Религия затормозила развитие США

Религия затормозила развитие США

Религиозность, судя по данным Пола Грега, служит для развитых стран тормозом.

Религиозность не только не способствует процветанию общества, но и мешает ему – к такому выводу пришел американский ученый Грегори Пол в ходе своего исследования. США оказались самым религиозным и самым неблагополучным государством из развитых стран, исследованных ученым.

----------------------<cut>----------------------

Влияние религии на общество – крайне деликатная тема, которая часто вызывает споры не только среди социологов, профессионально занятых этой проблемой. Серьезные исследования или обширные публицистические обзоры пытаются составлять и те, чья область профессиональных интересов весьма далека от религии. Автор исследования Грегори Пол, изначально получив биологическое образование, специализировался на изучении тероподов – хищных динозавров. Он написал и собственноручно проиллюстрировал несколько посвященных ископаемой фауне книг, а в 2000-х годах занялся и весьма странным для биолога делом – изучением роли религии.

В своей последней работе, опубликованной в журнале Evolutionary Psychology, он утверждает что как минимум для американского общества религия служит своего рода тормозом и сводит на нет эффект от ряда социальных программ по снижению преступности, числа ранних беременностей и увеличению продолжительности жизни.

пример
Книга «Бог как иллюзия», написанная Ричардом Докинзом, биологом и одним из наиболее известных популяризаторов науки, стала бестселлером, а принесший ему известность труд «Эгоистичный ген» выдержал 30 переизданий.

Стоит ли верить священникам?

В свете культурных реалий США и Европы причины, по которым исследователь решил взяться за столь деликатную тему, понятны. Конфликт религиозных конфессий со светскими организациями в Штатах развивается куда более остро, чем в нашей стране, а потому быть в стороне от его развития весьма сложно. Впрочем, и у нас проявить незаинтересованность в этом вопросе вряд ли получится: взять хотя бы развернувшуюся полемику вокруг преподавания в школах России основ православной культуры или дебаты вокруг абортов.

Представители практически каждой конфессии утверждают, что нравственное благополучие общества тесно связано с религиозностью и без веры в Бога ни о какой морали говорить не приходится. Но когда настойчиво звучат требования преподавать в школах креационизм или, к примеру, запретить аборты для всех граждан, возникает вопрос о том, какие есть независимые подтверждения того, что религия действительно может оздоровить общество?
Как измерить духовность?

Исследовать нравственное благополучие общества, конечно, задача нетривиальная. Некоторые ученые, включая и самого Пола, считают, что адекватной мерой общественной морали является совокупность разных показателей: преступность, число убийств и самоубийств, абортов среди подростков, количество заражений сифилисом и гонореей, уровень коррупции. Логично предположить, что чем эти показатели выше, тем хуже обстоят дела с моральными установками у граждан. А чтобы измерить уровень религиозности, можно прибегнуть к опросу на тему, как часто население посещает культовые учреждения или как сами люди оценивают свои религиозные убеждения.

Например, британский социолог Томас Рис выяснил, что частота посещений культовых учреждений в самых разных конфессиях (от буддистов до мусульман-суннитов) согласуется с уровнем социальной незащищенности. Чем больше в стране коррупция и чем небезопаснее выходить на улицу, тем чаще граждане обращаются к божественным силам.

Грегори Пол на этом не остановился, и в свой опросник добавил следующие вопросы:
— верите ли вы в существование ада и рая; – верите ли вы в Бога; – считаете ли вы, что Библию надо понимать буквально; – верите ли вы в загробную жизнь?

Надо подчеркнуть, что все эти вопросы являются осмысленными только для различных направлений христианства. Поэтому исследование проводилось в 17 странах, где христианство является наиболее распространенной религией. Исключение составила только Япония с ее синтоизмом.
Что нашли?

Результат сопоставления данных опросов, в том числе проведенных ранее, со статистикой по преступности, венерическим заболеваниям, суицидам и числу заключенных оказался схожим с теми, что уже были выявлены раньше. Соединенные Штаты Америки, с одной стороны, были признаны самой неблагополучной страной из 17 выбранных государств, а с другой – и самой религиозной страной в мире.

Наиболее благополучными оказались шведы и норвежцы, у которых уровень религиозности был одним из самых низких. Остальные страны заняли промежуточное положение. В целом закономерность удается проследить четко: чем выше религиозность, тем ситуация хуже практически по всем показателям.
Выводы

По мнению Пола, изучившего все аспекты вопроса и опубликовавшего свою статью в журнале Evolutionary Psychology, именно религиозная консервативность – это то, что мешает США использовать в полной мере свое экономическое преимущество.

В США, так же как и в России, часто обвиняют в росте преступности приезжих. Более того, иностранцев в Штатах даже больше (свыше 10% населения). Но есть ведь и страны с сопоставимым показателем и лучшей обстановкой. Возможно, причина в соседстве нескольких разных групп внутри одной нации – выходцев из Европы, негров и латиноамериканцев? Нет, убежден ученый, приводя в пример Канаду, в которой культурная разнородность даже выше. Может, причина в уровне дохода? Опять мимо, хотя связь материального неравенства с благополучием общества прослеживается при этом довольно четко.

Пол, ссылающийся на ряд работ профессиональных социологов, считает, что вера в буквальное прочтение Библии, отрицание теории эволюции и признание загробной жизни приводят к тому, что жить становится хуже.

Кроме того, верно и обратное утверждение: чем выше уровень жизни, измеренный не только в доходе, но и в уровне безопасности, продолжительности жизни и детской смертности, тем больше процент агностиков и атеистов. В последние десятилетия, кстати, в США процент неверующих стабильно увеличивался вместе с ростом благосостояния населения.

Тэги: атеизм.

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    pooooo 22 февраля 2010, 08:15 #

    Статья смахивает на очень деликатную попытку направить человека по пути отказа от Бога, медленно готовят почву для того чтобы однажды объявить "Деньги -это наш Бог!"

    • Рейтинг: 0+
      andystep 22 февраля 2010, 14:49 #

      уже давно это объявлено

    • Рейтинг: 1+
      any_male 23 февраля 2010, 02:20 #

      Твой камент смахивает на очень деликатную попытку пропихнуть через жопу идею, что человеческие ценности исключительно прерогатива религии, а так же без вашего выдуманного бога ну прям никуда.

      • Рейтинг: 0+
        pooooo 23 февраля 2010, 06:53 #

        В моем комментарии, будь ты чуточку более внимателен, нет ни слова о религии.
        Твой любимый дзен, является ни чем иным, как одним из течений буддизма. Буддизм это не религия? Медитация это не путь к Богу?
        Если бы ты изучал дзен не по книжкам Ошо, который кроме, как красиво говорить больше ничего путного делать не умеет, то знал бы что истинная суть всех медитативных практик сводиться к пробуждению энергии Кундалини (Просветление), посредством которой происходит соединение человека с энергией более высокого порядка (Абсолют, Брахманом, Бог, Создатель, Вселенским разумом... как угодно назови). Если у тебя есть интерес к данной теме, то пиши в личку, расскажу как пробудить энергию Кундалини и как с ней работать.

        • Рейтинг: 0+
          ivan_tan 23 февраля 2010, 16:42 #

          КУНДАЛИНИ-ЙОГА никагого отношения ни к дзен, ни буддизму не имеет...
          А Буддизм можно воспринимать, как религию (буряты, тибетцы и тд), а можно, как философию, без каких — либо богов...

          • Рейтинг: 0+
            ivan_tan 23 февраля 2010, 16:56 #

            А смысл медитации, сводится к Просветлению (переживанию) — резонансе с Реальностью. Попробуйте почувствовать, только ежесекундные рождения, и ежеминутные смерти людей на Земле. И если не сойдете с ума, то приблизитесь к Просветлению, без всякого Бога...
            Один мастер Дзен (китаец) писал, что в молодости считал, что Чань Буддизм Китая неверен, а вот Дзен — это Да. Поехал в Японию освоил Дзен и спустя много лет понял, что истина она там, где ты, без разницы, в Японии, ты или в Китае (России)... О чем и написал книгу...

            • Рейтинг: 0+
              pooooo 23 февраля 2010, 17:39 #

              Не берусь говорить имеет ли Кундалини йога какое-нибудь отношение к дзен или к буддизму, но с моими словами ее вряд ли можно соотнести.
              Просветление это не переживание, а совершенно конкретный процесс происходящий в организме человека. Энергия Кундалини пробуждаясь поднимается вверх по позвоночному столбу отчищая и питая чакры -этот процесс и называется ПРОСВЕТЛЕНИЕ.
              Что касается людей чей уровень духовного развития ограничивается желанием пожрать, поспать и потр#хаться... то для них существование Бога всегда вопрос спорный ((:
              Объясните пожалуйста, какую на ваш взгляд конечную цель преследуют дзен практики?

              • Рейтинг: 0+
                ivan_tan 23 февраля 2010, 21:25 #

                Немного о себе, чтоб было понятно, от чего я отталкиваюсь.
                В 1979 начал заниматься карате.
                В 1980 системой биоэнергорегуляции (на базе Йоги).
                В 90х, начал преподавать Тай-Чи, параллельно изучая Айкидо, У-шу (на тренерских курсах). Общался с Шейхом суфиев, учениками Далай-ламы (тибетскими монахами)
                Печатался в буддийском журнале…
                В качестве психолога, читал лекции в клубах знакомств и печатал статьи в журналах…

                Исходя из моего опыта я ввел понятие «структура», которая видна, при взгляде на практикующего человека…
                Немного о разнице Кундалини и Дзен.
                1 – Индия, Индуизм, Йога, Чакры, обычно 7 шт (горизонталь, как я видел), как Вы правильно сказали.
                2 – Япония (Китай), Буддизм, Дзен (Чань), Каналы (вертикаль, 12 парных (главных) и 2 непарных энергетических каналов – радианов (меридианов), которые объединяют 365 точек активного воздействия.).

                Совпадает тут лишь, «канал» позвоночника. Как чакры в разных Йогах могут находиться в разных местах и иметь разный цвет, так и «центры силы» в Дзен, в разных школах могут находиться в разных местах. Но кундалини обычно «поднимают», а по серединным меридианам «энергию» можно опускать и сверху (например от Солнца).

                «Энергия Кундалини пробуждаясь поднимается вверх по позвоночному столбу отчищая и питая чакры -этот процесс и называется ПРОСВЕТЛЕНИЕ.»
                Отнюдь – то что Вы описали – очищение, развитие Кундалини, он может привести к просветлению, а может привести к психушке… (Каковые результаты мне приходилось наблюдать).

                «Объясните пожалуйста, какую на ваш взгляд конечную цель преследуют дзен практики?»
                Кто-то говорит так:
                «Суть Дзэн-Буддизма — это: особое откровение без посредства Св.Писаний; независимость от слов и букв; прямой контакт с духовной сущностью человека; постижение сокровенной природы человека и достижение совершенства Будды»

                Можно сказать – «поиск Себя и потом Вселенной», но это можно сказать о многих Духовных практиках.
                Но суть любой – Переживание. Ибо Жизнь – набор состояний…
                Еще чуть-чуть и начну «Вещать» — главное — во время остановиться… :)

                • Рейтинг: 0+
                  any_male 23 февраля 2010, 23:20 #

                  Понравилось всё, а последний абзац особенно )
                  Осмелюсь продолжить на свой лад:
                  можно сказать жизнь человека набор состояний измененного сознания, но многие от набора отказываются и берут только одно состояние и даже без сознания )

                  • Рейтинг: 0+
                    ivan_tan 23 февраля 2010, 23:53 #

                    Можно сказать – притча – быль:
                    Один молодой парень (жил он в Киеве лет 20 назад) долго занимался буддийскими медитациями, никак не мог получить результат… Однажды зимой он поехал на велосипеде за продуктами в магазин. Идущая навстречу старушка сказала: «Кто же зимой ездит на велосипеде?». И парень пережил Просветление, он осознал КТО ездит на велосипеде зимой… И замечу с Кундалини он не заигрывал…

                    Мой Учитель любил повторять: «Просветление не является следствием работы (медитации), но без нее получить Просветление нельзя!»…

                    • Рейтинг: 0+
                      any_male 24 февраля 2010, 00:07 #

                      Класс! Наверно тот парень прежде чем поехать в магаз решил бросить заниматься медитациями )

                    • Рейтинг: 0+
                      pooooo 24 февраля 2010, 02:53 #

                      Ну почему же не имеет?! Произошло спонтанное пробуждение Кундалини.
                      Вообще если углубиться в этот вопрос, то можно узнать следующее: у человека энергия Кундалини активна до 12 летнего возраста, именно по этой причине славяне провинившегося ребенка ставили в угол. В углу находиться восходящий энергетический поток и вслед за собой он поднимал Кундалини ребенка, как следствие ребенок приходил к глубокому пониманию совершенного им проступка.

                • Рейтинг: 0+
                  pooooo 24 февраля 2010, 00:39 #

                  Вижу у Вас богатый опыт в данной области. Но тем не менее есть несколько моментов с которыми я не могу в полной мере согласиться. Например если мы обратимся к славянской традиции, то увидим, что там речь идет не о 3 и даже не о 12 энергетических каналах, а о 144.
                  Тем не менее основных канала 3, а основных чакр 7, все остальное можно рассматривать, как дополнительные компоненты этой системы. Что касается расположения чакр, то оно совершенно конкретно (хотя в зависимости от особенностей организма может слегка варьироваться) и представления различных йогических школ здесь роли не играют, просто так сделано природой и все.
                  Вернемся к нашим энергетическим каналам, как уже было сказано выше их 3 (основных) Правый, Левый, Центральный. Правый и Левый каналы в нормальном состоянии являются
                  тупиковыми, т.е. имеют свой конец (Левый заканчивается баллоном Суперэго, Правый -Эго) и только центральный канал не имеет конца, а выходит далеко за пределы тела, собственно по центральному каналу и происходит духовное восхождение.

                  >>>Отнюдь – то что Вы описали – очищение, развитие
                  Кундалини, он может привести к просветлению, а может привести к психушке… (Каковые результаты мне приходилось наблюдать)

                  В какой-то степени вы правы, т.к. очищение и просветление неразрывно связаны между собой. Если быть более точным, то человек становиться просветленным лишь после того, как Кундалини пройдя через лимбическую область мозга выводит сознание в состояние осознания без мыслей (не путать с беЗСмыслием).
                  Признаться честно первый раз сталкиваюсь с утверждением
                  о том что пробуждение Кундалини может привести к психушке. Если вам не трудно расскажите пожалуйста по каким признакам Вы определили, что это была именно Кундалини? А так же если это возможно опишите способ пробуждения Кундалини который привел к столь негативных последствиям (можно в личку).

                  >>>«Объясните пожалуйста, какую на ваш взгляд конечную цель преследуют Дзен практики?»
                  Кто-то говорит так:
                  «Суть Дзэн-Буддизма — это: особое откровение без посредства Св.Писаний; независимость от слов и букв; прямой контакт с духовной сущностью человека; постижение сокровенной природы человека и достижение совершенства Будды»

                  Вы описали суть, а не цель. Цель Дзен-Буддизма это получение освобождения, выход из колеса Сансары. Но до тех пор пока человек не соединен с той энергией которая создала все живое, как он может быть уверен в том что идет по правильному пути? Как переживания вызванные собственным умом могут привести его к этому? А я отвечу -НИКАК! Для того чтобы начать изучать систему надо выйти из нее, в нашем случае речь идет о том чтобы выйти за пределы мозга и взглянуть на себя с более высокого уровня, именно это и помогает сделать энергия Кундалини. Собственно я веду к тому, что для достижения поставленных целей практикующему Дзен рано или поздно придется столкнуться с энергией
                  Кундалини, без этого просто напросто никак не обойтись.

                  Если в своем ответе я что-то упустил, делайте
                  замечания, всегда рад услышать адекватную критику.

                • Рейтинг: 0+
                  pooooo 24 февраля 2010, 00:45 #

                  С нетерпением ожидаю начала "Вещания" (: Не каждый человек тебе друг, но каждый тебе учитель... Надеюсь в ходе нашей дискуссии, открыть что-нибудь новое для себя. Тем более, что разговор проходит в весьма дружелюбной форме.

                  • Рейтинг: 0+
                    ivan_tan 24 февраля 2010, 20:08 #

                    “С нетерпением ожидаю начала "Вещания"»
                    Тут мне кажется не место,
                    «Время, место, люди», как известно…

                    Задам Вам несколько вопросов «в стиле Дзен»:
                    1 – какова средняя продолжительность жизни йогов в Индии?
                    2 – какова средняя продолжительность жизни мастеров Дзен в Японии?
                    3 – сколько практикующих Кундалини, несколько десятилетий и доживших до
                    80-100 лет, Вы знаете в РФ?
                    4 – почему, если Кундалини – единственная «энергия Просветления», существуют другие техники и практики?
                    5 — «Как переживания вызванные собственным умом могут привести его к этому?»
                    При рождении, любой ребенок получает стресс и переживание, о каком «уме» может быть речь?

                    Ответить лучше в UShS.

                    • Рейтинг: 0+
                      pooooo 24 февраля 2010, 21:53 #

                      Ответил.

              • Рейтинг: 0+
                any_male 23 февраля 2010, 23:01 #

                "Просветление это не переживание..."
                Я скажу так. Даже если просветление чисто конкретный процесс, то это совершенно не исключает его как переживание (не путать с пережевыванием того чего проглотил ментально). ;)
                "Энергия Кундалини пробуждаясь поднимается..."
                Не представляю откуда ты это взял, но просветления там точно нет. Во-первых, там есть кундалини, во-вторых, она слишком много всего делает )), в-третьих, ты тоже там видимо, а там где уже есть двое просветления не бывает. :)

                • Рейтинг: 0+
                  pooooo 24 февраля 2010, 02:47 #

                  В данном случае я имел ввиду, что просветление без пробуждения Кундалини не возможно. Что касается Кундалини, то она на самом деле делает очень много, я бы даже сказал она делает ВСЕ, ты просто сидишь и наблюдаешь!
                  >>>Там где есть двое просветления не бывает.
                  Когда Кундалини выходит за пределы тела, то соединяет человека с энергией создавшей все во круг, человек перестает быть автономным существом, он становиться неотъемлемой частью целого, это тот уровень где больше нет разделения, все едино. Причем Кундалини осуществляет связь на физическом уровне, т.е. все это в отличии от Дзен практик не ментальные концепции, а совершенно реальные ощущения.
                  Дзен медитация тебе может дать такое состояние?

                  • Рейтинг: 0+
                    pooooo 24 февраля 2010, 03:38 #

                    Кажется я понял в чем у нас возникла путаница, весь этот разговор я веду не к тому чтобы сказать — Дзен это плохо или не правильно, а к тому что пробуждение Кундалини это ключ к Дзен медитации. Почему большинство из тех кто практикует Дзен, так и не достигают своего просветления? Дело в том что спонтанное пробуждение Кундалини случается очень редко, а без Кундалини еще раз повторюсь нет просветления.
                    Мне самому довелось пройти через 2 летний опыт Дзен медитации и могу с полной уверенностью сказать, что до тех пор пока вы не соединены с энергией создавшей все живое, полностью прибывать в состоянии здесь и сейчас невозможно, этому мешает прошлый опыт и ментальные концепции.
                    Из самых лучших побуждений предлагаю Вам убедиться в правоте моих слов на собственном опыте.

                    • Рейтинг: 0+
                      any_male 24 февраля 2010, 09:41 #

                      Это, видимо, нужно быть предрасположенным к таким вещам, чтобы через кундалини приходить к просветлению. Но это вовсе не единственный путь, говорю от своего опыта.

                      • Рейтинг: 0+
                        pooooo 24 февраля 2010, 13:04 #

                        Это не нужно быть предрасположенным к таким вещам, поскольку Кундалини это единственный путь к просветлению. У вас по всей видимости на основе литературы Ошо сложилось не верное представление о том что такое просветление.

                        • Рейтинг: 0+
                          pooooo 24 февраля 2010, 13:14 #

                          Потому что Ошо не дает просветления, он водит вокруг да около.

                    • Рейтинг: 0+
                      any_male 24 февраля 2010, 19:29 #

                      pooooo, меня серьезно интересуют следующие вопросы, это то что мне серьезно не позволяет относиться к твоим словам.
                      "Цель Дзен-Буддизма это получение освобождения, выход из колеса Сансары."
                      Окуда такая убежденность, что сансара существует?
                      "... до тех пор пока человек не соединен с той энергией которая создала все живое, как он может быть уверен в том что идет по правильному пути?"
                      Это та энергия тебе сказала, что она создала всё живое? И кто создал остальное неживое?
                      "Как переживания вызванные собственным умом могут привести его к этому?"
                      Ну если не собственным и не умом, то чьим умом и чем?
                      "о том чтобы выйти за пределы мозга и взглянуть на себя с более высокого уровня" Ну расскажи пожалуйста ЧЕМ ты собрался рассматривать себя оттуда?
                      И чем вы воспринимаете меридианы и чакры за пределом тела?

                      • Рейтинг: 0+
                        pooooo 24 февраля 2010, 19:57 #

                        >>>Окуда такая убежденность, что сансара существует?
                        А откуда такая убежденность что Сансары не существует? Или ты занимаясь Дзен не удосужился изучить прилагающийся материал?

                        >>>"... до тех пор пока человек не соединен с той энергией которая создала все живое, как он может быть уверен в том что идет по правильному пути?"
                        Это та энергия тебе сказала, что она создала всё живое?
                        Выходя в состояние где все едино, разум человека может осознавать суть вещей и процессов, кто знает о предмете больше чем его создатель?

                        >>И кто создал остальное неживое?
                        Что именно ты считаешь неживым? Разум присутствует абсолютно во всем, следовательно все живое. Другой вопрос можешь ли ты это воспринять.

                        >>>Ну расскажи пожалуйста ЧЕМ ты собрался рассматривать себя оттуда?
                        И чем вы воспринимаете меридианы и чакры за пределом тела?
                        РАЗумом, это есть вечная бессмертная суть всего. Ум человека линеен, кроме плоского мышления, ничего другого он дать не может.

                        • Рейтинг: 0+
                          any_male 24 февраля 2010, 20:55 #

                          Мне кажется это не твой опыт.
                          "Выходя в состояние где все едино, разум человека может осознавать суть вещей и процессов" Чистая теория, покажи мне хоть одного такого человека. Тогда бы наукой занимались мистики, а не ученые.
                          "Выходя в состояние где все едино, разум человека может осознавать суть вещей"
                          Откуда в состоянии, где все едино разум человека?
                          "РАЗумом, это есть вечная бессмертная суть всего."
                          Получается, когда ты гоняешь кундалини или микрокосмическую орбиту, чувствуешь чакры и глядишь на себя "за пределами своего мозга с более высокого уровня" ты подключаешься к вселенскому вечному "РАЗуму"? Некисло я хочу сказать! ) Получается достаточно почувствовать кундалини или меридиан и ты уже просветленный.

                          • Рейтинг: 0+
                            pooooo 24 февраля 2010, 21:16 #

                            >>>"Выходя в состояние где все едино, разум человека может осознавать суть вещей и процессов" Чистая теория, покажи мне хоть одного такого человека. Тогда бы наукой занимались мистики, а не ученые.
                            Если бы это была чистая теория я бы не предлагал тебе убедиться в правоте моих слов на собственном опыте. Естественно не надо думать что Бац! и все ты просветленный, придется приложить какие-то усилия.

                            >>>Откуда в состоянии, где все едино разум человека?
                            Ты правильно заметил, по большому счету там нет твоего индивидуального разума. Но поскольку ты привязан к своему материальному телу, то полного растворения не происходит.

                            >>>Получается, когда ты гоняешь кундалини или микрокосмическую орбиту, чувствуешь чакры и глядишь на себя "за пределами своего мозга с более высокого уровня" ты подключаешься к вселенскому вечному "РАЗуму"? Некисло я хочу сказать! ) Получается достаточно почувствовать кундалини или меридиан и ты уже просветленный.
                            Да дружище это именно так. Это очень не кисло!!! И это и есть просветление, но еще не освобождение!!! Вопрос лишь в том, что уровень твоего индивидуального разума изначально много ниже чем уровень разума Вселенского поэтому необходимо медитировать чтобы сокращать этот разрыв. В момент подключения идет твой духовный рост, т.е. уровень твоего разума постепенно повышается, за счет этого твоя способность проникать в суть вещей и процессов усиливается...

                            • Рейтинг: 0+
                              pooooo 24 февраля 2010, 21:21 #

                              Это мой опыт. Ты можешь получить схожий, здесь нет ничего сложно.

                              • Рейтинг: 0+
                                any_male 24 февраля 2010, 22:50 #

                                Всё-таки меня мой опыт больше устраивает.
                                А что за расплывчатые суть вещей и процессов? Можно поконкретней?

                                • Рейтинг: 0+
                                  pooooo 24 февраля 2010, 23:09 #

                                  Самый простой пример -смотришь на травинку и осознаешь как движется в ней сок, как она дышит, какую корневую систему она имеет... -Смотришь на окружающий тебя мир и ЧУВСТВУЕШЬ абсолютную гармонию, все находиться на своем и только своем месте...
                                  Это не результат твоего воображения, а реальные знания которые приходя к тебе сверху... +Вибрационное осознание...

                                  Ну как появиться интерес обращайся.

        • Рейтинг: 0+
          any_male 23 февраля 2010, 22:34 #

          а "путь отказа от бога" это не про религию разве или есть бог без религии?
          "Медитация это не путь к Богу?" Ну перечитай снова мою подпись, если ты на нее ссылаешься, где там про бога?
          Тем более смешивать все эти разнородные термины: энергии высокого порядка, бог, вселенский разум и создатель у меня бы даже мозг не провернулся. Все они для разных людей означают совершенно РАЗНОЕ.
          А то, что ты вроде не явлешься христианским фанатиком, как я подумал сначала, меня очень радует )

          • Рейтинг: 0+
            pooooo 24 февраля 2010, 02:33 #

            Оставим вопрос о Боге, доказать его существование на словах невозможно, в прочем как и доказать то что Бога не существует.
            Если есть разница в понятиях о которых я говорил (Абсолют, Бог, Брахман...) объясни пожалуйста в чем она заключается.

            • Рейтинг: 0+
              any_male 24 февраля 2010, 09:56 #

              Смотря, что подразумевать под богом. Кстати что бы ты не подразумевал, ты подРАЗУМеваешь %), а то что я имею ввиду, это не мысль и не концепция, а состояние восприятия. Так вот, если говорить о всех тех понятиях как концепциях, то все доказывается и понимается. А если говорить о реальном переживании, то передать это словами невозможно типа «Дао, выраженное словами, — не есть истинное дао» и называть это богом у меня язык не поворачивается.

              • Рейтинг: 0+
                pooooo 24 февраля 2010, 13:12 #

                Твои переживания это лишь твои ментальные концепции, не более того. Такой опыт есть не более чем иллюзия, вымысел, ты посредством своего ума что-то себе вообразил и решил, что это именно так. Кто-то другой интерпретирует те же самые вещи совершенно по другому, как следствие на лицо факт восприятия окружающей реальности не в абсолютной форме, а через свой ограниченный опыт.

                • Рейтинг: 0+
                  any_male 24 февраля 2010, 18:56 #

                  Вот вот, и я про то же.

                  • Рейтинг: 0+
                    pooooo 24 февраля 2010, 20:07 #

                    >>>Так вот, если говорить о всех тех понятиях как концепциях, то все доказывается и понимается.
                    Ну так докажи в чем же дело?!

                    • Рейтинг: 0+
                      any_male 24 февраля 2010, 21:04 #

                      Это очевидные вещи, я достаточно уже сказал для понимания и слишком много писать. Лучше почитай Ошо и поймешь ;))

                      • Рейтинг: 0+
                        pooooo 24 февраля 2010, 21:25 #

                        Ну собственно такого ответа уже вполне достаточно, чтобы убедиться в твоей компетенции ((:

        • Рейтинг: 0+
          any_male 23 февраля 2010, 22:39 #

          А что бы ты хотел, что еще путное должен был делать Ошо? %)

          • Рейтинг: 0+
            pooooo 24 февраля 2010, 02:37 #

            Конечная цель Дзен обретение свободы, т.е. выход из Сансары. Ошо может тебе это дать? Ошо может тебе дать технику практикую которую ты на собственном опыте убеждаешься, что на самом деле идет твое духовное развитие. Что законы Дхармы проявляются в тебе не через твой мозг или через твою силу воли, а автоматически? И что вообще в твоем понимании есть духовное развитие?

            • Рейтинг: 0+
              any_male 24 февраля 2010, 10:08 #

              Ошо мне и еще куче народа дал дохрена чего, а некоторым он дал все что нужно, некоторым даже средства к существованию за счет использования его имени. ) Пожалуйста, не будь предвзятым к нему, он очень интересный человек. ) Меня концепции Дхармы и тем более их автоматического проявления даже пугают! )

              • Рейтинг: 0+
                pooooo 24 февраля 2010, 13:07 #

                Гитлер тоже, выражаясь твоими словами много кому чего дал, но далеко не факт что он дал то что полезно и действительно нужно.
                Если тебя пугает проявления Дхармы, то о каком Дзен ты вообще говоришь?

                • Рейтинг: 0+
                  pooooo 24 февраля 2010, 13:32 #

                  Думаю нам пора закончить этот разговор, поскольку вижу что у тебя нет желания развиваться за пределы болтовни Ошо.

                  • Рейтинг: 0+
                    any_male 24 февраля 2010, 19:17 #

                    Меня сейчас не интересуют никакие концепции и заимствованные знания. Я не являюсь чётким последователем ни Ошо, ни Дзена или чего другого.
                    Можешь за меня не беспокоиться у меня все нормально. )

                    • Рейтинг: 0+
                      pooooo 24 февраля 2010, 20:03 #

                      Если у тебя сейчас другие интересы, то для чего ты тогда пускаешься в эти рассуждения и споры, при этом имея весьма смутное представление о предмете разговора? Просто проходи мимо.

                      • Рейтинг: 0+
                        any_male 24 февраля 2010, 20:13 #

                        да не другие интересы, меня тема просветления интересует, у меня есть свой опыт на его основе я и говорю.

  2. Рейтинг: 0+
    parkovaya1 (OGG) 22 февраля 2010, 08:10 #

    вот по моему мнению самый
    http://lah.ru/text/sklyarov/zerno.zip

    • Рейтинг: 0+
      parkovaya1 (OGG) 22 февраля 2010, 08:10 #

      соскочило...интересный взгляд на роль религии в жизни общества

  3. Рейтинг: 1+
    biggame 22 февраля 2010, 07:39 #

    Тема вообще интересная. Несколько наблюдений из личного опыта в США. По телевизору около тысячи каналов. Из них, 10-15 чисто религиозных, христианской направленности плюс в в три раза больше всех остальных религий на любой вкус и на любом языке. Нет не одного атеистического канала. Мало того, нет даже отдельных передач посвященных атеизму. Можно критиковать президента, но нельзя религию. При этом большинство забыло когда последний раз ходило в церковь, но считают себя верующими. Среди черных процент верующих гораздо выше. Американцы не большие любители ходить в гости и приглашать к себе, но душа требует общения. А куда пойти? Ну вечером можно пойти в бар, попить пива, посмотреть спорт. А в воскресение с утра куда податься? Идут в церковь,послушать проповедника, а многие проповеди могут быть на любую тему, там же встречают знакомых, общаются. Огромное количество мелких церквушек на всех углах в в которые ходят жители ближайших кварталов. Спрашиваю как то знакомого совершенно нормального американца, работает сисадмином в большой конторе- что мол делаешь в воскресение, пошли на рыбалку. Он отвечает, не могу, наша любительсакая футбольная команда при нашей церкви в которую я хожу будет играть с другой командой от другой церкви. Одни баптисты, другие свидетели иеговы. Когда я все это услышал я понял что останусь атеистом еще на следующие лет двадцать, а там видно будет.

    • Рейтинг: 1+
      Foto-graff 22 февраля 2010, 09:16 #

      все эти "вероисповедания" к настоящему историческому христианству не имеют ровным счётом никакого отношения. Так, "частные предприятия".

      • Рейтинг: 0+
        ivan_tan 22 февраля 2010, 12:55 #

        Конечно:
        Христианство — иудейская ересь.
        Православие — католическая ересь...

  4. Рейтинг: 1+
    Late_ru 22 февраля 2010, 03:19 #

    Странная статья. Любая религия служит как бы психологическим буффером обычного человека, не позволяя ему сходить с ума под ежедневной рабочей нагрузкой, страхом перед неизведанным, и также вводя некие моральные запреты и правила поведения в обществе.
    Т.е. с одной стороны позволяет управлять массами людей, с другой стороны она дает ему все-таки некие четкие очертания пути, куда вести свою жинь, если он того захочет.
    Отсуствие таких сдерживающих мотивов ведет к анархическому обществу, где кто сильнее — тот и прав, и кто громче кричит — тот и вождь.
    Россия в данном случае — отличное поле для экспериментов, с 90х. С уже увядшей идеей коммунизма и так и не вернувшимся православием мы и оказались в нигде, поверив только в деньги. Там и продолжаем находиться.

    • Рейтинг: 1+
      IlyaAkaJameson 22 февраля 2010, 07:08 #

      куча людей живут без буфера и не сзходят с ума ,а буферизированные то коду с кого ивьем снимут то неверных взрывают. Это, видимо. не сумасшествие. А вообще статья про Америку а на фотке вроде православный поп? :)

      • Рейтинг: 2+
        Late_ru 22 февраля 2010, 12:24 #

        Ну мусульманство вообще странная религия...но надо учитывать, что она — религия бедных людей в подавляющем большинстве, и необразованных.
        Действительно, можно жить и без религии. Но тогда человек должен быть образованный, по меньшей мере. Грубо говоря, когда у тебя есть образование — ты понимаешь что красть — плохо, за это срок дадут. Человек с религией и без образования получает эти рамки с Библией-Кораном и проч. Ему говорят, что это не надо делать и он этого не делает.

        • Рейтинг: -2+
          ivan_tan 22 февраля 2010, 12:50 #

          Очень идеалистический взгляд. По уровню преступности СССР далеко отставал от США, а теперь "Православная" РФ в этом с США соперничает.

          "Ему говорят, что это не надо делать и он этого не делает."
          Угу — несколько процентов людей...
          А если в историю глянуть:

          "Рассказы о разбойнике Кудеяре были широко распространены в легендах во всех южных и центральных губерниях России — от Смоленской до Саратовской. Годы его жизни, как говорят — очень древние, предположительно до Смутного времени. Сколотил ватагу, с которой грабил богатые обозы. С его именем связано название множества мелких географических пунктов на Руси (Кудеярова крепость, гора, лес, село Кудеяровка).

          Жили двенадцать разбойников,
          Жил Кудеяр — атаман.
          Много разбойники пролили
          Крови честных христиан[1]."

          Почему религия (христианство) не мешала разбойничать 2000 лет подряд?
          Ведь, после разбоя можно покаяться, дать денег на храм и грех "спишется"...

      • Рейтинг: -1+
        ivan_tan 22 февраля 2010, 12:53 #

        "А вообще статья про Америку а на фотке вроде православный поп? :)"
        А как же Зарубежная Православная Церковь? Ее приходов в США достаточно.
        А фото мне понравилось — видно что поп многие лета морил себя постом и молитвой,
        во взгляде (в конец очереди) вины думы о Боге и прихожанах... :)

  5. Рейтинг: 0+
    bistaiz 22 февраля 2010, 00:50 #

    Я, как человек, негативно относящийся к религии, тем не менее нахожу данную статью, мягко говоря, странной... Например вот это:

    "В целом закономерность удается проследить четко: чем выше религиозность, тем ситуация хуже практически по всем показателям."

    Почему именно такая причинно-следственная связь? Может быть наоборот, плохая ситуация порождает веру, а не наоборот? Как сказал кто-то из великих: "В окопах нет атеистов".

    • Рейтинг: 0+
      kaban3 22 февраля 2010, 01:03 #

      +1
      Как пример, католики.
      Четыре страны в Европе отличаются очень высоким высоким уровнем религиозности, вплоть до того, что в некоторых запрещены аборты и очень затруднен развод: Польша, Ирландия, Испания, отчасти Италия.
      И что же?
      Уровень жизни, да и просто степень цивилизованности отличается в разы.

    • Рейтинг: 1+
      tau20 22 февраля 2010, 02:01 #

      Браво! Бис! Бис! Бис!

      Вы как раз и дали христианскую оценку нашей действительности.
      Исследование некорректное. Как измерить религиозность человека, силу его веры? По количеству посещений храма в месяц — полный бред.

      Хотя доля правды есть.
      "...Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому наследовать царство небесное..."
      Верующий человек не будет сутками сидеть в офисе, чтоб заработать миллион. Ему это не надо. То есть он не будет из кожи лезть, чтоб развивать экономику страны (в конечном итоге). Он очень плохой бизнесмен.
      Поэтому нужно уничтожить религиозность, чтоб из людей сделать бизнесменов, чтоб каждый хотел заработать миллион любой ценой.

      Когда человеку хорошо, как в Швеции, ему Бог не нужен.
      Вот поэтому в России будет плохо жить всегда, то есть до второго пришествия.
      Потому что Бог ещё надеется на нас. За Россию ещё идёт борьба.

      • Рейтинг: 2+
        pilot66 22 февраля 2010, 07:02 #

        Пипец! Ваши логические выверты достойны уважения!
        А еще бог надеется за Зимвабве и Замунду ...

      • Рейтинг: 1+
        paul51 22 февраля 2010, 07:28 #

        Ну не только же бизнесом жив человек. Есть наука, исскуство, творчество. Кстати, желание заработать "миллион" — не есть однозначный признак хорошего бизнесмена.

        • Рейтинг: 2+
          paul51 22 февраля 2010, 07:40 #

          <<Когда человеку хорошо, как в Швеции, ему Бог не нужен.
          Вот поэтому в России будет плохо жить всегда, то есть до второго пришествия.
          Потому что Бог ещё надеется на нас. За Россию ещё идёт борьба.>> — понятно, что когда человеку плохо, он ищет причины этого "плохо". Но сводить поиски причин к поискам Бога — не есть правильно. Причины лежат в материальном мире — плохой экономике, экологии и пр. А социальная несправедливость порождается опять же материальными интересами людей. Бог-то здесь причем?

      • Рейтинг: 0+
        finsbury3 22 февраля 2010, 12:54 #

        точно !!! как было сказано "если бы ты имел веру величиной с горчичное зерное то мог бы сдвинут гору " и как мы убедились горы ворочают и переворачивают каждый день миллионами

  6. Рейтинг: -1+
    moplen 21 февраля 2010, 13:17 #

    Это ежу понятно, чем больше отсталось индивидума, тем он больше он религиозен.

  7. Рейтинг: 1+
    budhart 21 февраля 2010, 11:42 #

    Смешная статья. Кстати, а почему на фотке изображен православный священник? Правильнее было бы разместить католического священника (прим. 50-60 млн. прихожан). Точнее будет. А православных в США примерно 4-5 млн. , христиан всего — 10-12 млн.
    Расклад по конфессиям в США очень сложный.
    почитать можно здесь — http://ezotery.ru/nep_14.php и здесь — http://www.infousa.ru/society/rjart4h.htm
    а вот здесь обязательно почитать — http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Article/karmad_osob.php

  8. Рейтинг: 0+
    rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 09:46 #

    :)))
    мысль одна возникла, а неплохо было бы помочь штатам в увеличении их религиозности.
    надо подсунуть Кириллу идею об экспансии Американского континента.
    думается когда Кирилл будет провожать их команду на очередную олимпиаду, когда приберет земель себе немерянно, да в школах введет свой курс, останется только ввести в штатах рубль в качестве основной валюты чтобы сделать штаты еще одним Регионом.

  9. Рейтинг: 0+
    rus001 (Rus) 21 февраля 2010, 09:08 #

    Я так понял по России исследования не проводились.
    но думаю то как обстояло дело в СССР и как в России и так подтвердит сказанное.

комментарии
^ Наверх