Основные проблемы ненаучного атеизма

Основные проблемы ненаучного атеизма

В сознание многих людей еще со школьной скамьи врос миф: «наука доказала что Бога нет». Правда если спросить их, что именно она доказала, то тут атеисты слегка теряются и, в лучшем случае, ссылаются на теорию эволюции. При этом они даже не понимают что теория – это комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления, а не готовый ответ.

----------------------<cut>----------------------

Логически рассуждая, наука даже в принципе не может доказать несуществование Бога. Она может развеять лишь некоторые представления о творении мира Богом, или о самом мире, например, представления древних людей о Земле, как плоском теле. Но доказать несуществование Бога в принципе ей невозможно, так как непосредственные цели науки, согласно «Большой советской энциклопедии» – «описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле – теоретическое отражение действительности». Бог же Существо – надприродное. «Бог есть дух» (Ин 4, 24). Он выше законов и действительности – Он их Творец.
Скажем, даже вышеупомянутая теория эволюции, на которую, любят опираться атеисты, не противоречит бытию Бога. В этом случае можно говорить о направленной Богом эволюции флоры и фауны. Кстати, этому есть подтверждение в Библии. В первой главе книги Бытия говорится о том, что не Сам Бог творил животных и растения, а природа.
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.» (Быт 1, 11-12)
«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. «(Быт 1,20)
«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. «(Быт 1,24)
То есть здесь мы видим что «производит» жизнь земля и вода (природа), но по повелению Бога. Причем последовательность развития флоры и фауны по Библии полностью соответствует теории эволюции: сначала растения, затем рыбы и пресмыкающиеся, далее птицы (в число которых, по-видимому, включены и первые летающие рептилии – птерозавры и птеродактили), потом млекопитающие и, наконец, человек.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.» (Быт 1:26)
Конечно, можно сказать, что верующим легко. Дескать, дали универсальный ответ: «так сделал Бог» и всё – думать головой больше не надо. Но на самом деле это не так. Мы не знаем точно, каким образом творил Бог посредством длительной эволюции или за шесть дней, как это думают западные креационисты. И поэтому научный поиск приветствуется. Мы лишь предостерегаем от поспешных выводов. И для этого у нас есть весьма веские причины, потому что атеистическая интерпретация теории эволюции имеет большие сложности по наиважнейшим вопросам.
Ниже мы приведем основные примеры этого:

Основные проблемы ненаучного атеизма

1.Отсутствие промежуточных видов. В соответствии с теорией эволюции, видообразование происходит путем случайных мутаций, закрепляемых естественным отбором. Со времени опубликования Дарвином своего труда прошло уже полтора столетия, за это время было открыты и систематизированы миллионы живых организмов. Однако до сих пор не найдено ни одного переходного вида, в том числе и тех, благодаря которым животные вышли из моря на сушу и научились летать. Конечно, попытки ученых связать разные виды в единую цепочку предпринимались и предпринимаются, однако все они были неудачны. Более того, не раз выяснялось, что предполагаемый переходный вид жил одновременно и со своими предполагаемыми предками, и со своими потомками. Так, например, в 1938 году в Индийском океане была выловлена кистеперая рыба латимерия, которая долгое время считалось переходным видом между рыбами и земноводными. При этом ученые выяснили, что латимерия способна жить только на глубине, не говоря уже о том, чтобы выйти на сушу. Были найдены и другие существа, которые по идее должны были вымереть миллионы лет назад: Например, землеройка солендон, ящерица туатара, морские обитатели лингула и наутилус. Никто из этих особей не эволюционировал. Еще один пример сильного заблуждения это археоптерикс – переходный вид между птицами и пресмыкающимися. В 1977 году в штате Колорадо были обнаружены окаменелости птиц, возраст которых превысил возраст останков археоптерикса. Поэтому в настоящее время он не считается большинством ученых переходным видом.

Основные проблемы ненаучного атеизма

2.Проблема так называемого Кембрийского взрыва. Согласно научным данным жизнь зародилась в Мировом океане примерно 4 миллиарда лет назад. Около трех миллиардов лет первые микроорганизмы плавали в океане и не показывали никаких способностей к эволюции. И вдруг около 500 миллионов лет назад, все эти микроорганизмы вымерли. В истории нашей планеты были и другие загадочные катастрофы: одновременное вымирание всех динозавров 65 миллионов лет назад, или Великая Смерть – почти полное (около 95 процентов) вымирание живых организмов в океане 245 миллионов лет назад. Однако Кембрийский взрыв уникален не тем, что кто-то вымирал, а тем, что после него «вдруг» (в течение каких-то 5 миллионов лет) появилось большое количество новых существ, которые и считаются предками всех животных организмов на Земле. Причем никакой связи между организмами до взрыва и после не наблюдается. Кембрийский взрыв нанес тяжелейший удар по теории эволюции. Даже сам Чарльз Дарвин в предисловии к последнему изданию своей книги вынужден был констатировать: «В настоящее время это явление (Кембрийский взрыв) остается необъяснимым, и оно поистине может быть рассматриваемо как убедительный аргумент против взглядов, развиваемых в данной книге».

3. Не доказана роль случайных мутаций в эволюции. Конечно естественный отбор, рекомбинация генов и мутации могут производить изменения организма, но только в пределах вида (микроэволюция). Ни одного наблюдаемого факта макроэволюции (переход из одного вида в другой) учеными не наблюдалось. Для того, чтобы доказать возможность макроэволюции ученые проводилось на этот множество опытов. У подопытных менялась окраска, размер органов, но животные производили потомство этого же вида. Кошка не может родить собаку, а муха не может родить слона – хотя этого очень и хочется атеистам
Более того, 99 процентов мутаций животного дает уродства и даже ведут к летальному исходу. Возможность полезной мутации очень мала, но и она реализуется, повторимся, только в пределах вида.
Лауреат Нобелевской премии Альберт Сен-Дьердьи говорил: «вероятность улучшения жизни в результате случайной мутации равна нулю».

Основные проблемы ненаучного атеизма

4.Отсутствие переходных видов человека является хоть и частным случаем отсутствия переходных видов вообще у животных, но все-таки настолько важным, что его необходимо вынести в отдельный пункт. Во-первых, согласно теории эволюции история человека занимает сравнительно небольшой период времени (несколько сотен тысяч лет назад) и спихнуть все на глобальные геотектонические процессы, перемалывавших кости в течение сотен миллионов лет не получается. Во- вторых, уникальность человека, его невероятно сложный мир чувств, разум, речь и мораль выделяют homo sapiensa из всей фауны и ставят дополнительные вопросы не только перед биологами, но и перед учеными других направлений науки. Все мы много раз видели диаграмму происхождения человека: сначала обезьяна на полусогнутых ногах, впереди него – питекантроп с челюстью как у кашалота, далее неандерталец (немногим красивее питекантропа) и, наконец, вершина эволюции – кроманьонец. Все просто и понятно. Однако на самом деле все намного сложнее. Никаких скелетов получеловеков-полуобезьян не существует. Большинство претендентов на роль промежуточного вида состоит из нескольких костей, непонятно кому принадлежавших. Нередко предположения ученых были отвергнуты впоследствии ими же самими. Например «человек из Небраски» был сконструирован богатой фантазией ученых из единственного зуба, который впоследствии был опознан как зуб принадлежавший дикой свинье, до сих дней проживающей в Парагвае. Рамапитек был сконструирован из куска челюсти, которая потом была признана фрагментом челюсти орангутанга. Причем иногда ученые сознательно шли на фальсификацию, как это было с Питлдаунским человеком, череп которого попросту склеили из разных костей. Питекантроп является плодом воображения голландского врача Эжена Дюбуа, который соединил найденный череп (принадлежащий обезьяне) и бедренную кость, найденные на расстоянии 13 с лишним метров друг от друга. «Ненужные кости» стегодонов, крокодилов, носорогов, оленей, гиен, свиней, коих на том же месте было найдено предостаточно, Дюбуа почему-то проигнорировал. Немецкий патологоанатом и антрополог Рудольф Вирхов, который являлся в то время бесспорным авторитетом в областях сравнительной и патологической анатомии, сделал вывод: «Это — животное. Скорее всего — гигантский гиббон. Бедренная кость ни малейшего отношения к черепу не имеет», и отказался принимать дальнейшее участие в изучении питекантропа. Незадолго до своей смерти и сам Дюбуа признался, что обнаруженная им черепная крышка принадлежала большому гиббону. Остальные найденные останки относятся или к обезьянам или к человеку. Например, само слово австралопитек так и переводится «южная обезьяна» Намного сложнее обстоит дело с неандертальцами. Одни ученые считают его предком человека, другие – нет. Последний вывод, например, подтверждается исследованиям ученых из Нью-Йоркского технологического института в Олд-Вестбери. Они провели с помощью метода геометрической морфометрии сравнительный анализ ископаемых остатков неандертальцев с черепами человека и 12 видов обезьян. При этом было установлено, что череп неандертальца и человека отличается больше, чем костные структуры современных обезьян, например – разных видов шимпанзе. Исследования ДНК, проведенные учеными из Национальной лаборатории Лоуренса Беркли в Калифорнии под руководством Джеймса Нунэна, выявили, что ДНК неандертальцев имеет больше общего с ДНК шимпанзе, чем с представителями Homo sapiens. Кроме того, известны и другие интересные факты. Например, неандертальцы жили тысячи лет бок о бок с современными людьми пока не вымерли. По каким причинам это произошло – пока тайна, но никаких данных о том, что неандертальцы были «тупее» кроманьонцев не имеется. Средний мозг неандертальца был больше, а сами они были выше и физически сильнее наших прародителей – кроманьонцев. Они умели изготавливать орудия труда и оружие. Найденное в гроте Ля-Шапель-о-Сен (Франция) неглубокое захоронение со скелетом, покрытом красной накидкой (рядом с телом были оставлены инструменты, яйца, мясо и цветы)– свидетельствует о религиозных обрядах существовавших у неандертальцев. Даже древнейший из найденных музыкальных инструментов – костяная флейта с четырьмя отверстиями — принадлежит неандертальцам. Так что в вопросе о неандертальцах пока больше вопросов, чем ответов.

Основные проблемы ненаучного атеизма

5.Сложность строения организмов. Против эволюции свидетельствует наличие у животных весьма сложных по строению органов (например, глаз) которые не могут функционировать «частично». Иначе говоря, чтобы глаз появился у животного и функционировал, то необходимо, чтобы он появился сразу целиком сформировавшимся, а не по частям – а это уже вообще невероятно. Сам Чарльз Дарвин пишет: «Предположение о том, что глаз со всеми непревзойдёнными приспособлениями для регулирования фокуса на различные расстояния, для приёма света различной силы и для корректировки сферических и хроматических отклонений мог сформироваться в результате эволюции кажется – я это искренне признаю – в высшей степени абсурдным». («Происхождение видов») Или взять основу жизни – животную клетку. Ее строение настолько сложно, что сопоставимо с целым заводом, где различные цеха делают работу согласно своей специализации. И ни одну функцию нельзя нарушить – иначе клетка погибнет. Совершенно очевидно, что клетка не могла появиться «случайно сама по себе».

Еще более уязвимым местом наукообразного атеизма является происхождение вселенной, материи. В настоящее время большинство ученых придерживается теории Большого взрыва. Если говорить доступным обычному человеку языком, суть данной теории в том, что изначально существовало вещество размером меньше атома, имевшее огромную плотность, температуру и другие впечатляющие физические свойства. Лет эдак 14 миллиардов назад, это вещество внезапно взорвалось и начало расширяться. При расширении, в результате нуклеосинтеза и сложных термоядерных реакций появились химические элементы, что в свою очередь привело к возникновению звезд, космоса, Земли и жизни на ней.
Что ж, возможно все так и было. Но, если принять во внимание атеистические поправки о том, что все это произошло само собой, то возникают некоторые вопросы:

1)Откуда взялось это вещество, если ничего не было?
2)Почему оно взорвалось именно 14 миллиардов лет назад?
3)Почему оно вообще взорвалось – ведь для этого должна была подведена какая-то внешняя энергия?

На эти вопросы наука опять таки не имеет ответа. В таких случаях, ученые и атеисты очень любят отвечать так: «наука непрерывно развивается, и если пока она еще ответа не знает, то уж в будущем мы все узнаем». Но здесь проблема появления исходного вещества в принципе нерешаема. Допустим, данное вещество появилось в результате взаимодействия каких-либо волн. Но тогда возникает новый вопрос: «откуда произошли эти волны?». И так далее. Лучшие ученые мира бьются над этой проблемой, но ответа нет. Этот тупик вынуждает некоторых атеистов говорить о вечности материи или постулировать происхождение всего из ничего, что уж совсем ни в какие логические и разумные ворота не лезет.
Данная проблема ясна для верующего человека, который верит, что в начале был Бог, который и сотворил наш мир, посредством ли Большого взрыва или каким-нибудь другим способом – это не так важно. Главное что у возникновения мира должна была быть причина. А атеизм эту причину, в отличие от религии, указать не может. Еще можно заметить, что наша Вселенная обладает константами (постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия) которые должны были быть именно такими, какие они есть. Иначе Вселенная просто не смогла бы образоваться. Например, масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %. Количество протонов должно равняться количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени процентов (35 нулей после запятой !). Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных – не менее 10 в минус 40 степени. Скорость расширения Вселенной не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Эти константы еще раз показывают насколько точно устроена наша огромная Вселенная. Настолько точно, что появление ее благодаря слепому случаю выглядит просто неправдоподобно.

Кроме того, эволюционная теория, в ее атеистической интерпретации, имеет еще и другие вопросы, не имеющие ответа. В частности, естественный отбор должен был отвергнуть рудименты и атавизмы (такие как, например, чрезмерная волосатость или аппендикс) из-за их бесполезности. Однако если атавизмы проявляются редко, то рудименты воспроизводятся регулярно из поколения в поколение. Также вызывает недоумение тот факт, что у многих организмов, наряду с хорошей приспособленностью к определенной среде обитания отсутствует способность выживать в совсем несложных условиях другой среды. А ведь развитие животного мира шло нога в ногу с расселением животных по Земле, в результате чего популяции оказывались в других средах обитания. Еще один большой изъян в теории, то, что даже если мутация была благоприятна (хотя такое имеет место лишь в ничтожно малых случаях), то это приводит к тому, что мутировавшее животное начинает восприниматься остальными членами стаи, стада, популяции как чужак. Это приводит к его вытеснению из родственного сообщества и, наконец, к гибели животного. Чрезвычайно поражает баланс необходимых условий для жизни на Земле. Без магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества – воды, жизнь на Земле была бы невозможна. Сам размер Земли также необычайно «подходящий». Если бы размер Земли был бы меньше чем настоящий, то она потеряла бы свою атмосферу, как, например, Луна, а если была бы больше, тогда в атмосфере сохранились бы ядовитые газы, такие как метан и аммиак. И, наконец, само возникновение жизни из неживой материи является до сих пор пожалуй самой большой загадкой для ученых.

Так почему же так много людей до сих пор верят (извините, «знают») что Теория эволюции доказана и не подлежит обсуждению? Нам кажется, что основной причиной является нежелание признавать существование Бога. Действительно если размышлять логически, то мы придем к выводу, что наш мир может быть или создан Кем-то, или возник случайно сам по себе. Третьего варианта нет. Любители инопланетной теории зарождения жизни вынуждены будут отвечать на вопрос: откуда появились сами инопланетяне и опять таким придут к этим двум вариантам. Поэтому, признавая ложность теории эволюции в атеистической интерпретации, они автоматически признают существование Бога. А признание существования Бога логически вынуждает человека к признанию абсолютных моральных норм и приоритета Бога. А это, к сожалению, для многих людей, живущих по морали века сего, неприемлемо.
Нобелевский лауреат Джордж Уолд так выразил дилемму эволюционной теории: «Достаточно лишь задуматься о масштабах этой задачи, чтобы признать, что самопроизвольное зарождение живого организма невозможно. И все же, по моему убеждению, мы, люди, существуем как результат самозарождения жизни».
Вот такой тихий атеистический нонсенс…

Основные проблемы ненаучного атеизма

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    moplen «» 14 мая 2012, 08:47 #

    любая религия, это болезнь

  2. Рейтинг: 0+
    rybusha «» 10 мая 2012, 00:15 #

    Когда христианство было верой , и еще оно не было оформлено в религию, символом христианства была рыба.
    Когда оформили его, как религию, символом стало орудие пытки и последующего убийство с человеческой жертвой этой религии. Религия приветствует человеческие жертвы во славу этой религии и эти жертвы канонизируют, как великомучеников.
    Я понимаю, что скажут, что эти факты я одиозно интерпретирую, но меня достало, когда говорят что христианство уничтожило человеческие жертвы в Америке у язычников- индейцев, при этом инквизиция во имя веры, якобы спасая души грешников, принесла множество человеческих жертв на кострах Европы не за долго до этого.
    Я никого не обвиняю, но хочу показать взгляд на христианство с другой стороны, или из вне.
    Я не пытаюсь его опорочить, но показываю к чему приводит, когда ЛЮБАЯ религия приходит к власти, и меня пугают игры РПЦ с властью. Точнее не самой РПЦ, а ее текущего руководства.

  3. Рейтинг: 0+
    qazxsw1974 (Kuban123) «» 8 мая 2012, 21:57 #

    почему бы не начать доказывать наличие боха?

    • Рейтинг: 0+
      rus001 (Rus) «» 10 мая 2012, 16:54 #

      для этого нужно дать ему определение.

  4. Рейтинг: 0+
    qazxsw1974 (Kuban123) «» 8 мая 2012, 21:55 #

    а какие проблемы у научного атеизма?

  5. Рейтинг: 0+
    ottgeg «» 8 мая 2012, 14:26 #

    Переходных видов сейчас нет потому что они не обладают высокой жизнеспособностью. И сейчас некоторые виды вымирают.
    Насчет мутаций — они есть! Посмотрите на среднего человека сейчас и лет 500 назад: панцирь рыцаря сейчас налезет только на подростка, а то были "рослые богатыри". И еще много чего постепенно меняется.

  6. Рейтинг: 0+
    anatoly_xxx «» 8 мая 2012, 10:01 #

    Тут в основном, изложены не проблемы научного атеизма, а проблемы теории эволюции.
    А проблем в ней, конечно, хватает. Как и в любой науке.
    Однако, как показывает опыт научные проблемы это все ж фигня по сравнению с проблемами религии, поскольку со временем они получают разрешение. И мы это наблюдаем.

    В то время как проблемы религии не разрешимы принципиально. Сколько бы тысячелетий не прошло простые вопросы такие как:
    -Отчего в мире есть зло и невыносимые страдания?
    Уж если бог трактуется как любящее существо.
    Все эти отмазы, по поводу первородного греха, и по поводу неисповедимых путей господних, они не катят. Абсолютно LOL.
    Опять же вопрос о происхождении самого бога. Если бог создал Мир, то кто создал этого самого бога? Другой бог покруче? А того тот кто еще круче? И нахуа все эти посредники?
    Или вот говорят, что бог был всегда... Проще тогда утверждать, что Мир был всегда. Что собственно и делают атеисты.
    Бритва Оккама, блин. Нафига множить сущности? Пока что гипотеза бога не требуется и излишняя для развития человечества.

    • Рейтинг: 0+
      cactus24 «» 8 мая 2012, 13:35 #

      Ну, на проблему теодицеи у верующих давно уже есть отмазка — что бог наделил людей свободой воли, а дальше трава не расти. А по поводу бритвы Оккама — тоже классно: кто-то из верующих утверждал, что согласно этой бритве действительно не надо плодить лишнего — достаточно одного лишь бога, что объяснит абсолютно всё.

      • Рейтинг: 0+
        mars_15 «» 8 мая 2012, 13:39 #

        это почему? Вы елкин опять свое мракобесие проповедуете, человек без веры в идеальное просто свинья с ноутбуком.

        • Рейтинг: 0+
          rybusha «» 8 мая 2012, 18:32 #

          Я вообще-то не понимаю, чем так возвышает над неверующим вера в макаронного монстра, или духов Лоа, или вера в серединный путь достижения Брахмы? И чем не верующий человек мракобеснее мусульманина- шахида, взрывающего шахидский пояс в мечети во время службы других мусульман с криком "Смерть не верным"

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi «» 8 мая 2012, 19:13 #

            Их возвышение субъективно, т.е. существует только в их понимании, и присуще всем приверженцам крайностей, как в религии, так и в неверии.

  7. Рейтинг: 1+
    kukri «» 8 мая 2012, 04:05 #

    Вообще, мало кому интересно — на самом деле — как что произошло.
    Вот потрепаться про это — это да, интересно. А если вдруг кому
    действительно интересно, то читайте книжки. Например замечательную
    научно-популярную, хотя и достаточно сложную, книжку А.Маркова
    "Рождение сложности". Это про то, как жизнь возникла и развивается.
    Если её почитать, то становится очевидно, что принципиальной разницы
    между живым и неживым просто нет. Это вопрос терминологии. Ещё
    в книжке есть глава про нерешённые вопросы эволюции, для особо
    пытливых :-))

  8. Рейтинг: 1+
    shame2poo «» 8 мая 2012, 00:05 #

    Автор, судя по всему, намеренно мракобесие разводит.
    Для желающих просвещения:
    http://evolbiol.ru/
    и в частности
    http://evolbiol.ru/paperlist.htm#creatio

  9. Рейтинг: 3+

    Вообще-то наука и религия давно уже пришли к согласию. Человек произошел от обезьяны, которую бог создал по своему образу и подобию :)

    • Рейтинг: 0+
      ekoramburs «» 7 мая 2012, 22:40 #

      Согласен. "По образу и подобию" — просто чтобы понимать ход мыслей Марсов 15. И каково им живется на ветке банана....

    • Рейтинг: 0+

      Толсто

  10. Рейтинг: 1+
    Le0nidy4 (R) «» 7 мая 2012, 15:00 #

    Если Бог создал человека по образу и подобию своему, то почему люди болеют много и незаслуженно (он тоже больной был?), почему дети маленькие умирают не успев ни согрешить, ни раскаяться?
    Короче, как-то плоховато у него получилось, вроде всемогущий, а многого не предвидел, не смог сделать.
    Проект "Земля. Цивилизация." провальный получился. На двоечку. Может где-нибудь что получше есть?

    • Рейтинг: 0+
      mars_15 «» 7 мая 2012, 15:20 #

      первородный грех, вам это понятие знакомо?

      • Рейтинг: 0+
        bodun666 «» 7 мая 2012, 16:05 #

        В чём он состоит? Если ко мне в компьютер попал вирус, то кто грешник? Компьютер или я, это допустивший? От того, что я "накажу" системный блок (поставлю его в угол) ситуация не изменится.
        А может ваш бог просто садист? Сначала допустил возможность того, что я буду грешить, а потом начал меня за это наказывать?

        • Рейтинг: 0+
          mars_15 «» 7 мая 2012, 16:19 #

          ядерные реактор — табличка опасно — зашел облучился — потом наделал детей уродов, кто виноват?

          • Рейтинг: 1+
            captain81 «» 7 мая 2012, 16:55 #

            Неужели первородный грех? А может то, что читать не научился?

      • Рейтинг: 0+
        cactus24 «» 8 мая 2012, 01:17 #

        Расскажите, пожалуйста. Своими словами.

    • Рейтинг: 0+
      catharean «» 7 мая 2012, 23:04 #

      Люди болеют и дети умирают... Так и было задумано. Потому как богам тоже кушать хочется, а питаются боги как известно жетвоприношениями. Причем надо, чтобы души жертв были непременно невинными. Потому проект товарища (по ихнему, по-божественному адоная) Элохима Иегововича Саваофа называется не "Земля. Цивилизация", а "Земля. Ферма". А религия? Ну во что могут верить животные на ферме?.. :-))

  11. Рейтинг: -1+
    alexo251 «» 7 мая 2012, 02:16 #

    "Отец Дарвина узнав, что сын забросил обучение медицине, был раздосадован и предложил ему поступить в Кембриджский христианский колледж и получить сан священника Англиканской церкви"
    "В заключении обучения, в январе 1831 года, Дарвин хорошо продвинулся в теологии"
    Википедия.
    Таким образом Дарвин быт ТЕОЛОГОМ, по образованию. В естественных науках он был дилетант и самоучка.

  12. Рейтинг: 0+
    pimens «» 7 мая 2012, 01:48 #

    "кладбищенский сторож Василий, верит в бога ,сутки через трое"

  13. Рейтинг: 0+
    bodun666 «» 6 мая 2012, 21:45 #

    "...доказать несуществование Бога в принципе ей невозможно" — а доказать СУЩЕСТВОВАНИЕ бога можно?
    "...Откуда взялось это вещество, если ничего не было?" — откуда взялся бог, кто ЕГО создал? Впрочем на некоторые вопросы вы отвечаете сами, может того и не осознавая: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." — сколько там их (богов) было? Бригадой работали? Кстати то, что богов было МНОГО в библии написано не один раз. Приводить цитаты не буду, кому надо, найдёт.
    Цитирую: "...о самом мире, например, представления древних людей о Земле, как плоском теле" — враньё. Представление о Земле как о плоском теле дано в библии. Читайте внимательно. "Древние люди" же называли Землю "Терра". То есть буквально "третья от Ра". Что говорит не только о том, что древние знали что Земля вращается вокруг Солнца (по библии Земля есть центр вселенной), но и о том, что она третья по счёту от Солнца. Но если в библии, претендующей на слово божье, есть "неточности" (ложь), то можно ли ей вообще верить? И вообще — кто такой бог, дайте определение!
    В наших рассуждениях термин «бог» означает нечто, обладающее следующими обязательными свойствами:
    а) всесилен,
    б) жив,
    в) творец мира,
    и следующими необязательными, но желательными и присутствующими во многих религиях:
    г) ни кем не сотворён,
    д) похож на человека психически и/или физически, но не является человеком,
    ж) соответствует религиозным описаниям,
    з) может общаться с человеком и влиять на него,
    и) хочет, чтобы люди ему молились, служили, приносили жертвы.
    Так? Не существует ни одного физического факта или явления, доказывающего существование бога. У верящих принято «доказывать» наличие бога на основании чудес. Чудо — это такое событие, понять смысл которого, постичь причинно-следственные связи, верящий не может, и поэтому относит это к проявлениям божественной воли. Разумеется, существует ряд феноменов и событий, понять которые человек не может. И, надо сказать, чем темнее и глупее человек, тем таких событий больше. И то, что для одних является чудом, для других представляется нормальным ходом вещей (или явным обманом — такое тоже бывает). Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога. Вы уж извините, но это так.
    За сиим разрешите откланяться, как говорили древние.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi «» 7 мая 2012, 06:01 #

      "Древние люди" же называли Землю "Терра". То есть буквально "третья от Ра". "
      Поподробнее об источнике данного утверждения?

      "Не существует ни одного физического факта или явления, доказывающего существование бога....Разумеется, существует ряд феноменов и событий, понять которые человек не может."
      Верно, по крайней мере современной наукой. Но тем не менее такие явления существуют. Почему нельзя допустить что они проявление высшего разума?

      "Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога. Вы уж извините, но это так."
      Почему нет? Пожалуйста объясните, почему "это так".

      • Рейтинг: 0+
        bodun666 «» 7 мая 2012, 16:00 #

        1. Источник данного утверждения — словарь.
        2. "Почему нельзя допустить что они проявление высшего разума? " Допустить можно ВСЁ. В том числе и то, что это проявление воли Ленина — Сталина — Будды — Яхве и т.д. Читайте фантастику. Доказать нельзя.
        3. Мой сосед Вася Сивушов не понимает как это я ремонтирую компьютеры. Но богом он меня не называет. И справедливо.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi «» 7 мая 2012, 20:07 #

          1. ссылочку не дадите?
          2. Но доказать, что это НЕ является проявлением высшего разума пока никто не в состоянии.
          3. Было бы неверным брать состояние мозгов вашего соседа за эталон. Как впрочем, и ваших, и моих тоже, тк. ни я, ни вы, никто из людей не является носителем абсолютно всего знания.

      • Рейтинг: 0+
        cactus24 «» 8 мая 2012, 01:15 #

        2. Можно. Но это говорит лишь о лени, точнее, о нежелании разбираться.
        3. Если Вы не понимаете, почему сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, это Ваше непонимание никоим образом не говорит о существовании бога.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi «» 8 мая 2012, 04:20 #

          2. т.е. все лучшие умы мира просто не желают с этим разбираться, а то давно бы разнесли в пух и прах... :)
          3. Положение "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" не надо понимать. Это теорема, если помните, доказывается учениками средней школы.
          Уважаемый cactus24, мы с вами дискутировали по похожему вопросу, и к консенсусу не пришли. Поэтому на вашем месте я бы не стал делать безаппеляционные заявления о том, что вам неизвестно, или в чём у вас есть убеждения, но не знания.

          • Рейтинг: 0+
            cactus24 «» 8 мая 2012, 13:00 #

            2. Вот Ваши слова:

            Материалист, скорее, назовёт это основными базовыми предпосылками, но значение от этого не изменится, без стен крыши не возведёшь: Без Лагранжа и Гамильтона, например Эйнштейну было бы гораздо труднее, если вообще возможно, сформулировать теорию вероятности.
            И ещё:
            Верно, по крайней мере современной наукой.
            Но вот сделать из Ваших же слов следствие, что пока нет необходимого базиса, Вы почему-то не в состоянии...
            3. Да-да, разумеется, помню — доказывается. Тем не менее далеко не все понимают это доказательство, а лишь тупо зазубривают его. И?
            А по поводу того, что мне делать, — Вы просто великолепны! Из-за того, что мы не пришли к консенсусу, Вы, хоть и в обтекаемой форме, решили заткнуть мне рот. Так вот: что мне делать — позвольте мне решать самому. И как вы мне советовали — попробуйте сами не делать безапелляционных заявлений типа последнего.

            Да, и напоследок один вопрос. Ранее Вы вроде бы позиционировали себя как агностик. Судя по Вашим постам, Вам очень хочется, чтобы бог — был. Вопрос — зачем?

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi «» 8 мая 2012, 18:05 #

              2. Вы начали с того, что всё дело в "лени, точнее, нежелании разбираться". Теперь всё-таки "ПОКА нет необходимого базиса". Соглашусь, особенно если учитывать что реальность существует вне нашего сознания и того, что мы о ней знаем.
              3. "И?" не знаю, но отправлю к вашему же посланию cactus24 сегодня, 01:15. То, что "далеко не все понимают это доказательство" не значит что его нет, также как и научная недоказанность существования Б-га не значит что его действительно нет.
              Дорогой, я прекрасно понимаю, что я не в состоянии "заткнуть вам рот" ни на этом форуме, ни на каком другом, и не преследовал эту цель когда советовал "не делать безаппеляционные заявления о том, что вам неизвестно, или в чём у вас есть убеждения, но не знания". Просто хотел бы, чтобы все пользователи научились отличать свои мнения от фактов, и подавать каждый с соответствующим соусом.. ;)
              Да, я по прежнему агностик, верю в безграничность знания и поэтому считаю, что наука не сможет ни доказать, ни отвергнуть существование Б-га. Также считаю, что воинствующие атеисты выплескивают ребёнка вместе с грязной водой, не желая разбираться в деталях теологии.

              • Рейтинг: 0+
                cactus24 «» 8 мая 2012, 19:53 #

                2. Одно другому не противоречит. Если очень приспичит, начнут строить базис. Видимо, пока нет нужды.

                3. > То, что "далеко не все понимают это доказательство" не значит что его нет...

                Абсолютно согласен, но речь не об этом, а о том, каким образом из непонимания доказательства теоремы Пифагора может следовать наличие бога?
                По поводу научной недоказанности существования бога — по-моему, уже сотни раз говорилось, что наука в принципе не занимается доказательством существования или несуществования оного. Ну, а на вопрос мой Вы так и не ответили. Впрочем, в Ваших ответах и так одна схоластика.

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi «» 8 мая 2012, 21:15 #

                  Не имею понятия. Наверно, таким же, как и доказательство его НЕсуществования? :)) Не я сюда прицепил Пифагора, а вы сами.
                  Я не стал отвечать на ваш вопрос зачем мне нужно, чтобы Он — был, потому, что ответ в том, что я вкладываю в понятие "Б-г", а этим вы уже ознакомились на предыдущей странице комментариев к данной статье в моей дискуссии с rybusha. Если нужны пояснения — спрашивйте.

                  • Рейтинг: 0+
                    cactus24 «» 9 мая 2012, 00:52 #

                    Ну Вы даёте! Каким боком доказательство существования или несуществования бога соотносится с непониманием кем-то теоремы Пифагора? Да и не в Пифагоре дело. Тут, к примеру, не так давно один из завсегдатаев сказал, что не понимает, как работает телевизор. Из этого должно следовать, что бог есть? Что Вы всё время пытаетесь смешать зелёное с солёным?

                    • Рейтинг: 0+
                      smozgoi «» 9 мая 2012, 02:49 #

                      >>smozgoi 7 мая, 06:01
                      "Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога. Вы уж извините, но это так."
                      Почему нет? Пожалуйста объясните, почему "это так".
                      cactus24 вчера, 01:15
                      Если Вы не понимаете, почему сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, это Ваше непонимание никоим образом не говорит о существовании бога.
                      smozgoi вчера, 04:20
                      Положение "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" не надо понимать. Это теорема, если помните, доказывается учениками средней школы.
                      cactus24 вчера, 13:00
                      Да-да, разумеется, помню — доказывается. Тем не менее далеко не все понимают это доказательство, а лишь тупо зазубривают его. И?
                      smozgoi вчера, 18:05
                      "И?" не знаю, но отправлю к вашему же посланию cactus24 сегодня, 01:15. То, что "далеко не все понимают это доказательство" не значит что его нет, также как и научная недоказанность существования Б-га не значит что его действительно нет.
                      cactus24 вчера, 19:53
                      каким образом из непонимания доказательства теоремы Пифагора может следовать наличие бога?
                      smozgoi вчера, 21:15
                      Не имею понятия. Наверно, таким же, как и доказательство его НЕсуществования? :))
                      cactus24 сегодня, 00:52
                      Ну Вы даёте! Каким боком доказательство существования или несуществования бога соотносится с непониманием кем-то теоремы Пифагора? <<

                      Вот вам запись нашего разговора по последнему вопросу. Прочитайте его, дорогой cactus24, и пожалуйста подтвердите, что вы просто шутили и немножко издевались надо мной. Иначе я уже и не знаю что подумать, потому что примерно то же самое случилось в прошлый раз мы с вами разговаривали, на очень похожую тему, кстати.

                      • Рейтинг: 0+
                        cactus24 «» 9 мая 2012, 15:11 #

                        М-дя. Ну да ладно.

                        >>smozgoi 7 мая, 06:01
                        "Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога. Вы уж извините, но это так."
                        Почему нет? Пожалуйста объясните, почему "это так".
                        Потому что из первого никоим образом не следует второе. И даже отрицание второго. Так понятно? А остальное приводилось в качестве элементарного примера.
                        Да-да, и в прошлый раз Вы удивляли меня неспособностью понять простые вещи.

                        • Рейтинг: 0+
                          smozgoi «» 9 мая 2012, 16:59 #

                          Ну, cactus24, ну пожалуйста, ну проследите за тем, кто что говорил!!! Я уже и по времени расписал, и все ссылки стоят, и кавычки!

                          "Вообще, существование чего-то, что человек не знает или не понимает, не является доказательством существования бога. Вы уж извините, но это так." сказал bodun666 6 мая, 21:45., в конце своего сообщения. Я только спрашиваю объяснений, ПОЧЕМУ он считает что "это так", цитируя то, к чему обращаю свой вопрос. Кавычки не заметили? Зачем я спрашиваю? Потому, что кроме того, что я считаю что "это" вовсе не так, Я ТОЖЕ НЕ УВИДЕЛ СВЯЗИ МЕЖДУ 1-М и 2-М!!!!!! И, похоже, bodun666 не желает объяснить...

                          И дальше про Пифагора, которого не знаю зачем сюда всунули, а потом у меня же спрашиваете "И?"... Пытался я вам сказать, что связи НЕТ, и намёки, и смайлики, вы продолжали сопротивляться....

                          • Рейтинг: 0+
                            cactus24 «» 10 мая 2012, 01:31 #

                            Да всё я заметил. Потому и вытащил из всей Вашей подборки именно тот, первый пост от bodun666, с Вашим вопросом. Не надо юлить и выворачивать всё наизнанку. Вы мне напоминаете пару моих знакомых, которые иногда, в спорах со мной, видя проигрышность своей позиции, разворачиваются на 180 градусов и начинают атаковать меня моими же аргументами. Давайте уже остановимся.

                            • Рейтинг: 0+
                              smozgoi «» 10 мая 2012, 22:23 #

                              Да ничего вы не заметили, и выворачиваться и юлить привыкли сами, тк припирают вас часто. Не зная броду не лезьте в воду, научитесь отличать свои мнения от фактов, и чуть больше образования по темам, куда лезете спорить, вам не помешает. Очень даже прекрасно, что есть полная запись нашей беседы.
                              Бывайте здоровы, дражайший.

  14. Рейтинг: 2+
    ekoramburs «» 6 мая 2012, 21:06 #

    Очень слабая статья, которая даже не выдерживает серьезной критики.
    1. Ну коли автор затронул тему "природы" то будем рассматривать науку в естественнонаучном разделе (естественные науки). Наука — не только лишь совокупность фактов, суждений, гипотез и т.д. Факты, теории и гипотезы – важнейшая составляющая науки, но не единственная. Остальное – методы изучения, т. е., именно, методология, но никак не идеология. Научные факты и теории на каждом этапе развития науки представляют собой основу – сегодняшнее знание. На этой основе строится новое знание. И строится не абы как, а методами, выработанными многими поколениями людей, которые познавали окружающий Мир как путем размышления о его устройстве, так и – что более важно – путем многочисленных проб и ошибок. Этот путь проб и ошибок положил начало основному методу научного познания – наблюдению и эксперименту. Поэтому второй, не менее важной, составляющей науки является, именно, методология – совокупность приемов, используя которые наука устанавливает научные факты, т. е. приобретает знания об объектах и явлениях окружающего Мира и отделяет суждения о действительно существующих объектах и явлениях от суждений о мнимо существующих – объектах и явлениях вымышленных.
    Умение науки отделять суждения о существовании, имеющие статус знания или гипотезы от всех других – произвольных суждений о существовании, можно назвать основным принципом научного познания. Этот принцип эмпирически формировался многие тысячи лет в процессе познания человеком окружающего Мира.

    2. Именно основываясь на научном методе познания — доказательство существование лежит на утверждающем. Ибо нельзя доказать отсутствие существования чего либо. Пример — на утверждение "в пруду живут русалки" утверждающему в их существование достаточно предъявить русалку в доказательство их существования. Ибо доказывать ОТСУТСТВИЕ русалок в каждом пруду — это как раз вопрос религии, а не научного подхода.

    3. Целью науки не только не является доказывать что "бога нет". Наука в силу вышеприведенного познает окружающий материальный мир. И задачи у нее соответствующие. (У религии, к примеру наоборот — прямая задача ДОКАЗАТЬ существование сверхестественного, того, что невозможно обьяснить)

    4. Атеизм – это, всего лишь, неприятие религиозных верований. Если атеист знаком с наукой, то его атеизм основывается на том самом основном принципе научного познания, в соответствии с которым объект или явление рассматриваются существующими в том и только том случае, если доказано их существование. Такой атеизм логично назвать научным атеизмом, поскольку он основан непосредственно на научной методологии и, следуя этой методологии, осознанно отвергает религиозную веру в псевдонаучный вымысел.

    Может ли существовать другой – «ненаучный» атеизм, основанный на вере? Пожалуй, может. Например, человек может не верить в псевдонаучный вымысел, даже не будучи знаком с научной методологией, но верить авторитету науки и ученых. Такой атеизм можно назвать атеизмом веры. Но здесь термин «вера» имеет существенно другое значение и даже в таком атеизме веры присутствует неверие в псевдонаучный вымысел. Любой атеизм – это неверие в псевдонаучный вымысел.
    5. Ну и как видно из псевдонаучных попыток доказать недоказуемое —
    Атеизм — не вера,
    богословие — не наука

    • Рейтинг: 0+
      ekoramburs «» 6 мая 2012, 21:11 #

      И ЗЫ.
      А что говорит религия об овечке Долли? Кто у нее мама и папа?

      • Рейтинг: 0+
        mars_15 «» 7 мая 2012, 15:46 #

        а что не так, вон профессор Иванов и не таких экорамбусов в Абхазии разводил

    • Рейтинг: 0+
      catharean «» 8 мая 2012, 00:04 #

      Вообще к спорам верующих с атеистами интересно подходить с феноменологических позиций.

      Нужно просто посмотреть на свойства бога отображенных в его именах. Открываем и смотрим: Яхве (тетрграмматон или четверобуквие: "Я есть, Который есть" или иначе "Есть только Я) — основание монизма или единобожия. Эль-Шаддай ("Всемогущий"), Саваоф ("Господь Сил"), Адонай ("Господин"). Итак суть веры в "единого Бога, Отца-Вседержителя" заключается в восприятии его исключительности, всемогущества, силы и господства. Соответственно, хотя здесь человек и объект по отношению ко всему этому, однако же он тоже содержит в себе "образ и подобие" означенных свойств бога. ТО есть исключителен, всемогущ, способен управлять силой, госопдствовать. Вот мы и получаем все то, что двигало христианскую цивилизацию. Историю все знают и всем ясно, что не кроткой проповедью Христовой мир был подчинен себе христианской цивилизацией.

      А вот в эпоху Реформации и, еще более, в эпоху Просвещения человек начинает овладевать СИЛОЙ при помощи науки. Наука стала играть на том же поле, что и христианская религия — на поле силы. Сравните "Знание — Сила". Только у науки было еще в запасе особое оружие — ГУМАНИЗМ. Вот так и пришли мы к постхристианскому миру.

      Что же теперь делать религии? Она предлагает старый рецепт рабства у силы, чтобы быть сопричастным силе. Наука предлагает новый рецепт овладение силой через знание. Наука победила и религия естественно не может успокоится и продолжает воспринимать науку как главного своего врага, отбросив пустую метафизическую нравственность. Казалось бы суть христианства — любовь. Ну и любите на здоровье. Но тайное становится явным — не проповедь любви главное, а власть и сила. Именно из за утери этого главного источника силы, заключенного во владении тайнами мироздания, религия в своей последней конвульсии хватается за любой источник хоть какой-нибудь силы. Последним из таких доступных источников религии видят ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИЛУ.

      Этот процесс иначе называется фундаментализацией религий. Закрепившись на этом плацдарме религия надеется сохранить себя, а если повезет (как считают наиболее оголтелые), то с помощью политической власти начать наступление на науку и снова подчинить себе человечество. Процесс начался как водится в США, в протестантской среде, где в начале ХХ века была издана книга "Фундаментальные ценности", откуда, собственно и пошло слово "фундаментализм". Фундаменталисты в свое время прославились "обезьяньими процессами", то есть активно судились с теорией эволюции Дарвина. Но суть фундаментализма сводится к следующему: чтобы защитить от научного прогресса хотя бы некоторые свои религиозные ценности, необходимо превратить их в ценности политические. Отсюда растет и весьма неодназначная политика США во всем мире. Но и другие религии и деноминации не отстают. Так появились исламские фундаменталисты, иудейские, индуистские. Не отстает от процесса и наше отечество. Отец Всеволод Чаплин постоянно шокирует общество все новыми православно-фундаменталистскими истинами. Но он только идеолог. Есть и боевые отряды именуемые различными православными союзами, братствами и т.п.

      Вот в чем логика и смысл подобных статей.

  15. Рейтинг: 3+
    rus001 (Rus) «» 6 мая 2012, 00:47 #

    Если чего-то наука не знает, то это явление временное.
    Явление постоянное — лень человека. Желание его обьяснить всё без приложения своих усилий — просто абстрактной абсолютной внешней силой.
    Но этого мало — есть желание и свалить на эту абстракцию и всё происходящее после "создания мира".
    Намного легче сказать — "слаб человек", чем исправить себя, сделать морально чище. Для этого не надобно абстракций, для этого надобно разум и воля.

    Какая либо религия изменила человека к лучшему?
    Нет!
    Любая религия служит властителям для одурманивания масс, для того чтобы массы не выбивались из стада.

    Проще управлять стадом в миллион голов, чем миллионом разумных людей!

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi «» 7 мая 2012, 06:14 #

      "Явление постоянное — лень человека. Желание его обьяснить всё без приложения своих усилий — просто абстрактной абсолютной внешней силой."

      Не хотите ли сказать, что если бы человечество не ленилось, то все научные проблемы были бы решены ещё.. ну, скажем, до н. э. ? Тогда нужда в Xристе не возникла бы? :))

      "Какая либо религия изменила человека к лучшему?
      Нет! "

      С вами не согласен. Религия часто помогала людям восстановить душевное равновесие, отойти от пагубных привычек типа алкоголизма и пристрастия к наркотикам, найти поддержку в трудные времена.

      • Рейтинг: 0+
        rus001 (Rus) «» 7 мая 2012, 14:54 #

        "Не хотите ли сказать, что если бы ..."
        научные проблемы не разрешимы, на разумном отрезке времени.

        Если бы не лень и еще некоторые факторы(субьективные) то необходимость в появлении Иисуса отпала бы.

        Чего нет в учении элинов и присутствует в нагорной проповеди?
        однако человеку легче верить, чем изучать.
        хотя нужно отметить, что во время Иисуса(до и после) было масса аналогичных ему людей которые с разной степенью успешности "проповедовали"/учили окружающих на те же темы, что и Иисус.

        В чем успех темы Иисуса?
        отнюдь не в том, что он Бог!
        а в том, что само учение пришлось в тему правителям того времени(и последующих веков), с помощью новой религии можно было более универсально держать в повиновении народы. А в предыдущие годы надо было разбираться в целой куче религий, для каждого народа индивидуально.
        религия Иисуса просто пришлась в тему эксплуататорам, только лишь всего.
        я не отрицаю, что и эксплуатируемым она тоже пришлась по душе, но это отдельная тема. Замечу лишь, что без проникновения в элиту(всех времен) религия не имела бы никаких шансов на успех

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi «» 7 мая 2012, 16:07 #

          А вам не кажется, что и в том, что вы называете ленью человеческой, и в появлении на сцене всех языческих богов, и дальше монотеизма, лежит чей-то промысел? Материалист, скорее, назовёт это основными базовыми предпосылками, но значение от этого не изменится, без стен крыши не возведёшь: Без Лагранжа и Гамильтона, например Эйнштейну было бы гораздо труднее, если вообще возможно, сформулировать теорию вероятности.

          "однако человеку легче верить, чем изучать."
          Не совсем. Но кто бы тогда пахал землю и кормил "изучающих"? Пахарь днём и учёный ночью не всегда получается... Да и возможности+мозги далеко не всегда и у всех учению открыты, ни тогда, ни теперь.

          • Рейтинг: 0+
            rus001 (Rus) «» 7 мая 2012, 22:00 #

            "... Да и возможности+мозги..."
            т.е. это вы о кастовости общества и жесткой детерминированности.
            выше своего роста не прыгнешь..., и т.п.
            но человек призван ломать традиции, прыгает и выше своего роста и Бог ему нужен постольку поскольку он просто еще не всё в этом мире знает.
            Бог по сути это наше незнание о мире.

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi «» 8 мая 2012, 19:40 #

              ИМО, вы смешиваете собственные возможности человека, и то, чего он добился в науке: например, человек до сих пор летать сам по себе не может, но создал летательные механизмы, позволяющие ему передвигаться по воздуху. психологическая матрица, суть человека, остаётся той же: что мы считаем добром и злом, отношение к ближнему своему, и тд., как и факт, что одни имеют больше склонности к определённым занятиям, чем другие: абстрактному мышлению, способности к творчеству и наукам, аналитике, или к спорту и умению применять науку на практике и повседневной жизни.

              • Рейтинг: 0+
                rus001 (Rus) «» 8 мая 2012, 22:19 #

                "вы смешиваете"
                а человеку до этого..., всё равно.
                т.к. все механизмы им придуманные созданы для увеличения его возможностей.
                сама наука — фундамент для инструментария этих приспособлений.

                что до "сути человека", то её не изменила никакая религия, ну разве за исключением нескольких представителей всего населения планеты. и эти адепты постигнув суть, отчего-то не сильно делятся с основной массой говоря притчами и загадками.

                а все почему? а оттого, что эволюционное изменение "сути человека" происходит куда менее заметно/быстро чем обучение через учение/священные книги. просто потому, что учение должно "упасть" в благодатную почву — "когда ученик готов — приходит учитель".

                толку от библий/коранов/талмудов нет.
                ну то есть есть конечно, но не более чем от сказок которые нам в детстве бабушки читают — воспитывается человек. но стоит ли городить огород и кормить стада священников ради того чтобы они читали нам сказки?

                ответ очевиден — наверное да, для тех кому это нужно. ведь хромой без костыля идти не сможет, а не хромому зачем костыль?

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi «» 9 мая 2012, 03:25 #

                  Религия не призвана эволюционировать человека, а удерживать его от мутаций, т.к. большинство моральных норм не изменяются со времён создания, и актуальны до сих пор.
                  И то, что вы говорите о "стадах священников", это, скорее, клериканство, побочный продукт веры и религии.

                  • Рейтинг: 0+
                    rus001 (Rus) «» 9 мая 2012, 07:45 #

                    "Религия не призвана эволюционировать человека"
                    ого как! а 10 заповедей они не призваны изменить человека к лучшему?
                    однако несмотря на все "моральные нормы" церквей их паства не улучшается, за последние 2К лет.

                    • Рейтинг: 0+
                      smozgoi «» 9 мая 2012, 20:46 #

                      >>>а 10 заповедей они не призваны изменить человека к лучшему?<<
                      Вы серьёзно считаете, что до того, как дали Моисею скрижали никто не знал, что убивать, красть, прелюбодействовать, тд. это плохо? т.е. именно церковь насадила обществу такие правила и старается "эволюционировать" всех в этом направлении????

                      • Рейтинг: 0+
                        rus001 (Rus) «» 10 мая 2012, 16:52 #

                        я считаю, что христиане узурпировали сами понятия добро-зло, Бог, присвоив себе единоличное право на трактование этого.
                        сами понятия были как до так и во время, в иных мировоззрениях/религиях, будут и после.

                        • Рейтинг: 0+
                          smozgoi «» 10 мая 2012, 22:54 #

                          Есть пословица у американцев: Going to church doesn't make you a christian, anymore than standing in a garage makes you a car, что значит: хождение в церковь делает вас христианином не больше, чем пребывание в гараже делает вас автомобилем. Если вы следуете основным заповедям (не увий, не укради, не обмани, почитай старших, тд.) каждый день, без скидок, что говорят о вас священники, раввины или муллы, не должно вас волновать. Всё остальное, в том числе молитвы и жертвования на церковь — дело лично каждого.
                          Европейская цивилизация была постоена на иудео-христианских понятиях добра и зла, т.е. светские легальные и морально-этические законы построены на этом. Не путать с ритуалами! церкви, молитвы, Христос, святые, Пасха, Рождество — это всё ритуалы.

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi «» 8 мая 2012, 19:43 #

              "Бог по сути это наше незнание о мире."
              Вы помните восточную притчу о мудреце, когда попросили его описать, что он знает и не знает, и в ответ он нарисовал огромный круг с маленькой точкой на его окраинах? ;)

          • Рейтинг: 0+
            cactus24 «» 8 мая 2012, 00:53 #

            > А вам не кажется, что и в том, что вы называете ленью человеческой, и в появлении на сцене всех языческих богов, и дальше монотеизма, лежит чей-то промысел?

            Ну естественно, проще всего всё объяснить чьим-то промыслом.

      • Рейтинг: 0+
        catharean «» 7 мая 2012, 23:22 #

        Боюсь, что если бы Элогим не увлекался(-ись) "художественной лепкой", то и Христу незачем было приходить. Вот и распяли бедного. А за что? В сущности за критику: "Отец ваш — сатана", то бишь — не столь уж и добр, всеведущ, искусен и всемогущ, как хочет казаться :-)

  16. Рейтинг: 0+
    Laskka «» 5 мая 2012, 10:48 #

    Вопрос о Боге — интересный вопрос. человеку (впрочем и животным как ни странно) вообще свойственно обожествлять всё выше своего понимания и просить у бога очередную цацку — будь то благо, или еда в случае домашней кошки к примеру. но в отличии от животных человек еще и любит власть — и поэтому стал использовать институт "обожествливания" в корыстных целях — начиная от шаманов и кончая всемирными религиями = что суть одно и тоже — разница в масштабах. и самое прикольное все сколь либо известные веры предлагают общаться с богом не напрямую а через проводников бога (попов в христианстве).
    И даже ученые которые заявляют что Бога нет тут же подкладывают другого Бога под названием Природа, предлагая, что вы думаете, в качестве проводников "научный подход", точно также как любая другая религия подсовывает свой иконостас.
    Есть бог нету бога? — вопрос в другом — а что называть богом??? ответ на первый вопрос будет соответствующим.
    если исходить из происхождения человека — то есть много неувязок, показывающих внешнее вмешательство в эволюцию будь то Бог, или инопланетяне, либо сам человек из будущего... но а кто сказал что человечество — единственно во вселенной? кто сказал что машины времени нет? — "научный подход"? — библия как бэ тоже много чего требует брать на веру...
    Есть факты = но факты будут замалчиваться и игнорироваться ровно столько сколько будет существовать очередная религия, факты будут подтасовываться ровно настолько насколько требует догма очередной религии.

    • Рейтинг: 0+
      Laskka «» 5 мая 2012, 10:58 #

      О верности законов в "научном подходе" — Если вы думаете что законы верны — забудьте — это иначе. Большинство законов природы (ага — бога ученых) лишь приблизительно описывают прогнозируемый результат, и на что не глянь тут же находится исключение из правила будь то механика — исключение релятивисткие скорости.
      электричество — электродинамика неравновесных процессов.
      квантовая механика — опыт с наблюдением распределения электронов на 2 щелях например.
      гидродинамика та вообще построена на эмпирических уравнениях и коэффициентах взятых из опытов.
      и т.д и т.д.

      • Рейтинг: 0+
        rybusha «» 5 мая 2012, 12:32 #

        Уточнение 1.
        Научный подход предполагает построение моделей мира всего(философии разного вида, космогонические теории, которые в том числе легли в основы религий), либо его объектов- отсюда появляются естественные науки (физика, химия, биология...) и их подразделы, задачи которых построить максимально абстрактные модели изучаемых объектов, работающих в максимально широком диапазоне граничных условий. Назначение моделей в минимуме- прогнозировать поведение изучаемых объектов (описательно- эмпирические модели, имитационные модели,...) до возможности конструирования искусственных объектов с заданными свойствами в изучаемом объектном поле.
        Так что в научном подходе вообще не может быть речи законов, открытых в научном подходе, они все верны в определенных граничных условиях.
        Уточнение 2.
        Разделение общества на 2 противоположных лагеря Теистов и Атеистов. Как правило ученые- естествоиспытатели как бы себя не позиционировали (теистами или атеистами)- реально в работе, и подходе к жизни- являются агностиками, т.е. они изучают те грани материального мира, которые для них сейчас доступны, а не доступные части не предлагают ни как объяснять (промыслом божьим, например), а рассматривают, как будущее поле изучения, пока не доступное им с их существующими сейчас методиками изучения. А позиционируемый ими теизм или атеизм, как правило находится в области их хобби, отдыха, общественных привычек или просто давления общественной или семейной среды. Это относится практически ко всем (за редкими исключениями, подтверждающими правило, например Ньютон, такое исключение) ученым из области естественных наук, профессионалам- технарям (инженерно-технической интеллигенции, как говорили в совке).
        А вот рассуждения по поводу, что было до начального взрыва, кто создал мир, кто создал человека и бога и т.д. склонны люди гуманитарного склада ума, которым проще верить во что-то, чем искать истину самому, через какое либо абстрактное моделирование, им достаточно легко понимаемой теистической модели мира, где исследование не приветствуется, а значимость и видимость сложностей этой модели делается за счет сложности ритуалов, которые так милы для людей памяти.
        Я не хочу противопоставлять эти категории людей и говорить, вот технари выше и важней, а гуманитарии- это балласт, т.к. это абсолютно не верно, т.к. человеческому социуму необходимы обе эти условно- разделяемые части человечества и дисбаланс в обе стороны не идет на пользу социума!

        • Рейтинг: 0+
          mars_15 «» 5 мая 2012, 19:34 #

          уточнение 1 — в корне неверно, из религии родилась наука (золотая ветвь вам в помощь), а уж современная наука — неблагодарное дитя церкви.

          • Рейтинг: 0+
            rybusha «» 5 мая 2012, 22:54 #

            Вот только мне хотелось бы цитату из уточнений, которая противоречит Вашей фразе "из религии родилась наука". Я с удивлением перечитал свой пост, и у меня возник вопрос, где Вы это увидели, я чего то не увидел этого ни в строках , ни между строк.
            "а уж современная наука — неблагодарное дитя церкви." — уточните, о какой церкви речь, ведь только христианских крупных конфессий под сотню, у которых между собой сложные отношения, а есть иудаисты- так же не одна конфессия, мусульмане, буддисты с целым кустом брахмаических религий, а есть олимпийский пантеон и римский так же. Так конкретно, какой церкви (конкретное название конфессии, веры и традиции) укажите пожалуйста современная наука является неблагодарным дитем?

            • Рейтинг: 0+
              mars_15 «» 5 мая 2012, 23:11 #

              христианство — 1 познаваемость мира, 2 законы одинаковы по всей вселенной

              • Рейтинг: 0+
                rybusha «» 5 мая 2012, 23:34 #

                "христианство"- традиция- авраимическая, вера- христианство, религия-?(более 100 вариантов), церковь- ? (например у православия в России несколько церквей, например РПЦ, РАПЦ,...). Так что все же уточните, какую церковь христианской веры Вы имели ввиду, раз говорите о науке, да и уточните, какими христианами были Пифагор, Платон, Аристотель и другие эллинские философы, основавшие многие направления науки .
                "1 познаваемость мира" кем?Богом? О нем речи не было. Людьми? — а как же тогда "пути господни не исповедимы".
                Если Вами познан весь мир- то Вы бог, и скажите пожалуйста, теория монополей Дирака найдет подтверждение на субкварковом уровне физики элементарных частиц?
                "2 законы одинаковы по всей вселенной"- а где Вы увидели обратное утверждение у меня?

                • Рейтинг: 0+
                  mars_15 «» 5 мая 2012, 23:46 #

                  п1 вам только словами и остается играть, подумайте почему в других культурах не возникла наука, зачатки были да и только, отделять научное знание от философии и религии не есть хорошо, п2 христианские "аксиомы" стали и научными вот и все.

                  • Рейтинг: 0+
                    rybusha «» 5 мая 2012, 23:58 #

                    п1- бредовый набор слов, не имеющий не имеющий отношение к теме. Расскажите, как Российская Православная Церковь, во времена Она придумывала алгебру и алгебраический подход в математике.
                    п2- а на какой вопрос-то отвечали? Глаза поднимите, прочитайте вслух и все же попробуйте ответить. У меня такое впечатление, что Вы спорите не со мной, а с кем то, здесь не присутствующим.

                    • Рейтинг: 0+
                      mars_15 «» 6 мая 2012, 00:18 #

                      "Научный подход предполагает построение моделей мира всего(философии разного вида, космогонические теории, которые в том числе легли в основы религий)"
                      это что за бред?, какие теории легли в основы религий, вы можете пояснить?

                      • Рейтинг: 0+
                        rybusha «» 6 мая 2012, 00:39 #

                        Если Вы все-таки удосужились в Библии прочитать сотворение мира- вот это, по научному, называется космогоническая теория куста вер- религий авраимической традиции.
                        Или -" Брахма- есть суть Мир и мир живет циклими жизни Брахмы.День Брахмы состоит из 4 юг..."- это есть космогоническая теория куста вер-религий брахмической традиции. Если какие слова не понятны, обычно в википедиях есть пояснения, но часто, к сожалению термины философской школы морально-этического моделирования общества присутствуют там только на английском языке.

                        • Рейтинг: 0+
                          mars_15 «» 6 мая 2012, 00:56 #

                          ход ваших мыслей весьма странен, но теперь более понятен, в основе религии лежит откровение, а до религии, предположительно была магия — бабушка науки.

                          • Рейтинг: 0+
                            rybusha «» 6 мая 2012, 01:04 #

                            Какой религии, из сотни христианских и тысяч мировых. Вы пытаетесь критиковать научный подход, так будьте в теме и терминологии. Я не знаю научного термина — "откровение" и "магия".
                            Извините, фэнтези, с позиций которого Вы пытаетесь что-то моему топику противопоставить, обсуждается на литературных форумах. Там бы я с удовольствием с Вами по дискутировал в терминах и реалиях выдуманного Вами фэнтезийного мира

                • Рейтинг: 0+
                  albvad «» 7 мая 2012, 08:38 #

                  Вообще-то еще далеко не факт что законы одинаковы для всей Вселенной.
                  Нам доступен только достаточно ограниченный спект долетающих до нас фотонов из дальних областей Вселенной, этого сильно недостаточно, чтобы судить об одинаковости законов в отдаленных областях. Это всего лишь гипотеза.

  17. Рейтинг: 0+

    Согластно последним научным данным труд сделал из обезьяны не человека а лошадь.
    Происхождение самой обезьяны давно разьяснили толи Атцеки . толи Майя .После катастрофы ленивые . распущенные . гендерные и гламурные люди которые свой сексизм ставили превыше всего превратились в разнообразные виды обезьян . и только трудолюбивые и заботящиеся о своем потомстве люди не утратили свой человеческий облик а остались людьми . хоть и одичали.
    Частично эти выводы подтвердили случаи оставления замкнутых груп людей на необитаемых островах во время эпохи Великих Географических Открытий и колонизации Америки . однополые коллективы дичали за короткий временной промежуток и утрачивали человеческую речь . причем даже спасенные . так и не смогли опять научится говорить и закончили жизнь в домах презрения . И наоборот известны случаи нахождения выживших детей от жертв кораблекрушения .и хотя их родители уже погибли от невзгод и старости . их дети не утратили человеческий облик хотя и выросли весьма замкнутыми от недостатка общения.

    • Рейтинг: 0+
      gleb_k (Freeman) «» 6 мая 2012, 01:48 #

      да-да, я тоже с этой теорией согласен, что обезьяны — это деградировавшие люди. Я вот в Эквадоре наблюдаю промежуточное звено как раз, они носят одежду, умеют разговаривать, даже машины водят, но к обезьянам они уже значительно ближе, чем к людям. По умственному развитию так точно, а по внешности приближаются.. Ленивые, толстые, трусливые обезьяны

      • Рейтинг: 0+
        bodun666 «» 6 мая 2012, 21:05 #

        В подтверждение ваших слов вспоминается случай как у одного фермера в Америке работала обезьяна, умела водить трактор. Словом весьма умело ему помогала. Когда обезьяна состарилась, фермера обязали обеспечить обезьяне достойную старость.

  18. Рейтинг: 0+
    MMMonitorr «» 5 мая 2012, 09:33 #

    Неизменно прихожу к такому выводу, что хотя такой подход к объяснению неизведанного, как "неисповедимы пути господни" — чушь, но для собственно неэволюционированных гуманоидов, религия есть благо и должна жить.

  19. Рейтинг: 0+
    captain81 «» 5 мая 2012, 03:46 #

    Очень сильная книга:

    Технологии изменения сознания в деструктивных культах

    http://lib.ru/NLP/liri.txt

    • Рейтинг: 0+
      bodun666 «» 6 мая 2012, 21:52 #

      Благодарю, будет интересно почитать.

  20. Рейтинг: 1+
    mairat «» 4 мая 2012, 21:22 #

    Как-то уж очень однобоко.
    Рассматривается только христианский вариант Бога, ничего про остальные прилагательные — мусульманский, буддийский, иудейский, зороастрийский и прочие разновидности (католический, православный, протестантский).
    Кстати, все веры развивается по эволюционной теории и у всех вышеперечисленных прилагательных так же нет промежуточных верований, вымерли или наоборот существуют наравне с новыми и старыми взглядами на Бога.
    "4.Отсутствие переходных видов человека" — это не аксиома, а пожелание.

комментарии
^ Наверх