Бутовский полигон - машина смерти

Бутовский полигон - машина смерти

У большинства москвичей слово «Бутово» ассоциируется с новым жилым массивом, вынесенным за южные пределы Московской кольцевой автодороги. Деревня Бутово, давшая название и железнодорожной станции, и дачному поселку, возникшему во второй половине XIX-го века около нее, стояла на восемнадцатой версте старого Варшавского тракта. То же название дано было впоследствии и поселку “Бутовский полигон”, расположенному километрах в двух от деревни.

Но есть другое Бутово, и оно стоит в одном ряду с такими понятиями, как «Соловки», «Колыма», «Бухенвальд», «Освенцим». С середины 30-х и до начала 50-х гг. на Бутовском полигоне НКВД были тайно расстреляны и захоронены десятки тысяч людей. Сегодня мы знаем имена 20.765 человек, расстрелянных за короткий период времени — с 8 августа 1937 г. по 19 октября 1938 г.

----------------------<cut>----------------------

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    xcadmin (Пофиг) 17 марта 2010, 14:10 #

    А хде же Олди с его пиз...обратией? Где эти причмокивающие поцелуи в сталинскую жопу? Всё наговор на вождя всех народов. Всё штампы. (Всё это на фоне тихого хихиканья дибильного нашиста...) Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детсво.

    • Рейтинг: 2+
      BolshoyU 17 марта 2010, 14:19 #

      олди сюда не пойдёт. он здесь не сможет удалять комменты, а это единственный приелемый для него способ спора (а, ну да, после нескольких затёртых попыток возразить он ещё любит объявлять человека ботом и отправлять в бан). так что не жди его тут.

      • Рейтинг: 0+
        avs007 17 марта 2010, 15:42 #

        Меня этот баран вообще забанил. Очень этому рад.

    • Рейтинг: 1+
      nename 17 марта 2010, 14:21 #

      За детство — это образно или о возрасте?
      За 37 год с Троцким и его помощничками — спасибо на самом деле. Вы думаете иначе?

      • Рейтинг: 1+
        Foto-graff 17 марта 2010, 14:28 #

        А за 1917-по сей день? Персонально Кобе — по 1953?

        • Рейтинг: 0+
          operun 17 марта 2010, 18:18 #

          Сталин пришел к власти в 1934.

          • Рейтинг: 0+
            gantellus1 17 марта 2010, 20:03 #

            а может в 1927?

            • Рейтинг: 0+
              operun 18 марта 2010, 02:27 #

              именно в 1934, когда стал Секретарем ЦК ВКПб

        • Рейтинг: 0+
          nename 17 марта 2010, 21:52 #

          До 17-го Коба занимался эксами, что не является безусловно предосудительным. После 17-го и до высылки вдохновителем красного террора и его вожаком числится Троцкий. В 38-ом расстрелы прошлись по его соратникам.
          Дальше, пожалуйста, расскажите Вы, задоно и проценты погибших приведите.

          • Рейтинг: 0+
            olias 17 марта 2010, 23:49 #

            Интересно, а почему грабёж "не является безусловно предосудительным"? Странная у вас логика. Грабь, кого хошь, назови это "эксом" — и ничего предосудительного, так?

    • Рейтинг: -2+
      avs007 17 марта 2010, 15:42 #

      +1000.

  2. Рейтинг: 4+
    yakida77 17 марта 2010, 14:02 #

    "В течение нескольких лет на Бутовском полигоне велись комплексные работы с целью определения местоположения погребальных рвов, а в 1997 г. по благословению Алексия II выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов."

    Почему не вскрыли всё, как в Катынском лесу для определения точного количества жертв? Почему не перезахоронили в одну братскую могилу, как неизвестных солдат, находимых и поныне поисковыми отрядами?
    Типа как зарыли штабелями в 30е годы, так и пусть и лежат?

  3. Рейтинг: 7+
    RossBR 17 марта 2010, 13:56 #

    "Если кто погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а
    проклятые либералы"

    Ф.М. Достоевский "Бесы"

    • Рейтинг: -1+
      avs007 17 марта 2010, 15:44 #

      Он еще не знал, что сделают коммуняки с Россией :(

      • Рейтинг: 0+
        Foto-graff 17 марта 2010, 15:46 #

        И как они приведут либеров из числа своей же партии кпсс.

        • Рейтинг: 0+
          avs007 17 марта 2010, 15:56 #

          Тоже верно.

    • Рейтинг: 0+
      avs007 17 марта 2010, 15:56 #

      Решил погуглить эту фразу... Вот ссылочка — http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=1671&sid=c7de9fe95c52bc58b9d7d606f6fde06b

      После этого кем можно считать вас, как не психически больными людьми?

  4. Рейтинг: -7+
    230780 17 марта 2010, 13:51 #
    • Рейтинг: 3+
      BolshoyU 17 марта 2010, 14:02 #

      слушайте, давайте уже прекращать такие не вполне умные выкрики, а? есть что сказать? говори! нах нужны такие вот одноклеточные выкрики?

      • Рейтинг: -3+
        230780 17 марта 2010, 17:11 #

        А давайте все таки коротенько.., ибо развели прав,виноват и т.д. Коммент по существу.
        Сталин Гнида!

    • Рейтинг: 0+
      nename 17 марта 2010, 14:03 #

      А Троцкий?

  5. Рейтинг: -3+
    Foto-graff 17 марта 2010, 13:42 #

    В защиту И.В.Сталина приводится утверждение, что он был верующим человеком. Мнение это не подтверждено никакими фактическими данными. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? В годы правления Сталина миллионы были расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В Государственном архиве России есть документ, который ужасает. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков!

    Для взрослых существовали: Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР), Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг.

    В свете всего выше сказанного хочется спросить: чем отличается страшный Карагандинский ИТЛ (Карлаг) и другие лагеря от Освенцима, Дахау, Бухенвальда? Отвечу: отличаются, главным образом, составом. В гитлеровских лагерях сидели в основном пленные, а в сталинские концлагеря сажали своих граждан. Неужели это все были враги народа? И.В.Сталин принес горе миллионам людей. Зачем же скрывать эту правду и делать из Сталина героя? Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и ее благодетелем опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени.

    • Рейтинг: -1+
      Foto-graff 17 марта 2010, 13:53 #

      Так и знал — тут же появятся истерики и начнут минусовать за правду истории.

    • Рейтинг: 2+
      alexandrvn 17 марта 2010, 13:59 #

      Уважаемый, вы забыли продолжение про подростков(из того же документа)
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Так как основной задачей трудовых колоний НКВД является перевоспитание детей и привитие им трудовых навыков, — во всех трудколониях ГУЛАГ’а организованы производственные предприятия, в которых работают все несовершеннолетние преступники.
      В трудовых колониях ГУЛАГ’а имеются, как правило, четыре основные вида производства:
      1. Металлообработка,
      2. Деревообработка,
      3. Обувное производство,
      4. Трикотажное производство (в колониях для девушек).
      Во всех колониях организованы средние школы, работающие по общей семилетней программе обучения.
      Организованы клубы, с соответствующими кружками самодеятельности: музыкальными, драматическими, хоровыми, ИЗО, техническими, физкультурными и другими.
      Воспитательные и педагогические кадры колоний для несовершеннолетних насчитывают: 1200 воспитателей — преимущественно из членов комсомола и членов партии, 800 педагогов и 255 руководителей кружков художественной самодеятельности.
      Почти во всех колониях организованы пионерские отряды и комсомольские организации из состава не судившихся воспитанников.
      На 1 марта 1940 года в колониях ГУЛАГ’а насчитывалось 4126 пионеров и 1075 членов ВЛКСМ.
      Работа в колониях организована следующим образом: несовершеннолетние до 16 лет — ежедневно работают на производстве 4 часа и учатся в школе 4 часа, остальное время они заняты в кружках самодеятельности и пионерских организациях.
      Несовершеннолетние от 16 до 18 лет работают на производстве 6 часов и, вместо нормальной школы-семилетки, занимаются в кружках самообразования по типу школ взрослых.
      За 1939 год трудовые колонии ГУЛАГ’а для несовершеннолетних выполнили производственную программу на 169.778 тыс. рублей, преимущественно по изделиям широкого потребления.
      На содержание всего состава несовершеннолетних преступников системой ГУЛАГ’а израсходовано за 1939 год 60501 тыс. рублей, причём государственная дотация на покрытие этих расходов выразилась, примерно, в 15–20% всей суммы, а остальная её часть была обеспечена поступлениями от производственной и хозяйственной деятельности трудовых колоний.
      Основным моментом, завершающим весь процесс перевоспитания несовершеннолетних преступников, является их трудоустройство.
      За четыре года системой трудовых колоний трудоустроено 28280 бывших преступников в различных отраслях народного хозяйства, в том числе — 83,7% в промышленность и на транспорт, 7,8% в сельское хозяйство, 8,5% — в разные учебные заведения и учреждения».
      ------------------------
      самое мерзкое в о всем этом что палачи из НКВД заставляли бедных детей учиться 7 !!! лет
      :-)))

      • Рейтинг: -6+
        Foto-graff 17 марта 2010, 14:25 #
        • Рейтинг: 2+
          alexandrvn 17 марта 2010, 14:38 #

          это не ханжество и глумление — это просто доведение мысли предыдущего оратора "В Государственном архиве России есть документ, который ужасает"до абсурда с помощью недостающих частей документа.
          вы думаете,что в официальной отчетности было много показухи? для "секретной книги" это маловероятно — за вранье тогда,по-моему,могли и на нары посадить а не "освободить", как сейчас, от должности.
          ИМХО, если и врали — то только в сторону улучшения отчетности

          • Рейтинг: -3+
            Foto-graff 17 марта 2010, 14:44 #

            Опубликуйте ссылку на официальный текст документа. Если не трудно.

            • Рейтинг: 0+
              alexandrvn 17 марта 2010, 15:13 #

              официально этот документ в инете не публиковался
              вы привели его реквизиты (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ).
              на самом деле,как я понял, — это глава из целой монографии об ИТЛ
              на сайте http://www.mospat.ru она немного порезана :-(
              вот вики — там эта главка целиком
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
              ну или так
              http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг

              • Рейтинг: -4+
                Foto-graff 17 марта 2010, 15:18 #

                Спасибо.

                "официально этот документ в инете не публиковался" —

                в том-то и дело.

                "на сайте http://www.mospat.ru она немного порезана"

                цитирую не с этого сайта. И потом — не порезана, это не "издание с купюрами", а приведены подлинные цитаты.

                • Рейтинг: 0+
                  alexandrvn 17 марта 2010, 15:28 #

                  просто ваши посты очень похожи на письмо
                  "Заместитель Председателя
                  Отдела внешних церковных связей
                  Московского Патриархата
                  иеромонах Филипп (Рябых)"
                  в котором цитаты как-то неудачно порезаны :-)

                  • Рейтинг: -4+
                    Foto-graff 17 марта 2010, 15:34 #

                    Судьбы страны были порезаны удачно?

                    • Рейтинг: 1+
                      alexandrvn 17 марта 2010, 15:44 #

                      при чем здесь "Судьбы страны"?
                      цитаты с точки зрения автора были порезаны очень удачно:-)
                      если не порыться в инетах то можно и поверить

                      • Рейтинг: 3+
                        starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 15:51 #

                        Напрасно спорите. Это типичный представитель...

                      • Рейтинг: -3+
                        Foto-graff 17 марта 2010, 15:56 #

                        Вы "верите" одной части документа и "не верите" другой?

                        Рытьё в инетах — не верх убедительности, некоторые в одном тексте не могут данные сопоставить.

                        Цитата из официального доклада человека, работавшего в архиве и цитата цитаты из википедии. Где "удачнее" "порезано"?

                        "при чем здесь "Судьбы страны"?"

                        А о чем тогда вообще речь.

                        • Рейтинг: 1+
                          alexandrvn 17 марта 2010, 16:29 #

                          я верю одному документу. и если иеромонах Филипп (Рябых)(работающий в архивах) приводит только одну сторону картины , то мне хочется посмотреть и на то что он "забыл" упомянуть.
                          ps: документ в вики включает в себя цитату иеромонаха и является как бы цельным текстом.
                          он упомянул количество, я уточнил подробности — и все

                          • Рейтинг: -2+
                            Foto-graff 17 марта 2010, 16:46 #

                            я верю одному документу.

                            Я правильно догадался, какому?

                            • Рейтинг: 1+
                              alexandrvn 17 марта 2010, 17:08 #

                              ага — паспорту :-)

                              • Рейтинг: 0+
                                operun 18 марта 2010, 04:54 #

                                alexandrvn — спасибо что привели полный текст.
                                Вот так и болванят наш русский народ, недосказывают, перевирают, искажают историю, и самое главное комментируют, обеляя себя. Это мы наблюдаем и по ТВ, и тут в лице таких как Foto-graff.

    • Когда-то тут был комментарий

  6. Рейтинг: 0+
    Foto-graff 17 марта 2010, 13:42 #

    Такие "полигоны" есть практически в каждом городе. О каких "выдуманных", или "справедливых" репрессиях может идти речь, когда в истории каждой второй семьи есть пострадавшие родственники? И каждый может с достаточной степенью достоверности представить, как именно там обстояли дела. О каком "преувеличении" количества жертв многие тут разводят идеологическую брехню, когда даже до сих пор во время строительства, или случайными образом находят места массовых захоронений? Факт остаётся фактом — это не просто система лагерей, это часть машины геноцида. Уничтожение элиты прежде всего. Элиты всех стратов, всех социальных слоёв общества. Элиты крестьянства, элиты рабочих, священнослужителей, учёных, интеллигенции, военных и т.д. Раньше было "модно" и "можно" замечать только "чистки партии", но это сродни издевательствам над памятью убиенных. Сама машина, запущенная с 1917-18 не останавливалась и во время ВОВ.

    • Рейтинг: -2+
      avs007 17 марта 2010, 15:47 #

      +10000. Минусовать здесь могут только те, чьи предки пострадали не от репрессий, а от чрезмерного употребления алкоголя. Что, соответственно, отразилось и на потомках.

  7. Рейтинг: 1+
    windizel 17 марта 2010, 13:37 #

    Идеология — это самое грязное и невыносимое, что смог придумать человек.

    • Рейтинг: -1+
      SergGGG 17 марта 2010, 18:19 #

      к сожалению это уже не идеология, это тысячи погибших людей... надо просто делать выводы...

  8. Рейтинг: 0+
    vuxintruder 17 марта 2010, 13:33 #

    "С начала 90-х гг. начался поиск мест массовых расстрелов и захоронений..."
    Так нашли или нет?

    • Рейтинг: -3+
      Foto-graff 17 марта 2010, 13:54 #

      Нашли. И находят до сих пор. Невзирая на всестороннее противодействие.

      • Рейтинг: 3+
        ivan_belyh 17 марта 2010, 14:46 #

        Список можете огласить? Очень интересно.

        • Рейтинг: -3+
          Foto-graff 17 марта 2010, 15:36 #

          Караганда, Магадан, Уссурийск, Находка, Владивосток, Воркута..... ещё? Очень много будет. Забанят за мегатраффик..

          • Рейтинг: 2+
            ivan_belyh 17 марта 2010, 15:44 #

            Список городов я тоже могу привести. Факты то где.

            • Рейтинг: -2+
              Foto-graff 17 марта 2010, 15:59 #

              Во всех этих и других городах (окраины, пригороды, район) найдены массовые захоронения и места расположения лагерей — по нескольку пока известных на город.

              • Рейтинг: 0+
                BolshoyU 17 марта 2010, 16:15 #

                "не верь молве. там лагерей не больше чем в Москве"

                в переводе на русский — в Москве лагерей не меньше, чем в Магадане

              • Рейтинг: 2+
                ivan_belyh 17 марта 2010, 18:26 #

                У меня теща живет на Воркуте. Ни о каких найденных массовых захоронениях слыхом не слыхивала.

                • Рейтинг: -2+
                  Foto-graff 17 марта 2010, 18:33 #

                  Долго вспоминали про тёщу-то.
                  Многие в Москве про Бутово не слышали и слышать не хотят. Что это меняет?

            • Рейтинг: 0+
              BolshoyU 17 марта 2010, 16:02 #

              ну, милости просим в Норильский краеведческий музей

  9. Рейтинг: 1+
    mastakw 17 марта 2010, 13:32 #

    Правда глубоко погребена в крови расстреляных и брызгах слюны "правозащитников".

    Реально разобраться никто не хочет, а вот слезные очерки писать — самое то.

  10. Рейтинг: 0+
    Foto-graff 17 марта 2010, 13:29 #

    Упокой, Господи души убиенных рабов твоих!

    • Рейтинг: -1+
      avs007 17 марта 2010, 15:48 #

      Главное, поднялась ведь вшивая рука у какого-то мудака минуснуть...

      • Рейтинг: 0+
        SergGGG 17 марта 2010, 18:20 #

        поправим

  11. Рейтинг: 1+
    sheleviv 17 марта 2010, 13:20 #

    Спасибо! Под Киевом есть такое же место — Быківня. Во многих городах они есть. в Виннице. Вечная память. И спасибо тем кто об этом помнит, кто восстанавливает имена и память.

  12. Рейтинг: 2+
    RossBR 17 марта 2010, 12:57 #

    Для Bolshoi .

    Если так волнуетесь за сша, англию, францию поищи информацию про "чёрный холокост", расстрелы сипаев в Индии и пр. запад, он ведь такой белый и пушистый.

    • Рейтинг: 0+
      BolshoyU 17 марта 2010, 13:34 #

      я за них не волнуюсь. я волнуюсь за свою страну — Россию. я здесь живу и мой сын здесь будет жить. и я не хочу чтобы 30-е повторились и он бы вдруг оказался щепкой, которая полетела.

      • Рейтинг: 1+
        nename 17 марта 2010, 14:05 #

        30ые — зачистка троцкистов. До того зачищали они, и жертвы числились не тысячами, а миллионами. Характерно, что не хотите именно 30ых.

        • Рейтинг: -2+
          BolshoyU 17 марта 2010, 14:24 #

          30 упомянуты исключительно как апофеоз.

          • Рейтинг: 0+
            nename 17 марта 2010, 20:58 #

            Э, нет. Апофеоз был при пламенном Троцком, его — миллионы. Возможно, это диктовалось обстановкой гражданской войны, но менее гнусным не становится.

        • Рейтинг: -2+
          avs007 17 марта 2010, 15:50 #

          Да ладно... на смену упырю Троцкому пришел еще больший, гнусный и кровавый упырь, который его и задушил. Только и всего.

          И не надо передергивать, что якобы спасали страну от Троцкого...

          • Рейтинг: 0+
            nename 17 марта 2010, 21:02 #

            Я тоже против передергивания, обеления Троцкого и перекладывания его жертв на грехи Сталина.

  13. Рейтинг: 4+
    starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 12:57 #

    Подобные статьи появляются с одной и единственной целью, показать насколько было хуже чем сейчас. Насколько ТЕ правили ужастней. А нынешние все в белом и изобличают, изобличают, изобличают...
    Ребятки, всё уже изобличено до вас, лет за 50, ещё Никита Сергеевич руку приложил.
    А для особо ретивых изобличателей написали бы статью со сравнительным анализом действия власти 1945 — 1955 г.г. и 1999 — 2009 г.г.

    • Рейтинг: -1+
      Foto-graff 17 марта 2010, 14:00 #

      со сравнительным анализом действия власти 1945 — 1955 г.г. и 1999 — 2009 г.г.

      А эльцен? "добрейшей души коммунист"? Сравнительный анализ "новой" "русской" постсоветской (переименованной советской) и советской (правильнее — большевицкой, коммунистической) власти подтверждает правоту русской пословицы — "Яблоко от яблони недалеко падает".

      И ещё слова Игоря Талькова — "перестроить можно рожу, ну а душу — никогда".

      "...кто вчера стоял у трона, тот и ныне там.
      Перестроились ублюдки во мгновенье ока,
      И пока они у трона — грош цена всем нам".

      • Рейтинг: 0+
        starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 14:07 #

        Газификация луж?

        • Рейтинг: 0+
          tsgun 17 марта 2010, 15:30 #

          Это у тебя домашняя заготовка? Уже не первый раз от тебя слышу.

          • Рейтинг: 0+
            starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 15:52 #

            Да. А что?

            • Рейтинг: 1+
              tsgun 17 марта 2010, 17:05 #

              Ничего, глупо выглядишь...

              • Рейтинг: 0+
                Foto-graff 17 марта 2010, 17:32 #

                Такие даже рожу не перестроили)).

              • Рейтинг: 0+
                starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 20:30 #

                Кто это сказал?

    • Рейтинг: 0+
      smprofi 17 марта 2010, 14:00 #

      где-то так.
      только наряду с изобличением, сейчас наметилось другое. точнее не сейчас, а несколько ранее. наметилось. а сейчас все больше утверждают противопложное.
      вот надысь по НТВ была передачка про шарашки. занимательно так там рассказывали, что в шарашках людям работалось... лучше(!). и жить в шарашках было лучше! им даже "вольные" им очень даже завидовали! оказывается...
      и такой пассажик прозвучал: вот в столовках для арестантов в шарашке были официанты (даже из вольнонаемных!), а в последущее время свободные советские инженеры ходили сами с подносами по столовкам!
      вот так то...
      после этого в голову только могут придти слова известного Василия Алибабаевича:
      — А в тюрьме уже ужин...

      • Рейтинг: 1+
        starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 14:14 #

        Здесь тоже не все однозначно. Шарашки разные были. Некоторые были как закрытые военные городки. Со своими школами, магазинами и т.д. и т.п.
        Вопрос. Чем отличаются закрытые города, от шарашек?

        • Рейтинг: 1+
          smprofi 17 марта 2010, 14:43 #

          ну, сюда можно еще и гарнизоны приписать: казенная квартира, казенная мебель, периметр из колючей проволоки, за который детворе выходить нельзя. жил. знаю.

          да только, в гарнизоне или закрытом городе ты не ходишь строем и спишь не на нарах... и как-то сам определяешь чем тебе заняться в свободное время.

          • Рейтинг: 1+
            tsgun 17 марта 2010, 15:31 #

            Я тоже смотрел эту передачу, особенно умилило что мол конструкторы работали аж по 12 часов без перекуров, вот какие сознательные люди.

            • Рейтинг: -1+
              starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 15:54 #

              Тем, кто трудится ради хлеба насущного трудно понять, что творческому человеку на окружающую обстановку, по большому счёту, насрать.

              • Рейтинг: 0+
                smprofi 17 марта 2010, 16:21 #

                я бы с тобой согласился, starich...
                сам работал по НИР когда страна "была в опасности": три года без отпуска, за последний год зарегистрированного времени переработки — 45 дней...
                только я сам себя "загнал" в эту ситуацию, потому что знал куда и зачем пойдет "железо".
                но никак не "добрый дядя".
                а вот "добрый дядя", по окончанию работ, по ряду причин, захотел меня подставить под статью УК (то ли 57-ая, то ли 58-ая, сейчас не помню) "Разглашение государственной тайны". и еще ходил и перед моими знакомыми потрясал Кодексом и говорил, что я получу как минимум пятерик и без права амнистии, т.к. государственное преступление.
                и пару месяцев "веселой жизни" у меня было.
                поэтому про радости шарашек или зоны — вот мне не надо впаривать

              • Рейтинг: 0+
                tsgun 17 марта 2010, 16:52 #

                Есть масса способов заставить человека трудиться. Первый способ самый простой ограничить любую сознательную деятельность, и через некоторое время человек будет хвататься за любую возможность что уйти от одиночества и собственных мыслей. Другой способ физическое воздействие. Еще не следует забывать про принцип коллективной ответственности внедренный в систему подавления личности еще Лениным. К примеру у тебя starich49 есть наверняка папа,мама, дена дети внуки? Если тебе предложить выбор, то я уверяю что только закоренелый эгоист откажет свои родственникам в помощи, хоть и это конечно не гарантирует что власть даст им возможность жать. Но надежда как говорится и вера в лучшее заставят склониться перед любым предложением о сотрудничестве лишь бы сохранить собственное психическое равновесие. Это конечно упрощенная модель, но в сталинское время она действовала. Кнут и Пряник, это известно с древности. Ограничить свободу, но дать гуляш и возможность как то примириться со своей совестью.

                • Рейтинг: 1+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 20:27 #

                  Я так понимаю, ты себя нарисовал. Довольно убогое зрелище.

                  • Рейтинг: 0+
                    tsgun 17 марта 2010, 20:48 #

                    Прочти на досуге дело Термена, хотя я не уверен что у комми мозги есть что бы понять прочитанное.

  14. Рейтинг: -2+
    kunderick 17 марта 2010, 12:47 #

    очень полезная статья, особенно для неосталинистов и любителей сильной руки

    • Рейтинг: 2+
      ivan_belyh 17 марта 2010, 14:49 #

      Да как бы не очень. Слабовата с точки зрения доказательности. Я могу запросто такую же написать, только изменю названия и перенесу место действия ну, например, под Тверь. Фото надергать, без указания архивов.

  15. Рейтинг: 0+
    Riconoyd 17 марта 2010, 12:43 #

    Можно ругать статью, можно хвалить, но "слов из песни не выкинешь". Если ты не знаешь истории прошлого, то у тебя нет будущего!

    • Рейтинг: 1+
      budkog 17 марта 2010, 17:55 #

      А если знаешь неправильную историю прошлого , то у тебя будет неправильное будущее. Это как раз то что стараются сделать ангельские спецслужбы руками, в данном случае, мемориала.
      Или ты думаешь они тратят средства что-бы донести до граждан основного противника правду.

  16. Рейтинг: 5+
    nename 17 марта 2010, 12:01 #

    > Сегодня мы знаем имена 20.765 человек, расстрелянных за короткий период времени — с 8 августа 1937 г. по 19 октября 1938
    Эти строки главные?
    Период уничтожения троцкистов, которые сами охотно уничтожали сограждан. Точнее, они и за людей уничтожаемых не считали. Так, строительный мусор в пожаре мировой революции.
    20-40 тысяч троцкистов, вне всякого сомнения, истории и родине ценнее миллионов погубленных ими, да и тех, кого они не успели.
    Теперь Троцкий-Бронштейн величайший гуманист, несправедливейшая жертва и лучший друг советского народа.
    Легко! Достаточно всех его жертв оптом зачислить на счет Сталина.

  17. Рейтинг: -9+
    tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 11:22 #
    • Рейтинг: 3+
      ikarfly (Турбореактив) 17 марта 2010, 11:45 #

      Вы думаете, что сегодня вас некуда будет натыкать?

      • Рейтинг: 5+
        ikarfly (Турбореактив) 17 марта 2010, 11:49 #

        P.S. Да, расстреливали, но при всем при этом в стране укреплялась и промышленность и экономика и, даже, сельское хозяйство. Армия была достаточно сильной, чтобы противостать врагу даже после первого поражения.
        Сегодня не расстреливают, сегодня люди сами вымирают, при этом страна развалилась, обнищала, разграблена, продана. Армия небоеспособная. И всех нас с потрохами купили на китайский ширпотреб...

        • Рейтинг: -1+
          BolshoyU 17 марта 2010, 11:58 #

          и как же это бедные/несчастные штаты, англия, франция и т.д. умудрились выйти в мировые лидеры без массовых расстрелов-то? "а мужики-то не знают"

          • Рейтинг: -3+
            errorio 17 марта 2010, 12:05 #

            да, дядька Ленин помог стране, всех освободил. до сих пор подняться с четверень на колени не можем. Да Сталин тоже очень помог, люди погибали и только своей смертью могли доказать что СТРАНА нуждается скажем хотя бы в ТАНКЕ Т34.... Человек создавший танк должен был проехать зимой до москвы... куеву тучу километров, замерзнуть и умереть ... но машину доставить... И только тогда тупые бошки решат что ТАНК Т34 вещь надежная, что мля лучше чем на конях против артилерии и танковой немецкой дивиизии... Сталину нужны были жертвы.

            • Рейтинг: 3+
              ikarfly (Турбореактив) 17 марта 2010, 12:48 #

              Это ты фильмов насмотрелся? Хороший был фильм, сам смотрел с удовольствием, вот только далек он от истины... История Т-34 немного другая была и Кошкина там никакого не было...

            • Рейтинг: 4+
              saratsin 17 марта 2010, 12:52 #

              Ну хоть создание танка Т-34 надо было почитать...

          • Рейтинг: 3+
            zaharii 17 марта 2010, 12:06 #

            Ну, да цивилизация-с. Одни на неграх въехали, другие крестьян своих в эпоху индустриализации с земли сгоняли и вешали потом, как бездомных, причём массово ! Учим историю. С англосаксами вообще никто не сравнится по умению въезжать в рай на чужых горбах.

            • Рейтинг: -3+
              BolshoyU 17 марта 2010, 12:09 #

              так таки были массовые расстрелы негров? вона чо!

              • Рейтинг: 3+
                zaharii 17 марта 2010, 12:12 #

                Таки не расстрелы, к словам не цепляйся.

                • Рейтинг: -2+
                  BolshoyU 17 марта 2010, 12:12 #

                  а что?

                  • Рейтинг: 4+
                    zaharii 17 марта 2010, 12:18 #

                    Да всё хорошо было. Пис энд лав.

                  • Рейтинг: 2+
                    starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 12:46 #

                    А было массовое уничтожение местных жителей. Геноцид это называется.

                    • Рейтинг: -2+
                      BolshoyU 17 марта 2010, 12:51 #

                      во Франции — массовое уничтожение местных жителей? кем?

                      • Рейтинг: 4+
                        starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 12:59 #

                        Зачем же во Франции, в Штатах и близь лежащих территориях. В некоторых на 100%

                      • Рейтинг: 3+
                        mercenar 17 марта 2010, 13:06 #

                        Вспомните Варфоломеевскую ночь.

              • Рейтинг: 2+
                mercenar 17 марта 2010, 12:15 #

                Нет не расстреливали.Там патроны берегли.Их просто линчевали.

                • Рейтинг: -2+
                  BolshoyU 17 марта 2010, 12:19 #

                  в каких количествах?

                  • Рейтинг: 2+
                    mercenar 17 марта 2010, 12:22 #

                    В количествах размера страны и количестве населения этой страны.

                  • Рейтинг: -2+
                    BolshoyU 17 марта 2010, 12:24 #

                    ЗЫ а во франции кого линчевали? а в послевоенной (до основанья разрушенной) германии? в швеции? в дании? что у нас за страна-то такая??? почему вечно "бей ____, спасай Россию" (на место подчёркивания можно вставить того,кто больше всего не нравится — евреев, "чёрных", далее по списку)

                    • Рейтинг: 0+
                      mercenar 17 марта 2010, 12:29 #

                      Вы забываете на западе существовала инквизиция и народу они пожгли не меньше.За то там привили страх наказания за преступления,а в России воровали и воруют с времен царя Гороха.

                      • Рейтинг: -3+
                        BolshoyU 17 марта 2010, 12:40 #

                        ладно, вижу, лень Вам лезть искать что-то (ну дык конешно, нажравшись варенья-то хорошо лежать в банке :)) ). тогда я полазаю, поищу, ежели что не нравится — опровергайте. итак, всенародно любимая википедия:

                        "Пик количества линчеваний пришёлся на 1892 год (151 жертва)"

                        соизмеримо???

                        про инквизицию:

                        "...по утверждениям наиболее достоверных источников о том, что между 1625 и 1630 гг. состоялось не менее 900 процессов в двух судах Бамберга и Цейля; и в статье, опубликованной властями в Бамберге в 1659 г, сообщается, что количество лиц, которых епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство, достигло 600"

                        соизмеримо???

                        • Рейтинг: 2+
                          zaharii 17 марта 2010, 12:50 #

                          Умело передёрнул. Только вот негры мерли, как мухи, ещё на этапе транспортировки с Чёрного континента в корабельных трюмах. Суд Линча (самосуд) — не чемпион по смертности среди рабов. Вот тебе другая цитатка: " По оценкам исследователей в результате работорговли Африка потеряла до 80 миллионов жизней." Соизмеряй.

                          • Рейтинг: -2+
                            BolshoyU 17 марта 2010, 12:56 #

                            а по оценкам других исследователей (сами знаете фамилии) СССР потерял ок. 100 миллионов. давайте уж не будем фантастическими цифрами кидаться

                            • Рейтинг: 3+
                              zaharii 17 марта 2010, 13:08 #

                              Согласен, цифра явно завышенная. Но основная мысль была не в этом, а в причинах смерти. Суд Линча — далеко не единственная и не основная.

                        • Рейтинг: 0+
                          saratsin 17 марта 2010, 12:56 #

                          По вашей же любимой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C — Варфоломеевская ночь от 5000 до 30000 жертв

                          • Рейтинг: -2+
                            BolshoyU 17 марта 2010, 13:05 #

                            не, мне нравится такой подход. сравнивать Варфоломеевскую ночь с массовыми репрессиями в СССР. и как повлиял этот факт на экономическое могущество Франции? кто-нибудь её таким образом оправдывает?

                            • Рейтинг: 0+
                              mercenar 17 марта 2010, 13:16 #

                              Я не сравнивал,а ответил на Ваш вопрос:

                              во Франции — массовое уничтожение местных жителей? кем?

                        • Рейтинг: 0+
                          mercenar 17 марта 2010, 13:04 #

                          Мне не лень искать,просто Вы сравниваете многомиллионное население России и тогдашней Америки и правильно Вам указали насчет смерти рабов во время транспортировки,а еще во время охоты за ними.А аватарку мою прошу оставить в покое я Вашу не трогаю:)

                          • Рейтинг: -2+
                            BolshoyU 17 марта 2010, 13:32 #

                            паааставь птичку на место :) понял, поставил :)

                    • Рейтинг: 0+
                      zaharii 17 марта 2010, 12:40 #

                      Да всё хорошо у них было. Это ж просвещённые страны. Демокраси. Там все друг друга любят. Потомственные аристократы — крестьян. Владельцы фабрик — рабочих. Ну и т.д.

                    • Рейтинг: 2+
                      starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 12:49 #

                      Во Франции не линчевали. Нет. Там вешали и гильотинировали. Или просто убивали. В разное время по-разному.

                    • Рейтинг: 1+
                      ivan_belyh 17 марта 2010, 14:54 #

                      Франция после Второй мировой устроила еще несколько войн. Например в Алжире. А еще во Вьетнаме они же начали. Потом уже американцы подтянулись.

          • Рейтинг: 0+
            in3gant 17 марта 2010, 12:09 #

            тут ситуация двоякая!!!
            если бы не расстреливали, было бы хуже.

            • Рейтинг: -1+
              tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 12:50 #

              А что хуже расстрелов то??? спасибо сталину за то что расстреливал, а то было бы хуже. И самое смешное все защитнички сталина такие же скудоумные. Ты им про расстрелы и жертвы народа, а они про то как корабли бороздят...

              • Рейтинг: 0+
                starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 13:03 #

                Скажи-ка, богатоумный, а что бы ты, лично, сделал, если бы народ массово отказывался воевать в первые недели и месяцы войны?

                • Рейтинг: 0+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 13:16 #

                  Понял. Ты бы поставил "минус". Ну что же, для определенного склада ума, вполне нормальное решение.

                  • Рейтинг: -2+
                    BolshoyU 17 марта 2010, 13:22 #

                    вообще-то, у Tiggr-а карма не та чтобы ставить тебе минусы

                    ЗЫ у меня тоже

                • Рейтинг: -1+
                  BolshoyU 17 марта 2010, 13:16 #

                  вообще-то, здесь речь идёт о 30-х годах. а массовый отказ народа воевать (как и массовый переход на сторону противника и сдача в плен, да и РОА оттуда же) — это последствия в том числе и тех событий, которые здесь обсуждаются

                  • Рейтинг: 0+
                    starich49 (Abominable Snowman ) 17 марта 2010, 13:21 #

                    А-а-а, а я-то, наивный, думал речь идет о власти.
                    А насчет последствий жжешь. Пиши исчо.
                    Валерия Ильинична не бабушкой приходится?

                    • Рейтинг: -1+
                      BolshoyU 17 марта 2010, 13:23 #

                      да, аргументированное возражение, ничо не скажешь

                      • Рейтинг: -1+
                        BolshoyU 17 марта 2010, 13:27 #

                        ЗЫ скажите, а упоминание бабушек/дедушек (и, видимо, пап и мам) — это вас в семье так научили разговаривать? или это ваша собственная наработка?

                  • Рейтинг: 1+
                    mercenar 17 марта 2010, 13:26 #

                    В 30-х годах в экономически не окрепшей стране поломка дорогого станка(трактора и т.п.) считалось государственным преступлением и каралось по закону того времени.За то сейчас те кто своровал миллионы это герои,а кто украл с голодухи батон хлеба бандитами.

                    • Рейтинг: 2+
                      saf 17 марта 2010, 13:50 #

                      Куда худшим преступлением была попытка иметь собственное мнение и публично его высказывать.
                      И от того, что абрамовичи/березовские ворюги. Сталин праведником не становится.

                  • Рейтинг: 1+
                    ivan_belyh 17 марта 2010, 15:00 #

                    Пятую колонну и скрытых врагов надо уничтожать до того как они смогут предать открыто. Так что, точно так же могу утверждать, что расстрел троцкистов помог нам избежать более массового предательства во время войны.

                • Рейтинг: 0+
                  tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 13:24 #

                  Если бы да кабы я был бы императором Франции.

          • Рейтинг: 3+
            andrew14 17 марта 2010, 12:41 #

            Ну не совсем "без массовых расстрелов-то"...
            Почитай про концлагеря про буров в Ю. Африке, про действия Ост-индийской Компании, про индейцев, итд...

          • Рейтинг: 0+
            anars 17 марта 2010, 13:41 #

            А почему ты решил, что эти страны обошлись без массовых казней?

          • Рейтинг: 1+
            ivan_belyh 17 марта 2010, 14:51 #

            С чего это вы решили, что они обошлись без миллионов жертв? Там история индустриализации замешана на такой крови покоренных народов, что СССР — просто пример гуманизма.

            • Рейтинг: 0+
              tsgun 17 марта 2010, 18:43 #

              Дык они и не похвалялись что строят рабоче-крестьянское государство не так ли?

        • Рейтинг: 2+
          tiggr (Tigr) 17 марта 2010, 12:09 #

          И что вы все одну волынку то тянете. По вашим идиотским утверждениям для того чтобы промышленность и экономика и сельское хозяйство и страна развивались надо пол страны чтоли перестрелять??? Да что вы все достижениями то тыкаете в ответ на убийство и расстрел народа?

          • Рейтинг: 0+
            zaharii 17 марта 2010, 12:16 #

            Может не народ ? Может преступников ?

            • Рейтинг: 0+
              saf 17 марта 2010, 13:51 #

              Многовато преступников то. И что за преступления? рассказал анек про дядю джо и вперёд.

              • Рейтинг: 0+
                ivan_belyh 17 марта 2010, 15:03 #

                Ну сколько было. Плюс ошибки, без них никак не получится. А вы много можете дел реальных предоставить или ссылок на них, где написано, что человек сидел за анекдот про Сталина?

          • Рейтинг: 0+
            nename 17 марта 2010, 12:17 #

            Сколько жертв Вы пишете на счет Сталина, а сколько — на Троцкого?

            • Рейтинг: -2+
              BolshoyU 17 марта 2010, 12:19 #

              ну, товарищ троцкий в полную силу развернуться не успел. выперли

              • Рейтинг: 2+
                nename 17 марта 2010, 12:26 #

                Тогда и к Вам вопрос: не успел развернуться — это сколько миллионов все же успел погубить?

                • Рейтинг: -1+
                  BolshoyU 17 марта 2010, 12:31 #

                  а ХЗ. лично я не считаю Троцкого белым и пушистым и слёз по поводу его смерти не лью. такой же паук в банке, как и его оппоненты

                  • Рейтинг: 1+
                    nename 17 марта 2010, 12:52 #

                    Не настаиваю но, согласитесь, вопрос ближе линчевания негров.
                    Я правильно Вас понимаю: Сталин — палач, Троцкий — политический оппонент?

                    • Рейтинг: -1+
                      BolshoyU 17 марта 2010, 12:57 #

                      не совсем. оба хороши. дали бы Льву Давидовичу развернуться на полную катушку — он бы не меньше сталина навалял

                      • Рейтинг: 0+
                        zaharii 17 марта 2010, 13:09 #

                        Полагаю, со Львом страна развалилась бы на куски гораздо раньше, чем в 91.

              • Рейтинг: 1+
                nename 17 марта 2010, 12:29 #

                А как Вам упомянутая в стаьте фамилия Тухачевского? Тоже невинная жертва?
                А приведенные во вчерашней беседе его приказы об использовании химического оружия и расстрелах заложников?
                Это преступления против человечества или так, мелочь в биографии знатнейшего полководца, подчиненного Троцкого?

          • Рейтинг: 0+
            mercenar 17 марта 2010, 12:20 #

            Если сейчас расстреливать всех воров(то есть чиновников,олигархов и строителей "пирамид) то наверное пол страны как раз наберется.

          • Рейтинг: 1+
            anars 17 марта 2010, 14:07 #

            Что б пол страны перестрелять, нужно что б другая "пол страны" на это работала.. А кто тогда строил, пахал и воевал?
            Как же вы любите бросаться словами, огромными цифрами... Попугаи безмозглые.

            • Рейтинг: 1+
              ivan_belyh 17 марта 2010, 15:05 #

              Так и при Сталине основная масса народа спокойно работала. И думать не думали про "массовые репрессии". Страна то росла. Заводы строились, продукция выпускалась, голод в итоге победили окончательно.

        • Рейтинг: 2+
          EdwardSt 17 марта 2010, 12:15 #

          А ты не видишь разницы между тактическими успехами и стратегическими? Рабским трудом, запугиванием и промыванием мозгов можно добиться временных успехов, а вот постоянных — нет. В рамках истории 70-80-90 лет это тактика, это временно. Если фундамент гнилой, дом, который поначалу выглядит красиво, очень скоро растрескается и потом развалится. И виноваты в этом будут не жильцы, а проектировщики и строители. Расстрелы и рабский труд это гнилой фундамент и есть.

        • Рейтинг: 1+
          Mega_GnoM 17 марта 2010, 12:16 #

          То что сейчас такая разруха — это заслуга (косвенно) 70летнего надругательства коммуняками над русским населением. Ну и заслуга (прямая) россиянцев, конечно. А у вас все паранойя, враги кругом мерещатся, главный враг русского — рассеянское государство.

          • Рейтинг: 0+
            saf 17 марта 2010, 13:54 #

            То что происходит сейчас, процентов на 90 является прямым и неизбежным следствием того, что было тогда.

            • Рейтинг: 1+
              ivan_belyh 17 марта 2010, 15:06 #

              То есть это опять Сталин виноват во всем? Очень удобная позиция. Это не мы такие, это они нас такими сделали.

        • Рейтинг: 0+
          saf 17 марта 2010, 13:46 #

          "Да, расстреливали, но при всем при этом в стране укреплялась и промышленность и экономика и, даже, сельское хозяйство" — прелестный цинизм. А про сельское хозяйство ещё и враки.

          • Рейтинг: 1+
            ivan_belyh 17 марта 2010, 15:07 #

            Интересно было бы услышать ваши доводы. Желательно подкрепленные не только лозунгами в стиле новодворской.

        • Рейтинг: -2+
          230780 17 марта 2010, 13:57 #

          какая армия какое производство какое сельское хозяйство идиот! 20000 человек убиты без суда и следствия! -20000 к твоей карме насекомое

          • Рейтинг: 2+
            nename 17 марта 2010, 14:09 #

            А сколько таких насекомых уничтожили троцкисты? Они уничтожали по суду и следствию? Сейчас РФ суд и следствие по совести и закону или по баблу?

          • Рейтинг: 2+
            ivan_belyh 17 марта 2010, 15:07 #

            А с чего вы решили, что без суда и следствия?

        • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      nename 17 марта 2010, 12:16 #

      С той же принципиальностью охарактеризуйте Троцкого, пожалуйста.

  18. Рейтинг: -3+
    BolshoyU 17 марта 2010, 11:20 #

    вот нравятся мне поборники сталинизьма! сначала кричат "дайте документы", а как получают документами,так сразу — "враньё, фальшивка".

    • Рейтинг: 3+
      zaharii 17 марта 2010, 11:30 #

      Наверное они у вас, либерастов научились )))

    • Рейтинг: -1+
      zaharii 17 марта 2010, 11:33 #

      Кстати, мутноватый джипег на ноунейме — это не документ.

      • Рейтинг: -3+
        BolshoyU 17 марта 2010, 11:46 #

        да, да, конечно. для вас не будет доказательством даже если откроется в небе форточка, выглянет бородатый мужик и скажет, что всё это правда.
        ЗЫ мутноватый джипег вполне себе читабельный. но он, конечно подделан, это у вас не вызывает сомнений.

        • Рейтинг: 1+
          zaharii 17 марта 2010, 12:09 #

          Не, всё проще, никаких подделок, зачем они ? ))) Привожу пример. Есть мутное чёрно-белое фото с трупами. На фотографии ничто не говорит о том, что это за место, какова причина смерти людей, и т.д. Может, расстреляные. Может даже в Бутово. Даже в этой ситуации не поймёшь, за что расстрелянные. Но мвую очногие смотрят именно на такие фотографии в первую очередь. Работа на эмоциях.

          • Рейтинг: 0+
            alexandrvn 17 марта 2010, 12:12 #

            угу — немного напоминает залеты любителей голодомора с фотографиями времен великой депрессии из США

            • Рейтинг: 1+
              BolshoyU 17 марта 2010, 12:17 #

              сам факт голодомора, как массового голода 30-х годов в южных районах СССР, вообще-то, сомнений не вызывает. от дедушек/бабушек в мой лексикон прочно вошло выражение "голодающее поволжье"

              • Рейтинг: 0+
                zaharii 17 марта 2010, 12:51 #

                Никто не отрицает, заметь.

                • Рейтинг: -3+
                  BolshoyU 17 марта 2010, 13:02 #

                  тогда при чём тут вообще упоминание голодомора? это факт. а над украинской версией этого факта глумятся только потому что они упорно хотят доказать что голодомор — геноцид именно украинского народа

                  • Рейтинг: 3+
                    zaharii 17 марта 2010, 13:22 #

                    Просто тебе показали, как можно обращаться с фотографиями.

          • Рейтинг: 0+
            BolshoyU 17 марта 2010, 12:16 #

            руководствуясь подобной логикой, можно вообще всё объявить враньём и фальсификацией. вот докажите мне что товарищ сталин вообще существовал. вот так — ради разминки. я — не верю! не было отца народов!

            • Рейтинг: 0+
              alexandrvn 17 марта 2010, 12:27 #

              если не было — так зачем так упорно обвинять его во всех смертных грехах?

              • Рейтинг: 0+
                BolshoyU 17 марта 2010, 12:41 #

                кто обвиняет? где? это подделка!

            • Рейтинг: 0+
              zaharii 17 марта 2010, 12:28 #

              А зачем мне тебе что-то доказывать ? Это твоя задача сейчас)))) Как вот ты думал — прийти в суд, обвинить, не просто обвинить, а в тяжких преступлениях обвинить — тут какие доказательства предъявлять надо ? А когда судья припрёт к стене, ты вместо этого вилять начнешь: "руководствуясь подобной логикой...".

              • Рейтинг: 0+
                nename 17 марта 2010, 12:37 #

                > А когда судья припрёт к стене
                Не выдумывай, судья никого не припирает, он лишь зарабатывает или отрабатывает малую мзду.

                > какие доказательства предъявлять надо
                Вновь неправ. Какие — уже давно непринципиально, главное — сколько доказательств.

                • Рейтинг: 0+
                  zaharii 17 марта 2010, 12:52 #

                  Ну, я чуть идеализировал ситуацию )))

              • Рейтинг: -2+
                BolshoyU 17 марта 2010, 13:08 #

                на "мутноватом джипеге" видна выписка из протокола "расстрелять" и выписка из акта, что приговор приведён в исполнение. для доказательства надо привести ВСЕ такие выписки?

                • Рейтинг: 0+
                  zaharii 17 марта 2010, 13:23 #

                  Да, все. За что расстрелять, тоже надо документы.

                  • Рейтинг: -2+
                    BolshoyU 17 марта 2010, 13:25 #

                    там ниже есть ссылка на книги. могу повторить: http://www.memo.ru/library/bkmemory/mos.htm

                    (прррастите, вы не подскажете как пройти в библиотеку? (с))

                • Рейтинг: 1+
                  alexandrvn 17 марта 2010, 13:48 #

                  хммм — только сейчас присмотрелся к скану и сразу появился вопрос — как связан верхний список фамилий и два нижних документа ?
                  Ну то что внизу два документа о расстреле -это понятно
                  а вверху что за дока? — где заголовок, где подписи?
                  кстати — почему нет статей — может это — список досрочно освобожденных?

        • Рейтинг: 0+
          ivan_belyh 17 марта 2010, 15:09 #

          Если в небе я увижу открытую форточку и мужика в ней, я сам в дурку пойду сдаваться. А Вы, несомненно, пойдете в народ?

    • Рейтинг: 0+
      ivan_belyh 17 марта 2010, 15:08 #

      Наверное, потому, что тут и документов то не представлено.

  19. Рейтинг: -1+
    Spin 17 марта 2010, 10:52 #

    Хороших людей не расстреливали. Мрази всегда хватало, просто тогда их наказывали, а сейчас вся эта петрушка процветает.

    • Рейтинг: 1+
      errorio 17 марта 2010, 10:59 #

      да уж, чтобы вы говорили в то время... Сейчас то демократия, говори что хочет, осуждай кого хочешь. А раньше сказали слово — приехали и расстреляли.

      • Рейтинг: 2+
        alexandrvn 17 марта 2010, 11:07 #

        если сейчас собрать на полигон всех взяточников и казнокрадов, "эффективных менеджеров" и "крепких хозяйственников"? — что скажу через пятьдесят лет потомки сванидзе и познера?

        • Рейтинг: 0+
          errorio 17 марта 2010, 11:13 #

          не знаю. я считаю что человек может убивать другого человека только в условиях войны. Те кто крадет — пусть дальше крадет. С собой в гроб не утащишь, их надо жалеть моральна, это люди зависимые от денег и хорошей жизни... Вряд ли они счастливы.

          • Рейтинг: 3+
            alexandrvn 17 марта 2010, 11:26 #

            что может быть дороже жизни одного человека? — только жизнь двух людей.
            займемся математикой :-)
            "Владимир Артяков получил в качестве одних только премиальных за работу в должности президента ОАО "АвтоВАЗ" (декабрь 2006 — август 2007 г.) около 1,5 миллиарда рублей"
            1,5 ярда делим на 6000 руб(средняя пенсия) = 250 000 невыплаченных пенсий
            АвтоВАЗ где? — я так думаю, что в (__!__) .
            продолжим морально жалеть бедного менеджера?

            • Рейтинг: 1+
              EdwardSt 17 марта 2010, 11:56 #

              Фраза про то, что жизнь 2 людей дороже жизни одного это просто СУПЕР!
              Еще "здорово" звучит: Чем можно оправдать гибель одного человека? Спасением двух человек!
              Вы и с этим согласны?
              Если согласны, то, уверен, вы себя числите среди тех, кто будет решать, кого спасать, а кого ради этого спасения укокошить. А не среди тех, кого будут убивать ради спасения остальных. Правильно?

              • Рейтинг: 1+
                alexandrvn 17 марта 2010, 12:06 #

                себя никуда не причисляю.
                т.е. по математический изыскам возражений нет?
                про массовые расстрелы я как-то вроде не упоминал — но если этот деятель сядет с полной конфискацией — Вы будете возражать и говорить что это — репрессии?

              • Рейтинг: 0+
                ivan_belyh 17 марта 2010, 15:15 #

                А если в результате спасения одной жизни положили 2?

            • Рейтинг: 2+
              errorio 17 марта 2010, 12:14 #

              Вы сейчас говорите о деньгах, зависть? нехватка или просто ненависть к таким людям вами овладевает? ТОГДА НЕ БЫЛО ДЕНЕГ.... не за деньги их убивали... просто хотели вычленить их мысли из головы и переделать под быдло... Был же культ СТАЛИН, он же кумир молодежи, его надо было любить больше всех... А люди любили БОга, Добро... И Это быдло как не понимало тогда так и сейчас не поймет... Хоть сколько приведи примеров, хоть докажи всё на пальцах покажи... ОНИ НЕ ПРОБИВАЕМЫ с каменными сердцами.

              • Рейтинг: 0+
                alexandrvn 17 марта 2010, 12:25 #

                примеры привожу пока только я (ну или просмотрел Ваши)
                у нас в стране вроде как капитализм. что там главное мерило успеха?
                правильно — деньги. — потому и опираюсь на типичные примеры немного неправославного добывания денег. Хотя если вспомнить монополию рпц на табак и алкоголь(могу и ошибаться)....
                Хотя можно обойтись без денежных примеров — Евсюков посажен за дело или это опять репрессии?

              • Рейтинг: -1+
                ivan_belyh 17 марта 2010, 15:16 #

                Как это не было денег? Вы в своем уме? Были! Советский, обеспеченный золотом, рубль! Остапа Бендера читали\смотрели? Он там не много ни мало за миллионом охотился.

          • Рейтинг: 0+
            nename 17 марта 2010, 12:40 #

            > Те кто крадет — пусть дальше крадет. С собой в гроб не утащишь, их надо жалеть моральна

            Извините, сначала прочитал
            Педофилы — пусть дальше ...бут. С собой в гроб не утащишь, их надо жалеть моральна

            • Рейтинг: 0+
              ivan_belyh 17 марта 2010, 15:17 #

              +1. Лучше не скажешь!

      • Рейтинг: 0+
        zaharii 17 марта 2010, 11:32 #

        Да, живём, оху.. енно. Осуждай, кого хочешь, только в инете... В суд и прессу лучше не суйся.

      • Рейтинг: 0+
        ivan_belyh 17 марта 2010, 15:14 #

        Ну сейчас не расстреливают, мораторий. Но Савва Терентьев думаю вас поддержит. Правда он не в 30-х сказал слово, но к нему все-равно приехали.

    • Рейтинг: 0+
      errorio 17 марта 2010, 11:06 #

      Считаете что все истинные воры и грабители сейчас по тюрьмам сидят? Глупости... Предатели всегда в хороших условиях, им терять нефиг, скинул с себя обязанности и к другим "хорошим" перешел... Чистенький... А вот те люди которые духом крепки, они не изменяли своим традициям и не хотели быть такой же тупой толпой, которая убивала образованных людей, тех кто противился их Безбожных методам. Сначало они боялись убивать... А потом научились и это у них хорошо получаться стало... Безнаказанность процветала... ОДни шистерки и жополизы... без своего мнения...

      • Рейтинг: 0+
        userman2007 17 марта 2010, 11:12 #

        Вот и тогда — верных Церкви и России расстреливали и живьём закапывали в землю и гонобили в лагерях, а предатели вроде Калинина, Ворошилова и т.п. — у кормушки власти отъедались, жировали и баб (далее по тексту)

        • Рейтинг: 1+
          alexandrvn 17 марта 2010, 11:33 #

          кто там "верный Церкви и России"? — Тухачевский.,Блюхер, Якир,Власов? — гыгыгы

        • Рейтинг: -1+
          errorio 17 марта 2010, 11:34 #

          да а когда немцы напали Сталин речь 10 дней готовил... Не знал даже как к народу обратиться, тогда вспомнил о церкви вдруг резко... Патриарх в первый же день людей благословил на войну привел их в боевую готовность вспомнил напомнил про Александра Невского и т.д., а потом Сталин повторил то же самое только на свой лад.. через 10 дней. И всячески просил церковь людей на войну агитировать... Когда война закончилась, опять церковь потерял смысл и опять ее стали гнабить. убивать священников и т.д.

          • Рейтинг: 1+
            alexandrvn 17 марта 2010, 11:46 #

            это современные деятели сразу сядут речи писать и в телевизор толпой полезут, а ИВС как-то больше делами занимался — там же вроде как немцы напали и страну вроде как надо было защищать.
            кста, почитайте Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину — может все-таки не надо так огульно пересказывать дем.легенды — церковь все-таки большая организация и ее отдельные представители не являются образцами для подражания :-) — наглядный пример тому -ватикан с педофильскими наклонностями

            • Рейтинг: 0+
              alkota 17 марта 2010, 12:14 #

              "а ИВС как-то больше делами занимался — там же вроде как немцы напали и страну вроде как надо было защищать."
              и чо, взял винтовку и пошёл защищать?

              • Рейтинг: 0+
                alexandrvn 17 марта 2010, 12:51 #

                а)если верить речам наших политиков — вообще ничего не делал — народ сам организовал фронты, эвакуировал промышленность и тд.
                б)если верить Хрущеву и Сванидзе — начал прятаться под столом (на даче).
                в)если верить журналам посещения кабанета ИВС — занимался вопросами отпора агрессору.

              • Рейтинг: 0+
                ivan_belyh 17 марта 2010, 15:20 #

                Глупости то откровенные зачем постить? У Главнокомандующего другие дела, с винтовкой солдаты воюют.

            • Рейтинг: 0+
              errorio 17 марта 2010, 12:20 #

              о ... наклонности начинаются... вы человеческий фактор напрочь вычленяете? везде люди! везде есть слабые... споры заканчиваю... простите пожалуйста.

              • Рейтинг: 0+
                alexandrvn 17 марта 2010, 12:29 #

                правда что :-)

        • Рейтинг: 0+
          milan19 17 марта 2010, 13:35 #

          Да... это было... Многие люди не предали церковь... Это — достойно уважения. Но достойна ли такого уважения сама русская православная церковь?? Почему после революции так активно НАРОД (т. е. большинство) уничтожал храмы?? Потому что исстари РПЦ обирала и грабила народ, мало заботясь его бедами. И нелюбовь к "попу" — была повсеместным явлением... Когда русские изнемогали под татарским игом — РПЦ молилась за текущего татарского хана. И не платила ему дени... Когда пришли гитлеровцы — что то не слышно было призывов РУССКОЙ православной церкви к борьбе против врага... Зато фоток, где довольный фрицевский офицер важно жмет руку толстому православному попу — полно... Стоила -ли такая церковь такой жертвы? Поэтому — мне жалко убитых безвинно... Но мне не жалко убитых попов... Вины за преступления против собственного народа на них не меньше, чем на Романовых, коммунистах, казаках...

          • Рейтинг: 0+
            errorio 17 марта 2010, 16:41 #

            Ваша не любовь ко всем людям мне ясна. Чтобы такие высказывания делать я бы на вашем месте побольше изучил факты и историю... А то много поверхностных фраз. Прежде чем хаять кого то, надо над собой работать. Можно всё осквернить и опошлить. Нельзя всех под одну гребенку ставить... В своих словах вы просто с ног до головы облили грязью людей которые посвятили свою жизнь служению богу. Везде есть "ИУДА" если такие моменты и были, то поверьте было много и других примером (ХОРОШИХ) когда люди в тюрьме по 10 лет писали КНИГИ... Например Василий Кинешемский. И прежде чем вы обливаете грязью таких людей — прочтите их труды.. а потом болтайте глупости...
            почитать можете тут...http://days.pravoslavie.ru/Life/life4777.htm

    • Рейтинг: 0+
      ad0yl 17 марта 2010, 22:41 #

      37-38 это время террора, террор это не средство правосудия, а средство запугивания. Т.е. с правосудием ничего общего не имеет. Ежова не зря к стенке поставили.

  20. Рейтинг: 1+
    sdmitry2003 17 марта 2010, 10:37 #

    Какие десятки тысяч расстреляных?
    Сто питьсот миллионов!
    И это не считая миллион младенцев, лично сожранных Сталиным.

    • Рейтинг: 0+
      userman2007 17 марта 2010, 11:13 #

      не язвите. речь идет о умученных от безбожных. Многие — только за то что были верны Христу, а не безбожному Сталину и его клевретам

комментарии
^ Наверх