Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

----------------------<cut>----------------------

о варшавском восстании на Википедии

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

Варшавское восстание 1944 года(фото)

скачать 3.06 мв

зеркало

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    ayrron 13 апреля 2009, 14:17 #

    ЗАПРЕТНЫЕ ЦИФРЫ
    Количество погибших советских людей до сих пор занижается в разы
    http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/22n/n22n-s31.shtml

    • Рейтинг: 0+
      i_erm 13 апреля 2009, 15:23 #

      Статья — феерический демшизовый бред.
      Не хочу в этом дерьме глубоко ковыряться, но приведу небольшую критику по последним абзацам статьи. Итак:
      "Дело в том, что население СССР к началу войны составляло не 194 млн человек, как полагают многие демографы, а, согласно исчислению, проведенному ЦСУ в июне 41-го, должно было превышать 200 млн человек."
      По переписи 37-го года (после которой Сталин рассвирепел и пересажал половину участников) население страны получилось 156 миллионов человек. Все последующие переписи завышали население, чтобы показать как было хорошо.
      По переписи 39-го года, данные которой считаются завышенными выходило уже 170 млн. Но автор не согласен и с этим! Он говорит, что на 41-й год было уже 200 млн населения!
      Итого получается, что с 1937 по 1941 годы (округлим до пяти лет) население страны выросло на 44 миллиона человек! Это что за сказочная жизнь была в сталинском СССР-е, что дало такой бешеный прирост населения, при том, что это был самый пик "кровавых сталинских репрессий". И что за репрессии такие, которые дают такой бешеный скачок населения? Или может это злой Сталин оплодотворил всю страну?
      Вобщем не читайте и не распространяйте демшизовый бред — это бред.
      Тогда было тяжело и кроваво и страшно. Но цитируя такие вот страшилки вы сами обеляете сталинское время лучше самого кондового коммуниста.

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 13 апреля 2009, 15:37 #

        Да он какой-то недоразвитый, сейчас напишет Вам, что вы падла тюрьмы народов, никак не аргументирует, в лучшем случае напишет, что Т-34 гавно, сошлётся на открытые немецкие архивы и приведёт в доказательство очередную ссылку на статью Новодворской :).

      • Рейтинг: 0+
        ayrron 13 апреля 2009, 15:59 #

        Нет падло Тюрьмы Народов ты просто боишься поднять глаза на правду.

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 13 апреля 2009, 16:07 #

          Конечно, где мне.. Я же читал и интересовался не только танком Т-34, в отличие от тебя, видившего его пару раз на картинке.. :)
          Иди лучше к своей подруге, Валерии Ильиничне Новодворской полижи, она заждалась.
          Тьфу, мля сказал, потом представил это действо, айрон лижет Новодворской — меня сейчас вырвет :(.

    • Рейтинг: 0+
      ingenuus 13 апреля 2009, 15:31 #

      Ты бы хоть не позорился, айрон. Правда, знаешь — глупый подчинённый позорит своего начальника. Ты позоришь своего нанимателя. Ну или свою точку зрения :) хотя это вряд ли, нет её у тебя — слишком однообразные фразы и отсутствие всяких попыток принять и пытаться рассмотреть факты. Единственное что обзываться ты пока пытаешься слабо, видимо команду не дали, но тюремный жаргон уже используешь.
      По приведённой тобой ссылке статья 4-хлетней давности подписанная неким Борисом Соколовым, якобы профессором Российского государственного социального университета, но на официальном сайте данного университета в ссылках, посвящённых публикациям университета и о нём, ссылка на данную статью отутствует. Кроме того я не стал бы уж слишком серьёзно относиться к такому учебному заведению, ибо это обычный коммерческий ВУЗ, ты платишь, тебя учат. Никакой исследовательской работой там можно не заниматься, госгрантов ты всё равно не получишь. Кроме того, указанная тобой статья не содержит ссылок на хоть какие-то документы, в отличие от приведённой мной (http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml). Про КГБ ты можешь в данном случае промолчать, т.к. статья размещена на сайте страны с "молодой демократией", что подтверждают Штаты, своими заявлениями до последнего времени, ибо Обама у них — человек с мозгами, в отличие от предыдущего ковбоя, и с такими глупыми заявами не склонен выступать.
      В общем, похоже, что ты осилил только приведённую тобой статью, а свою приближённость к немецким открытым архивам просто выдумал. С тобой сразу стало неинтересно спорить, ибо в споре с тобой просто убивается время, а не рождается истина. Для того, чтобы грамотно спорить со мной, ты хотя бы прогляди справочник по бронетехнике для детей, которые сейчас многократно выпускаются. Они вроде с картинками, тебе должно понравиться.

      • Рейтинг: 0+
        ayrron 13 апреля 2009, 15:48 #

        Гебня Тюрьмы Народов иди полируй мавзолей путина и не флуди на форума блюдя девственность и промытость мозгов дешовыми высказывания судя о книге которую не читал.

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 13 апреля 2009, 16:00 #

          Ясно, ты перенапрягся. Какая книга? Ты что опять украл у папаши косяк? Ты ни на одну книгу ссылку не привёл, статью, а которую ты привёл в своё оправдание — я прочитал полностью. На недостатки статьи, в частности отсуствие ссылок на документы тебе указал не только я.

  2. Рейтинг: 0+
    ingenuus 13 апреля 2009, 02:13 #

    Кстати — по теме — где два фашика тащат по трамвайным рельсам тележку (фото № 14, если первой считать фото мальчика. Сняты они со спины). На ней стоит похоже радиоуправляемая танкетка. Принцип действия, кто не знает и кому интересно — управляется оператором по радио, предназначалась первоначально вроде бы как для борьбы с танками (нашими), но скорость была мала (танки не догоняла), да и (якобы) быстро расстреливалась нашими противотанковыми средствами (а судя по картинке — возможно и просто стрелковым оружием, я думал, что она крупнее), поэтому вроде бы как от её использования отказались. Наши вроде бы как ставили опыты по дистанционному управлению Т26. Тоже не особо здорово выходило, видимо, раз в серию не пошло. Ну видимо тут они её тащат подорвать баррикаду или какое-нибудь укрепление, может жилой дом, сволочи.

    • Рейтинг: 0+
      i_erm 13 апреля 2009, 15:28 #

      Она самая. Стоит такая в музее в Кубинке.
      Вернее такие — два варианта танкеток было.

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 13 апреля 2009, 16:03 #

        Там вроде одна для управления должна была использоваться и для перевозки..

        • Рейтинг: 0+
          i_erm 13 апреля 2009, 16:31 #

          Не. Там они отличаются по типу движка.
          Были с электродвигателем и с бензиновым двигателем.
          Оба варианта показали низкую эффективность, но использовались почти всю войну...

          • Рейтинг: 0+
            ingenuus 13 апреля 2009, 16:51 #

            Ну вот и славненько — лично я рад. Их кто-то делал фашистам, тратил их средства и материалы, а также своё свободное время. Не воевал против нас, и не делал фашистам ничего полезного.

            • Рейтинг: 0+
              i_erm 13 апреля 2009, 17:14 #

              :) Просто я тут недавно сравнительно съездил в Кубинку и еще нахожусь немного под впечатлением...
              Стоишь рядом с Тигром или Пантерой и думаешь: "Господи, как-же удалось нашим дедам с таким врагом справится! С такой техникой и с такими вооружением!". Даже стоять рядом с ними страшновато. А увидеть как он идет по полю на тебя — не приведи Господь!

              • Рейтинг: 0+
                ingenuus 13 апреля 2009, 17:25 #

                Ну да, а ещё есть танки плавающие наши — там стоишь и думаешь рядом, как же в него вообще просто помещались два человека, не то что воевали! Т-37 http://www.zorich.ru/gallery/victory_day/rkka/tanks/s_t_37.jpg.

                • Рейтинг: 0+
                  i_erm 13 апреля 2009, 17:36 #

                  Меня еще плоский танк порадовал... Но это уже послевоенные...

                  • Рейтинг: 0+
                    ingenuus 13 апреля 2009, 17:56 #

                    Плоский ракетный, мне тоже понравился. Я так и не понял как сделали так чтобы экипаш всегда прямо сидел. Но идея имхо толковая. Хотя я бы добавил ему перископчик, чтобы мог стрелять из-за складок местности.

                    • Рейтинг: 0+
                      ingenuus 13 апреля 2009, 17:57 #

                      Да, я видел это всё только в книжках да на картинках в статьях в интернет. В Кубинке не был, к сожалению.

                      • Рейтинг: 0+
                        i_erm 14 апреля 2009, 11:38 #

                        Вживую это занятно. Я, при росте 190, выше этого плоского танка...

  3. Рейтинг: 0+
    ayrron 13 апреля 2009, 01:09 #

    Вопрос к соседям полякам, кто-то может идентифицировать места и строения на снимках, возможно выложить фамилии повстанцев на фото (помянуть, вряд ли кто-то дожил до сегодня).
    Либо хоть как-то прокомментировать снимки (почему то город то частный сектор, названия улиц).
    Спасибо.

    • Рейтинг: 0+
      albatrosdv 13 апреля 2009, 02:31 #

      К сожалению я не варшавиянин — не могу

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 13 апреля 2009, 16:09 #

        Жаль, что он не понимает языка, а то бы ты ему объяснил, что после подавления восстания специальные команды фашистов рушили уцелевшие здания, что он там найти хочет?

  4. Когда-то тут был комментарий

  5. Рейтинг: 0+
    elie 13 апреля 2009, 00:32 #

    "цель США — чтоб у России были кругом враги"
    лучше хороший враг — чем хуёвый друг — так что это не цель США :
    ЦРУ и Пентагон сейчас заняты промыванием мозгов для недоразвитых народов — что воевали все — только не русские — отсюда
    и фабрикуются фотки и фильмы "союзников" , "повстанцев" , "американцев" , "африканцев" и даже "австралийцев" , но
    мы то знаем , что правда одна : отсасывали все у немцев , пока объединённые общей злобой братья славяне — русские,украинцы и белоруссы не отымели этих подонков по полной программе — вся мелюзга в том числе и пане и американе
    даже нос боялись показывать "на континенте", поскольку очень боялись топориком перекрещённой залупы !!!

    Почему мелюзга — да потому что сколько народу был в том восстании — ну может быть чуть меньше , чем "союзников" ,
    что никак не влияло на ход настоящей войны — разве , что немцы сформировали гитлерюгенд — велика заслуга — воевать с "пионерами" и со своими же перебезчиками .....

    • Рейтинг: 0+
      ingenuus 13 апреля 2009, 01:20 #

      Да ладно, восстание как восстание. Люди то не виноваты. Виноваты в этом те их лидеры, которые в угоду личной корысти не стали договариваться с СССР о поддержке. А воевали все. И получили по мордам все. И амерам там досталось. Хотя погибло их меньше чем наших, но думешь им, тем кто погиб, сгорел в танке, утонул нахлебавшись при высадке, под пулю угодил, им легче с того, что их погибло в разы меньше чем наших? И немцев тоже погибло немало именно в борьбе с этим злом, зачем теперь-то идти по пути, проложенном гитлером и выискивать оберменшей и унтер? РККА понесла самый большой груз, в этом здравомыслящие люди не спорят, нанесла немцам (фашистам) самый большой урон — тоже маловероятно, чтобы кто-либо (по трезвой) оспаривал. Зачем теперь всех остальных чморить? По поводу братьев славян — нас просто было больше в Красной Армии. А там там полно было и кавказцев, например. Зайди на сайт, где перечислены Герои Советского Союза. Наверняка найдёшь немало неславянских фамилий. У меня к деду приезжал однополчанин или друг просто, Герой Советского Союза, не помню совершенно как его фамилия, в детстве я этим не интересовался, а сейчас дед умер. Приезжал тот человек с Узбекистана, из Самарканда вроде.

    • Рейтинг: 0+
      fender999 13 апреля 2009, 03:28 #

      в союзе не только русские, украинцы и белорусы были, в союзе 15 республик и хер знает сколько национальностей было...

      • Рейтинг: 0+
        maxyxxy 13 апреля 2009, 08:22 #

        да ладно вам. ну выебнулся ребятенок насчет "недоразвитых народов".обычный такой быдлонационализм, кого этим на ннм удивишь.
        Все таки самое лучшее в СССР — дружба народов, какая ни есть, а была

  6. Рейтинг: 0+
    rembaxxx (XXX) 13 апреля 2009, 00:23 #

    Польское восстание русские подавляли, РОА что ли, или аналогичное подразделение вместе с войсками СС, вот такой парадокс...

    • Рейтинг: 0+
      gagarin77 13 апреля 2009, 00:28 #

      -Сталин предал поляков падла , из-за этого и отношения между народами на многие годы испортились ...

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 13 апреля 2009, 01:07 #

        Гагарин, обозвал бы я тебя, да сегодня день космонавтики!
        Какие поляки были преданы? Которые русских за людей не считали, не хуже фашистов? Назови договор между СССР и Польшей, заключённый до войны? Покажи ссылку на документы, где лидеры АК обговаривают планы восстания и согласовывают их с руководством РККА? Или ты думаешь, что поднять армию в атаку это так же просто как на горшок сходить? Ты же сам читаешь потери поляков и немцев! Ты же видишь, что они сравнимы с потерями в полномасштабной войне в Афганистане, какое количество людей и техники задействовано, ну не ужто тебе не понять, что нельзя просто так взять и скомандовать "все в атаку!", всё, всё! Это не 41-й год — мы научились воевать, это те люди, которые вскоре пройдут "неприступные" японские укрепрайоны, они уже знаю цену крови и своей и чужой! Ну как же это не понять. Ну попробуй собери своих всех друзей, чтобы поехать в поход по области — сколько у тебя их? Всех сможешь собрать? А теперь представь многие тысячи, плюс техника, вооружение, снаряга, жрачка.. И не просто так, а разведывать это всё надо, ибо один дот с пулемётом может сравнительно легко держаться несколько дней в ПОЛНОМ окружении (доказано под Ленинградом).

        • Рейтинг: 0+
          gagarin77 13 апреля 2009, 03:34 #

          -Жесть когда люди мочат друг-друга по идеологическим соображениям , а русских тогда мало кто реально поддерживал , многие на Гитлера молились как на спасителя Европы — палитика мутная шняга , надо быть мудрее...

          • Рейтинг: 0+
            ingenuus 13 апреля 2009, 10:57 #

            Ну так СССР и стал самым мудрым государством в Европе. Начав с нулевого рейтинга (если не с отрицательного), имея реальную перспективу войны со всем миром, просто тупо ненавидящим его, в итоге получил в союзники богатейшие государства мира на тот момент, включая США и Великобританию, и разбивший наиболее серьёзную военную машину на тот момент. А также получивший влияние в такой международной организации как ООН, заставивший считаться с собой весь мир. И нигде не имевший серьёзных проблем с международным правом, которые можно было бы предъявлять. Ибо до сих пор не предъявляют, хоть и пытаются тявкать. Вот вам и государство рабочих и крестьян.

      • Рейтинг: 0+
        albatrosdv 13 апреля 2009, 02:39 #

        Это так — но к чему и почему -а написал пару постов раньше. Осуждаю его как человека, понимю как лидера — за это многими у себя был бы распят — мол,как можно Сталина оправдывать

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 13 апреля 2009, 03:01 #

          Ну а в чём заключалось предательство-то? Почему никто не скажет?

  7. Рейтинг: 0+
    ayrron 13 апреля 2009, 00:06 #

    Немцы экипированы хорошо. Немцы вели бои на три фронта (два в Европе и один в Африке, готовились в Аргентину). Немцы разработали реактивные снаряди и ракеты и вели работы на атомной бомбой, запустили реактивный истребитель.
    Советы миллионы людей загубили бросив под машину немецкую без экипировки и вооружения. Итог 9 миллионов немцев и 20-30 миллионов советских, раболепие и пресмыкании перед немецкими товарами и вещами, нижайшая культура, бедность, барыжничество пьянство и трусость москалей и естественно воровство, пенсионеры и ветераны самые убогие и не защищённый. Мотоциклы "Урал" — бывший "БМВ", выпускался таким, как его сделали немцы и на оборудовании демонтированном у немцев, оптика "Карл-Цейс" — "Ломо" на оборудовании которое демонтировали у немцев (припоминается позорная "Волга" — "Форд" продал старое оборудование для производства авто и технологию), немецкие технологии заложены в ядерном оружии советов, до сих пор москали закупают лампы(электроника и не снилась вору-москалю) у Китая для своих баллистических ракет. Думаю, тебе Тюрьма Народов не долго ещё вонять с твоим лидером педос-путиным. Россияне разберутся и сметут шваль кремлёвскую.

    • Рейтинг: 0+
      telennm 13 апреля 2009, 00:10 #

      Вот вроде бы обычный дебил, а на самом деле -тролль-провокатор...

    • Рейтинг: 0+
      gagarin77 13 апреля 2009, 00:12 #

      -Решите сначала свои проблемы , а потом с советами лезьте ! ...развелось умников:)

      • Рейтинг: 0+
        ayrron 13 апреля 2009, 00:22 #

        Ты гнида Тюрьмы Народов мне дедов верни погибших под Москвой, а свои поблемы мы без тебя падаль москальская решим.

        • Рейтинг: 0+
          gagarin77 13 апреля 2009, 00:30 #

          -Еще один вазелиновый мальчик:) .. не плач тут , и тебя пожалеем:)))...

    • Рейтинг: 0+
      ingenuus 13 апреля 2009, 00:29 #

      "Немцы экипированы хорошо. Немцы вели бои на три фронта (два в Европе и один в Африке, готовились в Аргентину). Немцы разработали реактивные снаряди и ракеты и вели работы на атомной бомбой, запустили реактивный истребитель."

      А один хер: пришла Рабоче-Крестьянская Красная Армия и всех вас подонков фашистских передавила. А другие народы в меру сил помогали, потому что фашист в первую очередь — враг просто всех людей. :)

      • Рейтинг: 0+
        ayrron 13 апреля 2009, 00:45 #

        Нет такой армии, запомни, ты падла Тюрьмы Народов, как — "Рабоче-Крестьянская Красная Армия". Данная армия сдалась в плен в первые дни войны. Народ поднялся и вооружился тем же трофейным оружием отогнал врага. Данную победу приписываешь ты чмо-москаль мифической несуществующей армии. Личные подвиги люде разных национальностей украинцев, армян, узбеков, русских, прибалтов и других, ты гнида Тюрмы Народов и твоя гебня педос-путинская приписывает себе.

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 13 апреля 2009, 00:49 #

          Ты видать по обкурке чего хочешь ляпнешь — пойди проспись, завтра свои посты прочитаешь, посмеёшься ;)

        • Рейтинг: 0+
          gagarin77 13 апреля 2009, 00:49 #

          -и тебя вылечат:)...

          • Рейтинг: 0+
            gagarin77 13 апреля 2009, 00:53 #

            -Тюрьма Народов сейчас на Украине , в Грузии и Прибалтике . Добро пожаловать в личные владения пиндостана:)...

            • Рейтинг: 0+
              ayrron 13 апреля 2009, 01:00 #

              Учи историю мальчик

          • Рейтинг: 0+
            ayrron 13 апреля 2009, 00:54 #

            Наболело, извините кого обидел.

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 01:00 #

              Да ладно, чего уж там, только про тюрьму я всё равно не понял — ты сидел что ли в этой тюрьме? Кто тебя обидел то?

              • Рейтинг: 0+
                gagarin77 13 апреля 2009, 01:04 #

                -Пошел учить историю:)...

        • Рейтинг: 0+
          fender999 13 апреля 2009, 03:41 #

          "Народ поднялся и вооружился тем же трофейным оружием отогнал врага."
          ога, т-34 тоже наверно трофейные)))

          • Рейтинг: 0+
            ayrron 13 апреля 2009, 08:17 #

            Где Т-34 был во время войны с финами и начале войны. Как себя вел танк в бою почитай о курской дуге (немцы расстреляли-сожгли армию советских танков только лишь адское количество произведенных танков позволило держать паритет, эффективность танка Т-34 — легенда советская, но не правда войны, единственная заслуга данного танка — ужас немецкой пехоты). Соотношение потерь немецких и советских танков может доходить — на 1 немецкий — 20 советских. Сколько стрелкового оружия обычных солдат использовала советская армия почитай только трезво. Итог победы советской состоит в том, что на один фронт с немцами было замордованно 20-30млн. людей а немцев 9 миллионов (они вели на три фронта войну, еще союзников убито порядка 2 миллионов суммируй и поймеш цену победы и бедность и убогость в которой ты живешь, а немцы с фото дожили до пенсии и ездят на "Порше" и путешествуют по всему миру, носи немецкие кроссовки "адидас" сделанные в китае у себя на ушах от советской-пукинской пропаганды и не имей мудрости и смелости узнать правду в глаза и анализировать события трезво)

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 11:15 #

              О Т-34 как о лучшем танке войны пишут немецкие генералы. Плюс танка — рациональные углы наклона брони, что повышало его снарядоустойчивость, при небольшом весе (26 тонн), хорошая для начала войны пушка, быстрая скорость (из-за хорошей относительной энерговооружённости). Также достаточно простая конструкция, что позволяло сравнительно легко проводить ремонт в полевых условиях и модернизацию в дальнейшем, а также использовать сравнительно низкоквалифицированную рабочую силу. Здорово конечно иметь супертанки, но если для того, чтобы их починить, их надо везти в Берлин или Москву — это не айс, поверь мне. Про соотношение потерь танков — многократно уже обсуждалось, что у нас и у немцев были разные подходы к танкостроению как технически (ведущие передние колёса у немцев и задние у наших, и т.п.) так и тактически — наши танки не создавались как "ответ", а создавались для решения ряда задач, таких как поддержка пехоты, борьба с укреплёнными объектами и в том числе (как частный случай) борьба с танками противника. У немцев же танки — это всегда супертанк, который призван бороться с танками противника. У нас для этого использовались САУ. Ближе к концу войны и немцы пришли к этому, им удалось создать довольно удачный хетцер. А сталкивать лбами танки тупо — идут большие потери. Стороны стараются чтобы вражеские танки натыкались на средства ПТО, а не на свои танки.
              Про соотношение потерь — ты путаешь цифры: 20-30 млн. это цифры людских потерь ВСЕГО. Сюда включены и погибшие военнослужащие, и пленные, и гражданское население, погибшее от рук палачей и раненные и пропавшие без вести, а также потенциальные потери — т.е. неродившиеся и люди, составляющие т.н. естественную убыль населения, т.е. умершие своей смертью, которые и так бы умерли (грубо говоря от старости, болезни). Цифра 9 миллионов погибших немцев — это потери только среди военнослужащих вермахта. По этому поводу была очень неплохая статья в интернете, там рассматривались с сылкой на документы потери сторон, включая по годам, фронтам и т.п. На самом деле потери РККА составили ок. 12-13 млн. человек (в статье намного точнее, просто нет её сейчас под рукой), что учитывая в общем недачное начало войны для СССР — совсем неплохой показатель.
              Учи историю, Айрон, и не по Солженицыну и Суворову, а читай хоть разные источники или мозгами пытайся думать. Попробуй подумать — вот автор книги пишет фразу, на что он опирается, кому могла бы быть выгодна такая формулировка, не много ли таких формулировок допускает автор, выгодных одной стороне? Это помогает анализировать.

              • Рейтинг: 0+
                ayrron 13 апреля 2009, 11:51 #

                Учи историю и читай немецкие и финские итальянские хроники потерь в людской силе и технике на фронтах как со стороны немцев так и со стороны советской армии, а не по сталинско -пукинской гебней выхолощен ой писанине. 20 миллионов это минимальная цифра которую разрешила сталинско-пукинская гебня, цифра колоссальная и значительно больше. 1 к 20 это только соотношение в железе, а еще гибнул экипаж танка, советы не имели квалифицированных и обученных стрелков и техников для танков имели ложную тактику ввода танков в город, где бутылками с зажигательной смесью сожжено много танков и экипажей. РККА — не вела статистку погибшим есть "официальная" цифра от гебни Тюрьмы Народов.

                • Рейтинг: 0+
                  ingenuus 13 апреля 2009, 12:35 #

                  Господи как ты уже достал, айрон, — тебя ничто в этой жизни не научит. Тебе ещё раз говорят, читай ВСЕ источники. Что мне твои фины? Они просрали войну свою, понимаешь, просрали. Под чистую. И не помогла им их линия Маннергейма. Которую строил Маннергейм на деньги финов, а в странах с т.н. демократией принято отчитываться за полученные от налогов средства. В 39-м этот комплекс сооружений считался неприступным. Но был взят, и Финляндия, ещё раз тебе напминаю, ПРОСРАЛА. Никто там Финской ССР не стал устраивать, нах они никому не нужны, крестьяне да рыбаки. И ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ СВОЙ ОТКРОВЕННЫЙ ПРОСЁР НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ, ЧТО ОНИ НЕ СОПЛЯКИ, ПОЛУЧИВШИЕ ПО ЖОПЕ ОТ КРАСНОЙ АРМИИ, И ИХ НЕ НАДО РАСПУСКАТЬ, А НАДО НАГРАЖДАТЬ, они НАСОЧИНЯЛИ про гигантские потери СССР. Соотношение потерь с Финляндией около 1:3, при этом РККА вела постоянно наступательные бои, в этом ты можешь убдиться, глянув хотя бы на глобус. (Надеюсь он у тебя не от тюрьмы народов?) Соотношение потерь в наступлении считается нормальным если достигает 1:4. А РККА приходилось брать укрепрайон, который вообще считался неприступным. И это было сделано очень грамотно. Конечно не без потерь. Хочешь яишницу — бей яйца (это Черчиль сказал, он тоже ГэБист, наверное). В общем можешь финские источники советских потерь помять и применить по назначению. Итальянцев я вообще не помню — они хоть одну войну выиграли? А ну да вроде у Эфиопов, правда те были вооружены кремневыми ружьями и пушками, отлитыми из бронзы, заряжавшимися с дула и с фитильным поджигом, ну ладно, зато Италия храбра как никогда. Их источники советских потерь тоже впечатлят тебя, родной. Только огорчу, вряд ли они объективны.
                  Немцы. да — ведут точный учёт. Только вот беда — после 43-года фашисты немножечко как бы не травмировать твою нежную психику, но отступали, причём везде, ну так тут точность подсчётов переходит к нам. А им остаётся считать не потери Советов, а "попадания в танки". Уж извини. Как говорится — такова жизнь. И всё же поищи ту статью — там ссылки на архивы военкоматов. СССР не мог потерять сильно больше людей, чем было призвано в военкоматах. Гражданское население можешь считать, но дело в поведении на оккупированной территории. Если бы мы вели себя так, как немцы, то могли вообще вырезать всё население Германии, но такой задачи не ставилось и в пьяном бреду такая идея в голову не могла прийти русскому и советсткому человеку. Подумай над этим, "тюрьма народов".
                  По танкам, советую почитать воспоминания ветеранов, в частности книгу "Я дрался на Т-34", там как раз сможешь найти его недостатки. При всём уважении к твое мании выдумывать небылицы, скажу, что танки той войны имели свойство во-первых выдерживать иногда по нескольку попаданий, во вторых при попадании в танк далеко не всегда он полностью был сожжён. И экипаж зачастую пересаживался с танка на танк. В частности так должен был делать командир танкового подразделения, из-за чего должность эта была не очень популярной. В процессе боя он пересаживался (при выводе из строя своего танка) на другой танк и так далее пока подразделение существовало. Если не погибал, конечно.
                  Советую обратить внимание на твою цифру 1:20. Расскажи-ка мне пожалуйста, откуда она взялась? Ведь точность подсчёта потерь зависит оттого за кем осталось поле сражения, например после Курской битвы территория осталась за РККА. Стало быть потери могли подсчитать точно только наши, а не фашисты. Которые могли лишь судить по попаданиям из своих пушек. Танки вермахта имели преимущества в оптике и были более "дальнорукими" — тигры и пантеры могли поражать т-34 на дистанции, превышающей ту, на которой мог поражать их он. Но сражения на Курской дуге, производились на небольших дальностях, и там выигрывала скорей подвижность.

                  • Рейтинг: 0+
                    ayrron 13 апреля 2009, 13:08 #

                    Дальнобойность немецких танков превосходила до 2 раз.
                    Любое сражение с немцами было обречено. Если ты путаешь САУ и тяжелые танки КВ то ты много путаешь и все остальное.
                    Потери в танках можешь узнать из открытых архивов у немцев по каждой операции особенно в городе (о сожжённых Т-34). Немцам доверяю больше (открыли архивы и дали доступ отчасти через инет), в отличии от твоей Тюрьмы Народов и гебни, которая "наследила кровью" и хочет дальше руководить и прячет свои фамилии и дела в архивах . Мне нужна правда а не подгон по идеологию Тюрьмы Народов ныне действующей. Советы продержались лишь потому что было куда отступать плюс личное мужество людей а не армии и народов вцелом ( по бездарности руководителей окруженных и загнанных в плен, "бесконечные котлованы").

                    • Рейтинг: 0+
                      ingenuus 13 апреля 2009, 14:59 #

                      Ты про тюрьму так и не ответил. Ты сидел что ли?
                      Про архивы — ну и что, что открыли? О закрытии немецких архивов надо печься американцам — им вся агентура досталась. Немцам то на неё теперь плевать, она работает не на них. Но вообще в твоих словах я сильно сомневаюсь. Я напишу позже, почему. Ты пишешь, что ищешь правду, но никогда не найдёшь её, ибо твои действия не нацелены на её получение. Конечно, это СССР — тюрьма народов (не знаю за что ты там сидел, но скорее всего это была не тюрьма, а обычная дурка — просто с логикой у тебя явные проблемы), а не США, тайные тюрьмы которого по всему миру. Ну что же это тебя не смущает, как не смущает и пользоваться архивами немцев, хотя тебе неоднократно объяснили, что во-первых подбитый танк и сгоревший разные вещи, но тебя это не парит, зачем? Во-вторых тебя также не парит то, что немцы физически не могли считать наши потери, т.к. после 43-го они плавненько покатились назад, создавая немалые трудности местным жителям, которым приходилось хоронить это отродье, ну ничего, ты же в немецких архивах ковыряешься, там СС, гестапо, СД это всё уважаемые и не уличённые во лжи организации составляли (хотя я больше чем уверен, что ты не пользовался никакими архивами, а просто трындишь по заказу, уж больно ты однообразные фразы кидаешь).
                      По простоте своей ты преподносишь Т-34 как будто СССР его до сих пор продаёт. Хотелось бы прподнести пищу для размышления (хотя скорее не тебе, ты же связан с немцами, которым ты "доверяешь больше", ну что же да-да — достойная логика) Т-34 не единственный советский танк и даже не самый массовый. А танк КВ, который ты тоже видел на картинках и мельком читал в чьём-то комменте, стал устаревшим с момента появления танка Т-34, именно потому-то и появился на свет танк ИС, о котором ты можешь полистать в интернете. Но ИС, это (по нашей классификации) тяжёлый танк, а тяжёлые танки никогда не бывают основными, хоть и весил он практически столько же, сколько немецкая пантера (средний танк по всем показателям). Если бы война продолжалась, в Союзе был налажен выпуск ИС-3, бронирование которого превосходило ЛЮБОЙ немецкий танк, при этом он не был неповоротливым медленным чудищем, как экспериментальный танк маус, и производился вполне серийно. Также были произведены (но не принимали участия в боях) танки Т-44, здесь тебе даже наверное и картинки не помогут, ибо ты не понимаешь простейших принципов танкостроения, не понимаешь терминов энерговооружённость, забронированный объём, рациональный угол наклона броневых листов, думаешь, что я путаю танки и САУ, хотя понятия не имеешь для чего предназначены те и те, и вообще представления твои ограничиваются первыми Т-34, которые ты видел в кадрах немецкой хроники 41-го года, где немцы по понятным причинам не сообщают, сколько своих танков они кладут, чтобы сбить один Т-34, который скорее всего встал потому, что кончилась соляра,и после этого его подбили. Так вот в двух словах — Т-44 это глубокая модернизация Т-34, причём настолько глубокая, что фактически получился новый танк. Который мощнее, бронированнее и современнее любого Т-34, выпущенного во время войны.
                      Ну и на последок. Про мои сомнения по поводу открытых архивов фашистов — почитай про деятельность т.н. RAF, если найдёшь. Тем, кто будет решать, стоит или нет, — стоит. Это т.н. городская герилья, одна из самых успешных в истории. Ребята создали что-то типа красных бригад в Западной Германии. Мочили чиновников, применяли методы террора. Чем были недовольны — их оказывается (вот дурачки, подождали бы айрона он им всё разъяснил) не устраивало то, что в Германии широкими правами пользуются бывшие фашисты. В том числе каратели, чьё участие в акциях доказано. Так вот в 70-е ты мог схлопотать в тюрягу, если бы просто называл этих людей RAF, а не "подонки". Такое вот демократическое общество. Да, ты мне сейчас начнёш гундосить что их спонсировал КГБ, однако не угадал. Их совершенно не вставлял СССР, Восточная Германия, они считали, что у нас революция заглохла. И наши соответственно их не жаловали, объясню логически — раньше Штази была самой эффективной разведкой мира, теперь же по всей Западной Германии напряглись спецслужбы, которые угрожали и агентам Штази. Но логикой тебя конечно не пронять, продолжай скучно и нудно зудеть про тюрьму народов, в которой ты мотал.. точнее лечился.

                • Рейтинг: 0+
                  ingenuus 13 апреля 2009, 12:59 #

                  Да, и почитай ещё тут: http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml
                  Может хоть поймёшь что считать соотношение сторон тупо "по головам" неправильно.

            • Рейтинг: 0+
              smudger (Smudger) 13 апреля 2009, 12:51 #

              Что вы несете? Германия не была стерта с лица земли лишь по доброй воле Сов. Армии и союзников! Да будет вам известно, ЕСЛИ БЫ НЕ МИРОВАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА от Германии не осталось бы НИЧЕГО, а сама немецкая нация была бы истреблена до основания!!

              ДАННОМУ ИСХОДУ МОЖНО ТОЛЬКО РАДОВАТЬСЯ, НО НЕ ПАФОСНО БРАВИРОВАТЬ ИМ!!

              • Рейтинг: 0+
                ingenuus 13 апреля 2009, 13:03 #

                А мы и радуемся. Я радуюсь, и радостно говорю об этом всем — что вы считаете убитых в концлагерях советских людей за потери? Это не заслуга гитлера, а его преступления! И Красная Армия, советский народ, не пошли по такому пути! А мне тут опять "20 миллионов 20 миллионов". Как дебил считает потери по головам, к тому же просто тупо перевирает факты. Считает у немцев только потери вермахта даже без числа пропавших без вести, а у нас — все потери в войне, включая потенциальные неродившиеся жизни, естественную убыль населения и гражданское население, и при этом бьёт себя пяткой в грудь считая, что доказывает мне и людям не состоятельность советского командования. А ведь кто-то почитает молодой, и поведётся на эту йухню!

                • Рейтинг: 0+
                  ingenuus 13 апреля 2009, 13:06 #

                  Убитые в концлагерях имеется ввиду — это "небоевые потери", боевых, повторюсь 12-13 млн. как я писАл выше. Ссылки на статью с исследованями тоже при желании найти можно. А рассматривать всерьёз мемуары битых генералов, это просто неумно и смешно.

            • Рейтинг: 0+
              i_erm 13 апреля 2009, 15:35 #

              Где Т-34 был во время войны с Финнами?
              А 12 марта был заключён мирный договор между СССР и Финляндией, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.
              Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года.
              Молодой человек, почитайте хотя-бы Википедию прежеде чем начинать троллить.

              • Рейтинг: 0+
                ingenuus 13 апреля 2009, 16:15 #

                Да он просто дурачок. Лично я с ним спорю так, в поуха слушаю.. А то засрёт тему, начитаются малолетние будут думать, что солидный дяденька пишет, а на деле он про Т-34 слышал чё-то что бабка другой шептала.. Заодно просматриваю всякие материалы, вроде гимнастики, вдруг чего нового увижу..

                • Рейтинг: 0+
                  i_erm 13 апреля 2009, 16:40 #

                  Да я сам вижу, что кормим троля. :)
                  Ну да ладно. Может наши доводы прочтет кто умный и задумается...

            • Рейтинг: 0+
              fender999 14 апреля 2009, 01:36 #

              "Итог победы советской состоит в том, что на один фронт с немцами было замордованно 20-30млн. людей"
              не было на фронте 20-30 миллионов. половина из погибших — цивилисты, а ещё половина из военных в лягерях сгноили. если считать только тех, кто действительно на фронте погиб, то не такое уж и страшное соотношение получается. и что там с курской дугой? 1 немецкий танк на 20 советских — такое соотношение даже в курске не выходит. и немцы там просрали. не верю я в юберменшев и прочие сказки! а про танки, ты лучше про тигра почитай, не как он стрелял, а как он ездил.

              "а немцы с фото дожили до пенсии и ездят на "Порше""
              в германии бываю часто и стариков на порше что-то не наблюдал. или ты в другой германии был, в которой всё как в сказке?

              "и бедность и убогость в которой ты живешь"
              "носи немецкие кроссовки "адидас" сделанные в китае"
              к чему это сказано? по себе судиш?

              "не имей мудрости и смелости узнать правду в глаза и анализировать события трезво)"
              несёш ахинею какуе-то, выдумываеш чегой-то, берёшся судить про мою "неудачную" жизнь, хотя меня ни разу не видел... и это ты про трезвость то меня учить будеш? кросафчег, бугага!)))

  8. Когда-то тут был комментарий

  9. Рейтинг: 0+
    gagarin77 12 апреля 2009, 23:05 #

    -У меня есть друг — поляк , Даниил зовут . Поляки нормальные люди , не то что эти рагули-проющенские , фууу!!!...

  10. Рейтинг: 0+
    tenai 12 апреля 2009, 22:13 #

    сколько можно этих нацистских уродов показывать тут!!! надо вето на фото этих фрицев накладывать!!! даешь отечественных солдат и офицеров великой и могучей рабоче крестьянской красной армии!!!

    • Рейтинг: 0+
      albatrosdv 12 апреля 2009, 22:58 #

      Про фотки тем у кого глаз не наметан, вежливо объясняю третий раз — повстанцы на тех фотках, где на немецкой форме бело-красные повязки и орлы на фуражках. За неимением собственной, повстанцы носили трофейную форму, коей большое количество было захвачено на складе на улице Ставки.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          albatrosdv 12 апреля 2009, 23:10 #

          полякам доблести не занимать — пытался незнающим объяснить почему повстанцы в немецкой форме. А грабежи это специальность не наша. Кстати анекдот — кто изобрел часы — русский у немца на чердаке

          • Рейтинг: 0+
            albatrosdv 12 апреля 2009, 23:14 #

            Зачетный язычок на аватаре — видно у голодного хлеб на уме, гомик вонючий

            • Когда-то тут был комментарий

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 0+
              albatrosdv 12 апреля 2009, 23:30 #

              Анекдоты дело народное — тогда почему у нас русский обычнодурак — или немец?Поэтому я и не обиделся. А про брать в рот ты первый заговорил — каков вопрос такой ответ

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  albatrosdv 12 апреля 2009, 23:46 #

                  у нас,поляков — вот и все — послушаю гагарина и прекращаю ср. У немцев 17 000 убитых у повстанцев порядка 9-10 000 (не считаю гражданского нацеления) так что ние надо ляля про занимать доблесть

                  • Рейтинг: 0+
                    gagarin77 12 апреля 2009, 23:57 #

                    -И поляки и русские и молдаване и украинцы — в массе своей нормальные люди , а уродов которые "разсирают" наши народы надо жопой на кол сажать и тогда воцарится мир и порядок...

                    • Рейтинг: 0+
                      SergiyK 13 апреля 2009, 00:00 #

                      +1000

                    • Рейтинг: 0+
                      ingenuus 13 апреля 2009, 00:06 #

                      +5

                    • Рейтинг: 0+
                      albatrosdv 13 апреля 2009, 02:32 #

                      +1000

  11. Рейтинг: 0+
    flanker54 12 апреля 2009, 22:08 #

    Было, да всё быльём поросло. Теперь они с немцами лучшие друганы. В ираках, сербиях, афганах геройствуют. Голодрань, пшеки сраные. Сталину придержать бы наступление ещё на пару месяцев. Не положили бы 600 000 мужиков, за "блядьев славян", которые Москву жгли в далеких тысяча шестисотых.

    • Рейтинг: 0+
      albatrosdv 12 апреля 2009, 22:30 #

      на 90 процентов грязные ругательства, оскорбления и прочая нечисть...вот такие коменты.... стыдно за русских...Болит, что мы Мосву взяли и 2 года в ней сидели, чего ни Гитлеру ни Наполеону не удалось? а за 1612 вы нам в 1795 и 1831 выплатили, так что не надо ляля. А за пшека вам бы следовало и морду набить ибо голодрань кацапская только это и понимает!С умным русским и поговорить приятно, а с недоумком вроде вас нет воли и желания спорить — нечего метать бисер перед свиньями

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          albatrosdv 12 апреля 2009, 22:51 #

          только после вас, добрый сэр..

          • Рейтинг: 0+
            INRI_AB 12 апреля 2009, 22:53 #

            Шляхта задристанная выползла. Мы, вы... Иди нахуй, пся крев. Сусанин покажет дорогу.

            • Рейтинг: 0+
              albatrosdv 12 апреля 2009, 23:02 #

              Шляхта шляхтой — толко я ему о хлебе он мне о небе — не обозвал здесь никого, а эта мразь поперлась с пшеком. уебки — мои враги, будь они русские, пиндосы или негры из племени мумбо-юмбо. Не за то получол по ушам, что русский, а за то, что вести себя не умеет

              • Когда-то тут был комментарий

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 0+
              albatrosdv 12 апреля 2009, 23:11 #

              Ты дома? Очередной Иван непомнящий — если знаешь что это значит.

              • Рейтинг: 0+
                gagarin77 12 апреля 2009, 23:15 #

                -Хватит скубаться , albatrosdv действительно факты выложил...

                • Рейтинг: 0+
                  albatrosdv 12 апреля 2009, 23:24 #

                  Я здесь не первый год и каждый скажет, что непровоцирован — не скубаюсь. А гагарину +1000

                • Когда-то тут был комментарий

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  albatrosdv 12 апреля 2009, 23:27 #

                  Кажется понимаешь по-русски? Так русским языком говорю — иди нах! В диялог вступая с гагариным, не с тобой

                  • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  gagarin77 12 апреля 2009, 23:29 #

                  -давайте не будем брать пример с рагулей и засирать чужие темы . Поляки поступили очень смело выступив против нацистов оч. малыми силами . идя на верную смерть . Вечная память героям-повстанцам ...

  12. Рейтинг: 0+
    sanches_69 12 апреля 2009, 21:52 #

    на 90 процентов грязные ругательства, оскорбления и прочая нечисть...вот такие коменты.... стыдно за русских...украинцев....и остальных народностях..... которые позволяют своими грязными ругательствами позорить свой народ ((((

    • Рейтинг: 0+
      khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 22:01 #

      дык тема такая...да и сайт тоже такой — канализация, и поэтому сюда все срут

      • Рейтинг: 0+
        maxyxxy 12 апреля 2009, 22:21 #

        та шо ви говорите, Хаим! этож раньше NNM был общественный сортир Рунета. Почетная должность кстати. За то народ его и любил. А нонче ужо не то что давеча. Прям цветочный магазин какой то.

        • Рейтинг: 0+
          gagarin77 12 апреля 2009, 22:30 #

          -"Нона" — лучший Русский сайт , а "рагули" (лох по западно-украински) сюда сами прут:)...

          -Рагули , милости просим на НОНАМЕ , только не засирайте сайт своей ющенковской пропагандой !!! ...

        • Рейтинг: 0+
          khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 22:38 #

          цветочный магазин это хорошее сравнение ), но ННМ это скорее туалет, чем магазин, а если в туалете рассадить цветочки, то он всеравно останется туалетом, запашек характерный только меньше выступать будет.

          • Рейтинг: 0+
            gagarin77 12 апреля 2009, 22:42 #

            -ющенко — падонак !!!...

  13. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      fender999 12 апреля 2009, 22:43 #

      спамеров в газенваген!

  14. Рейтинг: 0+
    SeverDac 12 апреля 2009, 21:37 #

    Sorry за спам.

    Всё это, конечно, хорошо, но вот у нас в Молдове устанавливается коммунистическая диктатура — сейчас идут аресты сотен людей, уже несколько умерло, глушатся сайты — однокласники, вконтакте, местные форумы (www.forum.md), чаты, сайты пока еще независимых тв-каналов (www.jurnaltv.md , www.protv.md) и т.д.

    We need your support.

    • Рейтинг: 0+
      bch 12 апреля 2009, 21:41 #

      Нехрена было с фашистами из Бухареста парламент своей страны поджигать.

      • Рейтинг: 0+
        SeverDac 12 апреля 2009, 22:08 #

        Также повелся на кремлевскую пропаганду про "румыно-фашистов"?

        Мозги умеют мыть — и у вас и у нас.

        Неправда все это.

    • Рейтинг: 0+
      ingenuus 12 апреля 2009, 21:42 #

      Какие сотни людей — у вас в стране всего сотни людей. Я переписывался с девочкой с Молдавии, она описывала юбилей юрфирмы, так сложилось впечатление, что это вообще большой колхоз. Ну небольшая страна прямо скажем, извини.

      • Рейтинг: 0+
        SeverDac 12 апреля 2009, 22:10 #

        Около 300 арестованных за одну ночь.

        А даже, если и небольшая страна, речь идет о жизнях конкретных людей.

        А сейчас у нас намечается устанорвление полицейского режима — наподобие вашего "путинского".

        Правду, у нас коммунисты уже 8 лет прессуют и продались кремлю, хотят еще на 4 года диктатуру продлить. — итак уже полс тарны за рубежом, т.к. вести бизнес в Молдове стало очень трудно, если не невозможно.

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 13 апреля 2009, 00:19 #

          Слушай, да ты больше комментов накидал, чем у вас арестовали. Не путай людей — арестованные и задержанные разные вещи. Сейчас они у твоих дружбанов арестованные, а лет через 5 ты скажешь, что они были репрессированы, а лет через десять ваш местный солженицын будет их всех называть расстрелянными. Разницы такие как вы не чувствуете: расстрелян или задержан например для проверки документов. Отсюда и берутся "десятки миллионов расстрелянных военноначальников и крестьян".
          По поводу полстраны за рубежом. Сделать вам чтобы можно было жить где хочешь — не хочется. За рубежом заставляют работать, а звездеть за бабки иностранного капитала уже не выходит, — когда человек может сам выехать за бугор и убедиться, что он там никому не нужен, всяким Севам Новгородцевым перестают приплачивать. Если вам закрыть выезд, — вы плачетесь, что железный занавес и всё такое. Насколько я в курсе ситуации с Молдавией/Молдовой, — вы там все можете катать в Румынию. Что есть зарубеж, это понятие относительное. Т.к. если украинец ездит с Украины в Россию и имеет все доки для этого и ведёт какой-то свой бизнес — для него это не зарубеж, он почти постоянно находится в России, а для его родственников — он типа забугром.
          Вести бизнес трудно не только в Молдове, ты наверное удивишься, но уже около 3-х месяцев ВСЯ ПЛАНЕТА переживает МИРОВОЙ финансовый кризис. Если ты имеешь ввиду бизнес вообще, то ни в России, ни в Украине, ни в любой другой стране (возьми хоть "республику молодой демократии" Грузию), нигде ты не сможешь просто взять и вести бизнес, забудь. Это в кино только про американскую мечту чел разводит кактусы и их начинают резко покупать. На самом деле большая часть ниш занята, всё что не занято как правило не нужно, а самая большая сложность — продать то, что ты продаёшь. Всё остальное (достать, привезти, изготовить) — легко, если находишь покупателей. Мля, чё-то я тут наофтопил — в 2-х словах: бизнес вести везде очень сложно. Это в 91-м думали что хочу много получать, значит надо стать бизнесменом. Чтобы стать бизнесменом надо много и упорно работать, а не как наши быдлопредприниматели со всего бывшего СССР.

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        SeverDac 12 апреля 2009, 22:17 #

        Это большгая беда русских — считать себя высшей нацией и принебрежительно относиться к другим — это и есть цель США — чтоб у России были кругом враги — пусть и таким образом — оттого Прибалтика, Украина, Грузия и Молдова отдаляются от России — потому что оттуда пахнет агрессией. Кремль считает нас своими подданными, установил диктатуру в приднестровье — а мы не хотим этого.

        Да и с русским народом не хотим мы сраться. Но, если вы так будете к нам относится — естественно, что мы станем врагами.

        И не очень я понимаю о какой помощи русских молдаванам ты говоришь? О том, что уже 18 лет Россия поддерживает напряженность в регионе — создав и полностью поддерживая сепаратистов в Тирасполе?

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            SeverDac 12 апреля 2009, 22:47 #

            Во-первых, я не завопил.
            Во-вторых, о каких "фактах" ты говоришь? Конкретно.
            В-третьих, проституткой и мразью называй свою мать, если она тебе ума не дала общаться с незнакомыми тебе людьми.

            Нас никто не манит денюжкой. Это предрассудок. У нас в крови любовь к матери и предкам, поэтому мы не продали свою Родину — продали ее именно коммунисты — которые лижут зад Путину.

            Не надо наш народ с говнецом сравнивать.

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 00:26 #

              Да, ты давай сразу чтобы не было непоняток — имей ввиду, когда чел про проституток штатовских пишет, он скорее всего не имеет ввиду, что все молдаване и другие народы — уроды и всё такое. Имеется ввиду их правительство скорее всего. А правительство их имеет ввиду конкретную цель. Поиметь денег до того как скинули с поста. Как поиметь — Молдова кроме вина что производит? Ну есть наверное товары, но конкуренция на мировом рынке побеждена? Нет? Ну — а какой ещё источник доходов? Поддержка Россией и Штатами. По сути разница в том, в чём получать зарплату — в рублях или долларах. Да и бюджет Штатов побольше. Вот многие государства (особенно возглавляемые бывшими американскими адвокатами) и идут по пути недобрососедских отношений с Россией. И плевать правительствам на народ их, и на независимость, незалэжность и прочую ботву. Нах она вот конкретно тебе эта независимость? Ты был "зависим" и что тебя сапогами топтали что ли? Скорее всего ты ещё не родился во время СССР. Тогда ещё "молдованин" и "строитель самой низшей квалификации" не были синонимами.

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            SeverDac 12 апреля 2009, 23:15 #

            Да у нас как бы и не было "Оранжевой революции" — спонтанный народный гнев... Организации даже не было, хотя русские СМИ уже прожужжали мохг про "румыно-фашистов" и т.п.

      • Рейтинг: 0+
        SergiyK 12 апреля 2009, 22:35 #

        Я смотрю вы батенька запамятовали, о дружбе ваших медведе-путиных со всякими саркозями, берлусконями и меркеле-шрёдерами. Некоторых даже в свой бизнес пустили. Могу вам также напомнить про ваши совместные учения с НАТО и про большую дружбу с амерами (вплоть до желания прорыть тонель между РФ и Аляской). Я уже молчу про то где ваши верхи и прочая нечесть обучает своих детишек и куда они ездят на отдых и лечение. Так что триперком вас награждают не "мелкие народишки", как вы выразились, а ваши правители и некоторые "сознательные" граждане сидящие на капиталах.

        • Рейтинг: 0+
          SeverDac 12 апреля 2009, 22:48 #

          +1

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            SergiyK 12 апреля 2009, 23:31 #

            1. Я уже не в том возрасте, чтобы кому-то завидовать. Тем более, что не по наслышке знаю, как живёт большая часть населения РФ.
            2. Оранжевых я тоже не люблю. И открою тебе большой секрет: "В Украине их не любит большая часть (около 80%) населения". Хотя ваши правители говорят вам обратное, ну да это ваши проблемы.
            3. В чём таком кинули оранжевые конкретно тебя?
            4. Каких таких "настоящих дел" не хотят вести с нами, но ведут с вами? (только без оскорблений пожалуйста и без пустого словоблудства)

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 11:17 #

              Как раз наши правители при всех их недостатках никогда не говорили, что ораньжевая революция пользуется поддержкой населения. Наоборот.

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 11:21 #

              Да, и ещё одно: хочешь верь, хочешь не верь, но в отношении международной обстановки, что не говорили нам наши руководители, сначала СССР, а потом России — всё сбывается. Говорили Штатам — не снабжайте талибов, вам же хуже будет, нет, ну вот — получите 11 сентября. Говорили — нельзя поддерживать Саакашвили, он дурак и неравновешенный тип, — вот получите. Говорили "не суйте своё рыло в Афганистан" — приехали, теперь там государственный план по продаже наркоты. И т.д.

    • Рейтинг: 0+
      INRI_AB 12 апреля 2009, 22:51 #

      Каклы вам помогут и грызуны. Пришлют роз и апельсинов. У вас какая ривалюция-то будет? Вишнёвая?

      • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        gagarin77 12 апреля 2009, 22:54 #

        -Винная:)...

      • Рейтинг: 0+
        SeverDac 12 апреля 2009, 23:19 #

        Ну-ну, прикалывайтесь и дальше, любители "свободы".

        Мы со стороны видем, как у вас там опять устанавливается "великий и могучий" USSR

        • Рейтинг: 0+
          gagarin77 12 апреля 2009, 23:35 #

          -Молдаване , присоединяйтесь , будем жить дружно , как раньше:)...

  15. Рейтинг: 0+
    khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 21:19 #

    Что урки фашистские, теперь на фотки дрочить начали?
    А с фильмами что призошло? Кризис наступил??? )))

  16. Рейтинг: 0+
    swordboy 12 апреля 2009, 20:46 #

    задрали фашыки уже , че наших нету чтоли ? ну или поляков.

  17. Рейтинг: 0+
    maxyxxy 12 апреля 2009, 20:43 #

    Вообще то насчет этого есть и мнение Исаева: советсвие войска приостановили наступление на Варшаву не по политическим, а чисто военным соображениям. Линии снабжения были растянуты, войска нуждались в передышке и просто не могли наступать.

    • Рейтинг: 0+
      def_lepard (Слава Україні!) 12 апреля 2009, 20:50 #

      вполне возможно, но послевенный "процесс 16" над руководством Армии Крайовой скорее подтверждает политическую подоплёку таких действий Сталина — не в интресах КПСС было иметь на границе СССР прозападно настроеную Польшу

      • Рейтинг: 0+
        agent_serg 12 апреля 2009, 20:59 #

        Слышишь, Славик украинский, а ты вообще-то тут зачем?
        Не могу понять твою позицию.
        P.S. А раз уж такой щiрий українець, то чого ж не державною мовою?

        • Рейтинг: 0+
          khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 21:59 #

          а он хохляцкий фашист — это его позиция.
          Говна везде хватает, в Украине его тоже много, особенно ввиде нацисских шлаков.

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 12 апреля 2009, 21:12 #

        Ну ладно, а где по-другому? В интересах США было иметь у своих границ просоветски настроенную Кубу?

        • Рейтинг: 0+
          bch 12 апреля 2009, 21:43 #

          Ваще то не СССР окружал США военными базами.

          • Рейтинг: 0+
            ingenuus 12 апреля 2009, 21:47 #

            Так я ему как бы про то и говорю.

    • Рейтинг: 0+
      ingenuus 12 апреля 2009, 21:10 #

      А по-моему есть ещё и встречная версия — это АК подняла восстание, которое показало бы, что мол РККА не собирается их спасать, а если РККА ринулась бы в атаку, не взирая на жертвы, им тоже хорошо, вроде а вы нам не верили, а на "коммуняк" можно йух положить, пусть дохнут. А Армия Людова — где они? По лесам гасятся, да у крестьян продукты попрашайничают. Вот так примерно руководители АК рассуждали, когда всё это затевали. Если они конечно это сами затевали, а не из Лондона получали указки.

      • Рейтинг: 0+
        maxyxxy 12 апреля 2009, 21:25 #

        Любая версия имеет право на существование) Но имхо вот эта -наименее вероятная. АК начала восстание потому и тогда, когда шансы на его успех казались наибольшими.
        Да и вообще , помогли бы наши войска полякам или нет — послевоенной судьбы Польши это бы точно никак не изменило)

        • Рейтинг: 0+
          ingenuus 12 апреля 2009, 21:34 #

          Ну да, я не указал, что АК могли считать, что Красная Армия продвигается вперёд, что фашистам будет не до них. Потом, когда РККА подошла бы к городу, те бы заявили — обходите стороной, мы сами справились. Думаю, что это был как основной вариант. Всякие консультации с СССР в таком случае не красили бы руководство АК. Мне кажется вполне логичным, в случае самостоятельного принятия решения руководством АК, что оно начало восстание без консультаций с советской стороной. Восставших (как и всяких БОРЦОВ против фашизма) в данном случае мне жаль, но СССР поступил трезво и здраво, и ни в чём в данном конкретном случае не повинен перед своими гражданами.

          • Рейтинг: 0+
            maxyxxy 12 апреля 2009, 22:08 #

            Возможно. Вообще тут главный вопрос -могли или не могли наступать. Если не могли, как об этом пишет Исаев, значит поступили трезво и здраво. Потому что в этом случае за помощь полякам пришлось бы заплатить неоправданными потерями. Если же могли и просто приостановили наступление, чтобы дать немцам подавить восстание и рассправиться с АК... Да, цинично и жестоко, но вполне в рамках морали той эпохи. И даже в этом случае мы вели бы себя ничуть не более жестоко и цинично, чем,например, союзники.

            • Рейтинг: 0+
              ingenuus 13 апреля 2009, 00:51 #

              Ещё

              • Рейтинг: 0+
                ingenuus 13 апреля 2009, 00:58 #

                ..один момент — Польша в то время никаким образом не была дружбаном СССР. И никаких договоров о дружбе и мире с нами не подписывала. И помогать ей мы совершенно никакого резона не имели. Более того бойцы АК убивали и советских партизан и приносили всякий вред Красной Армии. А сама польша — это не фильм "Три поляка, грузин и собака", а достаточно наглая (до войны) держава. Которая с ПРЕЗРЕНИЕМ относилась к СССР (впрочем, как и многие другие в Европе). Кстати Польша сама сделала достаточно для нападения на неё фашистской Германии, она расчитывала на дружескую помощь со стороны союзников. Союзниками они видели не СССР. Так чего ради мы должны были стараться и лезть из кожи вон? Чтобы нашим красноармейцам потом в спину стреляли? Эшелоны под откос пускали? Сливали немцам информацию куда те эшелоны, которые не пущены под откос, идут, чтобы немцы оперативно перебрасывали войска и добились таки чтобы англичане взяли их столицу, а не мы?
                СССР и уважать-то по большому счёту стали после того, как он выиграл эту войну.

  18. Рейтинг: 0+
    gagarin77 12 апреля 2009, 20:11 #

    --Фотографии представляют большую историческую ценность . Спасибо Автору:)

    • Рейтинг: 0+
      agent_serg 12 апреля 2009, 20:46 #

      Возможно, но уже запарили каждый день выкладывать фото фрицев.

    • Рейтинг: 0+
      def_lepard (Слава Україні!) 12 апреля 2009, 20:46 #

      да ты гонишь) неужто ценность представляют?

      • Рейтинг: 0+
        gagarin77 12 апреля 2009, 22:08 #

        -def_lepard (Слава Україні!) зъйыбав клоун звидсы!!!...

  19. Рейтинг: 0+
    vertibird 12 апреля 2009, 20:11 #

    мляяя.... а в Красной Армии фотографов не было? и кинохронику ни кто не снимал? может кадры с Великой Отечественной засекречены? а как же оскар за "Битву за Москву"? как же мощная пропагандистская машина СССР, пичкавшая народ героическими кадрами с фронта? где колонны немецких пленных?
    ПОЧЕМУ НА ННМ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ФОТОГРАФИИ НЕМЦЕВ?

    • Рейтинг: 0+
      gagarin77 12 апреля 2009, 20:14 #

      -Наверное нужен человек , который соберет и выложит здесь

    • Рейтинг: 0+
      khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 21:55 #

      Потому что есть группа людишек-лохов, зовущих себя нацистами(вроде def_lepard).
      Для них усы гитлера это ВСЕ....ну в паре с символом СС уж точно ВСЕ. И вот собираются эти детишки в круг и начинают дрочить(образно) на порнуху 40-х и речи дадюшки адольфа.

      • Рейтинг: 0+
        fender999 12 апреля 2009, 22:38 #

        есть ещё люди, которые просто историей интересуются...

        • Рейтинг: 0+
          khaimcohen (ХаимКоен) 12 апреля 2009, 23:42 #

          как то однобоко интересуются, прямо как фашисты.
          Нет я не спорю, среди 1000 найдется десяток тех кто МайнКампф от жажды к знаниям читает, но жажду остальных мне на понять.

          • Рейтинг: 0+
            fender999 13 апреля 2009, 03:48 #

            какая связь между майн кампфом и этими фотками?

    • Рейтинг: 0+
      fender999 12 апреля 2009, 22:37 #

      "а в Красной Армии фотографов не было?"
      варшавское восстание не красная армия разбивала

  20. Рейтинг: 0+
    igo8 12 апреля 2009, 20:05 #

    на фотках опять одни нацисты, это кому то интересно?
    а когда будут фотки о вшивании новых сисек и вторых членов?

    • Рейтинг: 0+
      albatrosdv 12 апреля 2009, 22:54 #

      Про фотки тем у кого глаз не наметан, вежливо объясняю повстанцы на тех фотках, где на немецкой форме бело-красные повязки и орлы на фуражках. За неимением собственной, повстанцы носили трофейную форму, коей большое количество было захвачено на складе на улице Ставки.

комментарии
^ Наверх