Советско-финляндская война: поражение или победа? Часть 2.

Советско-финляндская война: поражение или победа? Часть 2.

«Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию»

Итак, к концу 1930-х возле северо-западных рубежей Советского Союза имелось явно недружественное нам государство. Весьма показательно, что ещё до начала Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.

----------------------<cut>----------------------

Видя приближение нового мирового конфликта, руководство СССР стремилось обезопасить границу возле второго по величине и значению города страны. Ещё в марте 1939 года советская дипломатия зондировала вопрос о передаче или сдаче в аренду ряда островов в Финском заливе, однако в Хельсинки ответили категорическим отказом.

С началом 2-й мировой войны потребности нашей обороны значительно возросли. Чтобы не дать флоту потенциального противника, будь то Германия или западные демократии, прорваться к Кронштадту, а затем и к Ленинграду, следовало перекрыть акваторию Финского залива артиллерийским огнём с обоих берегов. Эта задача эффективно решалась созданием двух оборонительных рубежей. Во-первых, непосредственно на подступах к Кронштадту. В дореволюционное время вход в так называемую Маркизову лужу прикрывался с юга фортом Красная Горка, а с севера — фортом Ино. Теперь Ино принадлежал Финляндии. Дальний же рубеж обороны имело смысл организовать у входа в Финский залив, получив для этого подходящие базы на северном и южном побережьях. Кроме того, необходимо было отодвинуть границу на суше, где она проходила всего лишь в 32 км от Ленинграда, делая возможным его обстрел дальнобойной артиллерией.

28 сентября 1939 года между СССР и Эстонией был заключён договор о взаимопомощи, в соответствии с которым на территорию этой маленькой, но гордой республики вводились советские войска численностью 25 тысяч человек [433]. Советскому Союзу предоставлялось право на размещение гарнизонов и сооружение военно-морских баз в Палдиски и Хаапсалу, а также на островах Эзель (Сааремаа) и Даго (Хийумаа) [434].

12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Советская сторона предложила заключить локальный договор о взаимопомощи в деле совместной обороны Финского залива. Затем разговор коснулся необходимости иметь военную базу на побережье Финляндии, в связи с чем был упомянут полуостров Ханко в качестве возможного места её дислокации. Кроме того, Финляндию призвали уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий, ряд островов в Финском заливе и отодвинуть границу на Карельском перешейке. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо бо льшие по площади районы Восточной Карелии. Однако финские представители категорически отвергли идею заключения договора о взаимопомощи, а по поводу территориальных изменений сообщили, что Финляндия не может отказаться от неприкосновенности своей территории [435].

14 октября переговоры были продолжены. Советская позиция оставалась неизменной. Как сказал Сталин: «Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена» [436].

В ответ глава финской делегации Ю.Паасикиви заявил, что должен проконсультироваться с правительством. Тогда советская сторона представила свои предложения в форме письменного меморандума. Они сводились к тому, что Финляндия должна сдать в аренду полуостров Ханко «для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта (Палдиски. — И.П.) перекрыть артиллерийским огнём проход в Финский залив» , а также отодвинуть границу на Карельском перешейке и передать Советскому Союзу ряд островов в Финском заливе и западную часть полуострова Рыбачий. Общая площадь территорий, переходящих от Финляндии к СССР, составила бы 2761 кв. км, в качестве компенсации были предложены 5529 кв. км в Восточной Карелии возле Реболы и Порос-озера [437]. На следующий день финская делегация отбыла в Хельсинки [438].

Тем временем в финском руководстве возобладало сформулированное министром иностранных дел Э.Эркко мнение, что Советский Союз блефует и по отношению к нему надо проводить твёрдую линию. Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов. Начались аресты членов левых общественных организаций, было запрещено издание ряда газет и журналов. 17 октября маршал Маннергейм назначается главнокомандующим. В состав финской делегации на переговорах был включён В.Таннер, занимавший в тот момент пост министра финансов, который должен был контролировать склонного к компромиссам Паасикиви [439].

23 октября московские переговоры возобновились. В соответствии с полученными инструкциями, представители Финляндии соглашались передать 5 островов в Финском заливе и отодвинуть на 10 км границу на Карельском перешейке. По поводу сдачи в аренду Ханко последовал категорический отказ. В свою очередь советская сторона продолжала настаивать на создании на полуострове Ханко военно-морской базы, хотя и согласилась уменьшить численность её гарнизона с 5 до 4 тысяч человек. Кроме того, была высказана готовность несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на Карельском перешейке. Сославшись на необходимость проконсультироваться с парламентом, 24 октября финская делегация отправилась в Хельсинки [440].

Впрочем, среди финского руководства раздавались и трезвые голоса. Сторонником компромисса с Москвой был маршал Маннергейм, который ещё в марте 1939 года в беседах с президентом К.Каллио и премьер-министром А.Каяндером высказал мысль, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию [441]. 16 октября во время совещания в Государственном совете посол в СССР Ирьё-Коскинен высказал мнение, что если удовлетворить разумные оборонные требования правительства Советского Союза, как это сделали другие, война не вспыхнет, а Маннергейм заметил, что если Россия удовлетворится границей в семидесяти километрах от Ленинграда, то военные смогут разработать соответствующие предложения [442]. Высказавшись против сдачи в аренду Ханко, маршал предложил альтернативный вариант: «Компромисса, пожалуй, и добились бы, пожертвовав некоторыми островами. В этой связи я назвал в качестве возможного объекта переговоров остров Юссарё, расположение которого предлагало русским хорошие условия к взаимодействию с фортами острова Найссаар (в 10 км к северу от Таллина. — И.П.), прилегающего к южному побережью Финского залива» [443]. Как свидетельствует Таннер, после переговоров 23 октября Паасикиви был готов рекомендовать передачу Юссарё под советскую базу, а на Карельском перешейке уступить территорию вплоть до линии границы, предложенной Маннергеймом [444].

3 ноября начался последний раунд переговоров. Встретившись с Паасикиви накануне отъезда финской делегации в Москву, Маннергейм убеждал его: «Вы обязаны прийти к соглашению. Армия не в состоянии сражаться» [445]. Однако утверждённые президентом Каллио жёсткие инструкции исключали возможность какого-либо дипломатического манёвра.

Добиваясь получения военно-морской базы, советская сторона готова была пойти на любой устраивающий Финляндию вариант передачи нам полуострова Ханко, будь то аренда, продажа или обмен [446]. Наконец, мы соглашались и на острова у его побережья. Как отмечает в своих мемуарах Маннергейм: «Советское правительство в свою очередь заявило, что может удовлетвориться группой островов Хестё — Бусё — Хермансё — Коё, расположенной восточнее мыса Ханко, а также упоминавшейся ранее якорной стоянкой в Лаппохья. Это была довольно значительная уступка, которая и в экономическом смысле была бы менее тяжёлой, чем передача Ханко, хотя и были бы потеряны важные батареи береговой артиллерии» [447].

4 ноября финская делегация отправила в Хельсинки шифрованную телеграмму, в которой запрашивала у своего правительства согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё и уступку СССР форта Ино на Карельском перешейке [448]. Однако руководство Финляндии окончательно утратило чувство реальности. В ответной телеграмме от 8 ноября предписывалось отказаться от любых вариантов размещения советской базы на Ханко или каких-либо островах в его окрестностях. Уступка же Ино могла рассматриваться лишь при условии, что СССР откажется от своих требований по Ханко. Как пишет Таннер: «Все мы были очень разочарованы полученными инструкциями. Мы ожидали, что в Хельсинки поймут: соглашение может быть достигнуто только путём новых уступок» [449].

9 ноября состоялось последнее заседание советской и финской делегаций. Как вспоминает Таннер:

«Сталин указал на карте остров Руссарё: “Может быть, вы уступите хотя бы его?”

Как предписывали наши инструкции, мы ответили отрицательно.

“Тогда, похоже, ничего не выйдет. Ничего не выйдет”, — сказал Сталин».

Стало ясно, что переговоры окончательно зашли в тупик. 13 ноября финская делегация покинула Москву. При пересечении ею границы финская пограничная стража открыла огонь по советским пограничникам.

Нельзя не отметить подстрекательскую роль британской дипломатии. 24 ноября Англия намекнула СССР, что не станет вмешиваться в случае советско-финского конфликта. В то же время Финляндии заявлялось, что следует занимать твёрдую позицию и не поддаваться нажиму Москвы. Таким образом, речь шла о провоцировании войны с целью использовать Финляндию «для того, чтобы причинить как можно больше вреда России, не считаясь даже с тем, если в конечном счёте финны потерпят крах перед лицом её превосходящей мощи» [452].

Обличители «преступлений сталинского режима» любят разглагольствовать о том, что Финляндия — суверенная страна, которая сама распоряжается своей территорией, и поэтому, дескать, она вовсе не была обязана соглашаться на обмен. В этой связи можно вспомнить события, имевшие место два десятилетия спустя. Когда в 1962 году на Кубе начали размещаться советские ракеты, у американцев не было никакого законного основания вводить морскую блокаду Острова свободы и тем более наносить по нему военный удар. И Куба, и СССР — суверенные страны, размещение советского ядерного оружия касалось только их и вполне соответствовало нормам международного права. Тем не менее США были готовы начать 3-ю мировую войну, если ракеты не будут убраны. Существует такое понятие, как «сфера жизненных интересов». Для нашей страны в 1939 году в подобную сферу входили Финский залив и Карельский перешеек. Даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П.Н.Милюков в письме И.П.Демидову высказал следующее отношение к начавшейся войне с Финляндией: «Мне жаль финнов, но я — за Выборгскую губернию» [453].

26 ноября произошёл известный инцидент у деревни Майнила. Согласно официальной советской версии в 15:45 финская артиллерия произвела обстрел нашей территории, в результате чего были убиты 4 и ранены 9 советских военнослужащих [454]. Сегодня считается хорошим тоном трактовать это событие как дело рук НКВД. Утверждения финской стороны о том, будто их артиллерия дислоцировалась на таком расстоянии, что её огонь не мог достичь границы [455], воспринимаются как бесспорные. Между тем по данным советских документальных источников в районе Яаппинен (в 5 км от Майнилы) располагалась одна из финских батарей [456]. Впрочем, кто бы ни организовал провокацию у Майнилы, она была использована советской стороной в качестве повода к войне. 28 ноября правительство СССР денонсировало советско-финляндский договор о ненападении и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября начались боевые действия [457].

Не буду подробно описывать ход войны, поскольку на эту тему уже имеется достаточно публикаций. Первый её этап, длившийся до конца декабря 1939 года, в целом оказался для Красной Армии неудачным. На Карельском перешейке советские войска, преодолев предполье линии Маннергейма, 4-10 декабря вышли к её главной оборонительной полосе. Однако попытки её прорвать оказались безуспешными. После кровопролитных боёв стороны перешли к позиционной борьбе [458].

В чём причины неудач начального периода войны? В первую очередь в недооценке противника. Финляндия заблаговременно провела мобилизацию, увеличив численность своих Вооружённых сил с 37 до 337 тысяч [459]. Финские войска были развёрнуты в приграничной зоне, основные силы заняли оборонительные рубежи на Карельском перешейке и даже успели в конце октября 1939 года провести полномасштабные манёвры [460].

Не на высоте оказалась и советская разведка, которая не смогла выявить полные и достоверные сведения о финских укреплениях. Впрочем, встречается и прямо противоположное мнение. Например, вот что утверждает в своих мемуарах подполковник В.А.Новобранец:

«Хорошо помню, что все мы, работники оперативного отдела, пользовались так называемым “чёрным альбомом”, в котором содержались все исчерпывающие данные по финским укреплениям на Карельском перешейке (“линия Маннергейма”), В альбоме были фотоснимки и характеристики каждого ДОТа: толщина стенок, наката, вооружение и т.д.

Позднее, уже работая в Разведупре, я опять-таки видел этот “чёрный альбом”. Он был и в штабах действующих войск на Карельском перешейке. Как же смели руководители правительства утверждать, что таких данных не было?» [461].

По всей видимости, Новобранец имеет в виду «Альбом укреплений Карельского перешейка», составленный по данным советской разведки в 1937 году [462]. Однако дело в том, что наиболее современная часть финских укреплений, в том числе знаменитые ДОТы-«миллионники», была построена в 1938-1939 годах. Достоверная разведывательная информация о них отсутствовала совершенно [463].

Наконец, советское руководство питало необоснованные надежды на «классовую солидарность финских трудящихся». Было распространено убеждение, что население стран, вступивших в войну против СССР, чуть ли не сразу же «восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии» , что рабочие и крестьяне выйдут встречать советских воинов с цветами [464].

В результате для боевых действий не было выделено должного количества войск и соответственно не обеспечено необходимое превосходство в силах. Так, на Карельском перешейке, являвшемся наиболее важным участком фронта, финская сторона располагала в декабре 1939 года 6 пехотными дивизиями, 4 пехотными бригадами, 1 кавалерийской бригадой и 10 отдельными батальонами — всего 80 расчётных батальонов. С советской стороны им противостояли 9 стрелковых дивизий, 1 стрелково-пулемётная бригада и 6 танковых бригад — итого 84 расчётных стрелковых батальона. Если сравнивать численность личного состава, то финские войска на Карельском перешейке насчитывали 130 тыс., советские — 169 тыс. человек [465]. В целом же по всему фронту против 265 тыс. финских военнослужащих действовало 425 тыс. бойцов Красной Армии [466].

Советско-финляндская война: поражение или победа? Часть 2.


Реакция Запада

Начавшаяся война вызвала истерию «мирового сообщества». 14 декабря Советский Союз был исключён из Лиги Наций. Причём сделано это было с явными нарушениями процедуры. Совет Лиги Наций состоял из 15 членов, за резолюцию об исключении СССР было подано 7 голосов (Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика), остальные 8 членов Совета не участвовали в голосовании, либо воздержались. Таким образом, резолюция об исключении СССР была принята меньшинством членов Совета Лиги. Примечательно, что 3 из 7 членов Совета Лиги, голосовавшие за исключение, — Южно-Африканский Союз, Боливия и Египет — были избраны в состав членов Совета как раз накануне голосования [467].

Западные державы щедро снабжали Финляндию оружием. Отвечая 12 марта 1940 года на парламентский запрос, премьер-министр Даладье заявил, что Франция поставила Финляндии 145 самолётов, 496 орудий, 5 тыс. пулемётов, 400 тыс. винтовок и 20 млн. патронов. В свою очередь его коллега Чемберлен сообщил 19 марта членам британского парламента, что из Англии в Финляндию были отправлены 101 самолёт, 114 орудий, 185 тыс. снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулемётов «Виккерс», 50 тыс. газовых снарядов, 15 700 авиабомб, а также большое количество обмундирования и снаряжения [468].

Кроме того, в Финляндию прибыли 11,6 тыс. иностранных добровольцев. Наиболее многочисленными контингентами из них были шведы (8680 человек), датчане (944), норвежцы (693), американские финны (364) и венгры (346) [469].

Не собираясь ограничиваться поставками оружия, Англия и Франция рассчитывали принять в советско-финской войне самое непосредственное участие.

В прошлой главе я уже рассказывал о поистине титанических усилиях, предпринимавшихся командованием союзников, чтобы не допустить реальных боевых действий против немцев на Западном фронте. Как пишет в своей книге английский историк Джон Фуллер: «На этом фронте царил полнейший мир. Французы не стреляли, они говорили: “Ils ne sont pasmechants” (немцы не негодяи), и “если мы начнем стрелять, они также будут стрелять”» [470].

Ну разумеется, немцы не негодяи. То ли дело русские! Получив подходящий предлог, руководство союзников принялось с энтузиазмом строить планы нападения на СССР.

С началом Зимней войны в Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с подполковником Ганевалем. В штабе командующего Вооружёнными силами Финляндии маршала Маннергейма находился личный представитель Гамелена генерал Клеман-Гранкур. По словам члена французской военной миссии капитана П.Стелена, главная задача французских представителей заключалась в том, чтобы «всеми силами удерживать Финляндию в состоянии войны» [471].

Во исполнение решений верховного совета союзников французские штабы разработали план военных действий против СССР, предусматривающий высадку англо-французского десанта в Печенге (Петсамо), а также бомбовые удары по важным объектам на советской территории. В служебной записке начальника генерального штаба ВМФ Франции и будущего главнокомандующего прогитлеровского правительства Виши адмирала Дарлана на имя премьер-министра Э.Даладье необходимость подобной операции обосновывалась следующим аргументом: «В районе Мурманска и в Карелии содержатся тысячи политических ссыльных, и обитатели тамошних концентрационных лагерей готовы восстать против угнетателей. Карелия могла бы в конце концов стать местом, где антисталинские силы внутри страны могли бы объединиться» [472].

Заместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П.Стеленом в декабре 1939 года говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. «Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии» . «Я был удивлён и польщён, — писал в своих мемуарах Стелен, — что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая — из Финляндии, вторая — из Сирии. Заострённые наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы» [473].

Но все эти далеко идущие планы были сорваны Красной Армией. Проведя необходимую подготовку, значительно усиленные советские войска начали 11 февраля 1940 года решительное наступление на Карельском перешейке. Прорвав главную оборонительную полосу, к 21 февраля они вышли ко второй полосе линии Маннергейма, 3 марта оказались на подступах к Выборгу, 7-9 марта прорвались к его окраинам. 9 марта Маннергейм сообщил правительству, что финская армия стоит перед угрозой полного разгрома [474]. Несмотря на уговоры Англии и Франции, заверявших, что их войска уже на подходе, 12 марта 1940 года финская делегация в Москве была вынуждена подписать мирный договор на советских условиях [475].

Поражение Финляндии вызвало во Франции правительственный кризис. На первый взгляд, это кажется довольно странным. Ведь к тому времени возглавляемое Даладье правительство уже успело дважды предать союзную Чехословакию: в сентябре 1938-го и в марте 1939 года. Затем в сентябре 1939 года оно предало союзную Польшу. Никого это особо не возмущало. А тут Финляндия, с которой Францию не связывали никакие договоры и которая по условиям мира сохранила свою независимость, потеряв лишь часть территории. Тем не менее, факт поражения финнов оказался для французской общественности настолько невыносимым, что правительство Даладье было вынуждено уйти в отставку [476]. В чём же причина такой реакции? Всё очень просто. На этот раз победителями стали не добропорядочные немцы-нацисты, а русские варвары-большевики. До какой же степени ненавидит нас пресловутый «цивилизованный мир»! И какими наивными идиотами выглядят те наши соотечественники, кто всерьёз верит, будто русских когда-нибудь «примут в Европу».

Советско-финляндская война: поражение или победа? Часть 2.

Поражение или победа?

Итак, подведём итоги советско-финского конфликта. Как правило, выигранной считается такая война, в результате которой победитель оказывается в лучшем положении, чем был до войны. Что же мы видим с этой точки зрения?

Как мы уже убедились, к концу 1930-х Финляндия представляла собой страну, настроенную к СССР явно недружественно и готовую вступить в альянс с любым из наших врагов. Так что в этом отношении ситуация отнюдь не ухудшилась. С другой стороны, известно, что распоясавшийся хулиган понимает лишь язык грубой силы и начинает уважать того, кто сумел его побить. Не стала исключением и Финляндия. 22 мая 1940 года там было создано Общество мира и дружбы с СССР. Несмотря на преследования финских властей, к моменту его запрещения в декабре того же года оно насчитывало 40 тысяч членов [477]. Подобная массовость свидетельствует, что вступали в Общество не только сторонники коммунистов, но и просто здравомыслящие люди, полагавшие, что с великим соседом лучше поддерживать нормальные отношения.

Согласно Московскому договору СССР получил новые территории, а также военно-морскую базу на полуострове Ханко. Это явный плюс. После начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 года.

Необходимо отметить, что если на переговорах в октябре-ноябре 1939 года Советский Союз просил меньше 3 тысяч кв. км да ещё и в обмен на вдвое большую территорию, то в результате войны приобрёл около 40 тысяч кв. км [478], не отдавая ничего взамен.

Также следует учесть, что на предвоенных переговорах СССР помимо территориальной компенсации предлагал возместить стоимость оставляемой финнами собственности. По подсчётам финской стороны, даже в случае передачи маленького клочка земли, который она соглашалась нам уступить, речь шла о 800 млн марок [479]. Если бы дело дошло до уступки всего Карельского перешейка, счёт пошёл бы уже на многие миллиарды.

Зато теперь, когда 10 марта 1940 года накануне подписания Московского мирного договора Паасикиви завёл речь насчёт компенсации за передаваемую территорию, вспомнив, что Пётр I заплатил Швеции по Ништадтскому миру 2 млн талеров, Молотов мог спокойно ответить: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию» [480].

Более того, СССР потребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения за вывезенное с захваченной территории оборудование и порчу имущества. Финляндия также должна была передать СССР 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, 2 тыс. вагонов, значительное число автомобилей [481].

Безусловно, в ходе боевых действий советские Вооружённые силы понесли существенно бо льшие потери, нежели противник. Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии [482]. Потери же финских войск составили, по официальным данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести [483]. Впрочем, в отечественной литературе нередко встречается и другая цифра финских потерь — 48 243 убитых, 43 тыс. раненых [484]. Первоисточником этой цифры является опубликованный в газете «За рубежом» №48 за 1989 год перевод статьи подполковника генштаба Финляндии Хельге Сеппяля, первоначально напечатанной в финском издании «Мааилма я ме». По поводу финских потерь Сеппяля пишет следующее:

«Финляндия потеряла в “зимней войне” более 23 000 человек убитыми, более 43 000 человек ранеными. При бомбёжках, в том числе торговых кораблей, были убиты 25 243 человека» [485].

Последняя цифра — 25 243 убитых при бомбёжках — вызывает сомнение. Возможно, здесь имеет место газетная опечатка. К сожалению, у меня не было возможности ознакомиться с финским оригиналом статьи Сеппяля.

Как бы то ни было, советские потери в несколько раз превосходят финские. Подобное соотношение не удивительно. Возьмём, например, Русско-японскую войну 1904-1905 гг. Если рассматривать боевые действия в Маньчжурии, потери обеих сторон оказываются примерно одинаковыми. Более того, зачастую русские теряли больше японцев. Однако при штурме крепости Порт-Артур потери японцев намного превысили русские потери. Казалось бы, и здесь, и там сражались те же самые русские и японские солдаты, почему же такая разница? Ответ очевиден: если в Маньчжурии стороны сражались в чистом поле, то в Порт-Артуре наши войска обороняли крепость, пусть даже и недостроенную. Вполне естественно, что штурмующие понесли гораздо более высокие потери. Такая же ситуация сложилась и во время советско-финской войны, когда нашим войскам пришлось штурмовать линию Маннергейма, да ещё в зимних условиях.

В результате советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование Красной Армии получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и о неотложных мерах по повышению боеспособности армии и флота.

Выступая 19 марта 1940 года в парламенте, Даладье заявил, что для Франции «Московский мирный договор — это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа» [486]. Впрочем, не стоит впадать в крайность, как это делают некоторые авторы. Не очень-то великая. Но всё-таки победа.

Первая часть статьи лежит здесь: nnm.ru/blogs/master222/sove...

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    Iego 17 декабря 2009, 11:04 #

    У России 2 союзника: армия и флот

    • Когда-то тут был комментарий

  2. Рейтинг: 0+
    bulfrogg 17 декабря 2009, 10:59 #

    Спасибо за 1-ю и 2-ю части!! Весьма познавательно!!

  3. Рейтинг: 1+
    dan_slav 17 декабря 2009, 11:02 #

    Все это уже история. История, конечно, интересная, но даже не нынешнего государства, и даже не нынешнего века.
    К плюсам этой войны можно отнести бесспорно одно, но очень важное!
    Финны сделали выводы из "агрессии".
    В отличии от разных прибалтов, эсстонцев, грузин и протчее.
    И сейчас Россия имеет рядом дружественное, очень позитивное, адекватное и нормальное во всех отношениях государство.
    Причем данной государство предоставляет россиянам окно в Европу в виде многокатной шенгенской визы для всех жителей Северо-Запада страны. Конечно, Финляндия имеет от этого тоже преференции.
    Ну дык, это и хорошо!

    • Рейтинг: 0+
      shamba 17 декабря 2009, 11:07 #

      >И сейчас Россия имеет рядом дружественное, очень позитивное, адекватное и нормальное во всех отношениях государство.

      Не совсем.

    • Когда-то тут был комментарий

  4. Рейтинг: 1+
    jerry80 17 декабря 2009, 10:56 #

    просто представьте, как США, Япония или Иран обращаются к нам с настоятельной просьбой отдать 2к км земли, так как это в их стратегических интересах
    просто представьте, и всё)
    еще можно представить реакцию на это автора статьи))
    это единственный эпизод в нашей истории, за который мне стыдно

    • Рейтинг: 0+
      shamba 17 декабря 2009, 10:58 #

      Китайцы уже обратились и получили.

      • Рейтинг: 0+
        nsbm-varvar 17 декабря 2009, 11:05 #

        И как, это нормально?

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 декабря 2009, 11:06 #

          Это — что?

          • Рейтинг: 0+
            nsbm-varvar 17 декабря 2009, 11:22 #

            Отдать острова Китаю

            • Рейтинг: 2+
              torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:29 #

              За протесты против передачи островов некие молодые люди получили полновесные срока. Так что государство считает, что это было нормально и правильно, а кто против, то враг.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 17 декабря 2009, 11:30 #

                Ты полагаешь, что это было противозаконно?

                • Рейтинг: 0+
                  torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:44 #

                  Что именно — протест или подавление протеста?
                  Я полагаю, что нельзя русскую землю раздавать кому ни попадя.

                • Рейтинг: -2+
                  nsbm-varvar 17 декабря 2009, 11:54 #

                  Вот что меня искренне добивало в совках и прочих коммунистов, так это фарисейство: забрать у Финляндии и отдать Китаю.

                  • Рейтинг: 1+
                    master222 17 декабря 2009, 12:30 #

                    Начнем с того, что эти острова вымыло рекой Амур с Китайского Берега. СССР знал что острова Китайские. Однако во время напряжения отношений, когда Китай отказался от соблюдения всех территориальных договоров, то СССР понятное дело отдать ничего не мог.

                    Сейчас с Китаем все территориальые споры улажены.

                    • Рейтинг: -2+
                      nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:08 #

                      Во-во отдали и всё, никаких споров. И Сибирь "в аренду" впридачу.

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 12:05 #

                  Расскажи про правовой статус этих островов.

                  • Рейтинг: 0+
                    nsbm-varvar 17 декабря 2009, 12:24 #

                    Му-ха-ха. Правовой статус этих островов.
                    А протестовать против передачи Курил Японии будете?

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 12:28 #

                      Так, про Китай слился, теперь про Японию решил.

                      Ты какой-то аой.

                      • Рейтинг: 0+
                        nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:07 #

                        Где эт я слился?

                        • Рейтинг: 1+
                          shamba 17 декабря 2009, 13:35 #

                          Прямо тут, про Китай и острова.

                          Где правовой статус островов и границу?

                          А нетути у тебя, только горлопанство и попытка сменить тему на Курилы.

                          • Рейтинг: -1+
                            nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:41 #

                            Да не, от вас о правовом статусе смешно слышать, когда вы на самом деле чихали на него

                            • Рейтинг: 1+
                              shamba 17 декабря 2009, 13:48 #

                              Вот-вот, у тебя только горлопанство и демагогия.

                              О правовом статусе предлагалось прочитать от тебя, раз не знаешь — так и скажи.

                  • Рейтинг: 1+
                    Prohojii 17 декабря 2009, 14:04 #

                    Ну да правовой статус! Хе!
                    У кого мышцы больше о удар точнее — у того и правовой статус правовее!
                    Пока что именно так и получается

      • Рейтинг: 0+
        butko58 19 декабря 2009, 16:35 #

        Получили они в соответствии с международными договорами о правилах демаркации границ — граница между государствами проходит по главному фарватеру пограничной реки.
        Учи матчасть.

    • Рейтинг: 2+
      Equuleus (Equuleus) 17 декабря 2009, 12:52 #

      Дурак. Если бы Сталин тогда не начал трясти Финку, сегодня бы Питер уже был бы какой-нибудь ВассаПукка в лучшем случае.

      • Рейтинг: -3+
        nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:10 #

        Дурак. Если бы Маннергейм тогда не начал трясти СССРку, сегодня бы Хельсинки уже были бы каким-нибудь Северосталинском в лучшем случае.

        • Рейтинг: 1+
          ff5 17 декабря 2009, 19:31 #

          Это как же Маннергейм тряс? Линией обороны? ))))))))))))))))))))
          У тебя, девочка, линия обороны — это наступательная стратегия? ))))))))))))))))

          • Рейтинг: -2+
            nsbm-varvar 17 декабря 2009, 20:07 #

            Девочкой твой отец был

  5. Рейтинг: 0+
    alexander184 17 декабря 2009, 10:36 #

    Чем же интересно помог бесценный, и такой дорогой ценой приобретённый опыт? А практически ничем. Организация тыловых служб обеспечения так и осталась на примитивном уровне. Войска в основной массе так и не научились вести сколько ни-будь эфективный наступательный или оборонительный бой. Коммандование так и не научилось сколь ни-будь эффективно управлять войсками и обеспечивать их взаимодействие. Потребовалось 2 года отчаянной борьбы за выживание, почти полная потеря армии и всей западной территории страны. Только по прошествии двух этих кровавых лет стал возможен Сталинград и Курск. Ну и кроме этого Вермахт начал изнашиваться и терять свою боевую ценность.

  6. Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

  7. Рейтинг: 0+
    master222 17 декабря 2009, 09:34 #

    Прежде чем вопить о советской военной агрессии, ознакомьтесь с первой частью статьи. ЕЕ на индекс почему то не пустили

    http://nnm.ru/blogs/master222/sovetsko-finlyandskaya_voyna_porazhenie_ili_pobeda/

    Много интересного по поводу территориальных претензий финнов к СССР!

  8. Рейтинг: 2+
    torpedomoscow 17 декабря 2009, 08:28 #

    "Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена".

    Товарищ Сталин порадовал! Сначала "просит", а в следующем же предложении уже "требует" и заранее отказывается от любых уменьшений требований. Переговоры ведет напористо, словно киношный бандит: "Да ты мне по жизни должен!"

    Ничего удивительного не было том, что переговоры провалились. Зато Сталин получил отличный предлог рассказывать о своем миролюбии: я, мол, к этим финнам и так, и этак; чего не предлагал на переговорах — отказывались! Ну, а потом они провокацию на границе устроили — как же было не напасть?

    • Рейтинг: 3+
      shamba 17 декабря 2009, 09:52 #

      Понятно, статью ты не читал, повыхватывал цитаток, извратил в меру своего скудоумия, и сделал "вывод".

      • Рейтинг: -1+
        torpedomoscow 17 декабря 2009, 09:57 #

        По себе меряешь? Все изложенное уже не раз было на ннм.

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 декабря 2009, 10:11 #

          По тебе, по тебе. В статье достаточно подробно описан ход переговоров.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 1+
              shamba 17 декабря 2009, 10:24 #

              В твоей — да. Ты же нацик тупорылый.

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:03 #

                  Ты весьма самокритичен, но я не знал что ты петушня.

                  • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 11:16 #

                      Ну естественно, что ты ещё можешь, фактов не знаешь, только врать.

                      • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          shamba 17 декабря 2009, 12:04 #

                          Ты бредишь.

                          • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:05 #

                  Хотя, учитывая твою любовь к германскому нацизму, и увлечения соратников алоизыча... Этого следовало ожидать.

                  • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 11:29 #

                      Забавно, выдумал себе в голове что-то и это ненавидишь.

                      Ты последователь Рема, зачем пытаешься обвинить в своих пороках других?

                      • Когда-то тут был комментарий

                      • Рейтинг: 0+
                        shamba 17 декабря 2009, 12:27 #

                        Ты опять врёшь.

                        Эрнст Юлиус Рём — л(?)идер национал-социалистов и руководитель штурмовиков.

                        • Когда-то тут был комментарий

                          • Рейтинг: 0+
                            shamba 17 декабря 2009, 13:34 #

                            Доказано. За то и убрали, что наружу вылезло что с политическим противником "встречается".

                            • Когда-то тут был комментарий

                              • Рейтинг: 0+
                                shamba 17 декабря 2009, 13:48 #

                                Сама такая, аой ты японска.

                                • Когда-то тут был комментарий

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 2+
          shamba 17 декабря 2009, 10:11 #

          Мне чужого не надо, оставь себе.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 1+
              shamba 17 декабря 2009, 10:23 #

              Ты лжёшь опять, зачем?

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:05 #

                  Извращаешь истину, да.

                  • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 1+
                      shamba 17 декабря 2009, 11:26 #

                      Не, собаки, а точнее шакалы, это вы, нацики тупые, красно-чёрные.

                      • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          shamba 17 декабря 2009, 12:02 #

                          Красный такой флаг, с белым кругом и чёрной свастикой.

                          А в гости к своим "партнёрам" не зови, я ваши гомопривычки не приемлю.

                          • Когда-то тут был комментарий

                            • Рейтинг: 0+
                              shamba 17 декабря 2009, 12:25 #

                              Ваши-ваши, Эрнст Юлиус Рём — л(?)идер национал-социалистов и руководитель штурмовиков.

                              Набирал вас к себе организацию, через "личностный" тест в будуаре.

                              • Когда-то тут был комментарий

                                • Рейтинг: 0+
                                  shamba 17 декабря 2009, 13:33 #

                                  Вот, педераст пытается выгородит педераста.

                                  Это у вас такая национал-соцсолидарность?

                                  Доказано, читай "Мюнхен пост", там его письма публиковали.

                                  • Когда-то тут был комментарий

                                    • Рейтинг: 0+
                                      shamba 17 декабря 2009, 13:50 #

                                      Своего любимчика нациста Рема выгородить ты пытаешься.

                                      Не, коммунисты вас не поддерживают, не надейся.

                                      Вылазь уже из шкафа.

                                      • Когда-то тут был комментарий

                                        • Рейтинг: -1+
                                          shamba 17 декабря 2009, 14:21 #

                                          Всё гавкаешь, шавка фашистская?

                                          Ты неверно полагаешь педерастов-нацистов нормальными, у тебя нарушена нравственная система координат.

                                          Запомни, ремолюб, педерастия — это извращение, за то Рема и устранили, что вступил в связь с политическим противником.

                                          Не вынесли адьюлбтера, жаркие немецкие парни, а ты теперь его выгородить норовишь.

                                          • Когда-то тут был комментарий

                                            • Рейтинг: -1+
                                              shamba 17 декабря 2009, 15:22 #

                                              Не, я тебе не родственник, нерусь ты точикистонская, соответственно на тебя не похож, и все твои свойства ко мне не относятся.

                                              • Когда-то тут был комментарий

                                                • Рейтинг: -1+
                                                  shamba 17 декабря 2009, 16:16 #

                                                  Да, среди точикистонских арийцев родственников не имею, нацистская ты мразь.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 декабря 2009, 11:02 #

          Ты врёшь. Афганистан — первый признал Советский Союз, в 70х активно просили ввести советские войска, и допросились. С Монголией — отличные отношения, за войну поставки продовольствия больше чем по ленд-лизу. Тыва — так и вовсе активно в СССР просилась, и присоединилась. Так что про "ни у одного соседа с СССР не ладились" — не ври.

          А фуфло ты пытаешься подсунуть. С на финской территории базировались немецкие бомбардировщики. Финны держали блокаду со своей стороны, и рвались замкнуть кольцо — им не дали.

          • Рейтинг: 0+
            nsbm-varvar 17 декабря 2009, 11:10 #

            Про Афганистан убило напрочь. Я так понимаю, что недавно они попросили США и НАТО туда ввести войска? И Ирак тоже просил США ввести войска, мда.
            Чехи тоже очень хотели в СССР быть, ога-ога, поляки, ну-ну.
            А про кольцо и прочее: тогда получается Гитлер абсолютно прав был, что нанёс привентивный удар, ведь СССР готовился воевать "на территории врага", собственно потому и не был готов к войне.

            • Рейтинг: 0+
              shamba 17 декабря 2009, 11:14 #

              Не знаю что ты понимаешь и зачем приплёл США, НАТО, Ирак и прочих, но возможно,ты делаешь это для того чтобы замаскировать свою неосведомлённость о событиях предшествующих вводу войск в Афганистан.

              Не вышло у тебя.

              • Рейтинг: 0+
                nsbm-varvar 17 декабря 2009, 11:45 #

                Я про то, что не надо прикрывать войну и оккупацию.

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 12:01 #

                  Это ты про то, что ты не знаешь, сколько раз правительство Афганистана просило СССР ввести войска. Поэтому ты решил приплести других.

                  • Рейтинг: 0+
                    nsbm-varvar 17 декабря 2009, 12:02 #

                    Да-да, а недавно попросило США.

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 12:21 #

                      Вот-вот, отличная иллюстрация.

                    • Рейтинг: 0+
                      master222 17 декабря 2009, 12:33 #

                      СССР попросило правящее прав. Афганистана.

                      США приветствовала только оппозиция.

                      • Рейтинг: 0+
                        nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:13 #

                        Штурмовать дворец? Лол.

                        • Рейтинг: 0+
                          shamba 17 декабря 2009, 13:30 #

                          Ввести войска.

                          Учись читать, в жизни пригодится.

                          • Рейтинг: 0+
                            nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:45 #

                            Учитесь думать, в жизни пригодится.
                            Конечно, может лично правитель Афганистана просил его дворец штурмовать?

                            • Рейтинг: 0+
                              shamba 17 декабря 2009, 13:51 #

                              Учись читать:

                              Правительство Афганистана многократно просило СССР ввести войска.

                              Доступно? Или будешь продолжать демагогию, свои попытки сменить тему?

                              • Рейтинг: 0+
                                nsbm-varvar 17 декабря 2009, 14:09 #

                                Правительство СССР многократно просило Германию ввести войска.
                                Доступно? Или будешь продолжать демагогию, свои попытки сменить тему?

                                • Рейтинг: -2+
                                  shamba 17 декабря 2009, 14:22 #

                                  И снова ты врёшь.

                                  Ты думаешь, демагогия тебе поможет?

                                  Наивный ты аойский фашик.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 1+
        maddock 18 декабря 2009, 13:38 #

        Именно благодаря оборонительным войнам Московское княжество разрослось до размеров Российской Империи.
        PS. Не моё, слямзил на Sporu.net — понравилось очень :D

  9. Рейтинг: 0+
    matt3x0 17 декабря 2009, 08:14 #

    Статья просто набор старых отполированных и замусоленных пропагандистских клише. Мотивировка поступков и Финляндии и СССР просто никак не объясняется. Например, на кой черт сдался Сталину полуостров Ханко? Какое отношение к обороне Ленинграда имеет полуостров Рыбачий? Как влияет на эффективность обороны Ленинграда увеличение длины границы в три раза? И т.п. Из статьи осталось совершенно непонятно.
    А главное, результаты финской войны — какую пользу/вред они принесли в войне с германией? По факту.

    Тем, кому на самом деле интересно что происходило между Финляндией и СССР,
    рекомендую читать Марка Солонина — "25 июня. Глупость или агрессия?" http://nnm.ru/blogs/wxyzz/sbornik_knig_marka_solonina/
    Да, букав там намного больше. И документов больше. На сегодняшний день это, видимо, наиболее полное и глубокое исследование советско-финляндских войн.

    • Рейтинг: 0+
      torpedomoscow 17 декабря 2009, 08:35 #

      Как показали последующие события, отодвигание границы нисколько не помогло и в итоге привело к тому, что блокаду Ленинграда обеспечивали не только немецкие, но и финские войска. Не будь Зимней войны, останься Финляндия нейтральной — можно было бы догоовриться с Маннергеймом и снабжать Ленинград через финскую террриторию. Тогда бы не было сотен тысяч умерших от голода.

      • Рейтинг: 0+
        master222 17 декабря 2009, 09:30 #

        Вы взгляните на опознавательные знаки финских самолетов. И прочтите первую статью про территориальные притензии Финляндии к СССР. Думаете они бы не стали воевать?

        • Рейтинг: 0+
          torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:00 #

          Думаю, что да. При всем лютом фашизме, до начала Зимней войны финны почему-то не напали на СССР, да и 22 июня 1941 г. не выступили заодно с Гитлером.

          • Рейтинг: 0+
            shamba 17 декабря 2009, 10:34 #

            Нет, конечно, по-твоему предоставление своих аэродромов для удара по СССР — это "не выступили заодно с Гитлером".

            • Рейтинг: 0+
              butko58 19 декабря 2009, 16:06 #

              Ну значение одновременного вступления в войну с Германией и политическую важность захвата Ленинграда в первые же дни войны никак не сопоставить с предоставлением своих аэродромов для использования фашистами.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 19 декабря 2009, 21:57 #

                Там всё разом было. И предоставление аэродромов, и постановка мин финскими подлодками, и финский десант вышедший ещё 21 июня.

          • Рейтинг: 1+
            ningbo (Доброход) 17 декабря 2009, 11:40 #

            Первые территориальные претензии с финской стороны были озвучины уже в 1918 году, сразу по получению независимости. Но фины действовали не только словами, но были и вооружённые конфликты. Читайте, теперь об этом не молчат.

          • Рейтинг: 1+
            master222 17 декабря 2009, 12:34 #

            Повторяю прочтите первую статью. Ссылка есть в конце этой статьи. Я не понимаю почему вторую часть пустили на главную без первой части.

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            shamba 17 декабря 2009, 11:04 #

            Им не дали.

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: -1+
                shamba 17 декабря 2009, 16:12 #

                Ты дал?

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: -1+
                    shamba 17 декабря 2009, 16:27 #

                    Нет, с тобой, идейным дураком — общаться неприятно.

                    Потому что ты склонен к извращениям.

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:10 #

            Неа.

        • Рейтинг: 1+
          butko58 17 декабря 2009, 11:34 #

          Опознавательные знаки? Вот аргументация автора статьи к этой геральдике ясно показывает её заказной характер. Или как минимум весьма серьёзную некомпетенцию.
          Вот здесь можно почитать о свастике вообще (и, кстати, в Красной Армии)
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
          А вот здесь — о происхождении (ещё о-о-о-о-чень задолго до нацистской символики) опознавательных знаков финских ВВС.
          http://www.blitzfront.com/forums/lofiversion/index.php/t1100.html

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 17 декабря 2009, 14:36 #

            Плюсую.

      • Рейтинг: 0+
        MV12 17 декабря 2009, 10:00 #

        Глупость!!!!!!!!!!!!!!!

        • Рейтинг: 0+
          torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:07 #

          ...Зимняя война? О да.

      • Рейтинг: 0+
        nizachot 17 декабря 2009, 11:44 #

        Финны вступили бы в войну В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, была б Зимняя война или нет. Если б не было Зимней войны, Ленинград был бы захвачен полностью, была б перерезана железная дорога из Мурманска, по которой шел весь ленд-лиз. Это имело б крайне тяжелые последствия для 41 и 42 годов. Мы б не проигали войну, конечно, но это стоило бы еще миллионов жизней.

        • Рейтинг: 0+
          torpedomoscow 17 декабря 2009, 12:54 #

          В каментах ниже пишут (против меня):
          "Быбыбы — разбубнился, сослагательный".

          Без Зимней войны не было бы причин к нападанию финнов. Дружба с Гитлером у них и завязалась после войны, а договора о военном союзе так никогда и не появилось.

          • Рейтинг: 0+
            shamba 17 декабря 2009, 13:29 #

            Надо же, "не было причин".

            Пропаганду территориальных претензий вели, политику недружественную проводили.

            Всеобщую мобилизацию провели, при том что даже мест в казармах на такое количество народа не было.

            К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны».

            • Рейтинг: 0+
              butko58 19 декабря 2009, 16:10 #

              Для справки о всеобщей мобилизации.
              У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (http://newsland.ru/News/Detail/id/338883/cat/37/). Прийдётся привести длинную цитату, но она того стоит.

              "...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
              ....
              А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.

              1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."

              • Рейтинг: 0+
                shamba 19 декабря 2009, 22:02 #

                Демагогия по Каценеленбауму.

                "При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя."

                Снижение призывного возраста и фактическое увеличение численности ВС — очень разные вещи.

    • Рейтинг: 1+
      Vipera 17 декабря 2009, 08:38 #

      Сам на карту посмотри и осознай опасность для Ленинграда. Граница проходила слишком рядом к Ленинграду и его можно было обстреливать в самом начале войны с Финляндией.

      • Рейтинг: 0+
        torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:01 #

        Вопрос: а почему финны в ходе Великой отечественной войны не бомбили и не обстреливали Ленинград, и даже не пытались его штурмовать?

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 декабря 2009, 10:23 #

          в конце сентября 1941 г. посланнику в Вашингтоне Прокопе ставился в жесткой форме вопрос: «Почему финская артиллерия обстреливает Петербург?».

          По этому поводу Госдепартаменту США было дано разъяснение, что, прежде всего, находящаяся у Финляндии на фронте артиллерия не имеет такой возможности — она «не достает до Петербурга». В Вашингтон все же продолжала поступать подобная сомнительная информация. В частности, американский посланник в Хельсинки Шоенфельд, ссылаясь на сведения, исходившие из генерального штаба Финляндии, телеграфировал в Госдепартамент о том, что финские войска «продолжают бомбить Петербург. Финляндии приходилось опровергать это, используя дипломатический канал. Действительно, по своим возможностям финская артиллерия и авиация не могли причинить сколько-нибудь серьезного ущерба Ленинграду, и это подтверждалось на деле.

          Так что не "не пытались", а не могли. Штурмовую артиллерию им ещё раньше уничтожили.

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:33 #

            "И даже не пытались его штурмовать" (с) мое.

            Заметьте: в Вашей ссылке нет никаких данных о штурме финнами Ленинграда, или хотя бы о попытках организовать такой штурм :) А есть опровержение бомбежек и обстрелов. Так это же не против моего камента, а за, это его только подтверждает.

            • Рейтинг: 0+
              shamba 17 декабря 2009, 10:37 #

              Глупость пишешь. Ты написал: "Вопрос: а почему...".

              На вопрос — даётся ответ: а потому что руки коротки у них были. Любое подтверждение — в твоём воображении.

              А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда.

              • Рейтинг: 0+
                torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:06 #

                Я не ослышался? ОДИН бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда? В этом и выразилась агрессивность финских фашистов?

                • Рейтинг: -1+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:11 #

                  >Я не ослышался?

                  Не знаю, у меня нет способности "слышать" буковки на экране, рядом с тобой не стоял, какие звуки бушуют в твоей голове не имею понятия.

                  >В этом и выразилась

                  У тебя что с соображалкой? Ты писал(лживо) "не бомбили и не обстреливали Ленинград" — это свидетельство твоей лжи.

                  С чего ты пытаешься один эпизод выставить как выражение всей "агрессивности финских фашистов"?

                  • Рейтинг: 0+
                    torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:25 #

                    Уважаемый shamba! Я нигде и никогда не встречал информации о том, что финны бомбили и обстреливали Ленинград. Доказательств этому также не встречал, в отличие от многочисленных свидетельств, сводок и фотографий о НЕМЕЦКИХ авиаударах и артобстрелах.

                    Насчет эпизода. Выставил его не я, а Вы: написали, что финны бомбили, да еще и добавили — когда, что и какими силами.

                    Уж если налет одного финского самолета стал событием и заслужил подробное описание, стало быть, интенсивность действий финской бомбардировочной авиации в целом — была не то, чтобы очень...

                  • Рейтинг: -1+
                    shamba 17 декабря 2009, 11:39 #

                    http://airwar.ru/other/aiv/aiv1997_05/3.html

                    Двадцать один.

                    Читай.

                    И не делай далекоидущих выводов из своего незнания.

                    Интенсивность действий — перечитай свой вопрос, там было "почему", ответ тебя не устроил? Очевидно, это потому что не встраивается в твою теорию.

                    • Рейтинг: 0+
                      torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:58 #

                      По сцыле: "Той же ночью 4-й бомбардировочный полк (LeR 4) финских ВВС, используя данные радиоразведки, подготовил АДД неприятный сюрприз. Пока советские самолеты возвращались из таллиннского рейда на свои базы на Карельском перешейке, 21 финский бомбардировщик (Ju 88, Do 17, <Бленхеймы>, трофейные ДБ-3 и Ил-4) выстроился над Финским заливом и направился туда же. Когда на аэродромах Левашево, Касимово, Горская и Юкки вдоль посадочных полос зажглись огни, приветствуя возвращавшиеся с задания самолеты, финны сбросили бомбы. Бомбардировки с воздуха 10 марта сопровождались ударами финской артиллерии. На снимках, сделанных на следующий день с финского Пе-2, видны поврежденные ВПП, оборудование и склады, а также по меньшей мере 10 бомбардировщиков, практически не подлежавших восстановлению. Финны же не понесли ни единой потери. Это была уже не первая подобная акция. Своего рода репетиция атаки состоялась вечером 29 февраля, когда четыре Do 17 из LeLv 46 бомбили Левашево. [5,6,7]
                      Документы ЦАМО позволяют уточнить эти данные. 29 февраля в Левашово
                      были выведены из строя один Л и-2 и один В-25 (использовавшиеся для разведки погоды) из 101-го АП и три Ли-2 из 12-й АД, три человека получили легкие ранения. Во время более мощной атаки 9-10 марта на аэродроме Горская один Ли-2 из 110-го АП получил повреждения и два Ли-2 из 23-го ГАП были уничтожены. Из-за разрушений ВПП базу в Левашево временно закрыли, и возвращавшиеся Ли-2 из 4-го ГАП направили в Каменку и Парголово. Три Ли-2 того же полка получили повреждения в Касимово, где также пострадали общежитие авиаторов, полоса, два летчика были убиты и один серьезно ранен. Артналет на Касимово привел к повреждению двух Ли-2, а в результате прямого попадания в столовую 9-го ГАП погибли 5 человек. При обстреле Левашево были выведены из строя шесть Ли-2".

                      И? Идет война, враг атакует наши аэродромы и военные объекты на них. Что в этом такого особенного и возмутительного?

                      А вот Вам действия советских ВВС из той же статьи:

                      "Бомбовые атаки против Хельсинки проводились с десятидневными интервалами: ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля 1944 г. По финским данным, в их ходе АДД провела 773, 497 и 850 самолето-вылетов соответственно. Первый налет прошел двумя волнами — с 18.35 до 20.07 и с 2.20 до 4.03 по финскому времени (по московскому на час позже). В атаке приняли участие 216 бомбардировщиков, сбросивших 2100 бомб, из которых 331 (около 16%) упала на город. 15 многоэтажных домов было разрушено и 111 повреждено, для деревянных домов эти показатели соответственно 13 и 26. Погибли 103 человека. Во время прохождения двух волн второго налета — с 20.20 до 23.16 и с 23.50 до 5.43 по финскому времени — 416 бомбардировщиками было сброшено 4200 бомб. Территорию города поразили 130 (или 4% от общего числа) бомб. В результате атаки разрушено 4 и повреждено 13 многоэтажных домов, соответственно 18 и 40 деревянных, погибли 24 человека. Третий налет шел тремя волнами: с 18.43 до 22.30, с 22.30 до 2.30 и с 2.30 до 5.05 по финскому времени. В налете принимали участие 900 бомбардировщиков, сбросивших 9000 бомб, из которых 338 (только 3,6%) упали в городе. 16 многоэтажных домов было разрушено и 114 повреждено, из деревянных
                      домов пострадали соответственно 43 и 21. Убиты 18 человек".

                      Налет 200, 400 и затем аж 900 бомбардировщиков на столицу Финляндии! Ничего подобного финнам и не снилось, у них таких сил просто не было. Заметьте: бомят не какие-то аэродромы и склады, а именно что жилые кварталы. Примерно за такие же действия Германа Геринга приговорили к смерти, а Артур Харрис стал персоной нон грата прямо у себя на родине, в Ангии.

                      • Рейтинг: 0+
                        shamba 17 декабря 2009, 12:13 #

                        1. Твой вопрос — "почему финны не бомбили"

                        Ответ: а)бомбить пытались б)им не дали

                        Доволен? Или до тебя не дошло?

                        Закончишь с этим, рассмотрим твои попытки сменить тему.

                        • Рейтинг: 0+
                          torpedomoscow 17 декабря 2009, 12:56 #

                          Шамба, Вы так и не представили доказательств того, что финны пытались бомбить Ленинград. Не надо выдавать желаемое за действительное и отыскивать между строк потаенную информацию, очевидную лишь Вам.

                          • Рейтинг: 0+
                            shamba 17 декабря 2009, 13:27 #

                            1. Твой вопрос — "почему финны не бомбили"

                            Ответ: а)бомбить пытались б)им не дали.

                            Ты врёшь. Свидетельства приведены, даты известны.

                            • Рейтинг: 1+
                              nsbm-varvar 17 декабря 2009, 13:46 #

                              Почему Ирак не бомбил США?
                              Ответ: а) пытался б) ему не дали.

                              Ты врёшь. Свидетельства приведены, даты известны.

                              • Рейтинг: -2+
                                shamba 17 декабря 2009, 13:52 #

                                Ты балаболка-демагог.

                                Опять пытаешься сменить тему.

                                • Рейтинг: 0+
                                  nsbm-varvar 17 декабря 2009, 14:10 #

                                  Балаболки-демагоги это ты и подобные тебе совки-политруки

                                  • Рейтинг: 0+
                                    shamba 17 декабря 2009, 14:24 #

                                    Вот-вот, кроме "самдурак" ты, демагог, ответить ничего не можешь.

                                    Гавкай дальше, шавка, ты лаешь — а ветер носит.

                                    • Рейтинг: 1+
                                      nsbm-varvar 17 декабря 2009, 15:28 #

                                      Отличительные черты такого совкового быдла как ты это хамство, безграмотность и упёртость. К вменяемому диалогу ты не способен. Гореть тебе в крематории, недочеловек.

                                      • Рейтинг: -2+
                                        shamba 17 декабря 2009, 16:50 #

                                        Это был манфест точикистонского нациста-демагога.

                                        Ненависть тебя не приведёт ни к чему хорошему.

                            • Рейтинг: 0+
                              butko58 19 декабря 2009, 16:23 #

                              Прям с ног на голову: а) советская авиация бомбила мирных жителей Хельсинки б) ей пытались не дать этого.

                              • Рейтинг: 0+
                                shamba 19 декабря 2009, 22:04 #

                                С ног на голову — верный пример.

                    • Рейтинг: 0+
                      butko58 19 декабря 2009, 16:21 #

                      Вот это таки агрессия, я валяюсь. Разбомбить аэродромы, с которых враг бомбит мирные кварталы столицы — да это таки коварство!

                      • Рейтинг: 0+
                        shamba 19 декабря 2009, 22:07 #

                        Какой-то бред пишешь. Агрессия была ещё 21-22.

              • Рейтинг: 2+
                alexander184 17 декабря 2009, 16:12 #

                "А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда.
                Ответить Ответить лично "
                Это описка или глупость?

                • Рейтинг: -2+
                  shamba 17 декабря 2009, 16:28 #

                  Сначала читай, потом пиши, меньше глупости от тебя произойдёт.

                  Там ссылка есть.

            • Рейтинг: 0+
              shamba 17 декабря 2009, 10:43 #

              В апреле 1944 г. финская авиация повторила попытку вторгнуться в воздушное пространство Ленинграда. В ночь с 3 на 4 апреля 35 бомбардировщиков «Юн-керс-88» двигались из района Иоэнсуу в этом направлении. Маршрут полета их пролегал над Ладожским озером с поворотом затем на запад, курсом на Ленинград. Воздушное пространство Финляндии находилось в это время под наблюдением трех советских радиолокационных станций. Самолеты были обнаружены на далеком расстоянии, что позволило командованию Ленинградской армии противовоздушной обороны заблаговременно привести в полную боевую готовность истребительную авиацию и зенитную артиллерию. Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево, но опасение было такое, что бомбардировщики, возможно, попытаются проникнуть к Ленинграду. Налет был отражен с потерями для финской авиации. Так закончилось последнее вторжение самолетов Финляндии в воздушное пространство города.

              • Рейтинг: 0+
                torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:10 #

                "Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево". Вы могли бы на этом и точку поставить.

                А то опять из мешка вылезло то же самое шило и воткнулось в ягодицу по самую рукоятку: Ленинград финны не бомбили.

                По Вашим каментам насчитал три финских налета по военным целям, за период с 1941 г. по 1944 г. С финской стороны такая интенсивность бомбовых рейдов очень похожа на изруганную нашими авторами "Странную войну" на Западном фронте в 1940 году.

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:21 #

                  А то опять из мешка вылезло то же самое шило и воткнулось в ягодицу по самую рукоятку: Ленинград финнам бомбить не дали.

                  Как тебе, в жопу уколотому сидеть и ходить?

                  Конечно, ты хочешь поставить точку, чтобы не видеть, что бомбардировщики перехватили и не дали долететь до Ленинграда. Корнево как раз был на их пути в Ленинград.

                  • Рейтинг: 0+
                    torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:35 #

                    "Как впоследствии выяснилось, удар наносился по аэродрому Корнево, но опасение было такое, что бомбардировщики, возможно, попытаются проникнуть к Ленинграду".

                    Shamba, Вы же сами себе противоречите! Выяснилось, что финны на Ленинград не летели, а летели бомбить аэродром Корнево. Опасение не оправдалось, возможная попытка прорыва не случилась. Что имеем в итоге? Ленинград финны и в ту ночь тоже не бомбили.

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 11:47 #

                      Ты верно читать не умеешь.

                      Ленинград финнам бомбить попросту не дали. Надеюсь, это доступно?

                      Маршрут полета их пролегал над Ладожским озером с поворотом затем на запад, курсом на Ленинград.

                      Налет был отражен с потерями для финской авиации.

                      Проведи линию от Ленинграда через Корнево — это как раз и будет курс финских бомбардировщиков. По пути их перехватили, они отбомбились где смогли и удрали.

                      От Корнева до Ленинграда — 3-4 минуты лететь. Зачем тупость имитируешь?

      • Рейтинг: 0+
        alexander184 17 декабря 2009, 10:57 #

        Обстреливали?

        • Рейтинг: 0+
          torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:10 #

          Нет, куда им...

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 декабря 2009, 11:22 #

          Дальнобойную артиллерию им уничтожили, а артиллерии средней дальности не дали подобраться ближе защитники.

          Опять — не дали.

    • Рейтинг: -1+
      shamba 17 декабря 2009, 09:50 #

      Если ты не умеешь читать, и не видишь, что написано "часть 2", а также ничего не смыслишь в деле обороноспособности, то лучше не демонстрируй прилюдно свою недалёкость, а займись самообразованием.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          shamba 17 декабря 2009, 11:12 #

          Ты уже доказал свою неспособность.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: -1+
              shamba 17 декабря 2009, 16:40 #

              Глупость — это не видеть очевидных фактов.

              Подлость — это их отрицать.

              Почему ты так делаешь?

      • Рейтинг: 1+
        matt3x0 17 декабря 2009, 16:17 #

        Я читал первую часть, не волнуйся.
        А ты все же прочитай Солонина, ваши споры тут пока просто детский лепет!

        • Рейтинг: -2+
          shamba 17 декабря 2009, 16:38 #

          Если бы ты читал то глупости не писал бы.

          От тебя только детский лепет и был — "отчего де полуостров возле Мурманска к обороне Ленинграда" относится.

          Попробуй почитать не только Солонина, который стоит в одном ряду с Валерией Ильинишной и Виктором Богдановичем.

          • Рейтинг: 1+
            torpedomoscow 17 декабря 2009, 18:57 #

            И опять Вы сели в лужу, Шамба. Виктор Суворов — литературный псевдоним не Виктора, а Владимира Богдановича Резуна.

            • Рейтинг: -1+
              shamba 17 декабря 2009, 20:37 #

              Надо же тебе кинуть косточку, хоть что-то, а то обидешься и в уголке плакать будешь.

              Как в анекдоте: "я так и знал, что по первому пункту возражений не будет".

              • Рейтинг: 0+
                torpedomoscow 17 декабря 2009, 20:51 #

                Анекдот — это авианалет одного финского самолета, Шамба.

                • Рейтинг: -1+
                  shamba 17 декабря 2009, 20:55 #

                  Опять демагогией занимаешься.

                  Одного? Где ты вычитал "одного"? Про "один самолёт" ты сам придумал.

                • Рейтинг: -1+
                  shamba 17 декабря 2009, 20:56 #

                  Впрочем, по сути ты опять возразить ничего не смог, только мелочные придирки у тебя в активе.

                  • Рейтинг: 0+
                    torpedomoscow 18 декабря 2009, 07:37 #

                    "А бомбить — бомбили, 21 февраля и еще в ночь с 9 на 10-е марта 1944 г., когда финский бомбардировщик нанес удар по ряду аэродромов и посадочных площадок вблизи Ленинграда".

                    И кто же это написал? Я? или Вы?
                    Шамба, мы в ответе за тех, кого приручили. И за собственные каменты тоже.

                    • Рейтинг: -1+
                      shamba 18 декабря 2009, 08:06 #

                      Давай, брехло, покажи там слово "один". Очевидно, поскольку у тебя отсутствуют аргументы, ты решил скрыть этот факт путём раскрутки опечатки, хотя тебе уже явно указали — двадцать один, и по ссылке написано то же.

  10. Рейтинг: 0+
    tix0n 17 декабря 2009, 00:52 #

    "В результате советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование Красной Армии получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и о неотложных мерах по повышению боеспособности армии и флота."
    Данное утверждение кажется спорным: к сожалению, военное руководство СССР стало бросаться из крайности в крайность. Взять например отказ от тяжёлых танков, как раз накануне ВОВ. Да и после победы над финнами, вероятно, как раз и возобладала наступательная стратегия.

    • Рейтинг: 0+
      shamba 17 декабря 2009, 06:39 #

      Отказ от классификации "тяжёлый-средний-лёгкий" произошёл сильно после войны, в пользу основного танка.

  11. Рейтинг: -4+
    radisson 17 декабря 2009, 00:50 #

    А чё хотел чтоб финны рисовали синие звезды ? Трижды финны молодцы — лучше всем погибнуть, чем быть под кровавым режимом (более кровавым и человеконенавистничестким, чем фашистский), пример прибалтийских республик — на виду. Для Союза — это была однозначно победа — никакая другая армия в мире не смогла бы совершить того, что удалось Красной Армии. Для Финляндии — тоже, т.к. избежала порабощения советским режимом.

    • Рейтинг: 1+
      shamba 17 декабря 2009, 06:37 #

      Похоже, читать не умеешь.

      >лучше всем погибнуть, чем быть под кровавым режимом

      Это ты написал потому, что у тебя дерьмецо в черепушке плещется.

      Финляндия трижды совершала акты агрессии в отношении Советского Союза, и трижды получала по зубам.

      Финны с революции проводили антирусскую пропаганду и внутреннюю политику.
      Целью ставили захват Карелии, а в перспективе и более того — создание "Великой Финляндии".

      У СССР целью было отодвинуть границу от Ленинграда плюс получить часть территории в аренду. Причём в обмен предлагались гораздо большие территории.

      Так что про "избежала порабощения советским режимом" — это твои личные фантазии.

      • Рейтинг: 0+
        torpedomoscow 17 декабря 2009, 08:29 #

        Нельзя ли поподробнее о троекратной финской агрессии?

        • Рейтинг: 0+
          purukuumi 17 декабря 2009, 09:18 #

          Да врядли от него дождешься вразумительного ответа,он дитя пропаганды и великодержавных амбиций.Даже читая заявление (ультимату) Сталина сразу видно весь цинизм этого монстра.

          • Рейтинг: 1+
            shamba 17 декабря 2009, 09:48 #

            Табаки, подгавкивай в другом месте.

            • Рейтинг: 0+
              torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:03 #

              Shamba, с Вашей стороны подобные нападки неуместны. Принципиальное "тыканье", заявления о скудоумии, о непрочтении самой статьи и т.п. — это и есть характерные признаки воющих, лающих интернет-существ на кривых ногах и с поджатым хвостом.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 17 декабря 2009, 10:26 #

                Это всё твои фантазии. Читал бы ты статью внимательно — чуши бы не писал.

              • Рейтинг: 0+
                alexander184 17 декабря 2009, 12:01 #

                Так это же бальшавиский стиль разговора такой. Стиль красного быдла.

        • Рейтинг: 1+
          shamba 17 декабря 2009, 09:47 #

          Первую часть "ниасилил"?

          Работай над собой, учись читать.

        • Рейтинг: 1+
          Hawk21 17 декабря 2009, 11:03 #

          1918-1920 — нападание Финляндии на СССР
          1939-1940 — тут конечно, врядли агрессия со стороны Финляндии. :)
          1941-1944 — нападание Финляндии на СССР

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:12 #

            1. Вы издеваетесь? В 1920 г. СССР еще не было!
            2. И даже больше скажу — тут советская агрессия под смехотворным предлогом.
            3. 1941 г. — ан нет, и тут началось все с советского массированного налета 25 июня 1941 г.

            • Рейтинг: 0+
              torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:13 #

              Вдогонку: Договор об образовании СССР подписан 30 декабря 1922 г.

              • Рейтинг: 0+
                Hawk21 17 декабря 2009, 11:32 #

                3. Про кол-во дивизий информация неверная. Но они были. Как и самолеты Люфтваффе и корабли Кригсмарине.

              • Рейтинг: 0+
                master222 17 декабря 2009, 12:38 #

                Поправлю Хоука: РСФСР

            • Рейтинг: -1+
              Hawk21 17 декабря 2009, 11:23 #

              1. Это не отменяет факт нападения. Не надо к словам придираться.
              2. :) Я тут пожалуй промолчу.
              3. Угу, в ввод 40 немецких дивизий в июне 1941 года на территорию Северной Финляндии — это мы игнорируем, да? :)
              Спорить дальше смысла не вижу, ибо мнение оппонента изначально предвзято.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 17 декабря 2009, 11:40 #

                Так.

              • Рейтинг: -1+
                torpedomoscow 17 декабря 2009, 11:42 #

                Ваше право. Равно как и Ваше право считать, что ввод немецких войск на территорию Финляндии — это нападение Финляндии на СССР.

                • Рейтинг: 0+
                  shamba 17 декабря 2009, 11:54 #

                  Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии:
                  ...
                  предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
                  ...

                  Вот так. Подучись.

                  • Рейтинг: 0+
                    torpedomoscow 17 декабря 2009, 12:51 #

                    Шамба, Шамба! Резолюцию 1974 г. примеряете к событиям 1940х не моргнув и глазом... Да еще и возмущаетесь, чего это я на Ваши каменты все время возражаю... :) :)

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 13:22 #

                      Топетка, почитай Гаагскую Конвенцию 1907 и расскажи про отличия.

                  • Рейтинг: 0+
                    alexander184 17 декабря 2009, 16:37 #

                    У нас закон в ретроспективе?

                    • Рейтинг: 0+
                      shamba 17 декабря 2009, 22:54 #

                      Забавно, твоя слепота опять тебя подвела — читай про 1907 чуть выше.

              • Рейтинг: 0+
                alexander184 17 декабря 2009, 16:36 #

                Скольки-скольки дивизий? Срочно полный список приводи. Иначе по шамбе схлопочешь и лжецом прослывёшь.

                • Рейтинг: 0+
                  torpedomoscow 17 декабря 2009, 20:56 #

                  Единственным соединением немецких сухопутных войск на территории Финляндии на 22 июня 1941 г. был 36й армейский корпус в составе:
                  -одной пехотной дивизии (169й);
                  -одной бригады СС "Норд";
                  -Вспомогательных частей, включая один танковый батальон.

                  И то, перечисленное воинство пересекло советско-финскую границу лишь 28 июня 1941 г., когда война уже шла вовсю.

                  Заявления о 40 немецких дивизиях на финской территории — заведомая наглая ложь с расчетом на то, что никто не полезет проверять "матчасть". Такими силами они бы Ленинград взяли. Им из Финляндии было ближе, чем Гитлеру от границы.

                  • Рейтинг: 0+
                    shamba 17 декабря 2009, 23:10 #

                    И ещё ты наврал — "началось с с советского массированного налета 25 июня" — враль, ты опять "забыл" про постановку финским флотом мин в ночь на 22е, выдвижение финского десанта к Аландам 21го июня (остановились неподалёку ожидая начала немцами агрессии, а 22го напали на советское консульство в Мариенхамине).

                    Однако к вечеру 22 количество немецких дивизий на территории Финляндии увеличилось вдвое.

                    Hawk21 пишет про июнь, а ты соврал будто только про 22 июня.

                    Опять же, ты сводишь всё к "сухопутным", опять сделав вид что "забыл" про авиацию и флот.

  12. Рейтинг: 4+
    anars 16 декабря 2009, 20:29 #

    "...До какой же степени ненавидит нас пресловутый «цивилизованный мир»! И какими наивными идиотами выглядят те наши соотечественники, кто всерьёз верит, будто русских когда-нибудь «примут в Европу»..."
    Очень верно сказано.

  13. Рейтинг: 2+
    rodak 16 декабря 2009, 12:04 #

    Вообще, интересный подход, Советский Союз хотел обезопасить границы и напал. А Финляндия тож может хотела обезопасить границы и строила укрепления и проводила мобилизацию. А почему? А потому что Сосед стоял у границы и "помахивал дубиной". Заявления типа "сферы жизненных интересов", всегда служила и будет служить оправданием агрессору. Германия тоже напала на Советский Союз исходя из "жизненных интересов" с их точки зрения.
    То что Финляндия не обменялась территорией, считаю это ошибкой дипломатов с обоих сторон. Но оправданием нападению это служить не может.

    • Рейтинг: 2+
      shamba 16 декабря 2009, 12:10 #

      Тем более, что оправдание и не требуется. Или ты кого-то в чём-то обвиняешь?

    • Рейтинг: 2+
      torpedomoscow 17 декабря 2009, 08:30 #

      А если бы она обменялась? Кто мог дать гарантии, что жизненные интересы Сталина не расширятся и на остальную территорию Финляндии?

      • Рейтинг: 0+
        shamba 17 декабря 2009, 09:57 #

        Быбыбы — разбубнился, сослагательный.

        По факту — финские войска разгромлены, защищать страну не в состоянии. Советский Союз имеет возможность захватить Финляндию полностью.

        Но вместо этого заключает мир.

        • Рейтинг: 1+
          torpedomoscow 17 декабря 2009, 10:05 #

          Вот как раз этот шаг Сталина был здравым и правильным. Равно как и отказ от оккупации всей Финляндии в 1944 г.

          • Рейтинг: -3+
            shamba 17 декабря 2009, 10:25 #

            А твои фантазии по поводу "Кто мог дать гарантии, что жизненные интересы Сталина не расширятся и на остальную территорию Финляндии" — нет.

            Вот так.

  14. Рейтинг: 2+
    shamba 16 декабря 2009, 11:31 #

    >Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов.

    К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны».

    • Рейтинг: 0+
      butko58 19 декабря 2009, 15:31 #

      Кстати об общей мобилизации войска. У небезизвестного Виктора Суворова имеется на этот счёт интересное рассуждение (http://newsland.ru/News/Detail/id/338883/cat/37/). Прийдётся привести длинную цитату, но она того стоит.

      "...когда затевают разговор о том, что Сталин был «загнан в угол», я всегда привожу очень простую математическую формулу. В чем она выражается? До 1939 года у нас не было всеобщей воинской обязанности, и людей призывали в армию с 21 года. И это было людям очень неудобно. Призывали не всех, а выборочно. В то время 10 классов не учили. В сельской школе обучение заканчивалось после 5-6 классов, и к 21 году парень мог уже иметь профессию, семью, а его вдруг забирают.
      ....
      А отменили ее 1 сентября 1939 года. Почему? Говорят, потому, что в этот день началась Вторая мировая война. А как мы это знаем? Ведь Адольф Гитлер 1 сентября не знал, что началась Вторая мировая война, а мы — знали. Товарищ Ворошилов 31 августа перед делегатами 4-ой Внеочередной сессии Верховного Совета прочитал закон, который был принят утром.

      1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет. Если есть среднее образование, то будете служить в 18 лет, если нет, то в 19. Что же получается? Всех, кому 18 лет, забирают в армию; всех, кому 19 лет, забирают в армию; кому 20 лет, забирают в армию; всех кому 21- забирают в армию. А вот тебе, Ваня, 23 года, но ты не служил, тогда тоже иди в армию! Вот так, не объявляя мобилизации, Сталин увеличивает армию с полутора до пяти с половиной миллионов."

      После этого как-то иначе смотрится то, что "Ещё 12 октября в Финляндии были объявлены всеобщая мобилизация и эвакуация гражданского населения из крупных городов."

      • Рейтинг: 0+
        shamba 19 декабря 2009, 22:04 #

        Скажи сто раз "халва" — слаще не станет.

        • Рейтинг: 0+
          butko58 23 декабря 2009, 17:13 #

          Сколько раз ты упомянул о всеобщей мобилизации в Финляндии, столько раз я и вставил свой пост. Что не так?

комментарии
^ Наверх