Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф.

----------------------<cut>----------------------

Мифы Великой войны

Запись добровольцев в Красную Армию

Навскидку фильм «Враг у ворот» о Сталинградской битве. Был там людоедский эпизод, когда злобные комиссары бросили в атаку на немецкие пулеметы вновь прибывших из-за Волги бойцов, вооруженных через одного «трехлинейкой», а прочие с саперными лопатами и каменьями. Морду бы набить этим инженерам человеческих душ за шизоидный глум над Красной Армией и ее бойцами. Заодно пройтись по сусалам тех, кто торчит от этого «общечеловеческого» высокохудожественного бреда.

Мифы Великой войны

Ополченцы-колхозники артели «Красный маяк» Городецкого района Горьковской области на занятиях по военной подготовке

Практически во всех фильмах как в позднесоветских, так и постсоветских, смакующих трагедию лета 1941 года, одна и та же картина маслом: массы немецких автоматчиков в мышиного цвета форме с засученными рукавами огнем пистолетов-пулеметов «МП-40» (упорно именуемых в народе «шмайсерами») с длинными коробчатыми магазинами выкашивают обезумевшие ряды красноармейцев, вооруженных пукалками Мосина. А после того, как настрелялись вдосталь, «дойче зольдатен» прыгают в грузовики и мотоциклы и под звуки губных гармошек следуют к следующим очагам сопротивления. Полная механизация-автоматизация производственного процесса, да ещё с музыкальным сопровождением!

Мифы Великой войны

Бойцы, участвующие в обороне Одессы, у захваченного оружия противника

Красноармеец же в глазах шибко ученых потомков – испуганное существо, затурканное политруками, обряженное в линялые гимнастерку и галифе необязательного цвета, наперевес с ружьишком времен царя-гороха драпает на своих двоих от шибко механизированного врага.

Вражина Сталин, вместо того чтобы стряпать расстрельные списки, лучше бы занимался вооружением своей армии. Но нет, кремлевский кровопивец только тем и был озабочен, как бы получше прилаживать затылки жертв сталинизма к дулу пистолета ТТ своего вип-душегуба Берии.

Мифы Великой войны

Изготовление на одном из заводов Москвы бутылок с зажигательной смесью для борьбы с танками противника

Перехлеста в меру. Вспоминайте первоклассный по своей злопыхательности фильм «Застава Жилина». Там товарищ нарком внутренних дел на богом забытой станции лично командует расстрелом подвыпившего путейца. Ну не было более важных дел у Лаврентия Павловича, как таскаться в мирное время по полустанкам и пускать в распыл случайно попавших под руку разгильдяев. У авторов подобных фильмов, подозреваю, там, где была некогда совесть, давно образовалась пустота, иначе как объяснить, почему они с легкостью глумятся над нашей памятью о Великой Победе в Великой войне.

Но не будем отвлекаться от заявленной темы донкихотовскими попытками усовестить сочинителей мерзостей про армию-победительницу.

Мифы Великой войны

Летом 1941 г. Красная Армия получила новое грозное оружие — реактивные минометы ( «катюши») На снимке — залп гвардейских минометов

О мифических немецких автоматчиках

Не было у немцев массовой «автоматизации». Пожалуйте сухая цифирь штатной росписи вооружения подразделений Вермахта в 1941-1942 годах.

Вооружение немецкого пехотного отделения (9 рядовых и 1 унтер-офицер): 7 карабинов «98К», два пистолета («вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), 1 пистолет-пулемет «МП-40» (у командира отделения) и 1 пулемёт «МГ-34». Взвод из четырех отделений вооружался прямопропорционально: 12 пистолетов, 5 «автоматов» «МП-40» (по одному у командиров отделений и плюс один в звене управления), 33 винтовки и 4 ручных пулемета. Штатная численность пистолетов-пулеметов в пехотной дивизии Вермахта (15-16 тыс. человек) составляла 776 единиц.

Не имелось у немцев в наличии подразделений, состоявших сплошь из автоматчиков. Этот штамп придумали кинематографисты для пущей художественной убедительности. Красная Армия в 1941 году была лучше вооружена автоматическим оружием, чем противник. Советская стрелковая дивизия (не более 14,5 тыс. чел.) по штату апреля 1941 года имела 1204 пистолета-пулемета.

Через год, летом 1942 года, вооружение стрелковых дивизий Красной Армии заметно улучшилось. Дивизии при военной численности в пределах 8-10 тысяч человек имели на вооружении 2 тысячи и более единиц автоматического оружия и 5-6 тысяч винтовок.

Есть смысл с большой осторожностью относиться к военным мемуарам значительных людей, видевших войну не из окопов, а в лучшем случае — из командных пунктов. К тому же память чрезвычайно нестойкая и избирательная субстанция, склонная к философствованию с высоты прожитых лет. Что-то врезается в память клещами, что-то выветривается почти начисто, оставляя лишь смутные видения, подпорченные современной оценкой тех событий. Да и себя многогрешного надо возвысить в глазах потомков.

Например, популярной ссылкой ошпаренных либеральными ценностями людоведов есть избранные строчки из литературной обработки воспоминаний генерала Родимцева (генералы наши сами не писали, а только наговаривали литературным неграм то, что осталось в сусеках памяти, при этом не стеснялись отливать пули и в меру обидчивости поругивать верховное начальство), командира 13-й гвардейской стрелковой дивизии, героически защищавшей Сталинград.

В мемуарах генерал упомянул о нехватке винтовок в его дивизии. Либерасты некритически подошли к писанию командующего, и пошла гулять утка по их произведениям искусств. Да, действительно, не хватало трехлинеек Мосина и самозарядных винтовок системы Токарева (СВТ-40). Последних промышленность СССР в 1941-1942 гг. наштамповала 1,5 млн. шт. Но дефицит существовал по причине рационального подхода к военному делу – 13-ю гвардейскую дивизию перед тем, как ввести в горнило Сталинграда, массово перевооружили пистолетами-пулеметами конструкции Шпагина – «ППШ-41». В условиях городских боёв, когда противник находился в пределах 200 метров, «ППШ» был гораздо эффективнее даже такого отличного оружия, как «самозарядка» «СВТ-40». Винтовки и карабины хороши в чистом поле, при расстоянии между окопами воюющих сторон 1-2 км. А когда бьются в положении «и фэйс ту фэйс, и айс ту айс» «автоматы» бесспорно более убойное оружие.

Но разве «дембилам», штампующим бредятину, можно объяснить столь элементарные вещи?

О мифической полной моторизации Вермахта

Вермахт 1941 года был далек от 100% моторизации. Образ сверхманевренной армии Гитлера тускнеет, когда знакомишься с цифрами.

Артиллерия немцев доставлялась к месту боев преимущественно гужевым транспортом. Артиллерийский полк Вермахта – это не сотни машин и тягачей, а сотни и даже тысячи лошадок, везущих «гарматы» к передовой. Артиллерийский полк образца лета 1941 года – это примерно 2700 человек личного состава и не менее 2200 ломовых коняг. Всего в Вермахте в начальный период войны состояло на довольствии свыше одного миллиона лошадей, почти 90% которых находилось в пехотных дивизиях.

В каждой пехотной дивизии существовали разведгруппы штатной численностью 310 человек, укомплектованных 216 верховыми лошадьми и всего 9 автомашинами и 2 мотоциклами. Однокопытных в армии Гитлера имелось на порядок больше, чем в туменах хана Батыя в эпоху монголо-татарского нашествия.

Как тут не вспомнить подвиг юной Зои Космодемьянской – русской Жанны Д'Арк, принявшей мученическую смерть от рук оккупантов. Это она уже с петлей на шее бросила в лицо палачам: «Сталин придет, победа будет за нами!». 18-летняя диверсантка спалила конюшню с 20 лошадьми. Для немцев это являлось настоящей диверсией, потому её зверски пытали и публично казнили.

Мифы Великой войны

Мифы Великой войны

Казнь русской Жанны Д'Арк — Зои Космодемьянской

Разумеется, в немецкой армии в достатке имелись и полностью механизированные части, которые и олицетворяли ударную мощь Вермахта. Однако в части моторизации Красная Армия, по крайней мере, не уступала Вермахту. Крупные победы гитлеровцев в начальный период войны нельзя объяснить лучшей вооруженностью немецкого солдата. О техническом превосходстве в 1941 году можно говорить только касательно авиации и особенно оснащенности её радиосвязью (что очень важно).

Преимущество состояло в другом. В начале войны солдат Вермахта превосходил бойца Красной Армии в боевой выучке (немцу было, где учиться), немецкие офицеры лучше советских офицеров владели тактикой боя, а генералы были заметно толковее в стратегических вопросах, чем сталинские командармы.

Немец бил нас не качеством вооружения (этого у него не было), а качеством управления войсками. Благодаря внезапности нападения, лучшей выучке войск враг владел стратегической инициативой, быстро маневрировал, обеспечивая на направлениях главных ударов подавляющее численное преимущество в живой силе и технике.

«По черепам и трупам, за метром – метр, солдаты группы «Центр» перли по Украине ещё и потому, что к моменту нападения на Советский Союз Красная Армия не была полностью отмобилизована и развернута. Советские войска встретили войну разорванными на три оперативно не связанных эшелона, которые Вермахт концентрированными ударами «панцер-корпусов» поочередно проламывал и потом перемалывал в «котлах». Почему так сталось – тема другого разговора.

Но опыт – сын ошибок трудных, и начиная со Сталинграда (при упоминании о нем уже третье поколение немцев нервно вздрагивает) Красная Армия приобрела статус лучшей армии мира. Её танковые клинья в 1944-1945 гг. рвали в клочья глубокоэшелонированную оборону отмобилизованного врага.
С тем и победили фашистскую Европу наши деды. Слава им во веки веков!

Мифы Великой войны

Бегство "непобедимой" армии

Мифы Великой войны

Они сдаются

Мифы Великой войны

8 мая 1945 года
Заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков перед подписанием Акта о капитуляции Германии. Берлин.

Антон Дальский

Мифы Великой войны

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    ri4ard 20 марта 2010, 14:05 #

    Автор, ты бы с ветеранами хоть бы поговорил. Времени нет? А на "противопоставление" Голливуда и ВОВ нашлось? Ну смешал ты все в одну кучу, ну упился ты тем, что тебе не принадлежит — дальше что?! Ветаранов так мало что ответить тебе, уж не говоря про то чтобы дать тебе по яйцам и заставить выслушать их — не найти.
    То что не хватало оружия — про это писали и до и во время перестройки и после.

  2. Рейтинг: 0+
    Allexx101 18 марта 2010, 12:01 #

    Почитал комменты — ну что ломать копья, почему были не готовы к войне? Зачем все эти домыслы и крик на ровном месте, миллион гипотез, ни одна из которых не объясняет ВСЕГО произошедшего. Почитайте Суворова-Резуна "Ледокол". Что бы не говорили про него и его книги, но в этой, лучшей, я считаю, своей книге, он всюду прав и простая логика это подтверждает. СССР готовился к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне. Поэтому самолёты были у границы. Поэтому не было карт своей территории, а были немецкие. Поэтому были танки, которые могли сбрасывать гусеницы и мчаться на колёсах.
    И поэтому Сталин так сопротивлялся всем сведениям о готовившемся наступлении Германии и велел не отвечать на провокации — это полностью нарушало его планы, потому что он понимал, что армия, которую вывели не наступательную позицию, не готова к обороне. Поэтому и такие потери — тыловая инфраструктура обороны — глубокая, с учетом возможного отступления, а наступательная — ближе, и на отступление не рассчитанная.

    • Рейтинг: 0+
      Allexx101 18 марта 2010, 12:05 #

      Бабушка, царство ей небесное, еще в 80-х рассказывала, (а она была 19 года и войну помнила хорошо), что после 22 июня сталина несколько дней не было слышно.
      И это понятно. Он был в депрессии от того, что проиграл гитлеру. Он и от командования на Параде Победы отказался, потомучто всё случившееся для него было ПОРАЖЕНИЕМ. Не о такой победе он мечтал.

  3. Рейтинг: -3+
    prokatsen 18 марта 2010, 01:57 #

    " С тем и победили фашистскую Европу наши деды. "
    мой дед пережил как фашискую мразь, так и красную!

  4. Рейтинг: -4+
    sevendays 18 марта 2010, 00:42 #

    Харэ пиздеть, идите работать

    • Рейтинг: 2+
      DypaJIeu 18 марта 2010, 00:45 #

      На твоем месте могла бы быть реклама.....

  5. Рейтинг: 0+
    oldman50 18 марта 2010, 00:03 #

    Раздражает бахвальство, которое разворачивается официозом в связи с празднованием 65-й годовщины дня победы. Лучшие солдаты, лучшее командование, лучшая техника, лучшая медицина. Искал своих дедов на memorial.ru, — дед по отцу умер в госпитале в ноябре 1942, — убивает, что на странице умерших госпитальной книги, где кроме моего деда еще ряд фамилий — у всех один диагноз -сепсис. Или лечить было нечем, или врачи такие, или отношение к воинам. Дед по матери тоже не вернулся, только погиб в декабре 1944. Ну и немного статистики:
    Снайперы
    Маттиас Хетценауэр 345 подтвержденных убитых военнослужащих Красной Армии
    Михаил Ильич Сурков — 702 убитых
    Летчики-истребители
    Эрих Хартман 352 победы
    Иван Кожедуб 63 сбитых за время ВОВ
    Танкисты
    Лейтенант Дмитрий Лавриненко — уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
    Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман — уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
    Подводники
    Отто Кречмер потопил 44 корабля, в том числе 1 эсминец, — 266629 тонн
    Александр Иванович Маринеско потопил 4 пассажирских и торговых транспорта общим водоизмещением 42507 тонн.

    • Рейтинг: 2+
      DypaJIeu 18 марта 2010, 00:20 #

      Кто-то умел, кто-то учился. И были те, кто научился. Какие бы ни были цифры статистики — важен результат. Статистика нужна в оценке деятельности руководства. В ошибках (бесчеловечности) командиров, наши предки не виноваты — они победили.

    • Рейтинг: 1+
      ingenuus 18 марта 2010, 00:57 #

      Дмитрий Фёдорович Лавриненко погиб в декабре 1941 года. Кроме того, следует заметить, что когда поле боя остаётся за противником, даже несильно повреждённые танки, которые в других условиях можно было бы отремонтировать, превращаются в "безвозвратные потери".
      Иван Никитович Кожедуб — принял участие в БОЕВЫХ вылетах в марте 1943 года.
      Александр Иванович Маринеско — дело не в тоннах, а в цифрах. Потопил он там на 8-10 тысяч фашистов. С промежутком в две недели. Вильгельм Густлов на третьем месте в ряду крупнейших (по числу жертв) морских кататстроф. На первом — транспорт Гойа, также потопленный советской подводной лодкой.
      Ещё вопросы по цифрам?

      • Рейтинг: 0+
        torpedomoscow 18 марта 2010, 09:53 #

        По поводу Кожедуба скажу: он на фронте с марта 1943 г., но и Хартманн — не с 1939, а только с осени 1942 г.

        Кое-что интересное по цифрам.
        Кожедуб: 330 вылетов, 120 воздушных боев, 62 победы в них.
        Хартманн: 1425 вылетов, 825 воздушных боев, 352 победы в них.

        У Кожедуба на 1 победу приходится 1,93 боевых вылета, а у Хартманна — 2,34.
        Выводы: во-первых, Кожедуб более эффективен как истребитель.
        Во-вторых, ничего сверхъестественного и невозможного в боевом счете Хартманна нет. Летал дольше, провел в 7 раз больше воздушных боев, вот и сбил в 6 раз больше самолетов, чем Кожедуб.

        • Рейтинг: 0+
          blokva 18 марта 2010, 19:20 #

          А вот и нет!
          У немцев другие принципы подсчета, они сбитые самолеты приписывали КАЖДОМУ летчику группы и писали со слов пилотов!
          А у наших только подтвержденные свидетелями! Вспонтим фразу из "В бой идут одни старики": " ... видел как дымил один здорово, а вот как падал нет..."

          • Рейтинг: -2+
            torpedomoscow 18 марта 2010, 22:28 #

            Неправда Ваша, Блоква. Или не Ваша. Я уже не первый и даже не десятый раз встречаю в интернете вот эту чепуху про немецкую методику подсчета побед. Устал уже опровергать. И в качестве пруфлинка — художественный фильм. Это потрясающе убедительное подтверждение, не поспоришь.

            • Рейтинг: 0+
              blokva 19 марта 2010, 10:05 #

              Этот фильм консультировали НАСТОЯЩИЕ летчики, а не штатные генералы и полковники от истории. и было много отзывов других НАСТОЯЩИХ летчиков и техников (мой дядя например), что он максимально приближен к реальности! А про подсчеты, это из соответствующего фильма, где цитировались сами немецкие летчики в их мемуаках!

              • Рейтинг: -1+
                torpedomoscow 19 марта 2010, 17:49 #

                Мемуаки — это что? :)

        • Рейтинг: 0+
          zahaddum 10 сентября 2011, 19:15 #

          Общеизвестно, что Хартман не участвовал в боевых вылетах, например, на сопровождение бомбардировщиков. А летал только на охоту. А немецкие летчики, летавшие на такие рядовые задания, несли страшные потери. А когда его решили отправить именно на регулярные вылеты — написал аж Герингу, чтобы его перебросили на западный фронт. И это тоже общеизвестный факт. Трус, добивающий отставших.

    • Рейтинг: 3+
      32233O3 18 марта 2010, 01:07 #

      К 40-м годам антибиотики ещё не придумали, чего ж ты хочешь-то...

    • Рейтинг: 1+
      jim_go (рЫсь европейский) 18 марта 2010, 01:38 #

      Случаи сугубо единичные с обеих сторон, но на усреднённый результат (на каждого бойца) своих армий существенно не повлияли, хотя личный вклад каждого довольно весомый.

    • Рейтинг: 1+
      224 18 марта 2010, 08:51 #

      не путайте театров военных дествий особенно это касается подводников, фашисты действовали в основном в атлантике на очень оживлённых маршрутах (блокада британии) + восточное побережье США + северные конвои т.е. есть кого топить (и в основном это были саксы)а кого топить было советским подводникам норвежских рудовозов? так там и тоннаж небольшой и не так часто они ходили и зачастую ходили под флагами нейтралов снабжение вермахта по морю — где?
      насчёт лётчиков посчитайте количество сбитых немцами самолётов (по их данным) и количество произведённых в СССР разница будет небольшой (если бкдет) о приписках люфтваффе есть немало упоминаний и самих немцев. к тому же не забывайте об уничтоженных на аэродромах советских самолётах они тоже вошли в приведённую вами статискику + до 1943г. немцы имели превосходство в воздухе а это значит к паримеру на двойку наших выходила четвёрка ихних и кто кого свалит? и так далее, голаю статистика без привязки к месту и времени мало что скажет.

  6. Рейтинг: 0+
    db65 17 марта 2010, 23:43 #

    Интересный факт из истории боевых действий в Италии в 43-44 году, когда союзники брали центральную ее часть.
    Так вот, за то что во время атаки на немецкую оборону один из американских генералов положил почти половину пехотного полка, его отдали под суд, а сам этот факт обсуждался в сенате — как дескать, были допущены такие большие потери?
    Смешно, не правда ли на фоне действий большинства наших командиров во времена ВоВ?

    • Рейтинг: 5+
      ramon1970 18 марта 2010, 00:06 #

      а вот шоб не было неприятностей надо что? пгавильно — набрать солдат-индусов (плюс бесконечность) или отсидется за морем пока не наделаешь красивых и высоких танчиков с краской изнутри, шоб к роже прилипла после первого касательного попадания..

    • Рейтинг: 3+
      alexcov 18 марта 2010, 00:51 #

      И, как результат, союзники дальше середины Италии не прошли.

      • Рейтинг: 1+
        ramon1970 18 марта 2010, 00:55 #

        ..случайно расплавив Милан и умудрившись сцепиться с партизанами..

    • Рейтинг: 2+
      ingenuus 18 марта 2010, 01:03 #

      Когда японцы взяли Порт-Артур, японский командующий, Ноги Марэсукэ, потерявший около 90000 человек против наших 27000, и в том числе двух своих сыновей, был произведён в графы.

  7. Рейтинг: 0+
    DypaJIeu 17 марта 2010, 23:09 #

    Люди, смотрю сериал "Вторая мировая: День за днем". Режиссер: Галина Ясногородская, Ольга Андрианова, Михаил Михеев.
    Я не историк, но мне все там кажется понятным. Если есть люди, которые смотрели, и которые считают, что там есть упущения — откликнитесь. Эта Война, по-моему мнению, сыграла значительную (роковую) роль в истории Русского народа. Все уперлись в Революцию 1917-го, и Передел 1991-го. И Ложь борется с Ложью. Надоело.

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 2+
        DypaJIeu 17 марта 2010, 23:37 #

        Да можно понять, если оставшееся население хотело победы. А оно хотело, и победило. Хотя почему я об этих людях в среднем роде? Хотели — и победили, так правильнее. Но я-то больше о документальном фильме спрашивал.

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            DypaJIeu 18 марта 2010, 00:12 #

            Хмм, я ведь только о Второй мировой, но если хотите... "только Россия в настоящее время способна подхватить знамя европейской культуры" я, Русский, если хотите, Россиянин, ужасаюсь этой культуре. Мне почти 33, а уже не могу понять 25-ти летних. Какую культуру? чью культуру? Вы на язык обратите внимание, ведь следующему поколению уже будет бесполезно преподавать Классиков (устанете сноски делать на каждое слово). А вторая "хотелка" уже открылась..., но только не в том направлении, к сожалению.

      • Рейтинг: 1+
        ingenuus 18 марта 2010, 01:14 #

        А мне кажется — вполне возможно понять, да и достаточно просто посмотреть листовки немцев. Это всего лишь продолжение гражданской войны. Можно в школе принимать в пионеры и пытаться воспитывать гражданина и человека, но если в семье "обиженные" Советской властью, то никакого гражданина Советской страны не выйдет. Вот они и сдавались массово. Ну и всякое бывало наверное.
        Много народу ругают т.н. приказ "ни шагу назад!", так а многие ли его читали? Там между прочим всё достаточно подробно расписано.

        • Рейтинг: 0+
          DypaJIeu 18 марта 2010, 01:25 #

          По оценкам многих историков, и не могу с ними не согласиться, что весь 20 век Россия находится в состоянии перманентной гражданской войне. Удручает.

          • Рейтинг: 0+
            jim_go (рЫсь европейский) 18 марта 2010, 01:44 #

            Война совсем не гражданская, как кажется на первый взгляд, как в 1918 так и в 2010 гражданской её можно назвать только лишь по территории ведения основных боевых действий.

    • Рейтинг: 2+
      alexcov 18 марта 2010, 01:00 #

      Я смотрел. И, хоть и не историк, изучал эпоху. Там упущений не так уж и много, но слишком уж напирают на большие потери. И в пример приводят англичан. У меня в таком случае сразу возникает вопрос: вот англичане берегли своих людей. И что? Могут они похвастаться своими победами?
      А последние несколько серий, когда начинается анализ, я вообще досмотреть не смог. Сплошное поливание дерьмом.
      Плюс еще они постоянно мешают с дерьмом Жукова и превозносят других полководцев. Конечно, их тоже забывать нельзя, но Жуков все-таки был непревзойден. Если брать относительные потери среди личного состава (отношение потерь к общему количеству), то у Жукова они были наименьшие. Да и привели миф о том, что Жуков якобы посылал солдат атаковать через минные поля.
      Но есть и положительные моменты. Они не осуждают Сталина за договор о ненападении с Германией или за Зимнюю войну и пр. Так что видна попытка быть объективными, но до конца этого не получилось. Особенно испортили впечатления последние серии (но об этом я уже говорил).

      • Рейтинг: 0+
        DypaJIeu 18 марта 2010, 01:10 #

        Ваш комментарий, как раз в тему (то, что я просил). Спасибо.

      • Рейтинг: 1+
        jim_go (рЫсь европейский) 18 марта 2010, 01:53 #

        Высказывание что "англичане берегли своих людей" не совсем верно, к примеру в битве при Сомме в 1916 году за первый дань англичане потеряли почти 60 тысяч человек, это стало хорошим уроком не "нарываться", а во второю мировую в крупных сражениях практически не участвовали, ограничиваясь небольшими военными операциями, и то при своём численном перевесе.

  8. Рейтинг: 0+
    cowdoc 17 марта 2010, 22:43 #

    "... На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой..."
    Нет-нет, все было не так ..., однако через <= 0,5 года немцы стояли под Москвой и потери этих 0,5 года (а это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ) были сопоставимы с последующими 4,5 годами!!!

    • Рейтинг: 1+
      Evil_MF 17 марта 2010, 22:51 #

      И к чему это сказано? Статью полностью прочитали?

    • Рейтинг: 2+
      ramon1970 17 марта 2010, 23:07 #

      Ониб не стояли под Москвой, если б Великая Брытания в 39-м влезла со стороны Польши, как и обешщала и вставила кислокапустникам дыню, пока они ездили на танках с "японской бронёй".

    • Рейтинг: 1+
      gecher 17 марта 2010, 23:32 #

      Хулиган всегда нападает из-за угла и будь ты хоть КМС по боксу если стукнуть по башке дубинкой, то можно и с жизнью попрощаться.

    • Рейтинг: 1+
      blossgo 17 марта 2010, 23:44 #

      На момент нападения немецких войск на участке фронта группы армий "Центр" было примерно 1 к 4, которое гарантирует успех согласно теории военного искусства. К ноябрю 1941 года, когда немцы подошли к Москве, соотношение сил уже состовляло 1 ко 1, при многократно увеличившейся ширине фронта. Между частями немецких войск было несколько километров свободной территории. При этом войска не были готовы к зимнему периоду ведения боевых действий (элементарно не хватало тёплой одежды), техника была не подготовлена к низким температурам (смазка с соляркой замерзали). И это у самой сильной армии мира на тот момент... Вспомните панфиловцев: немецкие танки наступают без поддержки пехоты и без артподготовки и 28 человек сдерживают наступление целой армады. Потери обеих сторон под Москвой были сопоставимы.

      То, что были огромные человеческие потери, тем более надо свято помнить и чтить память тех, которые дали своей смертью возможность жить будущим поколениям...

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 18 марта 2010, 01:18 #

        У немцев не солярка, а бензин.
        При наступлении Красной Армии от Москвы потери сторон были примерно равны, а это по теории военной науки практически очень мало!

    • Рейтинг: 3+
      ingenuus 18 марта 2010, 01:20 #

      Если бы СССР также относился к немецким пленным, как они к нашим, потери были бы примерно равны, а с учётом того, что мы победили в войне, то могли бы вообще ВСЕХ немцев перебить. Только такие примитивные подсчёты, на уровне средневековья, ничего не дают — важно решение задачи. Задача была выполнена.

  9. Рейтинг: 3+
    sluge 17 марта 2010, 22:25 #

    били супостатов и бить будем!

    • Рейтинг: -2+
      ayalon 17 марта 2010, 23:58 #

      А тебе кого придётся защищать? Своё скудное имущество или имущество тех, кто откосит и получит бронь от фронта,если они не успели на личном самолёте на запасной аэродром западных стран? а в случае увечья на фронте ты будешь счастлив что защищал свою родину, при этом видя как получившие бронь рассекают на шикарных автомобилях а их дети учатся в престижных школах, в то время как своим детям ты элементарно не сможешь купить тетради в школу, потому как нищенская пенсия.

      • Рейтинг: 2+
        shamba 18 марта 2010, 10:16 #

        Поднимай лапки и становись на четыре кости.

  10. Рейтинг: 7+
    borisst64 17 марта 2010, 22:04 #

    Кто интересуется, загляните на сайт "Великая оболганная война"

  11. Рейтинг: 1+
    DooD 17 марта 2010, 22:02 #

    Давайте жить сегодняшним днем, деды и бабушки будут нам благодарны если для их правнуков мы сделаем что то хорошее, если каждый сегодня станет лучше лишь на чуть чуть — мир очень сильно изменится к лучшему :) и это старикам будет точно приятнее знать что их дети, внуки прожили свою жизнь не зря. Спасибо им, и вечная память всем кто заслужил нам это будущее.

  12. Когда-то тут был комментарий

  13. Рейтинг: 7+
    pimens 17 марта 2010, 21:54 #

    Очень кстати забавно читать мемуары немецких генералов, как они все побеждают, побеждают, а потом БАЦ, Берлин просрали.
    Хотелось бы заметить,что РККА оказалась единственной армией мира, способной противостоять Вермахту при сопоставимых силах, и даже бить его
    з.ы. А проблемы с логистикой бывают во всех армиях мира, особенно во время отступления.
    з.ы.з.ы. И специально для тех, кто считает, что наши немцев трупами завалили.
    "У немцев население было в 1939 — 81 млн., когда на нас напали, то моблизация супротив нас шла с территорий с населением в 147 млн.. Это очень много.
    У нас население было 192 млн. (на самом деле меньше, так как здесь не учтены съденые Сталиным), из них 78 млн. попали под оккупацию и там мобилизовали не всех.

    Так как же получилось, что у немцев в конце войны мужчины кончились, а у нас в армии ещё 11,5 млн. осталось?

    Если вы в разы больше потеряли, то ну никак не получается. НАУЧИ, БАБУШКА!!!" Юлин (с)

    Да и до кучи наши к 1945 году две ДЕмобилизации провели, на восстановление народного хозяйства .

    • Рейтинг: 2+
      jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 22:19 #

      А откуда взялись в немецкой армии: чехи, румыны, поляки, бельгийцы, венгры и прочие, причём из 90% государств Европы. Почти вся континентальная Европа предоставляла под мобилизацию в германскую армию своих солдат. Какое население Европы было в 1941 году? Сопоставь с населением СССР.

      • Рейтинг: 3+
        pimens 17 марта 2010, 22:25 #

        "А откуда взялись в немецкой армии: чехи, румыны, поляки, бельгийцы, венгры и прочие, причём из 90% государств Европы. Почти вся континентальная Европа предоставляла под мобилизацию в германскую армию своих солдат. Какое население Европы было в 1941 году? Сопоставь с населением СССР."
        Вы написанное то выше внимательно читали? Там все написано.
        Ну и до кучи, из 5 вражеских армий под Сталинградом, НЕМЕЦКИХ было только 2 (ДВЕ).

        • Рейтинг: 0+
          jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 22:40 #

          Прочти сам, перед тем как копируешь, где в твоей реплике хоть слово о других европейских государствах участвовавших в войне?

          • Рейтинг: 0+
            Evil_MF 17 марта 2010, 22:54 #

            Слепой?

        • Рейтинг: 4+
          ramon1970 17 марта 2010, 22:41 #

          просто некоторым народам на судьбе написано давить волосатыми короткими ножками виноград — вот и не надо завоёвывать далёкие страны Сурового Севера.

          в гостях надо вести себя прилично, тогда не надо будет стряхивать с пленных по сто грам вшей и пилить фиолетовые ногы аж перед сракой..

          • Рейтинг: 1+
            santazip 17 марта 2010, 23:51 #

            +мильён

    • Рейтинг: 5+
      gecher 17 марта 2010, 22:49 #

      Причина этого ещё и в том, что наша военная медицина была луче чем у немцев. По цифрам — 35-40% возврата в строй после ранения у вермахта против 60-70% у РККА. Если считать бевозвратные потери, то у немцев со товарищи на восточном фронте и у нас они приблизительно равны. Зато немчуры из нашего плена домой возвратился гораздо больший процент чем наших из ихнего. Отсюда вывод — солдаты мы примерно одинаковые, но уних гораздо большая склонность к убийству безоружных пленных и вообще мирных жителей. Ведь никто не заикаится о том, что наши много мирной немчуры покосили, а они ни много ни мало а миллионов 12-15 положили.

  14. Рейтинг: 2+
    loki999 17 марта 2010, 21:52 #

    Причиной провала в начале войны были грубые просчеты в организации и руководстве, ведь пограничники НКВД и Черноморский флот успешно начали войну. Главный провал был на пути наступления группы армии "Центр". Им командовал Павлов. А это, к сожалению, и было основное направление, по которому наступал Вермахт. Причем наша ставка в начале войны действительно не осознавала, что происходит. Из-за этого на фронт поступали глупейшие приказы о контрнаступлениях. Еще одной слабостью нашей РККА было отсутствие инициативы в большиснтве случаев. Если уж говорить на чистоту, тогда надо было нарушать приказы командования, если они явно противоречили обстановке на местах. Многих солдат и офицеров можно было бы спасти. Хотя отдельные случаи героизма в 1941-ом говорят обо одном. Если за спиной Родина, сражайся, пока есть силы. Отступать нужно только тогда, когда под угрозой окружения находятся значительное количество войск.

    • Рейтинг: 3+
      jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 22:30 #

      Основная причина отступления — невозможность ведения активной обороны, из-за отсутствия точных данных о дислокации немецких войск и их продвижении в течении суток. Никто не знал в каком месте собирать войска для действенной обороны широким фронтом (их ещё и перебросить необходимо в короткие сроки), а точечные укрепрайоны, наступавшие немцы старались просто обходить, и после окружения, предоставить их для длительной осады тыловым частям.

      • Рейтинг: 1+
        loki999 17 марта 2010, 22:42 #

        Можно добавить, что победы фрицев побольшей части заключались в обходе с флангов нашей обороны. И вообще вы себя поставьте на место командиров тех времен. Хрен знает, что происходит вокруг. Связи нет. Приходится только импровизировать или паниковать. Опыта у младшего командного состава тогда было мало.

        Можно еще кстати добавить полное отсутствие нашей авиации в воздухе. Одни штуки висели. И никто не мог этому ничего противопоставить. Да и еще фашисты очень умело координировали взаимодействие пехоты, танков, авиации и артиллерии. Мы научились этому только к 1943 году.

    • Рейтинг: 0+
      ayalon 18 марта 2010, 00:02 #

      Граница Молдавской ССР была надёжно закрыта для немцев целый месяц, наши пограничники просто тупо расстеливали врага, когда тот пытался переправиться через пограничную речку. И только приказ от Сталина-Джугашвили отступать до Одессы дало немцам шанс всё-таки пойти посмотреть что это за русская земля, а то топят и топят их в в Пруте.

      • Рейтинг: 2+
        ingenuus 18 марта 2010, 01:27 #

        Ну а смысл был пограничникам сидеть и стрелять в муляжи немцев, которые скидывались в речку, когда в любой момент настоящие немцы могли им зайти в тыл и спокойно начать расстреливать? Или когда уже к Одессе враг прорвался? Правильно делали пограничники, что полностью выполнили боевой приказ, правильно сделали, что не ушли без приказа, правильно был отдан приказ, уйти, избежав окружения или передислоцироваться в более важное место. Где здесь косяк-то?

  15. Рейтинг: 9+
    mohameddin 17 марта 2010, 21:25 #

    Наше дело правое, мы победили!

    А, все остальные пусть отсасывают у самих себя.
    Латышские стрелки, которые охраняли дедушку Ленина, а потом легли под нацистов — проститутки.

    • Рейтинг: 0+
      tabunet 17 марта 2010, 21:34 #

      Оне легли на Бутовском полигоне — читай сёдни в нонаме.

  16. Рейтинг: 8+
    cherkes (cherkes) 17 марта 2010, 21:15 #

    Тяжела Победа.... но она была...
    Спасибо Ветеранам

  17. Рейтинг: -2+
    foxbat99 (FoxBat) 17 марта 2010, 20:55 #

    Тех, кто минусует просто за то, что оппонент посмел возразить — хочется назвать оголтелыми. Сначала хотел просто забить и не метать перед ними бисер... но подумал и решил: не дождетесь. Пойду с тем, что считаю правдой и против этой кодлы. Не заткнете!

    • Рейтинг: 2+
      ningbo (Доброход) 17 марта 2010, 21:34 #

      Герой! А с чем ты не согласен?

    • Рейтинг: 1+
      32233O3 17 марта 2010, 21:51 #

      Это тебе к доктору надо... ;-))

  18. Рейтинг: 5+
    Trawel 17 марта 2010, 20:46 #

    Вообще-то есть мемуары Покрышкина, Жукова, Туполева, Яковлева, а также конструкторов танков и катюши, где ими, по-моему, полностью освещены все эти вопросы. Так-же из них видно, кто воевал, а кто очки набирал. А кому из них верить — это решать только самому. А делать выводы из средств современной информации или из заключений историков, это последнее дело — историю даже на нашем веку уже переписали несколько раз.
    Вот почти все здесь были свидетелями, но кто-нибудь точно может сказать, что же было 19 августа, когда ГКЧП объявило чрезвычайное положение. Или при штурме Белого дома. Любой может описать эти события в выгодном для себя свете, заметьте ни капли не соврав.

    • Рейтинг: 0+
      neveberg 17 марта 2010, 21:09 #

      Жукова воспоминания сильно правили, Туполев пред войной сидел в шашаршке, Яковлев... вот уж чьи воспоминания точно рядом с историей не лежали... а реально смерть видел только Покрышкин... да и Астафьев кстати

      • Рейтинг: -1+
        gecher 17 марта 2010, 22:53 #

        Астафьев самый первый гандон — память своих погибших товарищей предал в угоду конъюнктуре и моде на обливание гавном всего чем нам надо гордится.

        • Рейтинг: -1+
          torpedomoscow 18 марта 2010, 11:14 #

          О своих павших товарищах Виктор Астафьев плохо не писал.
          А Жуков и Сталин были ему не товарищи, он их называл мясниками и человеческими браконьерами.

      • Рейтинг: -4+
        ayalon 18 марта 2010, 00:04 #

        Покрышкин припиской занимался за сбитые самолёты.

    • Рейтинг: 1+
      Andrey10 (Вирус) 18 марта 2010, 08:37 #

      Чувствуется, что ты не пытался писать в печать в период с 45 по 90-е. В те годы НИ ОДНА бумажка не печаталась в издательстве без подписи парткома, который не пропускал ни одной строчки, идеологически не выдержанной, не отражающей руководящую роль партии...и последние решения съезда...
      Доходило до идиотизма, когда эту роль нужно было притянуть в монографии о физических свойствах растворов...(в моей работе). А таких хватало. Потому сейчас до туевой кучи профессоров, ни в зуб ногой — из тех, кто эту роль всё же нашёл..
      А тех, кто не сломался — в дробилку (шреддер, по-современному)

  19. Рейтинг: -6+
    neveberg 17 марта 2010, 20:27 #
  20. Рейтинг: -17+
    kromr (Navoo) 17 марта 2010, 20:09 #
    • Рейтинг: 13+
      girlfriendHudo (Подружайка) 17 марта 2010, 20:32 #

      Из-за таких господ как вы, в парадном стали пропадать после революции калоши.

      • Рейтинг: -9+
        kromr (Navoo) 17 марта 2010, 21:12 #
        • Рейтинг: 4+
          girlfriendHudo (Подружайка) 17 марта 2010, 21:20 #

          Узко мыслите, господин хороший.

        • Рейтинг: 3+
          jim_go (рЫсь европейский) 17 марта 2010, 21:57 #

          "Мой милый, хороший, Пришли мне калоши, И мне, и жене, и Тотоше...", а в ответ истошный вопль: "Только, помните, вам за калоши придется убивать."
          Laughing Out Loud ;-)

      • Рейтинг: 5+
        32233O3 17 марта 2010, 21:48 #

        Его при царе за чертой осёдлости держали. Поэтому калоши были целы. ;-))

    • Рейтинг: -13+
      neveberg 17 марта 2010, 20:49 #
    • Рейтинг: -9+
      mtrf1 (Technohead) 17 марта 2010, 21:02 #
    • Рейтинг: 1+
      Andrey10 (Вирус) 18 марта 2010, 08:40 #

      врёшь ты всё ;) они не молчат.. и даже очень наоборот...вот с аргументами у них хреновато..
      так что посылать лучше сразу — не споришь ж ты с собакой?

комментарии
^ Наверх