче? — А я помню как народ рыдал после его смерти (после смерти Сталина говорят то же было- но меня не было так что рассуждать об этом смысла не вижу)

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 марта 2010, 12:47 #

          Сравни себя с честным человеком и устыдись.

          • Рейтинг: 0+
            starij 17 марта 2010, 15:55 #

            Ага -кто бы мне еще того честного человека показал...

    • Рейтинг: 3+
      pushist (Týr) 17 марта 2010, 10:12 #

      Ссылку на источник пожалуйста.
      То Резун искажает факты, обсуждали тысячу раз.

      • Рейтинг: -4+
        sheleviv 17 марта 2010, 10:34 #

        Чего так испугались, аж текст спрятали :). Вот вам ссылка, изучайте что сраные демократы пишут. Викепедией не научились пользоаться? Ладно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
        А вот монография, там все по полочкам и с фото. http://www.infanata.org/society/history/1146109645-dubno-1941.-velichajjshee-tankovoe-srazhenie.html
        Качать отсюда http://infanata.ifolder.ru/11086892 или http://rapidshare.com/files/210130037/Dubn01941_DJVU.rar
        Успехов в разрушении мифов вами же созданных :).

        • Рейтинг: 3+
          pushist (Týr) 17 марта 2010, 10:42 #

          Заметьте, ссылки Вы на Исаева дали, а не Резуна. К чему бы это...

          • Рейтинг: 0+
            sheleviv 17 марта 2010, 10:51 #

            Так вы ж сами просили, поскольку Резун для вас не авторитет. Резуна сами найдете. Исаева не знаю, может тоже предатель. Чего комент закрыли? Там ни матов ни оскорблений памяти погибших. И даже мое мнение совпадает с авторским хоть и не полностью :).

            • Рейтинг: 0+
              shamba 17 марта 2010, 10:56 #

              Каждый из этих 10 сам нашёл причину. И отчитываться перед тобой, а особенно принимать твои суждения не обязан.

            • Рейтинг: 0+
              torpedomoscow 17 марта 2010, 10:59 #

              Не, Исаев не предатель, наоборот — это идеологически верный автор и даже больше того: это неформальный вождь всех "антирезунистов". Он написал "Антисуворова" и много всего еще.

            • Рейтинг: 0+
              pushist (Týr) 17 марта 2010, 10:59 #

              Минусов много у коммента, вот и скрыт. Сам ННМ так устроен, лично Ваше сообщение никто не скрывал.

              • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        Cap_Hawk 17 марта 2010, 10:36 #

        ссылка на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_-_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

      • Рейтинг: -5+
        torpedomoscow 17 марта 2010, 10:46 #
        • Рейтинг: 3+
          shamba 17 марта 2010, 11:10 #

          Не, общий стереотипный вывод — у резуноидов: "а в главном-то он прав!!!". Это когда приведены многочисленные доказательства лживости Резуна.

          А предатель — это вывод не из книг, а из факта предательства и перехода к сотрудничеству с разведслужбой другой страны.

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 17 марта 2010, 17:28 #

            Вас не затруднит привести хотя бы часть этих самых многочисленных доказательств? Хотя бы тройку самых убедителньых?

            Или имеется в виду нечто вроде "скорость танка БТ не 100 км/ч, как у Суворова написано, а только 86, поэтому Сталин не готовил нападение на Гитлера"?

    • Рейтинг: -4+
      kisly (Іван) 17 марта 2010, 11:59 #

      В принципе тру, но про 500 Т34 и 300 КВ это уже, извиняюсь пардон, брезня. Резун полюбляет набивать колличество. А в остальном где так и было, бездарность руководства РККА и тов Сталина (мудрого менджера) позволила немцам дойти до москвы.

  12. Рейтинг: 3+
    nulin 17 марта 2010, 10:00 #

    вообще-то проблемы с техническим оснащением были. На многих танках не было радиостанций, устройств стабилизации орудий не было вообще, низкая скорострельность танковых пушек. Подводные лодки не имели сонаров. Связь и управление ...
    Но в целом, — проблемы логистики и плохая организация управления войсками на всех уровнях..

    • Рейтинг: 0+
      ronmael 17 марта 2010, 13:07 #

      По читаемым мною сейчас мемуарам К.Симонова основной проблемой первых дней была связь, своевременное поступление достоверных сведений и быстрое уничтожение немцами складов, мест базирования новейшей на тот момен техники. В частности новые модели самолетов (ЛАГи и МИГи) были уничтожены на аэродромах (в итоге командующий авиацией застрелился). /К.Симонов "Разные дни войны" 1977/

  13. Рейтинг: 0+
    kinomechanik 17 марта 2010, 09:58 #

    Мой дед всю войну прошел, служил связистом. Тоже рассказывал как у них в 41-ом был 1 карабин на троих и 3 патрона к нему.

    • Рейтинг: 4+
      bomg07 (серж) 17 марта 2010, 10:02 #

      Да был 41 но был и 45... Надеюсь не отрицаешь.

  14. Рейтинг: 3+
    aost 17 марта 2010, 09:56 #

    Оба моих деда, профессиональные военные, прошедшие войну "от звонка до звонка" и закончившие ее полковниками, на все мои детские распросы: "Дед, расскажи как ты воевал?" — отвечали, не сговариваясь, совершенно одинаково: "Лучше тебе этого не знать..."

    • Рейтинг: 2+
      shamba 17 марта 2010, 10:00 #

      Кто не знает истории обречён на повторение ошибок.

      • Рейтинг: 0+
        aost 17 марта 2010, 10:13 #

        Увидишь моих дедов-покойников — скажи им сам. А мне в 60-70 годы спорить с ними было трудно за малолетством. Сейчас-то оно конечно... силком бы вытряс инфу, ан — нет, столик вертеть не умею...

    • Рейтинг: 0+
      relistal 17 марта 2010, 10:18 #

      именно так. одного деда, профессионального военного, с курсов выстрел и на фронт и до тиргартен парка, я в живых не застал, умер рано по последствиям контузии, но по рассказам его дочери, моей матери — именно так.
      а второго, прошедшего всю войну с первого дня от минска до дании через заполярье, командира гаубичного расчета, и осколки ,полученный при смоленском сражении начали болезненно выходить только перед смертью. — ,слово- в слово. и без пафоса, который начался в середине 70.
      — воевали и выживали. делали свое дело. один начальником штаба пехотного полка 4 года в окопах, а другой — сержант, командир орудийного расчета 4 года в окопах.
      но именно так — "Лучше тебе этого не знать..."

    • Рейтинг: 1+
      aost 17 марта 2010, 10:19 #

      Кстати, о наградах. У одного из них 2 "Ленина", 2 "Знамени", "Красная звезда", "Отечественная" 1-й степени, "Кутузов" 1-й степени, "За отвагу". На вопрос: "За что?", — ответ:" За Дело!" Именно так, с большой буквы "Д".

      • Рейтинг: 0+
        denver1511 17 марта 2010, 10:47 #

        у меня уже не осталось никого из дедушек и бабушек... Один умер в 70, у него в голове от штыка немецкого ямка была сантиметра 2...
        Второй был танкистом, пару раз нехотя рассказывал про тараны танковые, да и скромно все. Его форму на 50летие победы все просто заставили одеть... Вот я гордился им тогда!Не любят ветераны рассказывать о себе... Велечайшей души люди!

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 17 марта 2010, 10:58 #

        Из Статута ордена
        Орденом Кутузова I степени награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители и начальники штабов:
        За хорошо разработанную и проведённую фронтовую или армейскую операцию, в результате чего достигнуто поражение врага;
        За хорошо разработанный и проведённый план вынужденного отхода крупных соединений, с организацией массированных контрударов, нанесения врагу тяжёлых потерь и вывода своих войск на новые рубежи с малыми потерями в технике, живой силе и полной боевой готовности;
        За умелую организацию операции крупных соединений по борьбе с превосходящими силами противника, изматывание его войск, истребление живой силы и техники и сохранение своих войск в постоянной готовности к решительному наступлению.

        Полковник просто по определению не МОГ иметь такой орден, от предназначен для генералитета. Если я не прав, поправьте))

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 17 марта 2010, 11:03 #

          Хотя нет, извините
          488.Полковник Телегин Н.И.
          489.Тябут Д.В., командир партизанской бригады — 15.8.1944
          490.Полковник Вайсбанд Д.С.
          491.Полковник Каменчук М.П.
          492.Полковник Волков В.И.
          493.Полковник Плетнев А.В.
          494.Полковник Повалий М.И.
          495.Полковник Смирнов Н.А.
          496.Подполковник Ванякин А.Н.
          Наверное, ваш дед среди них))

          • Рейтинг: 0+
            aost 17 марта 2010, 11:23 #

            Знаю только то что он работал в Группе Медведева ("Это было под Ровно"), обеспечивал Зильберта/Кузнецова. Потом, в 45-м, в штабе Конева. В отставку вышел в 62-м. Скончался в 80-м.

        • Рейтинг: 0+
          mankuzo 17 марта 2010, 11:06 #

          А реально по номеру в инете пробить имя-фамилию кавалера ордена?

          • Рейтинг: 0+
            awdoshenko 17 марта 2010, 11:15 #

            По номеру чего? Ордена? Попробуйте)) Чем старше орден, тем больше шансов, наверное))

    • Рейтинг: 0+
      Dmitry68 17 марта 2010, 11:32 #

      PS: Прими маленький совет. "От звонка до звонка" — это говорят вроде как про ЗОНУ. А про войну (если не ошибаюсь) принято говорить "от первого до последнего выстрела".

    • Рейтинг: 0+
      sheleviv 17 марта 2010, 13:04 #

      Ваши деды Вас любили и знали цену правде в то время. Они Вас и ваши семьи берегли. Потому как не дай Бог вы бы поделились этой информацией с кем то. Так что винить их в этом нельзя.

  15. Рейтинг: 8+
    umnikkkkkkkkk 17 марта 2010, 09:55 #

    У меня дед всю войну прошел с трехлинейкой. НО!!! Но по собственному желанию. Ему неоднократно предлагали обменять ее на автомат ППШ, но он сам не согласился. Я спросил — почему. А знаешь, хорошая винтовка на самом деле была. С чудовищной убойной силой (из-за длинны ствола). Однажды брали ж-д станцию, и немцы залегли за рельсами. А трехлинейка пробивает рельсу в тонком месте. Так дед там целую кучу фашистов перещелкал.
    Автору за новость спасибо. :-)

    • Рейтинг: 2+
      abbath26 17 марта 2010, 11:59 #

      Ну наконец-то! А то заладили одна винтовка на троих... Спасибо твоему деду!

    • Рейтинг: 0+
      sanitar08 (а ну по палатам!) 17 марта 2010, 16:36 #

      Пуля трёхлинейки пробивает рельс, с метра-двух.

  16. Рейтинг: 0+
    viktor_ra 17 марта 2010, 09:53 #

    мой дед прошел все войну и победу встретил в Кенигсберге , так вот моему отцу он рассказывал что вначале войны именно так и было, только винтовк выдавали 1 на 10-х , так и бежали в атаку, кто с винтарем упал-следующий тут же подбирает. Уж скорее деду своему поверю чем этой статейке. да и вообще естьочень много воспоминаний связанных с окупацией именно бытовых а не штабных-и говорят они о многом и об обратном как у нас насадила пропаганда . И эта статья тоже пропаганда.

  17. Рейтинг: -1+
    asug 17 марта 2010, 09:47 #

    тока весь запал мимо кассы. Это компаранойя, это от советских историков причитания "винтовок не хватало, танки плохие и старые". А когда почитали документы... за что спасбо демократии и гласности.

  18. Рейтинг: -6+
    90h 17 марта 2010, 09:41 #
    • Рейтинг: 3+
      shamba 17 марта 2010, 09:44 #

      Бред — это писать подобную тупость сразу же после заявления что статью не прочитал. Демонстрируешь крайную степень душевного недуга.

      • Рейтинг: -7+
        90h 17 марта 2010, 09:52 #
        • Рейтинг: 3+
          shamba 17 марта 2010, 09:59 #

          Да не, проблемы — у тебя с головушкой.

          • Рейтинг: -5+
            stuartworn 17 марта 2010, 10:33 #
            • Рейтинг: 3+
              shamba 17 марта 2010, 10:49 #

              Дурачишко, статья — о мифах. Первые абзацы — о том, где эти мифы демонстрируются, о фильмах, о том, как в них показана война.

              Дальше в статье показывается лживость этих мифов.

              Не прочитать статью и выдать идиотизм что фильмы не соответствуют рассказам, а поэтому — статья бред, может только идиот.

              Ты уже назвался.

    • Рейтинг: 6+
      nulin 17 марта 2010, 09:53 #

      наверное, у тебя проблемы с восприятием любого печатного текста, зато видеоряд и комиксы идут хорошо, правда?

  19. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 1+
      shamba 17 марта 2010, 09:39 #

      Нехоро начинать общение с попыток оскорбления собеседников. Так поступают бандерологи.

      • Рейтинг: 1+
        sanya003 17 марта 2010, 10:09 #

        Прошу прощение

  20. Рейтинг: -2+
    bigint 17 марта 2010, 09:34 #

    "что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком." — а разве не так !!!???

    зайди сюда
    http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
    набери любую фамилию, например "Петров", "Сидоров"
    поставь галочку "донесения о безвозвратных потерях"
    — и получишь результат
    мне как то жутко! было видеть что чуть ли не 90% павших это 41й 42й год, как будто они вообще были безоружными

    • Рейтинг: -1+
      bigint 17 марта 2010, 09:52 #

      другой пример, последняя "юж.осетинская" война, в отличие от того 41 года, ее ждали, к ней готовились! постоянно проводили на границе учения! в результате решили вопрос за несколько дней, павших несколько десятков. А взять 1ую и как следствие 2ю чеченскую к которой не готовились... результат тысячи погибших, пропавших без вести, замученных в плену и перешедших в рабство.

      по 41му году неоднократно разведка СССР предупреждала Сталина о готовившейся войне, если какие то были приготовления со стороны СССР, жертв, потерь было бы на много меньше! Но видно Сталин полагал на честность Гитлера:
      Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор подписал нарком по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.

      тут скорее было следующее, если бы Сталин начал концентрировать войска (начиная с 1939) у границ с Германией, то Гитлер бы завизжал бы на весь мир и принял бы это как повод для наступления — "для отражения красной агрессии". Вот Сталин и молчал, терпеливо выжидал... А мог бы тоже что нибудь схитрить, а не ждать когда его Гитлер кинет.

      • Рейтинг: 0+
        grach 17 марта 2010, 12:52 #

        Разведка в 41 году несколько раз ошибалась с датой начала, это раз. Второе, приказ о приведении войск в полную боевую готовность был 18 июня, его не выполнили на важнейших стратегических направлениях, хотя например бои с румынскими и немецкими дивизиями (полуторамиллионная армия) по Пруту(граница СССР) длились почти две недели и войска отошли к Одессе не разбитыми а только по приказу.

    • Рейтинг: 0+
      Andrey_sh 17 марта 2010, 09:57 #

      Мне отец рассказывал, что у них в начале войны (это 1941) была одна винтовка на троих. Позже этого, конечно, уже не было. Но в начале у них было так. Думаю понятно как использовалась винтовка троими.

      • Рейтинг: 1+
        abbath26 17 марта 2010, 11:55 #

        Ну вот опять... одна на троих. Придумайте уже, что-нибудь новое.

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 марта 2010, 12:14 #

          Вааще без винтовок!!! Один черенок от лопаты на троих, а у втрого — баночка с мазью Вишневского!!!

    • Рейтинг: -3+
      sheleviv 17 марта 2010, 10:26 #

      Не совсем так. Даже в 1943-44 году в наступление пускали 1/3-1/2 безоружных солдат. Все равно до окопов противника больше трети не доходило. Зачем же тратить по пусту оружие. Часто атака захлебывалась когда уже не было возможности взобраться на кучи тел содат. Немцы часто от этого с ума сходили, слабаки однако. В освобожденных районах мобилизировали "предателей" (тех кто был в окупации) и бросали на передовую даже не дав обмундирования. Их задача разминирование и изматывание противника. За ними пойдут обстелянные, опытные бойцы. Об этом пишут и немецкие и советские солдаты в воспоминаниях. Впрочем "предателей" никто не считал. Такая стратегия и тактика.
      Николай Никулин.Воспоминания о войне. НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ 1942-1945 Йозеф Оллерберг. Поищите в нете.

      • Рейтинг: 0+
        bigint 17 марта 2010, 10:32 #

        жесть, с оружием то страшно, а тут и вовсе без него

      • Рейтинг: 3+
        shamba 17 марта 2010, 10:35 #

        Ага, солжениценовская пехота, вооружённая черенками и мазью Вишневского.

        • Рейтинг: -3+
          sheleviv 17 марта 2010, 10:46 #

          Не только, в освобожденной Виннице нашли всех кто был родственниками убытих НКВД и чьи захоронения обнаружили и погнали на передовую. Женщин, детей. Никто не вернулся.

          • Рейтинг: 2+
            shamba 17 марта 2010, 10:53 #

            Брехня бандерлогов. После регулярного принятия внутрь мази Вишневского посредством черенка от лопаты у вас и не такой бред бывает.

комментарии
^ Наверх