150 музейщиков попросили Медведева вмешаться в конфликт с РПЦ

150 музейщиков попросили Медведева вмешаться в конфликт с РПЦ

Сотрудники российских музеев написали письмо президенту Дмитрию Медведеву, в котором попросили его "высказаться против необдуманной и сомнительной законодательной инициативы" по передаче государственных объектов культурного наследия РПЦ.

----------------------<cut>----------------------

Обращение публикуют "Новые известия". Подписи под ним поставили 150 человек — сотрудники музеев Московского Кремля, Государственного Исторического музея, Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева и других организаций.

По мнению авторов письма, готовящийся законопроект нарушает один из пунктов Основ законодательства РФ о культуре, который гласит, что "права человека в области культурной деятельности приоритетны по отношению к правам в этой области государства... и религиозных организаций".

Музейщики отмечают, что почти все художественное наследие России далеких эпох связано с религиозной тематикой. По мнению авторов письма, передача древних храмов с фресками и иконами, а также икон и драгоценной богослужебной утвари из фондов музеев в церковное пользование, выведет их из контекста культурной жизни общества и может привести к их гибели.

В письме утверждается, что "ни один православный храм в России сам по себе не способен обеспечить правильное хранение икон и фресок, живописный слой которых стал чрезмерно хрупким". Авторы напоминают, что стенописи Андрея Рублева в соборах Владимира и Звенигорода погибли от сырости, сквозняков и свечной копоти. Сейчас уничтожение грозит иконостасу работы Рублева и его артели в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры, пишут сотрудники музеев. По их данным, доля сохранности древнего культурного наследия в России не превышает 2 процентов.

О подготовке закона по передаче РПЦ имущества религиозного значения, отобранного советской властью, стало известно в начале 2010 года. Против этого законопроекта уже выступили директор Эрмитажа Михаил Пиотровский и гендиректор Государственной Третьяковской галереи Ирина Лебедева.

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    supersuper (Ванька Буйный) 28 февраля 2010, 12:25 #

    Какие они наивные — эти сотрудники российских музеев. Неужели они не видят, что государство целиком и полностью поддерживают ЗАО РПЦ, насаждающее самую страшную болезнь современности — т.н. "православие головного мозга"? Ну расскажите мне хоть об одной инициативе этой духовно-коммерческий секты, против которой выступил хоть один властный орган?

  2. Рейтинг: 0+
    budhart 21 февраля 2010, 22:24 #

    Складывается впечатление, что музейные работники не совсем понимают место и значимость икон и прочего в религиозной живописи.

    • Рейтинг: 3+
      rus001 (Rus) 22 февраля 2010, 07:21 #

      да-да, мне тоже думается, что рпц-шники не понимают значимость искусства и то что сами со всем этим не справятся и то, что искусство принадлежит НАРОДУ, а не РПЦ. и самое главное, что реституция — незаконна.

      • Рейтинг: 0+
        budhart 22 февраля 2010, 11:36 #

        Произведения искусства — широкое понятие. Иконы рисуют вообще то для моления, а не только для лицезрения. Это принципиально отличает их от других видов искусств.

        • Рейтинг: 0+
          mongol6 (Юнджамийнг) 22 февраля 2010, 13:32 #

          Музейщики отмечают, что почти все художественное наследие России далеких эпох связано с религиозной тематикой.

          • Рейтинг: 2+
            slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 22:15 #

            "Иконы рисуют вообще то для моления"? Значит всё таки вторая заповедь нарушается.

            • Рейтинг: 0+
              budhart 23 февраля 2010, 17:59 #

              Бесы не дремлют? Иначе чем объяснить сей глупый вопрос.

              • Рейтинг: 1+
                rus001 (Rus) 23 февраля 2010, 23:40 #

                Какая скажите разница Перуна вырезать из дерева или Ешуа?
                В качестве примера — скульптуры из Перской галереи.
                http://img15.nnm.ru/f/d/d/b/e/af2b343f9871a88b7fb9102fe77.jpg
                (Христос в темнице. Дерево (липа), левкас, темпера. Начало XIX века.)

                http://img11.nnm.ru/5/7/e/6/b/8d033d634a0ad309da82756657c.jpg

                • Рейтинг: 0+
                  rus001 (Rus) 23 февраля 2010, 23:41 #

                  Интересно их тоже затребуют в церкви и монастыри!?

                  • Рейтинг: 0+
                    rus001 (Rus) 23 февраля 2010, 23:48 #

                    По мне так вся эта дурацкая возня вокруг произведения искусств есть следствие российского правила "заставь дурака Богу молиться так он и лоб расшибет".
                    и поперла чиновничья братия от ЕДРа до ООО РПЦ услужать повелению свыше нихрена не думая ни секунды(нечем однако).

                  • Рейтинг: -2+
                    budhart 24 февраля 2010, 12:52 #

                    Скульптуры? Нет, не думаю. Ещё в 18-ом веке в скульптуре "увидели" языческое поклонение. И их стали выводить из обихода. Остался, пожалуй, только Нил Столобенский.

                    • Рейтинг: 0+
                      rus001 (Rus) 24 февраля 2010, 19:24 #

                      1.а чем начертанное на дереве отличается?
                      2.кто увидел? на каком собрании акционеров приняли решение?

                      • Рейтинг: 0+
                        budhart 25 февраля 2010, 12:31 #

                        http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/kutkovoy2/

                        • Рейтинг: 1+
                          rus001 (Rus) 25 февраля 2010, 20:38 #

                          "Но мы непременно должны помнить о преимуществе иконописи перед изваяниями в отражении мира небесного — и — не смущаться присутствием старинных статуй в православных храмах."
                          :)

  3. Рейтинг: 4+
    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 22:50 #

    Социальные принципы христианства оправдывали античное рабство, превозносили средневековое крепостничество и умеют также, в случае нужды, защищать, хотя и с жалкими ужимками, угнетение пролетариата.

    Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.

    Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.

    Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.

    Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.

    На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен. (Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter")

    • Рейтинг: -2+
      a_b 20 февраля 2010, 23:28 #

      Что Бог существует, это такая общеизвестная истина, что я усумнился бы в здравом уме того, кто стал бы отрицать ее.
      Цицерон

      Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно. английский ученый Бэкон.

      • Рейтинг: 3+
        rus001 (Rus) 20 февраля 2010, 23:37 #

        абсурд говорить о доказательствах Бога, т.к. на другой чаше весов столько же доказательств.
        у одних вера, у других знание.
        доказательства разных в разных плоскостях(на разных языках).

        • Рейтинг: 1+
          a_b 20 февраля 2010, 23:51 #

          А ни кто ни чего не доказывал.
          Я правильно понял, что если есть вера, однозначно отсутствуют знания, т.е. вера и знания понятия несовместимые? Если не так, то не в разных плоскостях диалог получается.

          • Рейтинг: 3+
            rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 00:31 #

            «Вера и знание — это две чаши весов: Чем выше одна тем ниже другая». (А.Шопенгауэр)
            или такое(его же) — «Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить им нужна темнота».
            да и как же иначе.
            чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога.

            • Рейтинг: 4+
              rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 00:43 #

              П.С.
              Знания отвоевывают территорию у невежества. Именно невежество — плодотворная почва для религий_церквей. Когда его нет — шатаются основы любой церкви.
              а тот бардак(во всех отраслях знаний) который наступил после 80-х есть причина ухода человека в мистику. и ему по большому без разницы православие, какие либо иные конфессии или секты. да хоть шаманы, если это психологически помогает человеку.
              А так как гос-ву глубоко наплевать на человека, то ему самому приходиться, на ощупь(как в средневековье) познавать действительность. Отсюда такое дикое совмещение нанотехнологий и Кашпировский_Гробовой_Кирилл.

              • Рейтинг: 0+
                a_b 21 февраля 2010, 01:34 #

                Не уверен в правоте Ваших причинно-следственных связей. Бардак-то не только в науке после 80-х.. Государству было всегда и везде напоевать на человека. Так же как Вам на муравейник.

                • Рейтинг: 4+
                  rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 01:54 #

                  не могу согласиться. т.к. родился в СССР и знаю о 60-70-80-х не по наслышке.
                  основа капитализма — деньги, основа социализма — человек.
                  РПЦ поддерживает капиталистов, поэтому они мой непримиримый враг, при всем при том, что много людей из друзей_родных_знакомых верующие. Их мнение уважаю, но не уважаю ООО РПЦ.

                  • Рейтинг: -1+
                    a_b 21 февраля 2010, 02:24 #

                    Я тоже родился в СССР и период, указанный Вами мне знаком.
                    «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
                    Будем спорить об основах?

                    • Рейтинг: 3+
                      rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 08:11 #

                      :))))
                      а я просто относился к тому "одному" классу. и нас было большинство.

                      • Рейтинг: 0+
                        Solo___ (Solo) 14 мая 2010, 22:07 #

                        И тогда прокомментируйте то, что Вы построили (сделали), то есть то, что есть сейчас.

            • Рейтинг: 1+
              a_b 21 февраля 2010, 01:29 #

              Почитайте о архиепископе Луке (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). Почти наш современник. Думаю, Вы измените свое мнение об "аккумулировании знаний" и "месте для Бога".

              • Рейтинг: -1+
                rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 02:02 #

                при таком большом выборе что почитать сложно предпочесть чтиво Луки — Чаадаеву(сейчас открыл для себя его философские письма)

                • Рейтинг: 1+
                  a_b 21 февраля 2010, 02:36 #

                  Чаадаев это хорошо, но мы говорили о науке, а именно "чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога."
                  Так вот жизненный путь Святителя Луки полностью опровергает Вашу фразу.
                  В 1924 году Владыка Лука совершает успешную операцию по пересадке почки телёнка больному человеку. В 1946 году становится лауреатом Сталинской премии 1-й степени за научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах "Очерки гнойной хирургии" и "Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов".

                  На вышеуказанные книги до сих пор ссылаются медики в научных трудах.
                  Посему Ваше вышеуказанное утверждение ложно.

                  • Рейтинг: 0+
                    ivan_tan 21 февраля 2010, 03:04 #

                    "Исключение — подтверждает правило" — Вам такое в голову не приходило?

                    "МОРЕ АТЕИСТОВ — В ЛУЖЕ ВЕРУЮЩИХ"
                    http://www.ateism.ru/duluman/sea.htm

                    "Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы."

                    • Рейтинг: 1+
                      a_b 21 февраля 2010, 03:59 #

                      Приходило такое в голову, только пример не в тему. У Вас прекрасная мллюстрация тенденции удаления от Господа!
                      То, что прослеживается тенденция к отступлению от Бога, а тем более на западе, это понятно. Только подобных примеров и в Ветхом и в Новом Завете приведено несколько. Например Содом и Гомора. Там тоже отошли от Господа, думаете потому, что были увлечены наукой и достигли в этом несравненных высот?

                      • Рейтинг: 1+
                        rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 08:25 #

                        ну я же говорю "чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога."
                        только вы видите в этом отступление от Бога, а я одно доказательств того что его, ну по крайней мере, "очень мало", а с учетом тенденции исчезающе мало.
                        стало быть — практически и нет, ну или нет вообще.

                        • Рейтинг: 0+
                          rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 08:30 #

                          И по поводу Луки. есть много иллюстраций за и против, но ни те ни другие не убеждают антагонистов в том, что они заблуждаются.
                          для меня,если я заблуждаюсь, доказательством будет служить только научное доказательство, а посему спор ниочем.

                          • Рейтинг: 0+
                            a_b 21 февраля 2010, 13:54 #

                            А я и не спорю, просто рассуждаю.
                            А если честно, прекрасно знаю, что Вас не убедят ни какие "научные доказательства". Но это не Ваша вина.

                        • Рейтинг: 1+
                          a_b 21 февраля 2010, 13:52 #

                          А мы об одном и том же тогда говорим. В чем разница между удалением от Господа и "исчезающе мало"? Если учесть, что Бог не материальный объект, то мы говорим о не материальном удалении от него, а духовном. Если мы говорим о духовном удалении, то как мы можем учитывать вполне материальную науку при этом? Смешиваем пирожки с сапожками.

      • Рейтинг: 2+
        Konrad45 21 февраля 2010, 13:06 #

        "Что Бог существует, это такая общеизвестная истина..."

        Точно такая истина как и существования Аллаха, Будды, Зевса, Ярилы и пр. Но вы же их отвергаете!

        • Рейтинг: 2+
          pushist (Týr) 21 февраля 2010, 22:00 #

          Что Ктулху существует, тоже общеизвестная истина. И то что орки, эльфы, говорящие бетономешалки существуют, тоже общеизвестная истина. :)

    • Рейтинг: 0+
      budhart 21 февраля 2010, 01:18 #

      Монголия вместе с Марксом жжет...

  4. Рейтинг: 0+
    Foto-graff 20 февраля 2010, 21:19 #

    Церковное наследие, да ещё и отобранное — особый статус. Вопрос в том, что в любом случае нужно обеспечить сохранность наследия. Передача его церкви этому никак не мешает. Оно так же может погибнуть и в музее, быть подменённым, и прочее, и случаев таких — масса. Решать нужно здраво, а не строить из всего идеологические прокламации.

    • Рейтинг: 3+
      rastagin 20 февраля 2010, 22:21 #

      Может или не может что за болтовня ?
      в посте упомянуты факты гибели произведений искусства в руках служителей культа.
      А неспособность и нежелание поповщины хранить объекты исторического наследия очевидна.
      Разве стала бы организация вменяемая в этом отношении строить "муляжи святой руси за полчаса"
      вместо того чтоб хранить имеющееся ?

      • Рейтинг: 0+
        a_b 20 февраля 2010, 22:35 #

        Время рушит все материальное и в церквях и в музеях. По-поводу сохранения исторического наследия вспомните сколько его было погублено в годы богоборчества. Заметьте, веками хранилось в церквях и в одночасье погублено как чуждый элемент, а сколько было разворовано и продано за бесценок за границу? Несосчитать.

        • Рейтинг: 2+
          rastagin 20 февраля 2010, 23:38 #

          беспредметный диалог и уход от темы.
          неважно что было тогда. важно решить что делать сейчас.
          Я как гражданин и налогоплательщик не вижу объективных причин для передачи музейных экспонатов жрецам.и более того, нахожу это крайне неприятным прецедентом. Ценности безвозмездно передаются государством (социальным гарантом(помечтаем)) организации не имеющей целей облагодетельствовать упомянутый социум. То как РПЦ распоряжается своими(в известном смысле) деньгами характеризует её как корпорацию тяготеющую к монополизму. Считаю что поддержка подобных рудиментов является не целевым расходованием внутренних ресурсов.
          Да и вообще предпочту водить детей своих в церковь как в музей и рассказывать им о переходе от парсуны к портрету, а не объяснять почему в 21 веке взрослые люди кланяются рисункам, машут руками и целуют руки дармоедам в униформе.

          • Рейтинг: -2+
            a_b 20 февраля 2010, 23:58 #

            Ухода от темы не заметил.
            Ваши дети — Ваше право как их воспитывать. В атеизме? Зачем им иконы показывать, вдруг уверуют... не допускаете такого? Не зарекайтесь.
            Я как тот же гражданин и налогоплательщик не хочу, что бы то, что я могу видеть в свободном доступе (в церкви) пылилось в запасниках (даже за деньги не увидишь).
            Доверия у меня к музейным работникам сильно пошатнулось когда из (!) Эрмитажа тихонько тырили шедевры.
            Кто и как распоряжается своими деньгами обсуждать не намерен.

            • Рейтинг: 1+
              rastagin 21 февраля 2010, 00:16 #

              канешна))) ведь если начать это обсуждать станет ясно что это бизнес, а бога там и близко нет, браза. этож факты — штука упрямая.
              А дети пущай веруют во что сами захотят это их дело. Вы то своих небось коммунистами пугаете, нет ? А пора :) шучу.
              Смотрите как бы по контрсценарию не пошли. Смешнож будет сотудник охранки и прилежный христианин а сын\дочь в антиглобалисты подались.

              • Рейтинг: 1+
                a_b 21 февраля 2010, 00:51 #

                Если спросить у пчелы, что она видела летая по полю она скажет — ароматные цветы, наполненные нектаром, если о том же спросить муху, она скажет — видела большую кучу говна. Это я к тому, что каждый видит то, что хочет в церкви... кто-то Бога, кто-то бизнес.
                Как же я могу одновременно пугать детей коммунистами и быть при этом сотрудником охранки? Здесь нестыковочка. А коммунистам и сотрудникам охранки — Бог судья. Ни тем и не доугим не являюсь, это к слову.

                • Рейтинг: 2+
                  Zaporojets 21 февраля 2010, 02:04 #

                  Словоблудие на высоте у служителей культа.... Ума бы им еще... :(

                  • Рейтинг: 1+
                    a_b 21 февраля 2010, 02:38 #

                    Железный аргумент! :-)))

                  • Рейтинг: -1+
                    rastagin 21 февраля 2010, 18:06 #

                    там всё нормально с умом, там с совестью беда-бедищща.

                • Рейтинг: 0+
                  rastagin 21 февраля 2010, 17:37 #

                  камера отьежжает и мы видим пчелу летающую на кучей говна сбрызнутой галюциногенным парфюмом с запахом нектара.

                  • Рейтинг: 0+
                    Solo___ (Solo) 14 мая 2010, 22:16 #

                    Камера тут не при чем, вопрос был в том, что пчела ВИДЕЛА. Так что, как говорит Олди, мимо тазика

  5. Рейтинг: 4+
    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 20:59 #

    Роль РПЦ — быть опиумом для народа, чтобы он забылся в наркотическом религиозном сне, в котором все хорошее ждет его после смерти в Раю. РПЦ — инструмент в руках правящего класса для подавления волнений и выступлений среди народа.

    • Рейтинг: 4+
      mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 21:01 #

      Так было, так есть и так будет, ибо не видать тогда чиновникам от Церкви ни бронированных мерседесов, ни дорогих часов, ни власти.

    • Рейтинг: -5+
      Foto-graff 20 февраля 2010, 21:00 #
      • Рейтинг: 1+
        Zmii 20 февраля 2010, 21:06 #

        Ты в глаза-то учебник марксизма-ленинизма видел? Поправь грамматику и не позорься.

    • Рейтинг: 0+
      a_b 20 февраля 2010, 22:04 #

      Немного не владеете темой. Церковь не запрещает радоваться в этой жизни. А в рай еще попасть надо, по заслугам. Если бы РПЦ был "инструментом для подавления волнений и выступлений", большевики его попытались использовать. Было дело, пытались обновленчество на гос.уровне узаконить — не получилось.

      • Рейтинг: 1+
        mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 22:48 #

        Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

        Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.(Маркс К. К критике гегелевской философии права.)

        • Рейтинг: 1+
          a_b 20 февраля 2010, 23:18 #

          «так только пустой человек мудрствует» (Иов 11,12).
          Мне А.С.Пушкин больше нравится.
          «Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
          А.С.Пушкин:

          • Рейтинг: -1+
            mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 23:24 #

            Бедный поп
            Подставил лоб:
            С первого щелка
            Прыгнул поп до потолка;
            Со второго щелка
            Лишился поп языка,
            А с третьего щелка
            Вышибло ум у старика.
            А Балда приговаривал с укоризной:
            "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

            (А.С. Пушкин 1831г.)

            • Рейтинг: 1+
              a_b 20 февраля 2010, 23:38 #

              Ну да, именно так. Цитата-то к чему?

              • Рейтинг: 1+
                mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 23:49 #

                К тому, что не гонялись бы вы за дешевизной, а сначала бы создали материально-техническую, извините, базу для сохранения народных сокровищ на Земле.
                И к тому, что Арина Родионовна была язычницей и Александр Сергеевич, и русский народ не прочь чучело на масленицу пожечь , и через костры на Купала попрыгать, как ни вытравливай из него чужеродной религией.

                • Рейтинг: 1+
                  a_b 21 февраля 2010, 00:10 #

                  Я согласен, за дешевизной плохо гоняться, что при Пушкине, что сейчас, что в другое какое время. Только не понятно, почему пушкинский поп не может гоняться за дешевизною? Он что святой? Нет. Обычный человек. И ни что человеческое ему не чуждо.
                  По-поводу Арины Родионовны — некомпетентность полнейшая.

                  Арина Родионовна — ПУШКИНУ, 6 марта 1827 г., из Михайловского

                  Любезной мой друг, Александр Сергеевич, я получила ваше письмо и деньги, которые вы мне прислали. За все ваши милости я вам всем сердцем благодарна; вы у меня беспрестанно в сердце и на уме, и только когда засну, забуду вас и ваши милости ко мне... Приезжай, мой Ангел, к нам в Михайловское, — всех лошадей на дорогу выставлю. Я вас буду ожидать и молить Бога, чтобы Он дал нам свидеться... Прощайте, мой батюшка, Александр Сергеевич. За ваше здоровье я просвирку вынула и молебен отслужила: поживи, дружочек, хорошенько, — самому слюбится. Я, слава Богу, здорова, цалую ваши ручки и остаюсь вас многолюбящая няня ваша Арина Родивоновна.

                  • Рейтинг: -1+
                    mongol6 (Юнджамийнг) 21 февраля 2010, 10:35 #

                    Пушкин бы не был Пушкиным, если бы описывал отдельного попа или станционного смотрителя, а не описывал проблему. Вы почитайте его, пронизанные языческим духом сказки, почитайте любые русские народные сказки, вы не увидите там ни Матфея, ни Иосифа, а лишь молодильные яблоки и Кащея.

                    • Рейтинг: 1+
                      a_b 21 февраля 2010, 13:43 #

                      Не удивительно, что в сказках не было библейских персонажней. Их слишком почетали в России, что бы упоминать всуе. Да и сказители придерживались разумных позиций и не мешали сказку с вымыслом. Сейчас нормальное явление, когда мешают эти понятия, отсюда и истории не знаем и сказки принимаем за правду.
                      То, что Пушкин высмеивал явления — согласен. Людям свойственен такой порок как жадность. Очевидно, чем больше имеешь, тем более этот порок развивается в человеке. Еще раз повторяю, попы не святые и ничто человеческое им не чуждо. Дв, бывали примеры неуемной жадности, равно как и беспримерной жертвенности. У любой социальной группы мы можем видеть это. С таким же успехом можно приводить пример сказки о золотом петушке.

                      • Рейтинг: 1+
                        mongol6 (Юнджамийнг) 21 февраля 2010, 17:56 #

                        А вы не задумывались почему именно попа? Не учителя, не музыканта, не кузнеца? И если никому из попов ничто человеческое не чуждо, почему вы пытаетесь сказать, что христиане обладают эксклюзивным правом на мораль?

                        • Рейтинг: 0+
                          Solo___ (Solo) 14 мая 2010, 22:20 #

                          Может быть потому, что практически вся мораль пришла именно из христианства

  6. Рейтинг: -1+
    Zmii 20 февраля 2010, 20:08 #

    Действительно, передавать РПЦ, под влияние которой приходится не боле 55% населения Росии "http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_в_России" выглядит мягко говоря не очень корректно по отношению к остальной части населения, тем более, что в большинстве своём служители культа люди далёкие от науки и тем более от научного подхода к имеющимся у них ценностям... Хотя встречаются среди них и светлые головы.

    • Рейтинг: 0+
      Foto-graff 20 февраля 2010, 20:10 #

      Мягко говоря — википедия — не тот источник )))

      • Рейтинг: -1+
        Zmii 20 февраля 2010, 20:41 #

        Викпедию взял как пример. Приведите свои доводы.

        • Рейтинг: -1+
          Foto-graff 20 февраля 2010, 20:43 #

          Википедия — не довод

          • Рейтинг: -1+
            Zmii 20 февраля 2010, 20:53 #

            Сходи умойся...

            • Рейтинг: -1+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 20:54 #

              Умнее надо быть, умнее. ))) Тогда и доводы появятся.

              • Рейтинг: -1+
                Zmii 20 февраля 2010, 21:04 #

                Это точно, с невменяемыми спорить — себя не уважать.

                • Рейтинг: 1+
                  Foto-graff 20 февраля 2010, 21:09 #

                  Поэтому я с вами и не спорю.

                  • Рейтинг: -1+
                    Zmii 20 февраля 2010, 21:15 #

                    Как в одном фильме говорится что "нету у Вас методов гражданин начальник", только амбиции, и соответственно Вы со своими амбициями ничего противопоставить не в состояноии.

                    • Рейтинг: 0+
                      Foto-graff 20 февраля 2010, 21:15 #

                      1. Я не начальник.
                      2. Противопоставить что-то, можно только чему-то. Желательно — равноценному.
                      3. Википедия — не авторитетный источник.
                      4. На каком основании вы выносите свои суждения?

                      • Рейтинг: -1+
                        Zmii 20 февраля 2010, 21:31 #

                        1. Не насяльника? И ненадо!!!
                        2. На чём основываетесь Вы утверждая что "Википедия — не авторитетный источник."
                        3. Сведения не только от "вики" но и ещё с кафедры ...так сказать истории религии.
                        4, Ваши доводы в том что 55% неточно, даже приблизительно?

                        • Рейтинг: 0+
                          ivan_tan 21 февраля 2010, 11:28 #

                          "А теперь обратимся к непосредственно к России. Каково здесь соотношение верующих и неверующих?

                          Представители Московской патриархии наивысшего уровня неоднократно заявляли, что православных верующих в России свыше 80%, что в их православной церкви насчитывается 100 и более миллионов человек. Угодные Московской патриархии, изголодавшиеся и затравленные, социологи в своих исследованиях находили свыше 58% только православных верующих, не считая представителей иных вероисповеданий. Эти проценты и это количество явно были “дутыми” процентами и “дутым” количеством. Православный игумен Иннокентий (Павлова) в статье под характерным названием “История одного методологического подлога”, касаясь количества православных верующих в России, пишет: “Некоторое представление о реальном количестве регулярных посетителей богослужений можно получить, обратясь к косвенным данным. В частности, к отчетам органов внутренних дел о количестве пришедших на пасхальный крестный ход в том или ином населенном пункте. Эти данные ежегодно публикуются в местных СМИ. Подобная статистика, стоящая в ряду обычного учета массовых скоплений народа, довольно показательна. Так, по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек (8), что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения. Эти данные следует признать достаточно корректными, поскольку простое сопоставление наличных богомольцев за пасхальным или другим праздничным богослужением относительно общего количества населения в границах действия того или иного православного храма, как правило, даст нам либо это, либо даже более низкое соотношение.” (Полную статью Игумена Иннокентия см. на Сайте Варракса — http.//warrax.croco.net)

                          Религиеведы и социологи из Русской Академии Наук после тщательно проведенных исследований установили, что верующих в России насчитывается в среднем 4,5% — в десять-двенадцать раз меньше, чем об этом же говорят богословствующие. ( Савельев О. Веруем, не ведая дороги к храму. // Сегодня, 06.07.1996; Каариайнен К., Фурман Д. Цена "Религиозной пятилетки". Слухи о Втором Крещении Руси, мягко говоря, преувеличены. // Московские новости, 13-19.03.1997; Мчедлов М. Религиозность молодежи. Преодоление старых стереотипов и превалирование светских ценностей.)"

                          http://www.ateism.ru/duluman/sea.htm

                          • Рейтинг: 0+
                            slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 22:34 #

                            Поэтому исследователи постарались выделить категорию "настоящих", или "традиционных верующих". По их мнению, таковыми следует считать "лиц, которые: 1) идентифицируют себя как верующих; 2) верят в Бога, с которым можно вступить в личные отношения (а не "жизненную силу"); 3) считают себя православными и 4) или а) посещают церковь не реже раза в месяц, или б) часто молятся. Таких людей оказалось в 1996 году 6%, в 1999 году — 7%". Но "если же мы чуть ужесточим критерии и к нашим четырем добавим, например, регулярное причащение, или соблюдение поста, или прочтение хотя бы раз хотя бы одного Нового Завета, или отсутствие веры в астрологию и переселение душ, группа традиционных верующих вообще "исчезнет".
                            Сколько и какие верующие есть в России.
                            http://newchristianity.ucoz.ru/news/2009-07-27-34

  7. Рейтинг: -1+
    unartru (BREED) 20 февраля 2010, 16:04 #

    пом больше срачи именно из за передаче и именно церкви.
    и кстати вопрос стоит о том что у церкви отобрали в советское время.

    • Рейтинг: 4+
      Konrad45 20 февраля 2010, 17:55 #

      В соевтское время отобрали именно то что создал РУССКИЙ НАРОД. пОпы сами ничего не создавали. Народу и вернули.

      • Рейтинг: -4+
        Foto-graff 20 февраля 2010, 18:08 #

        Святые и священники — не русские и не народ? И народу и стране они никак не служили и не служат? Вы должно быть просто хотите лишить русский народ святых, (и святынь заодно) раз упорно игнорируете очевидные факты.

        • Рейтинг: 1+
          dzerik 20 февраля 2010, 18:27 #

          а что ваши святые?? как ни почитаешь житие — готовый диагноз для психушки — самоистязания, самоотречения, юродивые. И все как один — бездельники, которые жили либо в монастырях, либо на подаяниях
          Посмотрите с современной точки зрения на жизнь Серафима Саровского — психически больной человек, с маниакально-депрессивным психозом

          • Рейтинг: -3+
            a_b 20 февраля 2010, 18:30 #

            Вы доктор?

            • Рейтинг: -4+
              teoteo 20 февраля 2010, 18:40 #

              Скорее пациент.

              • Рейтинг: -1+
                pushist (Týr) 21 февраля 2010, 22:21 #

                А Вы наверное православных "психолог" ? :))))

          • Рейтинг: -5+
            Foto-graff 20 февраля 2010, 18:34 #
            • Рейтинг: 4+
              dzerik 20 февраля 2010, 18:38 #

              богом или церковью?? или им боженька бумагу с печатью дал??

              • Рейтинг: -5+
                Foto-graff 20 февраля 2010, 18:40 #
                • Рейтинг: 4+
                  dzerik 20 февраля 2010, 18:46 #

                  я высказываю свое мнение.. а вы скатываетесь до уровня "сам дурак"...
                  вообщем, удачи вам в отлизывании попам. может быть и вас не допустят до кормушки

                  • Рейтинг: -5+
                    Foto-graff 20 февраля 2010, 18:54 #
                    • Рейтинг: 3+
                      Konrad45 20 февраля 2010, 19:00 #

                      Пулемёт мы сами возьмём и пОпов спрашивать не станем

                      • Рейтинг: -4+
                        Foto-graff 20 февраля 2010, 19:01 #

                        И за тебя, и за Державу обидно. А пулемёт я вам всё равно — не дам!!!!! )))).

                        • Рейтинг: 2+
                          dzerik 20 февраля 2010, 19:08 #

                          Смею напомнить — Держава, она же Родина — это не вотчина РПЦ... как бы вам этого не хотелось.

                          • Рейтинг: -6+
                            Foto-graff 20 февраля 2010, 19:12 #
                            • Рейтинг: 4+
                              dzerik 20 февраля 2010, 19:19 #

                              единственный фактор спасавший Родину — его народ, а не церковь, ни кпсс. А церковь, как и кпсс — это хороший механизм управления и удержания народа в подневольном положении. А культура... за создание неправославных произведений можно было и жизни лишится.

                              • Рейтинг: -5+
                                Foto-graff 20 февраля 2010, 19:20 #
                                • Рейтинг: 5+
                                  dzerik 20 февраля 2010, 19:32 #

                                  так ведь на притворах древнерусских церквей... а изразцовые печи появились на Руси, вернее в Российской империи уже после Петра 1, и в тот момент влияние РПЦ стало намного меньше. Поэтому и появились образцы светской культуры, светской литературы. Не уверен, что Пушкин смог бы писать например в 15 веке.

                                  • Рейтинг: -2+
                                    Foto-graff 20 февраля 2010, 19:41 #

                                    Изразцы известны с Древней Руси, изображения мифологических персонажей на шиферных рельефах, к примеру, — тоже.
                                    Пушкин, Достоевский, Шмелёв, Бунин и другие писатели, художники и музыканты как раз и являются образцом нашей национальной культуры, которая всегда была православной. Советское время много дало мировых имён?

                                    • Рейтинг: 1+
                                      Konrad45 20 февраля 2010, 19:55 #

                                      Ленин, Сталин, Шолохов,Маяковский, Блок, Есенин, Шостакович, Сахаров, Королёв, Гагарин... Мало?

                                      • Рейтинг: -2+
                                        Foto-graff 20 февраля 2010, 20:03 #

                                        Блок и Есенин — большевицкие поэты, советскую школу окончили, вы с дуба рухнули?

                                        Ульянов-Бланк и Джугашвилли — не ахти какие величины в науке, тем паче — в искусстве. Политика — так не они одни. Сахаров, Королёв, — которого вовремя из лагеря вытащили, а то были бы мы первые в космосе. Большинство получило образование и воспитание в ещё православной среде.

                                        • Рейтинг: 1+
                                          Konrad45 20 февраля 2010, 20:09 #

                                          Все они своим становлением, своей славой обязаны СССР. В царской России о них и не слышали.

                                          • Рейтинг: 0+
                                            Foto-graff 20 февраля 2010, 20:11 #

                                            В России не слышали о Блоке, и Есенин не читал стихов Царской Семье лично, вот фантазёр-идеолог...)))

                                    • Рейтинг: -1+
                                      ivan_tan 20 февраля 2010, 20:12 #

                                      Оно дало новое мировое направление в искусстве — Соцреализм...

                                      • Рейтинг: -1+
                                        Foto-graff 20 февраля 2010, 20:18 #

                                        Соцреализм — это просто форма развития русского академизма и новых направлений, на школу и имена посмотрите, прежде, чем глупости молоть.
                                        Как и сталинский ампир — само название говорит за всё. Ампир. Переработка русского имперского стиля. В отличие от Хруща- западный минимализм "хрущовок" в советском изложении.

                                    • Рейтинг: 1+
                                      mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 20:52 #

                                      Вы Пушкина читали? Он же язычник, и сказки у него языческие, и о попах он нелицеприятно отзывался. А Толстой, это зеркало русской революции... Он же изучил все христианство вдоль и поперек и сам изобличал РПЦ, как небогоудное учреждение, за что его и поспешили отлучить от Церкви.

                      • Рейтинг: -7+
                        teoteo 20 февраля 2010, 19:30 #
                        • Рейтинг: 3+
                          Konrad45 20 февраля 2010, 19:33 #

                          И мы вас любили. И не раз. Придётся и ещё полюбим.

                        • Рейтинг: 4+
                          dzerik 20 февраля 2010, 19:37 #

                          400 лет мракобесия россия тоже знала

                        • Рейтинг: 1+
                          mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 20:54 #

                          Ваши дети теотео будут мракобесами.

                        • Рейтинг: -1+
                          pushist (Týr) 21 февраля 2010, 22:20 #

                          2 teoteo:
                          Ага, нашим детям не придется видеть ужасов гражданской войны и следующих лет "строительства". Зато они будут видеть иконы, лики святых, жить в землянке, а попы будут их эксплуатировать. Отличные перспективы однако.

                    • Рейтинг: 3+
                      dzerik 20 февраля 2010, 19:07 #

                      Вы сами понимаете, что я во многом прав, но не можете признать этого, по многим причинам. и про святых, и про канонизацию, и про попов.
                      Я ничего не имеют против веры, настоящей веры, а не той, которая навызывается РПЦ, там даже не вера, а идеалогия. Кто-то верит в бога, кто-то в его отсутствие.

                      • Рейтинг: -3+
                        Foto-graff 20 февраля 2010, 19:13 #

                        Просто вы ничего кроме идеалогии не видите. И наоборот — видите её даже там, где её нет. Это тоже симптоматично для многих. Возможно — не ваша вина.

                        • Рейтинг: -2+
                          Foto-graff 20 февраля 2010, 19:22 #

                          Вот, в отсутствие доказательств и минусы хороши )))))

                        • Рейтинг: 2+
                          dzerik 20 февраля 2010, 19:24 #

                          что я вижу — практически ежедневное появление Кирилла на экране в прамтайм, что у РПЦ появился свой круглосуточный тв канал, что удовольствие ОЧЕНЬ недешевое. Зачем им тв канал если это не идеалогия??
                          И простой вопрос — вы сможете сходу назвать росийских духовных лидеров мусульман и буддистов? только честно, не прибегая к яндексу??? не сможете... а вот все мусульмане и буддисты про кирилла знют... и вы говорите не пропаганда

                          • Рейтинг: -2+
                            Foto-graff 20 февраля 2010, 19:23 #

                            Практически 90 % граждан России — Православные. Вы хотите лишить их законного права на информацию?

                            • Рейтинг: 1+
                              dzerik 20 февраля 2010, 19:35 #

                              вы считать умеете?? сюда посмотрите http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/statistics/said/statistics-imp-rf/

                            • Рейтинг: 3+
                              Konrad45 20 февраля 2010, 19:35 #

                              95% православные в тюрьмах. Это вы спутали. Когда говорят о проценте верующих то ВЦИОМ утверждает о 72% когда же речь идёт о падении морали — верущие плачутся о черезвычайно низком проценте верующих. Вы бы хоть определились лицемеры.

                              • Рейтинг: -1+
                                Foto-graff 20 февраля 2010, 19:55 #

                                Практически 90% граждан на вопрос о вероисповедании отвечают — "православное".

                                Данные общеизвестные.

                                • Рейтинг: 0+
                                  Konrad45 20 февраля 2010, 20:00 #

                                  Бога-ради, но скажите почему при таком проценте верующих православных аморальность нынешнего общества в сотни раз выше чем была в "безбожном СССР"?

                                  • Рейтинг: -1+
                                    Foto-graff 20 февраля 2010, 20:09 #

                                    А в безбожном СССР — выше, чем при Империи.

                                    Есть такое понятие — инерция. И потом — как и кто воспитывает в школах и что показывают по ТВ — какую "развлекуху" и прочую чернуху. Сколько копий сломали по поводу ОПК, а программы развращения детей (под видом "секспросвещения") и ювенальная юстиция (Павлик Морозов — версия 2.0) — про это молчат. Не скажете, почему?

                                    • Рейтинг: 0+
                                      Konrad45 20 февраля 2010, 20:15 #

                                      Да что вы врёте. В царской империи была легализована проституция, потребление кокаина. И вы говорите что в царской России была ниже аморальность?

                                      • Рейтинг: -2+
                                        Foto-graff 20 февраля 2010, 20:20 #

                                        В СССР не было проституции, и Колонтай не призывала к "свободной любви", ну-ну...

                                        А уж жизнь как ценилась и законность — внесудебные тройки, продразвёрстка, и тд. и тп.

                                        • Рейтинг: 1+
                                          Konrad45 20 февраля 2010, 20:28 #

                                          Продразвёрстка придумана Николем 2 Читайте историю. И про проституцию — не было ЛЕГАЛИЗАЦИИ. НЕ трындите.

                                      • Рейтинг: 0+
                                        Konrad45 20 февраля 2010, 20:27 #

                                        Ответа нет?
                                        Понятно — слив принят.

                                        • Рейтинг: -3+
                                          Foto-graff 20 февраля 2010, 20:39 #

                                          Семья -буржуазный пережиток прошлого, Общество Долой Стыд, Союз Безбожников, — не ваши ли большевицкие лозунги, программы и организации? Ваши. И что помешало вам их осуществить? Только тот уровень морали, который народ вынес из империи и постоянное сопротивление.

                                          Продразвёрстка проводилась во Вторую отечественную для борьбы с внешним агрессором, а большевиками — для борьбы против русских. При Николае за неё платили деньги крестьянам, комиссары пользовались неограниченными полномочиями. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия. Тогда как только за 1918 год от действий комиссаров погибло по меньшей мере 4100 рабочих, крестьян, бедняков. Разницу видно?

                                          • Рейтинг: -1+
                                            ivan_tan 21 февраля 2010, 01:03 #

                                            "Известно, что царская Россия была добита нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. И помещики, и кулаки этих мер избежали. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. Так что можно плюнуть в глаза тем, кто кричит, будто продразверстку придумали большевики.
                                            К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
                                            Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.
                                            Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также вводит хлебную монополию и твердые цены — и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. А также из-за того, что торговлю продовольствием захватили банки (они же скупили или арендовали склады). А банки были в основном с иностранным капиталом, а тронуть "западных инвесторов" временное правительство и помыслить не могло.
                                            К концу 1917 г. продовольственная проблема в России приняла характер катастрофы — такое наследство получила советская власть. Что смогла сделать она? Обеспечить даже минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура. Наркому продовольствия были предоставлены чрезвычайные полномочия. Крестьянам устанавливались нормы душевого потребления: 12 пудов зерна, 1 пуд крупы на год и т. д. Сверх этого весь хлеб считался излишками и подлежал отчуждению.
                                            Летом и осенью 1918 г. в хлебные районы страны были посланы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступила предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек (прикиньте, насколько это малая величина). 11 января 1919 г. вышел декрет о продразверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалось между производящим хлеб губерниями и дальше — между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).

                                            Эти меры дали определенные результаты. Если в 1917-18 годах было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918-19 годах — 110 млн.пудов, а в 1919-20 году — 260 млн.пудов. Это сравнительно небольшие величины: в 1914-15 годах правительственные заготовки составили, например, 302 млн.пудов — при наличии, к тому же, нормального еще рынка. Продразверстка 1918-20 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г. (772 млн.пудов)."

                                          • Рейтинг: 0+
                                            ivan_tan 21 февраля 2010, 01:14 #

                                            "Экономическая и политическая борьба рабочего класса после некоторого затишья в начале войны (весной и летом 1915) стала быстро нарастать. Основным её оружием, как и в 1905, была стачка. В августе = декабре 1914, по официальным данным, состоялось 70 стачек, в 1915 = 957, в 1916 = 1416. В авангарде борьбы шёл 400-тысячный отряд петроградского пролетариата, давший к декабрю 1916 75% участников политических забастовок. Революционное движение пролетариата, его антивоенная борьба оказывали воздействие на другие слои трудящихся, в особенности на армию, усиливая протест солдат против войны. Началось братание на фронте, росло дезертирство, участились солдатские стачки = отказ идти в наступление. Поднялись на борьбу крестьянские массы. В 1915 было 177 крестьянских выступлений, в 1916 = 294. В борьбу втягивались трудящиеся национальных районов страны (см. Среднеазиатское восстание 1916). Всё это сочеталось с развалом правительственной власти, с министерской чехардой (за 30 месяцев сменилось 4 председателя Совета Министров, 6 министров внутренних дел, 4 военных министра, 4 министра юстиции и земледелия). Страну охватил общенациональный кризис. Царизм тщетно пытался предотвратить революцию, усиливая репрессии против рабочих и солдат. Либеральная буржуазия, страшась нараставшей революции, пыталась сохранить монархию, домогаясь от неё лишь отдельных уступок ("министерство доверия"), чтобы путём умеренных реформ предотвратить революционный взрыв. "Прогрессивный блок" должен был, по словам лидера кадетов П. Н. Милюкова, сыграть роль "спасательного пояса тонущей монархии". Тактика меньшевиков и эсеров, занимавших социал-шовинистические позиции, сводилась к всяческому подталкиванию буржуазии к власти."

                                            • Рейтинг: 0+
                                              Foto-graff 21 февраля 2010, 09:33 #

                                              "Известно, что царская Россия была добита нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г."

                                              Известно, что вы цитируете С.Г.Кара-Мурзу ))
                                              Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник. Приведённые мною выше данные вы никак не можете опровергнуть, если начнём "дуэль", вам несдобровать, ибо документально отражённая фактология и статистика — никакими "карамурзилками", или радзино-сванидзами и прочими троцко-покровскими не опровергнешь. Ещё раз спрашиваю — разницу видно?

                                              • Рейтинг: 0+
                                                ivan_tan 21 февраля 2010, 10:42 #

                                                " Ещё раз спрашиваю — разницу видно?"
                                                Конечно! По Вашим канонам Вы в руках "Дьявола"! Ибо он отец Лжи!
                                                Разница:

                                                "С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия."

                                                "Поднялись на борьбу крестьянские массы. В 1915 было 177 крестьянских выступлений, в 1916 = 294."

                                                "Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник."
                                                Известно в чужом глазу соломинку видите, а в своем бревна не увидать"! :)
                                                Где ссылки на Ваши данные?

                                          • Рейтинг: 0+
                                            ivan_tan 21 февраля 2010, 01:26 #

                                            Вот Вам пример как “коммунисты» расстреливали людей – воспоминания моего дяди:

                                            "Февральская революция не принесла каких-либо существенных перемен, Октябрьская революция по ее первым дням — тоже. Установилась советская власть, соответствующие речи и лозунги с призывами к борьбе с буржуазией и т.п. Но вот в феврале 1918 года в городе вспыхнуло восстание пехотного запасного полка, расквартированного в городе еще с царских времен. Причин восстания я точно не знаю. Как помнится, это было связано то ли с отправкой полка куда-то на фронт, то ли с его переформированием. Только полк, возглавляемый офицерами, восстал против советской власти, представители которой бежали из города. Установилось безвластие. Помню, что речь шла даже об организации какого-то отряда самообороны для поддержания порядка в городе. Однако, прошло немного времени (недели полторы-две) и стало известно, что "советская власть" изгнанная из города, возвращается с какими-то вооруженными силами, величавшими себя "красной гвардией". В городе готовились сопротивляться.

                                            В одно из воскресений я был в соборе, где после обедни с проповедью выступил священник Павел Дерков, призывавший бороться с наступавшими на город врагами. Проповедь была очень красноречивой и пылкой и произвела на меня (думаю, что и не только на меня) очень большое впечатление. Через несколько дней отряды "красной "гвардии" ворвались в город, и начался "красный террор". Первым пострадал священник Дернов, которого схватили и повели на расстрел. Его сыновья, студент и гимназист-старшеклассник вступились за него. Так их тоже расстреляли вместе с отцом. Был еще младший, пятилетний сын Сережа Дернов, которого спрятали. Мне рассказывали, что старшие сыновья сказали: "Если вы забираете отца, то забирайте и нас, он ведь тоже ни в чем не виновен". Их и забрали и расстреляли. Сергей Дернов впоследствии жил в Ленинграде, был директором школы. А дочь протоирея Дернова Варвара окончила ленинградскую консерваторию по классу фортепиано и впоследствии была ректором консерватории в города Алма-Ата.

                                            На "буржуев" наложили "контрибуцию", требовали выдачи крупных
                                            сумм денег. В домах у них производили обыски в поисках "оружия" и ценностей. Я буквально за день-два до вступления "красной гвардии" был отправлен в Чистополь, где учился в гимназии, поэтому не видел всего этого своими глазами. Но остальные дети наблюдали картины этих ночных обысков, У Гавриила Федоровича их было за все время четырнадцать. Являлись по ночам, конечно, вооруженные. Требовали выдачи оружия и денег, перерывали все, вплоть до кроватей, в которых спали дети, штыками прокалывали матрацы и настенные коврики у кроватей (свидетельство сестры Марии). При этом тащили все, что попадало под руку: мануфактуру, серебряные ложки, посуду, словом, кому что приглянется.

                                            Конечно, этим занимались не советская власть, а под флагом Красной Гвардии банда захватила власть и чинила грабежи и беззаконие. Все это продолжалось примерно два месяца. Много народа было расстреляно, в том числе Алексей и Павел Федоровичи. На расспросы родных про арестованных и расстрелянных отвечали, что их "отправили в Казань" якобы по распоряжению оттуда. На самом же деле расстрелянных отправляли под лед на реке Тойме, впадавшей в Каму. Ведь реки были покрыты в это время льдом.

                                            В конце концов, в Казань дошли слухи о том, что творится в Елабуге. Но по реке связи не было, железной дороги тоже не было. Связь могла осуществляться только на лошадях, а расстояние до Казани около 250 километров. Говорили, в частности, что одна из дочерей Прохора Федоровича — Катя — добралась в апреле до Казани и там, в органах власти рассказала, что творится в Елабуге. Во второй половике апреля, как только открылась навигация, был послан в Елабугу отряд матросов в количестве 400 человек, который с боем занял город и установил там порядок и настоящую советскую власть. Кого не расстреляли еще бандиты, тех выпустили из тюрьмы. Так и вернулся домой Гавриил Федорович."

                                            • Рейтинг: 0+
                                              Foto-graff 21 февраля 2010, 09:37 #

                                              "Конечно, этим занимались не советская власть, а под флагом Красной Гвардии банда захватила власть и чинила грабежи и беззаконие. Все это продолжалось примерно два месяца."

                                              - да что вы, в самом деле? Всего то — два месяца?
                                              Ничего не хочу сказать о вашем дяде, помилуй его Господи, но в СССР фактически не было осуждено за тяжкие ни одного коммуниста, почему — их перед этим исключали из партии и судили как беспартийных. Те же методы — когда террор наводить — то поют "николаевские дни", как позор расхлёбывать, так уже "волочаевские". Надеюсь знаете, о чём я.

                                              • Рейтинг: 0+
                                                ivan_tan 21 февраля 2010, 10:46 #

                                                Есть такая книга "Политические партии 1916г". Там говориться, что в последнюю, тогдашнюю думу было выбрано большинство кадетов и эсеров, а у последних террор был записан в программе партии...
                                                Как Вы думаете куда в 1918 делись эсеры и те люди, которые за них голосовали?

                                                • Рейтинг: 0+
                                                  ivan_tan 21 февраля 2010, 10:47 #

                                                  Уточнение: "Политические партии России 1916г"

                                • Рейтинг: 1+
                                  span 20 февраля 2010, 22:33 #

                                  "Практически 90% граждан ... "православное".
                                  Данные общеизвестные."
                                  -------------------------------------
                                  Если не трудно, ссылку на источник этих "общеизвестных" данных.

                            • Рейтинг: 1+
                              Zmii 20 февраля 2010, 19:59 #

                              Вы Желаемое за действительное не выдаёте?
                              "Распространенность православия в России
                              Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали себя 56 % жителей России. В 2007 г. по данным ВЦИОМ, православными себя считали в РФ 63 % респондентов[2][3]; по другим данным того же ВЦИОМ, всего о том, что они «верят в Бога» (то есть, не только православные) в 2007 году заявило 55 % опрошенных."
                              http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_в_России

                            • Рейтинг: 1+
                              ivan_tan 20 февраля 2010, 20:31 #

                              Врете! 20 мил в РФ мусульмане! Посчитайте процент на досуге!
                              В Питере проводили опрос о происхождении человека — только 24% ответили "по образу и подобию" среди них были не только православные, что характерно...

                            • Рейтинг: 0+
                              kotstar 20 февраля 2010, 22:13 #

                              Поздравляю вас с наглым и беспардонным враньем:))))

                      • Рейтинг: -2+
                        Foto-graff 20 февраля 2010, 19:25 #

                        Прав...сравнили Церковь и КПСС....)

                        • Рейтинг: 3+
                          dzerik 20 февраля 2010, 19:41 #

                          а почему и не сравнить — методы одни и те же, разное формление

                          • Рейтинг: -3+
                            Foto-graff 20 февраля 2010, 19:57 #

                            Методы одни и те же? Террор, система концлагерей, полный контроль экономики, что ещё? Ещё скажите — результаты одни и те же. Полный бред.

                            • Рейтинг: 1+
                              Konrad45 20 февраля 2010, 20:04 #

                              Да, сейчас в тюрьмах количество заключённых больше чем при сталинских "репрессиях" А вы и не знали?

                              • Рейтинг: -2+
                                Foto-graff 20 февраля 2010, 20:06 #

                                Вы хотите сказать, что РПЦ сажает в тюрьмы?
                                И не нужно писать репрессии в кавычках — это подрыв генофонда, геноцид, социоцид и стратоцид. Вам всё смешно. Когда русская кровь безвинно льётся.

                                • Рейтинг: 1+
                                  Konrad45 20 февраля 2010, 20:11 #

                                  Нет я хочу сказать что ваш аргумент про сталинские репрессии не имеет веса в нашем споре. А больше у вас проти СССР ничего нет.

                                • Рейтинг: 1+
                                  Konrad45 20 февраля 2010, 20:11 #

                                  Кстати,по вашему, и сейчас русская кровь безвинно льётся?

                                  • Рейтинг: -1+
                                    Foto-graff 20 февраля 2010, 20:15 #

                                    Да, льётся. Геноцид видоизменил формы, но не остановился.

                                    "Нет я хочу сказать что ваш аргумент про сталинские репрессии не имеет веса в нашем споре. А больше у вас проти СССР ничего нет."

                                    С чего бы это? Наивная жестокость. Правду не признающая. Я не говорил, что я против страны, я за возрождение единой и неделимой России, без ваших партийных догм и идолов-генсеков.

                                    • Рейтинг: 1+
                                      Konrad45 20 февраля 2010, 20:23 #

                                      Так что сделала РПЦ за 20 лет с тех пор когда ей был дан карт бланш?
                                      Справка За 20 лет с 1917 по 1937 Советская власть дала 100% образование, индустриализацию , подъем морали, накормила и одела-обула ВЕСЬ народ

                                      • Рейтинг: 0+
                                        a_b 20 февраля 2010, 20:37 #

                                        Можно о карт-бланше поподробнее, что Вы имеете ввиду?

                                        • Рейтинг: 0+
                                          Konrad45 20 февраля 2010, 20:53 #

                                          ЕдРО обязалась все законопроекты согласовывать с РПЦ, Обязательное преподавание ОПК в школах, госфинансирование РПЦ. И ФСё остальное. ... не кажись наивным

                                          • Рейтинг: 0+
                                            a_b 20 февраля 2010, 21:33 #

                                            Ссылки на документы плз. Голословно.

                                    • Рейтинг: 1+
                                      Konrad45 20 февраля 2010, 20:24 #

                                      И кстати почему льётся ? Ведь по вашему 90% верующих-православных?! Куда они все смотрят?!

                                      • Рейтинг: -2+
                                        Foto-graff 20 февраля 2010, 20:41 #

                                        Как раз их кровь и льётся. Ваши по прежнему жрут и хамят.

                                        • Рейтинг: 0+
                                          Konrad45 20 февраля 2010, 20:54 #

                                          Ясно ... Очередной слив принят.

                                          • Рейтинг: -2+
                                            Foto-graff 20 февраля 2010, 20:57 #

                                            Это ваша языческая "мантра", когда возразить нечего, а признать поражение стыдно?

                                            • Рейтинг: 1+
                                              Konrad45 20 февраля 2010, 21:09 #

                                              Это ваш прием говорить, что вы правы. Да и правительство вас поддерживает Но не надо путать госаппарат и народ. Лавина вас накроет. Сколь не говори "халва" во рту слаще не станет.

                                              • Рейтинг: -2+
                                                Foto-graff 20 февраля 2010, 21:12 #

                                                Вы хотите сказать, что вы всё же неправы?
                                                Это прогресс. Тем более — если путаете госаппарат и народ, и говорите от его лица.Действительно, согласен с вами — вы неправы.

          • Рейтинг: 0+
            bagmut (BFG9000) 20 февраля 2010, 21:16 #

            тебе не понять. У тебя наверно святые это гамбургер и майкл джексон

            • Рейтинг: 0+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 21:23 #

              Смешно. И видимо — в точку!

            • Рейтинг: 1+
              rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 17:53 #

              что называется — пальцем в небо.
              рассуждения человека у которого весь мир только черные и белые тона имеет.

        • Рейтинг: 0+
          ivan_tan 20 февраля 2010, 20:22 #

          "Вы должно быть просто хотите лишить русский народ святых, (и святынь заодно) раз упорно игнорируете очевидные факты"

          "Не сотвори себе кумира" это для кого сказано?

          • Рейтинг: -1+
            Foto-graff 20 февраля 2010, 20:42 #

            Вот и не творите.

            • Рейтинг: 0+
              ivan_tan 20 февраля 2010, 20:56 #

              Не врите — не грешите! Ведь Бог прибывает в Истине, а отступление от нее грех! А Вы для "красного словца"...

              • Рейтинг: 0+
                Foto-graff 20 февраля 2010, 21:03 #

                "Не сотвори себе кумира" это для кого сказано?
                Сказано — для всех. Но творите себе кумира вы.

                "Дивен Бог во святых Его". — это для кого сказано?

                • Рейтинг: 0+
                  ivan_tan 20 февраля 2010, 21:18 #

                  "Религия нужна рабам, женщинам и детям".-
                  это для кого сказано?

                  • Рейтинг: 0+
                    Foto-graff 20 февраля 2010, 21:20 #

                    Вот именно...для КОГО. А ещё КЕМ и ЗАЧЕМ.

                    • Рейтинг: 0+
                      ivan_tan 20 февраля 2010, 21:27 #

                      Это сказано дворянами — Буддистами, около 2500 лет назад, для своих наследников.

                      • Рейтинг: 0+
                        Foto-graff 21 февраля 2010, 09:38 #

                        Монгол-шуудан ))))

                        • Рейтинг: 0+
                          ivan_tan 21 февраля 2010, 10:57 #

                          Тибет — однако...

      • Рейтинг: -4+
        a_b 20 февраля 2010, 18:09 #

        Смысла нет отделять попов от русского народа, а тем более противопоставлять.

        • Рейтинг: 4+
          dzerik 20 февраля 2010, 18:22 #

          а еще скажите что попов любили и уважали в царской россии... "поп — толоконный лоб"... и сотни других, далеко не лестных эпитетов... бездельников на руси никогда не любили,

          • Рейтинг: -4+
            Foto-graff 20 февраля 2010, 18:27 #

            Ещё забыли дописать — и в храмы не ходили, и за Веру не умирали, и пожертвований на храмы и монастыри, к примеру — на Храм Христа Спасителя добровольно и с радостью не несли. И никто им никогда не помогал, и монастыри не были центрами искусства и науки, не кормили крестьян в голодный год и не укрывали за своими стенами от нашествий. И патриарх Гермоген — не герой и святой, а Курбский — первый дессидент и борец с царизмом.

            Всё точно по коммунистическим и либерастическим "учебникам".
            Жду, когда пойдут оправдания политики уничтожения храмов и монастырей, памятников, и самих священников и верующих большевиками.

            • Рейтинг: 3+
              dzerik 20 февраля 2010, 18:43 #

              а вспомните кто был самым большим владельцем крепостных? маленькая подсказка — начитается на мона.. а заканчивается на ...стыри. На монастырских землях трудились миллионы крепостных, даром. И как рачительные хозяйва попы подкармиливали и спасали своих рабов.
              А на счет за веру, за царя... так же умирали за родину и сталина, все дело в идеалогии..

              • Рейтинг: -4+
                Foto-graff 20 февраля 2010, 18:48 #

                Уже напишите прямо — "мы правильно взорвали народный Храм Христа Спасителя. И народ не защищал монастыри при Хрущёве, рискуя жизнью". Вы же не хотите знать правду, для вас "все дело в идеалогии.".

                • Рейтинг: 4+
                  dzerik 20 февраля 2010, 18:57 #

                  мне не нравятся бросания из крайности в крайность. и взрывать не нужно, но и идти на поводу у церковников не нужно. А в текущем контексте идет гипертрафированная пропаганда РПЦ, явное и скрытое финансирование из госбюджета церковников, РПЦ активно лезет в политику. И вместо нормального поддержания статус кво, власть и РПЦ сливаются в экстазе. И РПЦ на этом рубит бабло, прикрываясь "духовностью", оболвания народ, вгоняя его в мракобесие церкви, под управление клериками

              • Рейтинг: -3+
                a_b 20 февраля 2010, 18:52 #

                А сейчас сотрудники на предприятих что, чем-то отличаются от крепостных? А владельцы своего дела отличаются от помещиков (монастырей)? Расскажите чем именно? Про законы, права и свободы можете не рассказывать, они для каждого времени свои и построить развитой социализм не получилось бы в одной отдельно взятой древней греции. Вот и останемся, что кругом голая идеология, что тогда, что сейчас. И слова Ваши — плод определенной идеологии.

                • Рейтинг: 3+
                  dzerik 20 февраля 2010, 19:00 #

                  не начинайте демагогию. вы сами прекрасно знаете, что ситуация совсем другая, и вы свободны в своем выборе. А крепостными рождались. и другой судьбы у них не было.

                  • Рейтинг: 0+
                    a_b 20 февраля 2010, 20:15 #

                    Это не моя демагогия, а Ваш уход от ответов. Скажите в каком выборе лично Вы свободны сейчас? Заметьте, у Вас тоже своя судьба, которая и от рождения зависит.

                    • Рейтинг: 0+
                      dzerik 20 февраля 2010, 22:26 #

                      Я могу выбрать страну проживания, область приложения своих сил и знаний. Могу пойти и продолжить образование, до уровня, кторый меня устроит.

              • Рейтинг: 3+
                Konrad45 20 февраля 2010, 19:39 #

                Более того в 1914 за веру и царя сильно умирать не хотели. А вот за Советскую Родину шли на смерть массово. И победили.

                • Рейтинг: -3+
                  Foto-graff 20 февраля 2010, 19:49 #

                  И шли, и побеждали. И не такими потерями. а вот когда ваши агитаторы и террористы нагрянули, и устроили смуту и призывали к предательству Отечества и Веры — война фактически была проиграна. И вообще именно Церковь призвала народ к защите Отечества в первый день войны. А ваш генсек — только через две недели. И то, на церковном языке. Тогда и стало ясно, что большевицкими лозунгами страны не спасёшь. И обратились к русскому патриотизму и Вере. Даже в кабинете Джугашвилли портреты Маркса и Энгельса заменили портретами Кутузова и Суворова.

                  Сами себе не противоречьте.

                  • Рейтинг: 1+
                    Konrad45 20 февраля 2010, 21:04 #

                    Да врать не надо. В 1916-м фронт проходил по Украине и Белоруссии. Призывать то призывала Погибать за интересы буржуев.

                    Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали. А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия.

                    Расклад не в вашу пользу.

                    • Рейтинг: -2+
                      Foto-graff 20 февраля 2010, 21:08 #

                      Неудачная софистика, не более. Война называлась Вторая Отечественная. Войну нам объявила Германия, и объясните ка, почему по вашему с ней не нужно было сражаться в 1914, а нужно было желать своей стране поражения, чтобы дать Германии шанс попытаться нас уничтожить в 1941?

                      "Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали."

                      Не все. Иначе не было бы Гражданской и гулагов. Слушали — и проиграли.

                      "А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия."
                      Солдаты — да. А вот стопроцентный большевик, карьерный генерал, коммунист, герой битвы за Москву Власов — нет. Кого воспитали?

                      • Рейтинг: 2+
                        Konrad45 20 февраля 2010, 23:29 #

                        Врать не надо Именовалась Первая мироая и никакой "отечественной " она тогда не называлась.

                        Власов — нашли кого вспомнить. Был Карбышев, Матросов, Ксмодемьянская, да даже Володя Дубинин и Витя Черевичкин(последним особенно горжусь потому что он мой земляк) ПИОНЕРЫ-ГЕРОИ

                        • Рейтинг: -1+
                          Foto-graff 21 февраля 2010, 09:43 #

                          Читай, грамотей, газеты того времени, книги, письма солдат, воззвания и плакаты. Везьде — Вторая Отечественная Война (Первая — 1812 года). Первой мировой она стала уже в последующей историографии, а народ её называл — Вторая Отечественная. Хотя для вас, вероятно это всё равно, а "отечеством" для вас является партия и гос-партийная идеология и управляющая структура. И уже воспользуйтесь своим же советом — и не врите.

          • Рейтинг: 0+
            a_b 20 февраля 2010, 18:33 #

            Если Вас случайно назовут дураком это не будет соответствовать действительности. Вот и Вы не верьте всему, что говорят и кого как называют.

      • Рейтинг: 0+
        a_b 20 февраля 2010, 18:15 #

        Еще вопросик, есля я к примеру для Вас что-нибудь сделаю, Вы мне заплатите, а потом я скажу: "Отдавай то, что я сделал!" и отберу (разумеется безвозмезно, т.е. даром) Как Вы лично назовете мое поведение?

      • Рейтинг: -5+
        teoteo 20 февраля 2010, 18:22 #
        • Рейтинг: 1+
          span 21 февраля 2010, 11:08 #

          Ну да. Есть только одна малость — МОЙ народ сломал хребет фашистам , восстановил страну из послевоенной разрухи и ОБЕСПЕЧИЛ СЫТОЕ ЖИТЬЕ тем, кто с презрением и высокомерием теперь именует его ЭТОТ народ ...

          Новгород — один из древнейших городов России — был практически полностью разрушен во время оккупации. Сразу после освобождения МОЙ народ, живя в выкопанных на скорую руку землянках и кое-как приспособленных для жилья нескольких десятках не полностью разрушенных "коробок" приступил к восстановлению города, к восстановлению или проведению первоочередных ремонтных работ по консервации памятников (слишком много было разрушено и на восстановление всего и сразу не хватало ни сил ни средств — шла война). Был выполнен колоссальный объем ремонтно-восстановительных работ, причем очень многие восстановительные работы проводились, как тогда именовалось, "в внеурочное время".
          Хотя... Похоже я занимаюсь "метанием бисера перед свиньями"...

          • Рейтинг: -1+
            teoteo 21 февраля 2010, 21:55 #

            Можешь заниматься чем угодно, но ты просто демагог, передергивающий факты и спекулирующий национальными эмоциями.

            • Рейтинг: -1+
              span 22 февраля 2010, 01:40 #

              1. Не секрет, что демагогические приемы весьма любимы защитниками РПЦ. Данный случай не является исключением — читаем (и удивляемся)
              [КАЦЕНЕЛЕНБАУМ Б. Демагогия: опыт классификации]:
              "...Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. ...
              4в. ...обвинение его (опонента — span) в демагогии."
              2. И какие же факты то мною передернуты?
              3. Национальные? Где ж Вы в моем посте увидели хотя бы упоминание какой-либо национальности???
              4. Эмоции? Никаких эмоций. Имеет место быть лишь фиксация Вашего отношения к НАРОДУ, который обеспечил (да, похоже, и сейчас обеспечивает) Вам сытое житье.

              • Рейтинг: 0+
                teoteo 22 февраля 2010, 11:47 #

                Что и требовалось доказать.

                • Рейтинг: 0+
                  span 22 февраля 2010, 14:09 #

                  Естественно.
                  Особенно если вместо аргументов используется "минус"
                  :-)

      • Рейтинг: 2+
        Konrad45 20 февраля 2010, 18:58 #

        "Пришли деды молиться богу
        А поклонились мастерам...."

        • Рейтинг: -1+
          Foto-graff 20 февраля 2010, 19:04 #

          "Пришли деды молиться богу
          А поклонились мастерам".

          Konrad45 — ты что масон? Мастерам они кланяются... Наверное масон невысокого "дана", тьфу — "градуса", раз делаешь ошибки Бог с большой буквы пишется. Правила, видиете ли, русского языка.

          • Рейтинг: 1+
            Konrad45 20 февраля 2010, 19:37 #

            Чучело вот если ты верующий то и пиши своего идола с большой буквы. А для меня что бог что дерево что икона — одно понятие.

            • Рейтинг: -1+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 19:43 #

              Тогда не лезь в спор, коль некомпетентен в доску.

            • Рейтинг: 1+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 19:51 #

              "Если тебе не нравиться, как я излагаю, купи себе у Бога "копирайт" на русский язык" (Б.Г.)

    • Рейтинг: 0+
      mtnnm 20 февраля 2010, 18:14 #

      И павильно сделали, что отобрали.

      • Рейтинг: 2+
        mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 18:26 #

        Вы понимаете разницу между отобрали и национализировали? Вот газ и нефть сейчас у народа отобрали, а произведения искусства сделали тогда общенародными.

        • Рейтинг: -2+
          Foto-graff 20 февраля 2010, 18:29 #

          А прийти в храм и поклониться Троице до этого народу запрещалось?

          • Рейтинг: 2+
            mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 18:32 #

            Нет. Не поощралось и велась атеистическая пропаганда. Но и не запрещалось. До тех пор пока Церковь не пыталась вмешаться в дела государства, от которого он была отделена.

            • Рейтинг: 0+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 18:35 #

              До того, как её так сказать "национализировали" для "всего" "народа"?

              • Рейтинг: 2+
                mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 18:48 #

                сохраните для внуков Рублева, забирайте

                • Рейтинг: -2+
                  Foto-graff 20 февраля 2010, 18:49 #

                  Её уже сохранили и для правнуков

                  • Рейтинг: 2+
                    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 18:56 #

                    Я имел ввиду для своих и моих внуков, а не внуков Рублева. Только не просите у государства, а через гос-во у атеистов денег на сохранение, зато спрос будет с вас.

                    • Рейтинг: -2+
                      Foto-graff 20 февраля 2010, 19:00 #

                      А налоги только атеисты уже платят? Всех других уже освободили от вполне необходимых обязанностей?
                      Спасибо, новость, не знал. Значит можно теперь добровольно жертвовать десятину. )))))

                      • Рейтинг: 1+
                        mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 19:04 #

                        Если Рублев будут сохранять церковники должны ли тогда атеисты и мусульмане платить десятину РПЦ?

                        • Рейтинг: 0+
                          Foto-graff 20 февраля 2010, 19:08 #

                          Мусульмане — не атеисты. И десятину платить не должны. Ни те и не другие. Налоги с христиан (и с самой Церкви — тоже) разве не должны идти в том числе и на сохранение оставшихся у государства памятников церковного (!) заметь, искусства, или объектов общемирового значения?

                          • Рейтинг: 2+
                            mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 19:16 #

                            Пока Рублев у государства, они туда и идут. Как только Рублев переходит Церкви с какой радости неправославные должны платить РПЦ? Государсво больше РПЦ. Статья об этом.

                            • Рейтинг: -2+
                              Foto-graff 20 февраля 2010, 19:30 #

                              Статья вовсе не об этом.

                      • Рейтинг: 1+
                        dzerik 20 февраля 2010, 19:11 #

                        А Кирилл платит налоги? или он не гражданин РФ? Причем налоги со всей своей немаленькой коммерческой деятельности?

                        • Рейтинг: -3+
                          Foto-graff 20 февраля 2010, 19:15 #

                          Какой? Спросите лучше у Зюганова, но только про его деятельность.

                          • Рейтинг: 1+
                            dzerik 20 февраля 2010, 19:28 #

                            как какая — юверилка! Алмазы и прочее.. вы не в курсе?
                            А Зуганов мне противен не меньше Кирилла... одного поля ягода.. точнее одного КГБ агенты...

                            • Рейтинг: -1+
                              Foto-graff 20 февраля 2010, 19:28 #

                              Не в курсе, мне Зюганов ничего не рассказывал...)

            • Рейтинг: -3+
              teoteo 20 февраля 2010, 19:28 #

              Верить — не поощрялось, говорите? Не запрещалось, говорите.
              Про расстрельные полигоны и концлагеря речь ведёте, я так понимаю. Атеистическая пропаганда такая.
              Вмешивание Церкви в дела государства в 1918 году и далее заключалась в требовании прекратить братоубийственную войну и грабёж на государственном уровне.
              По-вашему получается за это "вмешивание" их и расстреливали.
              Вы, уважаемый, либо абсолютно не в теме, либо сознательно против истины провокации ведете.

              • Рейтинг: 2+
                mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 20:48 #

                Это что за грабеж на госуровне, что за расстрельные полигоны и концлагеря? Это кто развязал белый террор вместе с Антантой? Это на чьей стороне была РПЦ? Это кто ненавидел свой народ и оттого проиграл в Гражданской войне?

                • Рейтинг: -2+
                  teoteo 20 февраля 2010, 22:41 #

                  Про продразверстку и раскулачивание, тебе видимо слышать не приходилось. Про то, сколько людей под это расстреляли и сослали — тоже. Поздравляю!
                  Если слышишь впервые, я тебе объясню, что продразверстка и раскулачивание — это разграбление деревни и расстрел зажиточных крестьян.
                  И про экспроприацию ценностей тоже, вероятно слышишь первый раз? Экспроприация ценностей — это воровство людьми в кожаных тужурках с маузером и красными бантами всего чего-угодно мало-мальски ценного. Эти бандиты могли зайти в любой дом, расстрелять кого-угодно и забрать любую ценность, размахивая Мандатом Реввоенсовета.
                  Неужели не слышал? Потрясающе...
                  А теперь расскажи нам, кто же-таки развязал террор?
                  Кстати, понятие Красный террор — оно, поясни мне, откуда взялось?
                  Так я не поленюсь, я сам тебе скажу, что большевики так САМИ обозначили свои действия. Их никто не этим клеймил.

                  Ты, уважаемый, историю поучи-то. А плевками в сторону Церкви ты никого не удивишь.
                  По той причине, что ни одно доброе дело не делается без того, чтобы Моськи (это я не про тебя, не принимай на свой счет) не лаяли на слона.
                  Собаки лают, а караван идет уже 2000 лет.

                  • Рейтинг: -1+
                    teoteo 20 февраля 2010, 22:43 #

                    Про расстрельные полигоны и концлагеря мне как-то просто стыдно ради памяти уничтоженных большевиками людей ворошить эту тему.
                    А тебе, прости, должно быть элементарно стыдно за пошлую провокацию.

                  • Рейтинг: 0+
                    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 23:44 #

                    Про голод и кулаков вы не слышали? Про золото, так необходимое молодому советскому гос-ву, чтобы закупить продовольствие и накормить народ, а попы не желали с ним расставаться, потому что глубоко наплевали на народ вы не слышали? А уж про то, что красный террор был ответом на белый террор и что вся эта белогвардейская шушера потерпела поражения именно из-за того, что была крайне непопулярна в народе, уж это, простите стыдно не знать.

                    • Рейтинг: 0+
                      Foto-graff 21 февраля 2010, 09:44 #

                      А ваш любимый Бронштейн, создатель РККА, так не считал.

                      • Рейтинг: 0+
                        teoteo 21 февраля 2010, 18:09 #

                        А так же красные революционеры-убийцы Троцкий, Бауман, Менжинский, и прочие прочие Евно Фишелевичи Азефы — поклонники и фанаты русского народа, коим нет числа...
                        Слушайте, а кому я это рассказываю, Мистер Юнджайминг?
                        Чё-то я таки сразу и не допёр с кем веду задушевную беседу! ))))))

                        • Рейтинг: 0+
                          mongol6 (Юнджамийнг) 21 февраля 2010, 19:38 #

                          Нацист? Объясните тогда причем здесь Иисус с Ветхим Заветом и русский народ.

                          • Рейтинг: 0+
                            teoteo 21 февраля 2010, 21:58 #

                            Восторг!!! ))))
                            Ларчик-то просто открывался!

                            • Рейтинг: 0+
                              teoteo 21 февраля 2010, 22:04 #

                              Осмелюсь предположить, что Вы, сэр, кроме всего прочего симпатизируете русскому неоязычеству — и вот он, весь пасьянс сложился.
                              Не так ли?

                              • Рейтинг: 0+
                                mongol6 (Юнджамийнг) 22 февраля 2010, 10:48 #

                                По мне все одним миром мазаны. Мир — материален.

        • Рейтинг: -3+
          a_b 20 февраля 2010, 18:37 #

          Газ и нефть у Вас лично ни кто не отбирал... приватизировали, знаете ли. И чем национализация от приватизации отличается?

          • Рейтинг: 1+
            mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 18:48 #

            я лично ваучер не получал

            • Рейтинг: -1+
              a_b 20 февраля 2010, 18:55 #

              А где я писал про ваучеры?

              • Рейтинг: 1+
                mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 19:05 #

                А как проходила приватизация? Разве не через ваучеры?

                • Рейтинг: 1+
                  a_b 20 февраля 2010, 20:16 #

                  Она и сейчас проходит на некоторых предприятиях... ваучеры где?

                  • Рейтинг: 0+
                    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 20:46 #

                    В 91ом году Чубайс объявил о приватизации госдостояния. Якобы подсчитали стоимость предприятий, разделили на количество населения, получили стоимость одного ваучера, затем через свои фонды отобрали у населения эти ваучеры, чтобы создать видимость. Причем, сотни тысяч людей эти ваучеры даже и не получали.

                    • Рейтинг: 0+
                      a_b 20 февраля 2010, 21:40 #

                      "затем через свои фонды отобрали" — это Ваши слова, я Вам говорил о том же, что приватизация. что национализация — отбор у одних людей другими. Что не так и при чем здесь ваучеры?
                      Ваучер — только финансовый инструмент, сурогат денег, если хотите.

                      • Рейтинг: 0+
                        mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 22:08 #

                        Только в случае с национализацией все фабрики и заводы принадлежат народу, а с приватизацией — наоборот.

          • Рейтинг: 0+
            sva1938 20 февраля 2010, 18:53 #

            Прихватизировали.

            • Рейтинг: -1+
              a_b 20 февраля 2010, 18:59 #

              Можно и так, но и при нацонализации и при приватизации грели руки конкретные люди. И то и то — отбор.

  8. Рейтинг: 6+
    palmerr (Palmer) 20 февраля 2010, 15:47 #

    Значит, А.Рублева будем ходить смотреть в церковь...
    Возникают вопросы:
    как будет устроена экспозиция?
    хорошо ли будет освещен экспонат?
    удобным ли будет доступ для просмотра?
    будут ли обустроены места для ценителей искусства, готовых часами лицезреть полюбившуюся работу мастера (лавочки, кресла)?
    возможно ли собираться группами и вести обсуждение работы великого иконописца, (и все же) художника?
    можно ли будет получить разрешение молодым художникам проносить свои инструменты для зарисовки шедевра?
    Будет ли церковь предоставлять те же возможности свободного общения с памятниками изо искусства, что и изо музеи? Не возникнет ли конфликта у тех, кто пришел "поклониться" таланту мастера с теми, кому этот мастер "по боку" — кто пришел в церковь, как в церковь?

    • Рейтинг: -1+
      Foto-graff 20 февраля 2010, 16:29 #

      Святой Русской Православной Церкви Преподобный Андрей Рублёв — "по боку" ходящим в "церковь, как в церковь". Ну-ну...Речь "понимающего" и "ценителя" )))

      • Рейтинг: 4+
        palmerr (Palmer) 20 февраля 2010, 16:43 #

        Не все ходящие в церковь имеют интерес к искусству, истории и прочим "наукам", многие только читать и писать умеют, чем, впрочем, редко пользуются. Для них икона — св. лик и не более.

        • Рейтинг: -4+
          Foto-graff 20 февраля 2010, 16:57 #

          Сивокобыльный бред вы написали.

          "Для них икона — св. лик и не более". Вы вообще понимаете, о чём речь? Трубецкого читали?

  9. Рейтинг: 1+
    graf71 20 февраля 2010, 15:40 #

    Могу сказать одно не верю нынешней церкви и поэтому перекрестился в дороскольнеческую старообрядческую. еще Папа Римский попрасил прощение за инквизицию так что наше РПЦ неможет также поступить за Великую Русскую Инквизицию когда сотнями тысяч народу сжигали и просто уничтожали при Никонианском расколе . А сейчас они все еще что то хотят ряженные бесовские придурки

    • Рейтинг: -4+
      teoteo 20 февраля 2010, 18:18 #

      Чучело, а Бога тоже теперь как-то по другому называешь? ))))
      Бьюсь об заклад, что через пару-тройку лет вообще забудешь, что такое Евангелие и храм Божий.

      • Рейтинг: -1+
        graf71 21 февраля 2010, 14:27 #

        Бога в отличии от тебя я называю как и называл а вот ты вместо того что бы чучелить сам бы сходил в церковь

  10. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      rus001 (Rus) 20 февраля 2010, 15:50 #

      с содержанием согласен, но с формой нет.
      посему затер.

  11. Рейтинг: -9+
    Foto-graff 20 февраля 2010, 14:34 #
    • Рейтинг: 5+
      dzerik 20 февраля 2010, 14:43 #

      чтобы эта стеклянная рама а могла нормально работать нужен грузовик оборудования, круглосуточный контроль, оплата специалистов, особое освещение... что-то я не уверен, что рвачи от РПЦ пошли на такие траты, у них же простой расчет — побольше календариков и бумажно-картонных копий этой эконы продать.

      • Рейтинг: -4+
        Foto-graff 20 февраля 2010, 14:54 #

        Специалист музейного дела и иконной реставрации? Весьма сомневаюсь. )))

        • Рейтинг: 3+
          kuz333 20 февраля 2010, 15:36 #

          Бабло, бабло всем правит!! Ценности передайте, импортные квоты верните... Мне нравится, как Кирилл смотрится на экране, но я не могу отвязаться от мысли, что это не Патриарх, а главный импортёр курева и алкоголя времён начала перестройки. Похоже, старые дела требуют продолжения!

        • Рейтинг: 1+
          dzerik 20 февраля 2010, 18:12 #

          Я знаю как и сколько стоит построить маленькую серверную, с поддержанием температуры и влажности... и в серверной допуски на порядки меньше.

          • Рейтинг: 0+
            dzerik 20 февраля 2010, 18:12 #

            *больше

          • Рейтинг: -4+
            Foto-graff 20 февраля 2010, 18:42 #

            Знаешь — строй. Не понимаешь в Православии, иконографии и музейном деле — не лезь.

            • Рейтинг: 0+
              kotstar 20 февраля 2010, 22:22 #

              Я правильно понял, что вы — специалист в перечисленных областях?
              Или вы начальник шибко большой, что указываете окружающим что им делать, а что нет?

              НЕ ГОВОРИ МНЕ ЧТО Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ КУДА ТЕБЕ ИДТИ,

            • Рейтинг: -1+
              dzerik 20 февраля 2010, 22:29 #

              Я очень многое знаю и умею.
              В отличии от ваших попов. Которые как братки в 90-х заняты только внедрением своих понятий и рубкой бобла

    • Рейтинг: 4+
      span 20 февраля 2010, 17:41 #

      За всё время совка не было построено ни одного музея!
      ---------------------------------------------------------------------------------
      Известно, что врать — не лопатой ворочать:

      Палеонтологический музей имени академика Ю.А. Орлова РАН
      Государственный Дарвиновский музей
      Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина
      Центральный музей Вооруженных Сил
      Ильменский заповедник — естественно-научный музей
      список можно продолжать...

      Кроме того, как расценивать музеи и музейные комплексы, восстановленные "из пепелищ" после Великой Отечественной, например, Новгорода, пригородов С.-Петербурга?

      • Рейтинг: -4+
        Foto-graff 20 февраля 2010, 18:05 #

        Восстановленное после ВОВ не является "вновь открытым", слава Богу, что восстановлено. Кстати — восстановительные работы идут до сих пор. Как расценивать уничтоженное, не сохранённое, отданное, проданное за бесценок самой властью?

        Палеонтологический музей является музеем института, кроме того, были построены здания музеев ВОВ (тоже не все), это все прекрасно знают. Крупных художественных и исторических музеев построено фактически не было.

        Ваша информация не является "читой правдой", а требует оговорок:

        Государственный Дарвиновский музей — основан 7 октября 1907 молодым зоологом А. Ф. Котсом как первый и единственный на тот момент музей эволюции живого мира. В 1995 открыто новое здание музея, строительство которого велось двадцать лет.

        Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886, открываемые филиалы и отделения в советское время большей частью находятся в старых зданиях, не построенных специально с этой целью.

        Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — один из крупнейших военно-исторических музеев России. Основан в декабре 1919, в старом здании, новое здание получил дополнительно после войны.

        Ильменский заповедник — естественно-научный музей. С 1930 г. существует минералогический музей, основанный А. Е. Ферсманом, в котором представлено более 200 различных минералов, обнаруженных в Ильменском хребте, — коллекции, собранные в предыдущее время, В 1991 г. организован филиал — историко-ландшафтный заповедник «Аркаим» .

        Как видите — большинство музеев в лучшем случае только получало дополнительные здания. На таком же основании можно зачислить в ваш список и Третьяковку, и другие известные музеи.

        • Рейтинг: -1+
          Foto-graff 20 февраля 2010, 18:50 #

          И кого поздравлять "соврамши"? ))))

        • Рейтинг: 0+
          span 20 февраля 2010, 20:03 #

          Да. Воды налито много. Зачем — тоже вполне понятно. Оказывается, специальные здания для музеев в советское время строились. А признавать это (т.е., признаваться во лжи) не хочется...

          Ну, а кроме того:
          — "Государственный Дарвиновский музей ... строительство которого велось двадцать лет." — Увы, но вопрос не в том, сколько велось строительство, а в том, строились ли специальные музейные здания. Оказывается — строились...
          — Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основная экспозиция музея (3500 кв.м), помещения для хранения коллекций, художественная мастерская и ... — расположены в специализированном здании, построенном в 1989 году...
          — ЦМВС, основан был в советское время. С 1965 г. располагается в специально для него построенном здании. Есть два филиала — кабинет Жукова в (старом) Генштабе и бункер Сталина...
          — Ильменский заповедник — естественно-научный музей — также был основан в советское время. С 1984 года располагается в специально построенном здании с общей экспозиционной площадью 2050 кв. м.

          И отдельный момент по (послевоенному) восстановлению музеев и музейных комплексов: построить новое было куда проще (и дешевле), чем восстанавливать ...

          • Рейтинг: 0+
            Foto-graff 20 февраля 2010, 20:26 #

            Повторяю, Государственный Дарвиновский музей — основан 7 октября 1907

            Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886,

            Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — Основан в декабре 1919,

            Это не новые советские музеи. Какая тут "вода"? Мы вообще-то о церковных ценностях говорим. Когда был построен хоть один таковой?

            • Рейтинг: 0+
              Foto-graff 20 февраля 2010, 20:28 #

              И где тут ложь? Все итак знают, что комплексы в Киеве и Волгограде были построены после ВОВ, поскольку ей посвящались.

              • Рейтинг: 0+
                span 21 февраля 2010, 00:18 #

                "И где тут ложь?..."
                ----------------------

                Да и действительно, и где же тут ложь?
                Это же не ложь, а ложь в квадрате!

            • Рейтинг: 0+
              span 21 февраля 2010, 00:14 #

              А причем здесь даты ОСНОВАНИЯ музеев, если первоначально было заявлено:
              "За всё время совка НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО ни одного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. МУЗЕИ РАЗМЕЩАЛИСЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ, ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО НЕПРИГОДНЫХ И НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ..." (выделено мною, span)

              Т.е., ни слова об ОСНОВАНИИ музеев (хотя и основано их в советское время было немало) в исходном сообщении нет...

              Как нет в исходном сообщении ни слова о том, что речь идет только о музеях церковных ценностей...

              Т.е., имеет место быть попытка увести тему дискуссии в сторону, или, называя вещи своими именами — ЖУЛЬНИЧЕСТВО.

              P.S. Кстати, ЦМВС и основан был при Советах. Первоначально он назывался "Музей-выставка «Жизнь Красной Армии и Флота» ...

              • Рейтинг: 0+
                Foto-graff 21 февраля 2010, 09:55 #

                Хорошо. За всё время совка НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО ни одного крупного художественного и церковного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. МУЗЕИ РАЗМЕЩАЛИСЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ, ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО НЕПРИГОДНЫХ И НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ, отобранных у церкви, организаций и частных владельцев и у государства. Основанные в старых зданиях музеи содержали экспонаты расформированных старых музеев, награбленное в усадьбах и частных квартирах. В неприспособленных для этого помещениях они часто погибали и разворовывались. Гигантское количество церковно-исторических и художественных сокровищь нации было попросту уничтожено или отдано даром, продано за бесценок. На этом договоримся?

                • Рейтинг: 0+
                  span 21 февраля 2010, 15:59 #

                  1. Увы, нет ничего хорошего в том, что Вы пытаетесь выдать белое за черное, причем с посредством лжи и жульничества.
                  2. Расскажите мне, как можно "построить" музей "Святая София Новгородская", "Грановитая палата Новгородского кремля" и т.д.
                  3. Художественных музеев в советское время было и открыто немало (для части из них были построены специальные здания, например, для Курганского областного), и немало существовавших значительно расширили свои экспозиции (в том числе и со строительством для этого специальных зданий — яркий тому пример — здание Третьяковки на Крымском Валу), первоначально малоприспособленные здания многих музеев были реконструированы.
                  4. Церковные музеи — это вотчина церкви, а не государства. Кстати, публичные церковные музеи России можно пересчитать "по пальцам" (а когда у РПЦ появилась возможность их создавать, надеюсь, напоминать не надо?).
                  5. " Гигантское количество ..."
                  Здесь три момента.
                  — во-первых, такое утверждение — пустой звук без конкретного указания сокровищ и реальной их цены (исторической ценности)
                  — во-вторых, весьма важно, с какой целью продавались сокровища — Петр I в свое время тоже крепко "тряхнул" РПЦ — он был неправ?
                  — в-третьих, если бы сие Ваше утверждение действительно имело место, вопроса о передаче исторических ценностей РПЦ вообще не стояло бы (из-за отсутствия предмета передачи)...

  12. Рейтинг: -3+
    ogirok2008 20 февраля 2010, 14:26 #

    Не знаю как в России, а в Киеве музейщики привели Печерскую Лавру в ужасающее состояние.

    • Рейтинг: 4+
      dzerik 20 февраля 2010, 14:39 #

      насколько я знаю, Лавра уже давно у церковников, всю в аренду разодрана...

      • Рейтинг: 2+
        dzerik 20 февраля 2010, 14:39 #

        *вся

        • Рейтинг: 1+
          dzerik 20 февраля 2010, 18:30 #

          правда глаза колет минусователям. спасибо

    • Рейтинг: -1+
      Foto-graff 20 февраля 2010, 14:43 #

      ogirok2008 +++ Зато сейчас восстановлен Успенский Собор.

  13. Рейтинг: 4+
    sva1938 20 февраля 2010, 14:22 #

    Случаев подмен икон в церквах множества, если в музеях переодически проводятся ревизии и реставрации, то в церкви можно повесить копию, подкоптить и никто её снимать не будет, молитесь сколько угодно, а подлиник уйдёт за кордон. Передача ценностей церкви это путь к их утрате.
    Что касается, того что эти ценности создавались для церкви, только кем и чьим горбом , неужели попами и власть имущими, народом это создавалась и пусть служит всему народу, а не отдельным сектантам. Церковь до революции была госучереждением и следовательно государство вправе забрать свои ценности и распоряжатся ими по своему усмотрению..

    • Рейтинг: -2+
      ogirok2008 20 февраля 2010, 14:28 #

      Тебе-то лично, народник, иконы как послужат? Разделочную доску сделать?

      • Рейтинг: 2+
        dzerik 20 февраля 2010, 14:38 #

        Один простой вопрос — а зачем церкви эти иконы??? без них ваш боженька не так велик и всемогущ? Или без них молитва не имеет своей силы и напрямую к богу нельзя обратится?? и вообще — зачем иконы фактически закатывают под золотые оклады?? богу нужно золото?? и чем больше тем лучше??
        И почему, я, атеист должен идти в учреждение культа чтобы приобщится к произведениям русской, заметьте именно РУССКОЙ а уж потом православной, культуры? и не факт что смогу ее просто увидеть или задержаться больше чем мне позволять эти богомольные старушки??

        • Рейтинг: -1+
          storojev (storojev) 20 февраля 2010, 15:04 #

          Затем же, зачем войскам форма, знаки различия, герои, навечно зачисленные в списки части. Также боевые знамёна, при утрате которых командир идёт под трибунал, а часть расформировывается. Вспомните ритуал целования Боевого Знамени части преклонив колено. Это для атеиста не удивительно? А ведь так заведено с Древнего Вавилона, так было в Египте при фараонах, и т.д., и т.д...
          Везде своя символика.

          • Рейтинг: -4+
            teoteo 20 февраля 2010, 18:11 #

            Изумительные аргументы, иначе не скажешь.
            Но вот коня ли корм?
            В подобных случаях, к сожалению, чаще приходится руководствоваться словами Спасителя : "Не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они оборотившись не растерзали вас".

            • Рейтинг: 3+
              dzerik 20 февраля 2010, 18:32 #

              слив однако. своих мыслей ноль, мозг "святыми книгами" промыт.

              • Рейтинг: -4+
                teoteo 20 февраля 2010, 19:45 #

                Судя по-всему, для Вас в новинку цитирование общеизвестных памятников литературы и истории.
                Скажу Вам по-секрету, что весь мыслительный процесс человека — это анализ и пересмотр имеющегося в голове интеллектуального запаса.
                А цитирование — это правильный логический инструментарий и просто хороший тон.
                А чтобы его иметь (хороший тон и интеллектуальный запас), нужно мнооооого книжек прочесть. Всяких.
                Тогда легче не попасть в зависимость от пошлости и попсы.
                Это те звери которые преследуют Вас по пятам, как мне показалось. Начните же читать что-то кроме Фоменко и Московского Комсомольца.
                Удивитесь, сколько мимо Вас прошло.

          • Рейтинг: 1+
            dzerik 20 февраля 2010, 18:15 #

            В армии все это нужно для дисциплины, мушры, для оболванивания, чтобы из людей делать послушных рабов, пушечное мясо... у церкви видимо схожие интересы

            • Рейтинг: 0+
              tsgun 20 февраля 2010, 20:16 #

              Мальчик либераст? Уморил... :)))

            • Рейтинг: 0+
              storojev (storojev) 21 февраля 2010, 20:17 #

              Ой... Вы представляете, dzerik, я не знаю, что Вам ответить! Я вдруг почувствовал себя неким динозавром, нечаянно вылезшим из-под чего-то там и малость офигевшего от смены обстановки!
              Знаете, у меня прадеды "За Веру, Царя и Отечество" сражались, деды "За Власть Советов" и в Великую Отечественную полегли, отец мой за "Родину, за Сталина", я — За нашу Советскую Родину, сын мой сейчас тоже служит...
              Считайте, что загнали меня в угол. ) Умолкаю...

  14. Рейтинг: 2+
    imsmoke 20 февраля 2010, 13:17 #

    маразм нынче в почете.

  15. Рейтинг: 4+
    ivan_tan 20 февраля 2010, 13:12 #

    Жулики от власти спелись с жуликами из церкви! Теперь за наши деньги будут охранять, реставрировать собственность церкви. "Гарант" конституции, в молитвах этот момент "упустил"...

  16. Рейтинг: 5+
    mongol6 (Юнджамийнг) 20 февраля 2010, 13:09 #

    Пусть передадут произведения искусства в церкви. Пусть уберут с врат храмов старушек, стерегущих их от атеистов. Но бремя за их сохранность тогда падет на плечи верующих. Речь идет, что не смогут они сохранить общенациональные достояния для последующих поколений. А атеистам платить церковную десятину — увольте.

    • Рейтинг: 0+
      ronmael 1 марта 2010, 17:06 #

      Самое забавное, что большинство комментаторов даже не предсталяют себе как эти "глупые наивные музейщики, зажавшие награбленные святыни" трясутся при самом мизерном изменении температуры/влажности на экспозиции или в хранилищах; как они выбивают из минестерства бабки на реставрацию; как отбирается что же из того, что необходимо реставрировать можно отложить на потом (потому как бабок не дают — ушли на преподавание "закона божьего"); как реставраторы могут месяцами возиться с одной-единственной вещью и могут восстановить шедевр купленный музеем в виде груды ржавого железа или заплесневелой доски... — это все увы по зомбоящику не показывают (там гундяева показывают)

  17. Рейтинг: 4+
    radnik 20 февраля 2010, 13:09 #

    Мдэ... Представляете, господа, западные таблоиды — "Табачный Кирюха и Ко рвутся к власти". Во смеху то будет. По-моему наша РПЦ о Боге не очень то и помнит. А слова "Церковь должна быть из плоти и крови ,а не из бревен и камня" вообще позабыла.

    • Рейтинг: 0+
      ronmael 1 марта 2010, 16:58 #

      ничего, после иконок церковь, землю и недвижимость взад возвернуть захочут — это только начало

  18. Рейтинг: -2+
    henadzi 20 февраля 2010, 12:40 #

    """ ... закона по передаче РПЦ имущества религиозного значения, отобранного советской властью ... Против этого законопроекта выступили ... """
    Воистину берешь ЧУЖОЕ, а отдавать надо СВОЕ....

    • Рейтинг: 2+
      valeraaa 20 февраля 2010, 14:18 #

      Своё это когда сам сделал или обменял на самим сделанное. Но не когда "купил" на взятое у другого.

  19. Рейтинг: 5+
    Wervolf35 20 февраля 2010, 11:55 #

    ну если вован хочет биться головой, медвед отказать ему не сможет. А посему, это письмо "глас вопиющего в пустыне", пока население не скажет твёрдое нет ползучей клерикализации.

  20. Рейтинг: 6+
    m2m2m2 20 февраля 2010, 09:59 #

    А интересно, патриарх Гундяев платит налоги?

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 3+
        foxbat99 (FoxBat) 20 февраля 2010, 11:16 #

        Имеет право. А Вы, гражданин, предъявите паспорт и ответьте, кто Вам разрешил пристатвать к прохожим? И пройдемте в отделение для составления протокола.

        • Рейтинг: 2+
          tsgun 20 февраля 2010, 11:38 #

          Гы-гы-гы... :)))

    • Рейтинг: 2+
      borisstone 20 февраля 2010, 11:55 #

      ага, догоняет и еще доплачивает!

комментарии
^ Наверх