Как продать щит Родины?

Как продать щит Родины?

Юрий Мухин
В середине 1990-х Aerojet уже купила у СНТК около 40 двигателей НК-33 по $1 млн, и сейчас у нее 30 двигателей, 20 потребуются для 10 запусков (пять по твердому контракту и пять по опциону) к МКС, продолжает Никитин. При новых поставках стоимость двигателя следует значительно повысить, уверен он: химкинский «Энергомаш» продает в США аналогичные по тяге двигатели РД-180 более чем по $6 млн. Американцы считают, что в 2016-2020 гг. им понадобится 71 двигатель НК-33, говорит Никитин. На СНТК хранится еще около 40 двигателей, так что не менее 20 НК-33, а с учетом их использования на носителе «Союз-1» — и больше, надо будет произвести заново. Возобновление производства обойдется в 4 млрд руб...

----------------------<cut>----------------------

Совсем недавно я писал, что американцы всему миру лгут, что 40 лет назад немецкий конструктор фон Браун создал им двигатели F-1 тягой в 600 тонн, и на пяти таких двигателях их ракета Сатурн-5 доставила американцев на Луну. Если это правда, то сегодня на американских ракетах должны стоять жидкостные реактивные двигатели — модификации того двигателя F-1, — тягой минимум 1000 тон. А на самом деле, на каких двигателях летают американские ракеты сегодня? Их корабль серии «Шаттл» имеет три двигателя, работающих на водороде, каждый из которых имеет тягу всего 180 тонн. Но неужели у них и сегодня нет более мощных двигателей? Есть. На ракетах «Атлас» стоят двигатели РД-180, работающие на дешевом и безопасном керосине, эти двигатели имеют тягу 390 тонн. Но двигатель РД-180 является всего лишь модифицированной половиной четырехкамерного двигателя РД-170, тягой 740 тонн, созданного в Советском Союзе еще в 1981 году. Таким образом, на сегодня в США самым мощным двигателем для ракет является советский двигатель РД-180 тягой 390 тонн, который Россия до сих пор продает Америке, а у самой Америки, не то что двигателя в 1000 тонн, а и в 200 тонн до сих пор нет. И я должен верить, что американцы еще 40 лет назад, создав двигатель тягой в 600 тонн, выиграли космическую гонку у СССР и летали на Луну? А как после этого себя уважать?

Невежественные читатели бросились натужно доказывать мою неправоту и величие американо-германского гения, но вот читаю сообщение.

«Успешные испытания ракетного двигателя НК-33, разработанного 40 лет назад советским конструктором Николаем Кузнецовым для лунной программы, открывают путь к заключению контракта с американской компанией Aerojet. Она собирается оснащать ими первую ступень ракеты-носителя Taurus II производства компании Orbital, у которой уже есть контракт с НАСА: по данным Orbital, снабжение Международной космической станции (МКС) до 2015 г. принесет ей $1,9 млрд.

...Мы только сейчас начинаем понимать, какие возможности заложил Кузнецов в НК-33, восхищается исполнительный директор СНТК им. Кузнецова Николай Никитин. Сам Кузнецов не успел довести работу до конца: в начале 1970-х советская программа пилотируемых полетов на Луну была закрыта, и НК-33 отправили на склад. В феврале — марте на стенде СНТК под Самарой проведены три испытания: тяга НК-33 превысила на 108% прежде установленную, двигатель проработал 617 секунд, а для выведения американской ракеты на орбиту требуется работа в течение 227 секунд, знает Никитин.

В середине 1990-х Aerojet уже купила у СНТК около 40 двигателей НК-33 по $1 млн, и сейчас у нее 30 двигателей, 20 потребуются для 10 запусков (пять по твердому контракту и пять по опциону) к МКС, продолжает Никитин. При новых поставках стоимость двигателя следует значительно повысить, уверен он: химкинский «Энергомаш» продает в США аналогичные по тяге двигатели РД-180 более чем по $6 млн.

Американцы считают, что в 2016-2020 гг. им понадобится 71 двигатель НК-33, говорит Никитин. На СНТК хранится еще около 40 двигателей, так что не менее 20 НК-33, а с учетом их использования на носителе «Союз-1» — и больше, надо будет произвести заново. Возобновление производства обойдется в 4 млрд руб., прикидывает Никитин.

Шансы на возобновление производства НК-33 реальны, если российская ракета под них будет иметь значительный гарантированный заказ, говорит член-корреспондент Академии космонавтики Андрей Ионин, а говорить об этом еще рано. Тем не менее испытания НК-33 доказывают, насколько мощный и до сих пор востребованный потенциал был достигнут советской космонавтикой 40 лет назад, отмечает эксперт».

Прежде, чем комментировать это сообщение, я хотел бы отвлечься и высказаться вот по какому вопросу. Читаю в Википедии о керосиновых ракетных двигателях, то есть, о РД-180 и НК-33: «Не имея технологических и инфраструктурных возможностей рискованного и затратного создания передовых высокоэнергетичных кислород-водородных двигателей...». Получается, что водородные двигатели передовые, а керосиновые отсталые. Давайте взглянем на этот вопрос в принципе, тем более, что и я не имею никаких подробностей, кроме общедоступных.

В двигателе молекулы кислорода окисляют топливо, в случае водородного двигателя — это водород, в случае керосинового — это смесь водорода и углерода. При окислении водород, в расчете на молекулу кислорода, выделится примерно 570 кДж тепла, а при окислении углерода — всего около 400 кДж. Мало этого, атом водорода в 14 раз легче атома углерода, а все это значит, что чисто водородный двигатель на единицу сгораемой топливо-кислородной смеси будет выделять большую энергию, следовательно, будет развивать большую тягу. Это довод в защиту мифического американо-браунского двигателя F-1. Кроме этого, на единицу энергии топливо из чистого водорода будет легче керосина, в котором к водороду подмешан и углерод. Это опять плюс водородному двигателю F-1.

Правда, есть и оговорка, которую мне не просто даже прикинуть. У нас соседями был завод по производству ракетного топлива, разумеется, секретный, думаю, что он выпускал гептил-амиловое топливо. Как-то я болтал с его главным инженером, он, разумеется, ничего конкретного по соображениям секретности сказать не мог, но в принципе сообщил, что задача создания ракетного топлива заключается в ведении в сырье для этого топлива энергии с целью создать в топливе молекулы с как можно большим количеством химических связей. В момент горения этого топлива в двигателе ракеты, эти связи рвутся, выделяя энергию, дополнительную к энергии собственно горения водорода и углерода. Скажем, в метане один атом углерода и четыре атома водорода, но уже в этом простом соединении при его горении к энергии горения собственно водорода и углерода добавится и энергия образования самого метана, где-то 80 кДж. А керосин — это природная смесь достаточно сложных углеводородов. Поэтому я бы не стал утверждать, что водородный двигатель по тяге сильно превзойдет керосиновый, если вообще превзойдет.

Мне в своей инженерной деятельности приходилось заниматься моделированием, поэтому я, скептически относясь к марксовому учению, все же подтвержу, что в законе перехода количества в качество, есть смысл. Это действительно так: на маленькой опытной печи в 1,2 МВА мощности мы могли прекрасно выплавлять сплав, который на печи в 16,5 МВА уже никак не шел, хоть ты убей. А на печи в 63 МВА появлялись проблемы, о которых и подумать нельзя было. Поэтому для меня понятно, что наличие водородного двигателя в 180 тонн тягой, никак не гарантирует создание такого же двигателя тягой в 600 тонн.

Но это только цветочки проблемы водородного двигателя, которые видны даже в принципе. Керосин создала природа, его остается только выделить из нефти, а это по затратам энергии — пустяки. А для получения водорода, нужно затратить гораздо больше энергии, чем ее выделяется при горении водорода в двигателях ракеты. Далее, нужна огромная криогенная техника по хранению жидкого водорода, особо прочные баки для него. Выигрыш в весе топлива на глазах «съедается» весом оборудования для хранения этого топлива в ракете. Мало этого, этот гад-водород чрезвычайно текуч и пролазит в любую щель. Мало этого, пределы взрываемости водородо-воздушно смеси очень широки — работать с ним, как на минном поле.

Это мне напоминает давний спор о преимуществах кислородных конверторов по сравнению с мартеновскими печами. Да, говорили мартеновщики, если взять отдельно конвертор и мартеновскую печь, то печь сильно проигрывает в экономическом плане, но если сравнить конверторный и мартеновские цеха, то выгода уже не кажется такой очевидной, так как к конверторному цеху нужно строить мощное производство по получению кислорода. А если взять завод, оснащенный конверторами или мартеновскими печами, то тут хозяйственникам уже приходится чесать и чесать репу: конвертор не способен перерабатывать металлолом, а мартен способен, конвертор не способен плавить все марки стали, а мартен способен, конвертор не способен утилизировать газ домен и коксовых батарей, а мартен способен.

Таким образом, даже по мужицкому счету, тонна груза, выводимого на керосиновых двигателях, неизмеримо дешевле тонны груза, выводимого на водородных двигателях. Запомним это, чтобы понять, в чем еще выгода США в отказе от «шатлов» с их водородными двигателями (изначально являвшимися тупиком) и покупкой у России советских керосиновых двигателей.

Но это ничего не значит в случае проекта высадки на Луну — случай был уникальный, посему США могли и имели право использовать и водородные двигатели. Если бы они у них были.

Тут ведь дело в чем? Когда речь идет об удешевлении чего либо, а программа «шатлов» по своему смыслу обязана быть дешевой, поскольку речь идет о тривиальных выводах груза и людей на околоземную орбиту, то основное направление удешевления — это увеличение мощности единичного агрегата. Особенно, двигателя. Вдвое мощный двигатель всегда и легче, и экономичнее двух менее мощных. Это азбука. А что касается собственно работы нескольких двигателей, то тут возникает еще и порою не решаемая проблема согласования их работы (в чем и была основная трудность советской лунной ракеты Н-1). Увеличение количества двигателей, помимо прочего, это резкое увеличение вероятности отказа какого-либо из них, соответственно, срыв всей программы.

Поэтому, если бы у американцев действительно был двигатель F-1 тягой в 600 тонн, то это он и стоял бы на «шатлах», а не три таких же водородных движка по 180 тонн. А если бы у американских конструкторов хватило ума создать керосиновые двигатели, хотя бы с такой тягой в 180 тонн, то именно они и стояли бы на «шатлах».

Порою просто убивает глупость наивности или наивная глупость поклонников США, которые уверяют себя, что американцы покупают советские двигатели потому, что ни дешевые. В 80-х, наш завод вышел на экспорт с ординарным продуктом — ферросилицием ФС-45. Начали продавать в США, разумеется, с прибылью, но дешевле их собственного. Этим остановили пару ферросплавных печей в Детройте, и начался непрерывный вой американской прессы: только у меня была толстенная папка с вырезками, в которых наш завод обвинялся сразу во всем: от сбития корейского авиалайнера, до падения рождаемости в семьях американских металлургов.

Нас завалили исками в суд (при СССР мы устояли, и США ввели эмбарго на наш ферросилиций только после гибели СССР). А речь-то шла всего-навсего о падении производства того, что всегда будет обеспечено в США квалифицированными людьми и оборудованием. А здесь речь идет об остановке в США базового производства, стержневого в ракетной области. И американская пресса молчит? И все довольны?? Между прочим, молчала американская пресса и по поводу того, что все пленочные видеокамеры и видеомагнитофоны в США были «желтыми», а молчала потому, что сами США так и не смогли освоить точную механику лентопротяжных механизмов. По этой причине молчит и по поводу остановки производства собственно американских ракетных двигателей.

Вот так бывает: хотел написать комментарий на полстранички, отвлекся, и вот, что получилось...

Итак, за запуск одной ракеты в космос НАСА берет с американских налогоплательщиков 190 миллионов долларов. Поскольку наземное оборудование не расходуется, а с применением керосиновых двигателей стало и стоить на порядок дешевле, то вряд ли менее трех четвертей этой суммы стоит ракета, то есть, вряд ли она стоит менее 150 миллионов. А в ракете главное — два двигателя НК-33, остальное, вместе с топливом, вряд ли стоит два десятка миллионов — титановые плюс алюминиевые конструкции и электроника с поточного производства. Кто бы мне объяснил, почему Россия объявляет, что продает эти двигатели по 1 миллиону за штуку? Зачем оставляет НАСА навар с каждой ракеты чуть ли не в 100 миллионов?

Уверен, что американским налогоплательщикам двигатели НК-33 стоят гораздо дороже, да только НАСА и наши «заинтересованные лица» в этой торговле не торгуют — они старательно «пилят откаты». Что обидно, так это то, что они не имеют к этим откатам никакого отношения, поскольку торгуют интеллектуальной собственностью Советского Союза и СНТК им. Кузнецова.

Двадцать лет прошло, а эти либеральные интеллектуалы ничего (кроме откатов) не придумали такого, что можно продать в мире. И ясно, что эти гении нанотехнологий и дальше ничего не придумают. И возникает мысль — а может их самих продать? Но как?

Была у меня идея: посадить их даже не в тюрягу, а в клетки с особо тяжелым режимом содержания, пригласить правозащитников, чтобы выли о их тяжкой доле на весь мир, а миру предлагать — жалко? Купите, то есть, заплатите за этих «жертв» выкуп и забирайте их на хрен к себе. Думал, может, так удалось бы получить с них ну хоть какую-то пользу?

Да не выйдет, Фидель-то уже это пробовал даже без денег: начал выпускать за границу всю кубинскую сволочь, а американцы для нее границы закрыли, а лодки с этой сволочью из Кубы американские пограничники начали топить.

И вопрос остается — а как этих гениев отката продать?? Как с них хоть какую-то пользу получить?

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    supremator 2 апреля 2010, 16:18 #

    Ха!
    Даже древние советские военные технологии легко утрут нос пиндосам.

  2. Рейтинг: 0+
    Urix2 2 апреля 2010, 15:59 #

    Интересная статья по теме : "Последняя любовь" Сергея Королева, Или почему русские так и не высадились на Луне" http://www.antenna.com.ua/news/8899.html

  3. Рейтинг: 0+
    vega64 2 апреля 2010, 14:55 #

    Есть фильм "Ракетный двигатель времен холодной войны. РД-180". Фильм амеровский как раз по теме.
    Когда в начале 90-х в гостиницу к амерам пришел человек и предложил двигатели НК-33, амеры просто отказались верить заявленным характеристикам. Образец повезли тестировать в штаты. Вообще фильм интересный, правда возникает вопрос на чем же они на луну летали ?

  4. Рейтинг: 0+
    ikarfly (Турбореактив) 2 апреля 2010, 14:45 #

    Единственный разумный аргумент в пользу того, что американцы могли не быть на Луне...

    • Рейтинг: 1+
      AlexEf 2 апреля 2010, 15:04 #

      Какой?

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 18:16 #

        Кто?

  5. Рейтинг: 0+
    bypassing 2 апреля 2010, 14:31 #

    Борис Евсеевич Черток — человек бывший "в теме" от начала до конца. Ракеты и люди "Лунная гонка".
    Кстати, из личных "вспоминаний": двигатели Кузнецова для Н-1 были двух типов. Для первой ступени: 24 (+6) — по 150 тонн тяги. Для второй: 6 — по 90 тонн. Для третьей: 4 — по 90 тонн. Технических и "торговых" названий мы не знали (жутко секретно это было), а потому называли просто "150-тонник" и 90-тонник". На 90% они были одинаковые. Визуально разными были сопла камер сгорания — у второй (кажется) и третьей ступени они были высотными, более удлинёнными.
    Прошу строго не судить — давно это было... Могу и соврать, невольно. Тем более, что это — "командировочные" и "курилочные" разговоры.

  6. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 2 апреля 2010, 12:55 #

  7. Рейтинг: 4+
    Sham2 2 апреля 2010, 12:31 #

    Сначала читал с интересом.

    Потом — с лёгким недоверием.

    А когда прочитал фразу «все пленочные видеокамеры и видеомагнитофоны в США были «желтыми»... потому, что сами США так и не смогли освоить точную механику лентопротяжных механизмов», дико заржал и дальше читать перестал.

    Автор живёт в альтернативной реальности, скорее всего.

    • Рейтинг: 0+
      diska1 (Rick_Astley) 2 апреля 2010, 19:33 #

      ннм не закончил празднование 1 апреля.

  8. Рейтинг: 0+
    SergGGG 2 апреля 2010, 12:16 #

    кузнецовский двигатель — отличное инженерное решение... но у него малая тяга для лунной программы в Н1 их стояло больше 30, что сильно понижало надежность всей системы... кстати из-за этого двигателя (прежних модификация) аварии на ракетах были... мы забываем самое главное... этот двигатель одноразовый, а то что смогли сделать амеры на шатлах многоразовая система и я думаю и их двигатель очень удачный — как правило двигатель это самое опасное на старте, так из-за этих двигателей не было ни одной аварии на более чем 100 запусков... это серьезная цифра...

    • Рейтинг: 0+
      awdoshenko 2 апреля 2010, 12:22 #

      Ыстчо раз, что в Вашем понимании надёжность?
      А что многоразовость?
      Я чуть ниже циферки приводил))

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 2 апреля 2010, 12:49 #

        невозможно точно управлять 30 двигателями причем так сильно разнесенными, косяк с тягой на одном двигателе создаст огромный момент.

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 12:57 #

          Казалось бы, при чём здесь двигатели?

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 2 апреля 2010, 12:58 #

            при всем :)

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 2 апреля 2010, 13:00 #

              Конкретней

              • Рейтинг: 0+
                AlexEf 2 апреля 2010, 13:30 #

                синхронизируй работу 30 двигателей :)

                • Рейтинг: 0+
                  awdoshenko 2 апреля 2010, 13:36 #

                  ТАР сегодня с утра отменили?

                  • Рейтинг: 0+
                    bypassing 2 апреля 2010, 17:07 #

                    Алекс, похоже, не знает, что для Н-1 была разработана система КОРД (командное отключение радиальных двигателей). На трёх последних пусках она была одной из главных причин катастроф (потому, что честно отключала, вместе с неисправными и радиально исправные двигатели, оставляя ракету без тяги).

                    • Рейтинг: 0+
                      AlexEf 2 апреля 2010, 17:25 #

                      Это же Костыль

                      • Рейтинг: 0+
                        bypassing 2 апреля 2010, 17:50 #

                        Да. Костыль. На тот момент — единственное рациональное решение. И он работал. Иначе, потом (если-бы это "потом" было) — ещё не один старт уничтожили-бы. Возможно. А синхронизация много-камерных связок двигателей уже не была проблемой. Однокамерные двигатели группировались по 4 штуки "крестом" и управлялись, как четырёх-камерный. Внутренние шесть штук — в отдельную связку. Конечно, это не исчерпывающее объяснение, но вобщем — так.

                        • Рейтинг: 0+
                          AlexEf 2 апреля 2010, 17:57 #

                          а вот тут товарисчь утверждает что 30 двигателей на Н-1 сделали специально, потому что лучше — больше.

                          • Рейтинг: 0+
                            bypassing 2 апреля 2010, 18:11 #

                            Не претендую на истину, но на тот момент, кузнецовские двигатели были, вроде-бы, самыми мощными из наших кислород-керосиновых однокамерных.

                            • Рейтинг: 0+
                              AlexEf 2 апреля 2010, 18:18 #

                              ИМЕННО, и я про это

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 12:58 #

          А, кстати, если двигателей четыре, но большей мощности, чего там с моментом будет?))

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 2 апреля 2010, 13:34 #

            они гораздо ближе расположены, да и синхронизировать тягу 4-х двигателей проще чем 30 :)

            ну к слову — диаметр первой ступени Н-1 — 16,9 метра, у Сатрун-5 — 10,1 метр.

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 2 апреля 2010, 13:38 #

              Давайте подсчитаем)) Сосчитайте момент от отказа одного двигателя малой мощности и одного большой на разных радиусах.
              Сами справитесь?

              • Рейтинг: 0+
                AlexEf 2 апреля 2010, 13:41 #

                возможность отказа одного двигателя из 4 гораздо меньше чем 1-2-3 из 30 :)

                • Рейтинг: 0+
                  awdoshenko 2 апреля 2010, 13:50 #

                  Это Вам кто сказал? Моменты считать будете?

                  • Рейтинг: 0+
                    AlexEf 2 апреля 2010, 13:53 #

                    :))) неа лень.
                    а про надежность — вот Глушко то с Королевым дураки, использовали 5 двигательных блоков РД-107/108 на Р-7, они же не знали что для повышения надежность надо было использовать 20 менее мощных двигателей.

                    • Рейтинг: 0+
                      awdoshenko 2 апреля 2010, 13:59 #

                      А про надёжность — вот Кузнецов с Королевым то дураки ( а, кстати, при чем тут двигатели, их мощность и количество заказывается разработчиком ЛА, те в данном случае Королёвым), они ж не знали, что через 40 лет их AlexEf учить надёжности будет!))
                      Ыстчо раз, Вам хоть известно, кто придумал само понятие — *надёжность*?

                      • Рейтинг: 0+
                        AlexEf 2 апреля 2010, 14:07 #

                        Они не дураки, на тот момент небыло не токсичных двигателей нужной мощности.
                        была конечно УР-700 и РД-270 на ней с тягой под 670 тонн но он на НДМГ работал, и поэтому РН не мог быть пилотируемым.

                        • Рейтинг: 0+
                          AlexEf 2 апреля 2010, 14:10 #

                          поэтому и не пошла УР-700, не летают у нас на НДМГ люди — нельзя.

                          • Рейтинг: 0+
                            rem_ark 2 апреля 2010, 18:23 #

                            А ТКС на Протоне?

                            • Рейтинг: 0+
                              AlexEf 2 апреля 2010, 18:31 #

                              а причем тут ТКС? он же не пилотируемый.

                        • Рейтинг: 0+
                          awdoshenko 2 апреля 2010, 17:26 #

                          Объясняю последний раз))
                          Двигатель ЗАКАЗЫВАЕТСЯ под ракету, и не наоборот)) Просто так никто движок делать не будет))

                          • Рейтинг: 0+
                            AlexEf 2 апреля 2010, 17:39 #

                            Объясняю еще раз — если не могут сделать двигатель с нужными характеристиками, то заказывай его или не заказывай его не будет, поэтому идут на компромиссы Хруничев и Глушко делали УР-700 и РД-270, а Кузнецов и Королев Н-1 и НК-33. все, в то время ни Кузнецов не мог сделать двигатель большей тяги на безопасном топливе, ни Глушко, хотя последний сделал но не испытали так РД-270.

                            • Рейтинг: 0+
                              awdoshenko 2 апреля 2010, 18:04 #

                              Все, мой запас терпения на Вас исчерпан))
                              не понимаете, не желаете слушать, так прозябайте в своём невежестве, может восьмиклассники Вам и поверят...

                              • Рейтинг: 0+
                                AlexEf 2 апреля 2010, 18:10 #

                                ну ты то умный, я уже понял, ты еще идеологически правильно мыслишь и ты самый патриотичный патриот.
                                ты мне скажи почему же тогда не сделали более "мощный" двигатель?

                                • Рейтинг: 0+
                                  awdoshenko 2 апреля 2010, 18:16 #

                                  А зачем мне Вам что-то объяснять? Время тратить? Я таперича с Вами по другому буду, можно?

                                  • Рейтинг: 0+
                                    AlexEf 2 апреля 2010, 18:18 #

                                    Да как хочешь так и будь :) смешной ты наш патриот

                                    • Рейтинг: 0+
                                      awdoshenko 2 апреля 2010, 18:30 #

                                      А Вы из космополитов будете?

                                      • Рейтинг: 0+
                                        AlexEf 2 апреля 2010, 18:34 #

                                        я за космос без политики :))))))

                                        • Рейтинг: 0+
                                          awdoshenko 2 апреля 2010, 18:54 #

                                          Таки из них?

                              • Рейтинг: 1+
                                AlexEf 2 апреля 2010, 18:12 #

                                а у меня терпения еще много, меня веселят такие темы. ты вот бесишься — смешно блин.

                          • Рейтинг: 0+
                            dobryjj 3 апреля 2010, 14:26 #

                            Объясняю последний раз))
                            Двигатель ЗАКАЗЫВАЕТСЯ под ракету, и не наоборот))

                            Ну и почему же америкашки так и не смогли на основе двигателя F1 сделать другой под требуемую ракету, других габаритов, мощности, для того же шаттла? Ведь опыт уже есть.
                            Да потому что сам F1 они вообще сделать не смогли нужной мощности и такому умному, такому ловкому и такому хитрому авдощенко остаётся только трепаться фразой — "вы ничего не понимаете, вы ничего не понимаете, вы ничего не понимаете...". А вот фигушки. Всё мы понимаем. И просто становится противно, что таких "специалистов" как авдощенко содержит русский народ.

          • Рейтинг: 0+
            cooler64 (Cooler) 2 апреля 2010, 17:54 #

            Уймитесь вы оба. Кроме решения проблемы момента надо было решить проблему куда девать топливо при отказе двигателей. Вывод очевиден — добавить в оставшиеся. Если они и так на пределе, то куда же больше... Вот и горели они как "свечки" один за другим. У американцев было умышлено изменено сочетание компонентов от оптимального, чтобы камера сгорания не прогорала. При оптимальном соотношении тяга была бы больше, но двигатель не отработал бы положенное ему время. Система охлаждения была сконструирована не как у нашего (наши технологии не позволяли сделать как у них). Вообще непонятна позиция автора. Можно подумать, что Шатл летает только на ЖРД, а про стартовые ускорители тягой 1200т ни слова.

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 2 апреля 2010, 18:06 #

              Насчет ресурса двигателей я данные ниже приводил))
              Не прогарает там ничено))

              • Рейтинг: 0+
                cooler64 (Cooler) 9 апреля 2010, 17:19 #

                Ну да. Это я некорректно выразился. Конечно же не "горят", а выходят из строя. Только до сих пор я не пойму зачем надо выключать симметричный двигатель? Установка нескольких качающихся сопел вполне достаточно было бы для компенсации момента.

      • Рейтинг: 0+
        SergGGG 2 апреля 2010, 13:29 #

        да признаюсь неправ... из кузнецовского можно спокойно делать многоразовую систему...

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 13:39 #

          ЗаметТТЕ и частушку
          Эх раз, ыстчо раз,
          Скоро будет Многораз!
          тоже не я придумал))

    • Рейтинг: 0+
      neassa 2 апреля 2010, 12:49 #

      слышала я, что там еще рассинхронизация была страшная
      рассказывал мне про это чел, который в ракетных войсках 25 лет служил

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 12:57 #

        Была, исправили

  9. Когда-то тут был комментарий

  10. Рейтинг: 2+
    Urix2 2 апреля 2010, 11:07 #

    Всё вселяет оптимизм, кроме одного. СНТК Кузнецова практически дышит на ладан и если ничего не изменится, умрёт в ближайшее время. Мизерные зарплаты у тех стариков кто остался, задерживаются месяцами. Молодёжь не идёт. На заводе "Моторостроитель" не знают , как воссоздать производство двигателей НК-32 для Ту — 160, а уж про НК-33 вообще не заикаются. Везде рулят московские топ-менеджеры из Ростехнологий, очень далёкие от реального производства, а в основном браты, сваты, дети, друзья друзей Путина и Чемезова.
    Вообщем продадут спрятанные Николаем Кузнецовым оставшиеся движки и закроют лавочку. Как закрыли продвижение и испытания самого переспективного авиадвигателя, котороому до сих пор нет аналогов — НК-93.
    Да и правильно, проще получить откат от Боинга и купить очередной особнячок где-нибудь на Майями. Тем более у многих топ-менеджеров детишки уже там живут, даже говорят у самого дочки обосновались не то в Германии, не то в Швецарии.

    • Рейтинг: 1+
      AlexEf 2 апреля 2010, 11:18 #

      я тебе открою тайны — Боинг не делает двигатели это раз
      а два до двигателей РР еще ой как далеко нам

      • Рейтинг: 4+
        Urix2 2 апреля 2010, 11:30 #

        Да я про Боинг в курсе, General Electric, Rolls-Royce , не в этом суть. Я сам живу в Самаре, мой дядька работал в КБ Кузнецова, и что сейчас там творится знаю . Ещё раз повторяю, завод целенаправленно убивают, а кому это может быть выгодно, думаю сам догадаешься.

        • Рейтинг: 1+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 11:43 #

          Зарплаты, правда, уже не задерживают, а с остальным согласен((

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 11:43 #

        И чего это Ролс делает такого?

        • Рейтинг: 1+
          Urix2 2 апреля 2010, 11:46 #

          Авиационные движки к примеру

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 2 апреля 2010, 11:49 #

            еще и IAE со своим CFM56 — супер двигатель

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 2 апреля 2010, 11:58 #

              Что есть СУПЕР в Вашем понимании?

              • Рейтинг: 0+
                AlexEf 2 апреля 2010, 12:04 #

                хотя бы то что этот двигатель стоит и на 737 и на А320 и на А340, а это почти 7000 самолетов и 15000 двигателей В ЭКСПЛУАТАЦИИ

                • Рейтинг: 1+
                  awdoshenko 2 апреля 2010, 12:16 #

                  Хороший движок не спорю, только где СУПЕР параметры?
                  Я так понимаю, что СУПЕР — это нечто выдающееся, например, тот же КВ в своё время со своей сильно перспективной схемой и винтовентилятором.

                  • Рейтинг: -1+
                    AlexEf 2 апреля 2010, 12:23 #

                    просто так бы не ставили на такое число самолетов — значит экономичность, простота обслуживания и доступность обслуживания CFM56 — супер продукт, двигатель с очень большим потенциалом начиная с 737Classic до 737NG и А-340 потенциал просто сумасшедший 30 лет делают.

                    • Рейтинг: 1+
                      awdoshenko 2 апреля 2010, 12:29 #

                      Так много ставят, потому, что машина доведена за годы до ума, изучена и отработана в производстве. А параметры его, схема конструктивная никакого СУПЕР ощущения не вызывают. Хорошая, доведённая машина, не более. Прорывность его в чём?

                      • Рейтинг: 0+
                        chykh (alawar) 3 апреля 2010, 00:14 #

                        Я, дайте я отвечу!! )
                        Здесь все очень просто, дядь. Как думаешь, почему к примеру на сухой суперджет хотят вместо отечественных (полу)французские движки ставить?
                        Нет, не из-за откатов, а потому, что у росс. аналогов ресурс в десять!! раз меньше :-/
                        Вот поэтому и получается, что на одноразовые ракеты наши двиги еще годятся, а на самолеты — уже не очень.
                        Вообщем все дело в технологиях производства. Так-то)

          • Рейтинг: 0+
            awdoshenko 2 апреля 2010, 11:57 #

            )) Спасибо, по истории Ролса писал курсовой в 1986 году))

      • Рейтинг: 0+
        vega64 2 апреля 2010, 14:58 #

        Любопытно, это до какой модели РР "нам" ой как далеко. Пожалуйста разверните тему !

        • Рейтинг: 0+
          chroot 2 апреля 2010, 16:14 #

          вы знаете, до любой. Гражданские двигатели не умели строить в СССР, и не умеют строить сейчас. Технологии не те.

          • Рейтинг: 0+
            awdoshenko 2 апреля 2010, 18:07 #

            А в чём Вы видете коренное отличие боевого двигателя от гражданского? (ехидненько)

            • Рейтинг: 0+
              rusbrat 2 апреля 2010, 20:36 #

              Ресурс.

              • Рейтинг: 0+
                rusbrat 2 апреля 2010, 20:39 #

                Удельные расходы, шум, приемистость, габариты и т.д.

                • Рейтинг: 0+
                  awdoshenko 2 апреля 2010, 21:49 #

                  Нет

            • Рейтинг: 0+
              rusbrat 2 апреля 2010, 20:39 #

              А так, да, все это лопаточные машины. Но Devil in details.

    • Рейтинг: 1+
      ahtoh_ban3 (AHTOH) 2 апреля 2010, 11:23 #

      Вы про этот движек?

      Ил-76ЛЛ Летающая лаборатория, ЛИИ Громова

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 11:42 #

        Ага, изделие КВ))

      • Рейтинг: 1+
        Urix2 2 апреля 2010, 11:43 #

        Да, он самый, только испытания прекратили, по тихому свернув всю программу. Видимо будут делать силиконовых баб в Силиконовыой долине для электората. БаНанотехнологии епть ..

      • Рейтинг: 0+
        Urix2 2 апреля 2010, 11:44 #

        А как ты вставляешь картинку в коммент ? Если не секрет ?)

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 11:59 #
        • Рейтинг: 0+
          ahtoh_ban3 (AHTOH) 2 апреля 2010, 12:00 #

          http://nnm.ru/blogs/madrabbitt/vesti_s_poley_ili_kratkiy_faq_dlya_noneyma_2/#cut

          • Рейтинг: 0+
            Urix2 2 апреля 2010, 12:28 #

            Спасибочки )

    • Рейтинг: 0+
      SergGGG 2 апреля 2010, 12:23 #

      больно слышать...

  11. Рейтинг: 3+
    awdoshenko 2 апреля 2010, 10:59 #

    http://img11.nnm.ru/c/0/9/9/1/f82748a34b33c435e76952984c2.png

  12. Рейтинг: 3+
    usahyi 2 апреля 2010, 10:59 #

    Где взял Мухин, что F1 были криогенными кислородно-водородными не понятно. Слышал звон, но не знает где он. Кислородно-водородными были двигатели второй и третей ступени. Это даже википедики знают.

    Но кислородно-водородные двигатели действительно очень опасны и что мы видим:
    Сатурн-1 совершила 10 полетов с 1961г по 1965г. Из них заявлено успешными – 100%.
    Сатурн-1Б была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
    Сатурн-5 фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.

    А что умели пиндосы к лунной программе? Делать керосиновые двигатели?
    Atlas-А в период 1957-1958гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
    Atlas-B в период 1958-1959гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
    Atlas-C в период 1958-1959гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
    Atlas-D в период 1959-1967гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
    Atlas-E в период 1960-1995гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
    Atlas-F в период 1961-1981гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных;

    Это простенькие ракеты на простеньких керосиновых двигателях, двухступенчатые!
    Не монстр F1 на 600 тонн тяги с двумя ступенями сверху, где стояли страшные криогенные бомбы J2 с водородом-кислородом. Т.е. у пиндосов к 1967 году был такой монстр 100% надежности. Что нам пишет орган википедиков:

    Первое огневое испытание полностью скомпонованного тестового F-1 было совершено в марте 1959 года.
    Семь лет разработок и испытаний двигателей F-1 выявили серьёзные проблемы с нестабильностью процесса горения, которые иногда приводили к катастрофическим авариям. Работы по устранению этой проблемы первоначально шли медленно, поскольку она проявлялась периодически и непредсказуемо. В конечном итоге инженеры разработали технику подрыва небольших зарядов взрывчатых веществ (которые они называли «бомбами») внутри камеры сгорания во время работы двигателя, что позволило им определить как именно работающая камера отвечает на флуктуации давления. Конструкторы теперь могли быстро экспериментировать с различными форсуночными головками, для выбора наиболее устойчивого варианта. Над этими задачами работали с 1959 по 1961 годы. В окончательной конструкции горение в двигателе было настолько стабильно, что он мог самостоятельно гасить искусственно вызванную нестабильность за десятую долю секунды.

    О как! Нашли устойчивую форсуночную головку двигателя экспериментально с помощью подрыва "бомб" в работающем двигателе. Бля.... Ненуачё? Нашли и теперь могли делать идеальные керосиновые двигатели с
    тягой 600 тонн! Правда еще не научились делать двигатели с меньшей мощностью. И сейчас хотят закупать их у нас! Ржачка! :)))))

    Как в бородатом анеке: — Они сказали, что они джентльмены и верят на слово. Вот здесь мне карта и поперла!

    Поверим на слово. А что с кислородно-водородными? Для работы в вакууме?
    Atlas Centaur LV-3C в период 1962-67гг пусков – 12, аварий – 4, т.е. 67% успешных;
    Atlas Centaur SLV-3C в период 1967-72гг пусков – 17, аварий – 3, т.е. 82% успешных;
    Atlas Centaur SLV-3D в период 1973-83гг пусков – 32, аварий – 3, т.е. 90% успешных;

    А на Сатурне к 1967 году идеальные 100% надежности движки! Которые стояли на второй и третьей ступени. Ненуачё, в самом деле?

    Причем при испытаниях Сатурна-1 стояли RL-10, (для википедиков: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...) которые так и не смогли довести до ума, а к моменту испытаний Сатурна-1B уже те самые идеальные J2 в 16 раз мощнее! 100 тонники! Откуда они взялись?
    Оказывается они проходили до этого "наземные" испытания.

    Свое первое применение ЖРД J-2 нашел на второй ступени РН «Сатурн IБ».
    ru.wikipedia.org/wiki/J-2
    Другими словами, наземные испытания довели кислородно-водородный двигатель J2 для использования в вакууме на порядок более мощный, чем RL-10 до идеального состояния, что позволило использовать их для всей лунной программы Сатурнов во второй и третьей ступени? И как же он себя показал до триумфального шествия лунной программы?

    Премьера "Сатурн-1Б" состоялась 26 февраля 1966г. Опять суборбитальный полет! Поднявшись на высоту 488км, сей объект приземлился в Атлантике. В анналах НАСА пишут, что целью миссии AS-201 было испытание прототипа корабля Apollo и проверка его спускаемого аппарата на управляемый вход в атмосферу. Пишут что полет был в целом удачным. Хотя не обошлось и без "досадных мелочей" —

    • Рейтинг: 2+
      usahyi 2 апреля 2010, 11:07 #

      корабль при спуске на Землю потерял управление по крену, вошел в режим неуправляемой закрутки и с дикими перегрузками в несколько десятков единиц G плюхнулся в океан.

      Зато второй полет 5 июля 1966г. был орбитальным! Американцы пишут, что целью миссии AS-203 было изучение "поведение жидкого водорода в невесомости". И не смотря как обычно на мелкие пустяки, полет прошел успешно... «Последняя ступень (ракета S-4B) экспериментальной ракеты-носителя "Сатурн IB" SA-203 выведена на орбиту с не полностью израсходованным топливом. Основные задачи запуска — изучение поведения жидкого водорода в состоянии невесомости и испытания системы, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ПОВТОРНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ основного двигателя ступени.

      После проведения запланированных экспериментов в системе отвода паров водорода из бака были закрыты клапаны, и в результате повышения давления ступень ВЗОРВАЛАСЬ на седьмом витке». При этом ступень SA-203 разлетелась на 37 фрагментов!

      После чего третий полет в этом году 25 августа 1966г был опять суборбитальным, зато дальность была впечатляющей – выловили объект уже в Тихом океане.
      В одном из источников сухо указано, что мол разделение прошло отлично, не смотря на «незначительные» проблемы с клапанами в системе охлаждения ЖРД J-2. И даже с совсем незначительными колебаниями верхней ступени, которую с трудом вернули под контроль (!?)

      Так что испытание комплекса РН "Сатурн-1Б" — КА "Аполлон" прошли успешно!

      И это все, что было сделано до ноября 1967г в плане летных испытаний лунной ракеты "Сатурн-5".

      А дальше при раздаче, раздавали только козыри, ну кроме Апполона-13, который не высадился упорол далеко за Луну.

      Но фильмы пиндосы снимают хорошо!

      • Рейтинг: 2+
        usahyi 2 апреля 2010, 11:12 #

        Это как в рулетке ставили 50/50 не везло. А как начали ставить на Зеро оно как попроет!

  13. Рейтинг: 0+
    ahtoh_ban3 (AHTOH) 2 апреля 2010, 10:57 #

    Чет я не понял. Пиндоский проект Аполлон состоя ведь не из 1 запуска. А как же тогда другие пуски?
    Закончилась то программа 17 номером

    "7 декабря 1972 года был запущен Аполлон-17. 11 декабря лунный модуль совершил посадку. Собрано 110,5 кг лунных пород. В ходе этой экспедиции произошла последняя на сегодня высадка на Луну. Астронавты вернулись на Землю 19 декабря 1972."

    Все споры были только про 11 номер. Был ли полет на Луну? Про остальные то вроде не спорят.
    Значит движки у них все же были?

    • Рейтинг: 0+
      AlexEf 2 апреля 2010, 10:58 #

      главный вопрос — а причем тут Ф-1 если разговор про НК-33? ведь двигатели совершенно разные по характеристикам.

      • Рейтинг: 0+
        zzZzz 2 апреля 2010, 11:42 #

        Ты очень странный товарищ =) Тебе выше уже всё разжевали даже. А ты всё спрашиваешь "а причем?". А при том =)

        • Рейтинг: 0+
          AlexEf 2 апреля 2010, 11:49 #

          ааа "луна" чтоль?

          • Рейтинг: 0+
            zzZzz 2 апреля 2010, 12:10 #

            Ясно. Тролли — они такие тролли =) А по существу есть что? =)

  14. Рейтинг: 1+
    swiser 2 апреля 2010, 10:57 #

    "И вопрос остается — а как этих гениев отката продать?? Как с них хоть какую-то пользу получить?"
    Я бы ещё приплатил...

  15. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 2 апреля 2010, 10:03 #

    Такую вам ыстчо картинку
    http://img15.nnm.ru/5/a/2/4/3/4086a69f3045ac42bc988297e09.png
    Циферки наработки не впечатляют?

    • Рейтинг: 0+
      shamba 2 апреля 2010, 12:00 #

      Четыре часа с небольшим.

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 12:17 #

        Это во сколько раз превышение ресурса?
        Какие там про низкую надёжность говорили?

        • Рейтинг: 0+
          dobryjj 4 апреля 2010, 05:59 #

          Время работы одного двигателя не позволяет вывести среднюю наработку изделия на отказ.

  16. Рейтинг: 1+
    andrew455 2 апреля 2010, 09:58 #

    интересная статейка, но есть моменты вызывающие некоторые сомнения в компетенции автора. например, фраза "А керосин — это природная смесь достаточно сложных углеводородов." заметьте — ПРИРОДНАЯ! вот уж никогда бы не подумал такого о керосине. подобные перлы всегда подрывают доверие ко всей информации выданной автором.

    • Рейтинг: 0+
      awdoshenko 2 апреля 2010, 10:19 #

      Тут ляп на ляпе, а этот я пропустил))

    • Рейтинг: 0+
      zzZzz 2 апреля 2010, 11:45 #

      Гхм. Я б не стал так опрометчиво кидать говно в эту фразу =) Керосин не является синтезированным продуктом. А является результатом перегонки нефти. Поэтому, вобщем-то, это действительно природная смесь, одна из фракций нефти, а не искусственно полученное вещество.

      • Рейтинг: 0+
        sanya_dav 2 апреля 2010, 18:00 #

        согласен, что имелось ввиду именно это, хотя довольно странно считать водород не природным коль он из атмосферы берется

  17. Рейтинг: 1+
    mrgans 2 апреля 2010, 09:04 #

    " И я должен верить, что американцы еще 40 лет назад, создав двигатель тягой в 600 тонн, выиграли космическую гонку у СССР и летали на Луну? "

    А мысли не было такой что создавать Свой движок 600-1000 тонн для них существенно Дороже чем купить наш за Копейки ? Они поэтому и не стали развивать это направление что посчитали Это Дорого. А потом и шатлы подоспели со своим Мега распилом бабла ;)

    • Рейтинг: 1+
      awdoshenko 2 апреля 2010, 09:08 #

      Оссподя! Вы хоть характеристики посмотрите Нк и РДешки, если уж мухин сделать этого не удосужился!))

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 2 апреля 2010, 10:42 #

        А зачем? все уверены что НК33 и Ф-1 движки примерно равные по характеристиками только из-за того что для лунной программы делали, но все забывают что Ф-1 на Сатурне было всего 5 штук, а НК-33 на Н1 было от 24 до 30 штук

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 10:45 #

          ))

        • Рейтинг: 0+
          bypassing 2 апреля 2010, 11:16 #

          Ну... Уж не все такие... неграмотные. Есть и те, которые "в теме".

          • Рейтинг: 0+
            AlexEf 2 апреля 2010, 11:19 #

            а так посмотришь две темы — то в теме нет никого. все упорно сравнивают НК-33 и Ф-1

            • Рейтинг: 0+
              zzZzz 2 апреля 2010, 11:51 #

              Ну, простите, ХУЁВО смотрите =) Не сравнивают движки, не сравнивают. Вернее не так. Вы хватаетесь за высказывания людей, которые очень близко в своих высказываниях подходят к "сравнению". И видите только это. А многие вот задаются вопросом — почему, имея(якобы) технологии производства ЖРД на керосине тягой в 600 тонн, американцы не могут разработать/произвести ну.... допустим ЖРД на том же самом керосине, но тягой в 300 тонн. Можете ответить на этот вопрос? Или как обычно ответ будет "таких болтов уже не делают и гранаты не той системы"?

              • Рейтинг: -1+
                AlexEf 2 апреля 2010, 12:07 #

                на 300 тонн есть RS-68 успешно летает на Дельта-4
                на 100 тонн есть, а на 170 нет, есть твердотопливный на РН TAURUS собсна для TAURUS 2 и закупают НК-33.

                • Рейтинг: 0+
                  zzZzz 2 апреля 2010, 12:12 #

                  Вместо подпрыгивания на стуле — прочитай внимательнее что я написал. Или RS-68 всё-же работает на керосине?

                  • Рейтинг: 0+
                    AlexEf 2 апреля 2010, 12:14 #

                    а разница есть?
                    водород-кислород и что — двигатель с такой тягой есть.

  18. Рейтинг: 0+
    ilya_kuznetsov (babyAE) 2 апреля 2010, 03:51 #

    не особо шарю в предмете (строение), но предмет этот напрямую затрагивает политики и экономику... посмотрим на ситуацию с этих то4ек зрения:

    в условиях кризиса обе страны сильно поджались (не на деле, так на словах), поэтому в косми4еской сфере как никогда выгодно сотрудни4ество. ну не может уже НАСА вытягивать 4ерез пролоббированных сенаторов былые суммы — бюджет им подрезали, приходится хоть 4асти4но самоокупаться... к тому шаттлы еще до кризиса были признаны неподходящими.
    наши в свою о4ередь перебои с деньками испытывают постоянно, аренда байконура дорожает, производство в долгах, катают туристов, выводят на орбиту европейские грузы и т.д...

    какое в этой ситуации напрашивается решение? как ни странно — помо4ь друг другу. способов масса. о4евидно мы наблюдаем один из них... имхо расклад такой: они нам — поддержка нашего производства+еще 4то-то (об этом подробнее потом), а мы им — движки+4то-то еще. в итоге полу4ается как в школе с завтраком: ты мне половину шоколадки, а я тебе половину апельсина)

    ЗЫ: нас4ет "4его-то еще": в любом крупном бизнесе бывают "доплаты". это когда в принципе стороны согласны на обмен, но один товар немного дороже другого... или есть еще вариант "в довес"... типо: "ах да — время работы на ХАББЛе по-дешевке дадите?" или "кстати мы у вас отходы сбросим?" и т.д... ))

    • Рейтинг: 1+
      awdoshenko 2 апреля 2010, 08:24 #

      Всё бы да, только началась тема в девяностых прошлого века)

    • Рейтинг: 3+
      bypassing 2 апреля 2010, 08:33 #

      А ещё неплохо было-бы узнать — КАКИМИ космическими технологиями, кроме зелёных бумажек и воплей о русских недоумках, срывающих им поставки модулей для МКС, мерикане с нами поделились?

      • Рейтинг: 1+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 09:08 #

        Пепси делают!

  19. Рейтинг: 0+
    krechethdv 2 апреля 2010, 03:14 #

    Ничего, скоро тайкунавты по Луне погуляют. И воочию увидят места посадок американских ЛМ... или не увидят=) А пока место их "Орлу" в музее, причём очень значимое место. Рядом с МакДаком (пседво еда, рядом с псевдо лунным модулем).
    Подождём. Хотя что-то мне подсказывает, что всем будет по..., на то были ли амеры на Луне или нет.
    Главное уже сделано, они правдой или ложью выйграли лунную гонку.

    П.С.:Сколько ещё тайн мы никогда не узнаем? =)

  20. Рейтинг: 1+
    awdoshenko 2 апреля 2010, 02:11 #

    А для тех, кто сомневается, что имея технологические карты, можно воспроизвести изделия приведу простые примеры))
    Попробуйте перевести описание техпроцесса *Деталь обработать заподлицо по месту как чисто*
    Жду варианты))
    Или если я напишу, что *Продольную поперечину (Поз 144) штамповать гидродинамичесским взрывом на установке ЦУПТРН ХХХ 174 УУУ*, вы сможете это проделать?

    • Рейтинг: -2+
      dobryjj 2 апреля 2010, 02:13 #

      А для тех, кто сомневается, что имея технологические карты, можно воспроизвести изделия приведу простые примеры))
      Господи, Боже!
      Как же тогда информацию от инженеров передавать рабочим?
      Только передачей мыслей на расстоянии! ))))))))))))))

      • Рейтинг: 1+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 02:18 #

        А они понимают)) Ну, и каков Ваш вариант перевода?

        • Рейтинг: 3+
          bypassing 2 апреля 2010, 08:38 #

          Г-образную хреновину пришпандорить к П-образной фигулине.

          • Рейтинг: 2+
            awdoshenko 2 апреля 2010, 08:58 #

            Не совсем))
            Первое время *заподлицо* очень радовало, потом привык))

            • Рейтинг: 0+
              dobryjj 2 апреля 2010, 16:41 #

              Это есть бардак.

    • Рейтинг: -2+
      dobryjj 2 апреля 2010, 02:19 #

      При всём уважении, по-моему, здесь вы говорите чепуху.
      Если рабочий с нуля, необученный, плохо учился в школе и ПТУ (что и наблюдается сегодня))))) ), то он и наделает чёрт знает чего.
      А как же "Опыт — сын ошибок трудных"?

      • Рейтинг: 1+
        awdoshenko 2 апреля 2010, 02:25 #

        Где ж чепуха? Вполне реальные перлы))

        • Рейтинг: -2+
          dobryjj 2 апреля 2010, 02:28 #

          "*Деталь обработать заподлицо по месту как чисто*" — насколько помню, на чертежах чистоту обработки поверхности указывают в цифрах.

          • Рейтинг: 1+
            awdoshenko 2 апреля 2010, 02:32 #

            Чертеж от карты техпроцесса отличаете? Или и это тоже разжёвывать?

            • Рейтинг: -1+
              dobryjj 2 апреля 2010, 02:36 #

              Не отличаю. Я с этим соприкасаюсь вскользь.
              Просто не вижу как это помешает воспроизвести изделие заново при наличии квалифицированных кадров.

              • Рейтинг: 1+
                awdoshenko 2 апреля 2010, 02:50 #

                Это Вы на заводе гле придумали НК расскажите))
                То-то разбежались они повторить))
                Мало иметь технологию, нужно иметь и все то оборудование, а его за давностью не существует. Скажете — восстановить оснастку, ведь и на неё можно найти документацию? Теоретичесски да, только как же учесть то, что дядя вася приспрсобу эту доработал напильником *потому, что не работала как надо, зараза!*?

                • Рейтинг: -1+
                  dobryjj 2 апреля 2010, 05:16 #

                  Так жигули и делают. )))))))))) До сих пор.
                  Вы, случайно, не с АвтоВаза будете? )))))))))))
                  Тогда всё понятно.

                • Рейтинг: 2+
                  bypassing 2 апреля 2010, 08:48 #

                  Надо ещё учитывать то, что существовали МНОЖЕСТВО приспособлений и технологий, созданных умельцами и НИГДЕ не задокументированных — применявшихся "нелегально", а то налетят нормировщики и расценки срежут! Очень и очень многое в создании ракетной техники зависело от КОНКРЕТНЫХ людей! Иных уж нет, а те — далече... Я тридцать лет отработал в оборонке, работал и на космос. Не в кресле начальника.

                  • Рейтинг: 0+
                    awdoshenko 2 апреля 2010, 09:09 #

                    То отдельная песТня!

                    • Рейтинг: 0+
                      dobryjj 2 апреля 2010, 16:14 #

                      Вот послушаешь вас обоих — как можно такой бред нести в сознательном возрасте?!

                      ... приземлился как-то однажды на советской земле американский Б-52. Вызвал Сталин к себе знаменитых советских авиаконструкторов awdoshenko и bypassing и спросил их: "Кто из вас способен сделать копию американского бомбардировщика?" На что конструктора ему ответствовали, что дескать "Мало иметь технологию, нужно иметь и все то оборудование, а его за давностью не существует. Скажете — восстановить оснастку, ведь и на неё можно найти документацию? Да и вообще никакой документации по Б-52 у нас нету и ещё Надо учитывать то, что существовали МНОЖЕСТВО приспособлений и технологий, созданных умельцами..." и т. п.
                      Выслушал их товарищ Сталин и сказал: "Знаменитые советские авиаконструктора, идите вы на ..." ))))))))))))))))))))

      • Рейтинг: 1+
        bypassing 2 апреля 2010, 08:53 #

        Первые слова, которые новоиспечённый инженер слышит от опытного: — "Забудь — чему тебя учили в институте! Учиться ты начинаешь СЕЙЧАС!"

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 2 апреля 2010, 08:59 #

          Ага, правда я учился при конкретном отделе, мне это сказали на третьем курсе))

          • Рейтинг: 0+
            bypassing 2 апреля 2010, 09:08 #

            Правильно — на третьем начинается специализация и первые "производственные" практики.

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 2 апреля 2010, 09:22 #

              Не, у меня немного не так.Мы по контракту с заводом учились, два дня на фирме, три в школе. Что несколько раздражало преподов институских)))

комментарии
^ Наверх