Безалкогольная Русь

Безалкогольная Русь

Родную историю мы все по большей части знаем плохо. Издалека всплывает о России что-то вроде: «…Веселие на Руси есть пити…» и прочее «гой-еси». Кажется, в связи с анекдотом о выборе веры. Якобы князь Владимир именно потому не захотел принимать мусульманства, что оно запрещает пить вино…

----------------------<cut>----------------------

К тому же исторические фильмы и даже трогательные детские сказочки вносят свою посильную лепту в формирование представлений о древнерусском «золотом веке»: бесконечные пиры князя с дружиною, кубки и братины, всюду «…по усам текло», но в рот, что интересно, не попадало.

Естественно, только очень наивный человек возьмется изучать историю народа по «Финисту – ясну соколу».

Безалкогольная Русь

Скворцов, Соловьев и Ключевский, Татищев и Костомаров, посвятив жизни вятичей и кривичей целые тома, не углядели в ней ни лубочной радости, ни бытовой легкости. Тяжелый труд, суровый климат, дань князьям и частые усобицы. Император Константин Багрянородный в своем сочинении «О народах», писанном в середине Х века, рисует картину жизни современного ему русского князя.
Читая этот рассказ, легко понять, какими товарами грузила Русь свои торговые караваны лодок, сплавлявшихся летом к Царьграду: это была дань натурой, собранная князем и его дружиной во время зимнего объезда, произведения лесных промыслов: меха, мед, воск. Описывается и что покупали князья у Византии: золото, украшения, драгоценные камни, оружие, ткани.

Но нет ни малейшего упоминания о ввозе на Русь вина или любых веселящих напитков. И вообще нет в хозяйственных документах Руси никаких упоминаний о производстве или потреблении спиртных напитков.

Жизнь труженика и воина мало совместима с дружескими посиделками и обильными возлияниями. Соседи – византийцы, арабы, греки, относятся к русским с уважением, страхом или антипатией, но никоим образом не связывают характеристику народа с безудержным пьянством.

Более того, создается устойчивое впечатление, что русский человек в ту неуютную пору, независимо от своей сословной принадлежности, не только не имел поводов для частой радости, но и покоя обыкновенного был лишен. История между Х – ХIV веками похожа на репортаж с поля боя: Святополк, Борис и Глеб, печенеги, постоянные склоки между Ярославовичами и Всеволодовичами, татары, западные соседи… От количества неприятностей просто дух захватывает!

Можно, конечно, уповать на то, что политические и административные катаклизмы касались в основном «верхних эшелонов власти», а народ пил себе в удовольствие и вырабатывал устойчивую потребность. Однако не было ни повода, ни досуга для пьянства на Руси. Удивления достойно то, что наши предки умудрялись между войнами, набегами, пожарами рожать детей, выращивать, выкармливать и лечить их! Увеличивали народонаселение, чего мы, в условиях куда более тепличных, добиться не можем…

Очевидно, что в этот период истории в своих и чужих глазах мы еще «белые и пушистые». Медовуха – самый крепкий известный напиток, да и тот употребляется редко и с достоинством.

Безалкогольная Русь

Мы уже знаем, что происходило в те же века в других землях, так критически настроенных к России. Уж там-то пили, господа хорошие, так пили! Причем имели в этом деле долгий и разнообразный опыт.

Вино и ритуал

На Руси нет ритуалов, связанных с вином. Не нужно было пить, принимая клятву верности феодалу или получая надел.

Выполняя религиозные обряды, язычники в невероятных масштабах поедали мясо жертвенного вепря. Само слово «жрец», предполагают, прямо происходит от слова «жрать». Но пить мед или пиво при совершении ритуалов было не нужно. Никакой опьяняющий напиток не становился для славянина священным.
А для греков и римлян вино было священным. В дохристианской, а позднее и в христианской европейской и других культурах обрядовые и религиозные ритуалы неразрывно связаны с вином и виноделием. В Греции Дионис был наиболее известным из богов виноградарства и виноделия. Тело Диониса было виноградной лозой, а кровью – вино.

Безалкогольная Русь

Дионис · бог плодоносящих сил земли, растительности, виноградарства, виноделия.

В честь Диониса устраивали буйные празднества, которые длились неделями. Иными словами, народ надолго впадал в состояние, нынче именуемое «запой». Аналогичные истории с богом Бахусом с примечательным постоянством возникают и у римлян.

И в христианстве верующие пьют вино – кровь Христову. В силу его религиозного или ритуального использования вино стало одним из существенных элементов западной цивилизации.

А вот у славян нет бога вина, бога пива или бога медовухи. Среди славянского пантеона – Даждьбог, Перун, Ярила и прочие – никто не может похвастаться такой удивительной специализацией. Даже такое славянское божество, как Услад или Ослад, которое можно как-то соотнести с удовольствием, возможно с натяжкой и «медопитием», всего лишь покровительствовал искусству и всегда сопровождал Ладу – славянскую богиню любви, красоты и гармонии.

Безалкогольная Русь

Лада – славянская богиня любви и красоты

Обрядово празднество сопровождалось игрой в горелки, а это не что иное, как любовные игры, предвосхищающие супружество, иначе именуемое ладом.
Опасность вина

В «Былинах» описываются веселые пиры при дворе Владимира Красное Солнышко. Но нет в них описания опившихся, валяющихся на земле, теряющих человеческий облик. Во всех западных эпосах они есть: и в «Старшей Эдде», и в «Младшей Эдде», и в «Песне о Нибелунгах». А в «Былинах» – нет!

Безалкогольная Русь

Св. Владимир I Святославич Красное Солнышко

Вообще единственный случай упоминания пьяниц и пьянства на Древней Руси – это история про Садко и голь перекатную. Но, во-первых, это эпос Новгорода – самого европейского города Руси, члена Ганзы. Во-вторых, бесконечные приключения Садко содержат только один «пьяный» эпизод. Остальные примеры гульбы – не пьянка, а скорее безудержное, разудалое веселье, такое, как пляски морского царя под гусли Садко.

Безалкогольная Русь

По пирам ходил-играл Садко. А прежде у Садка имущества не было.

Обратим внимание еще вот на какую деталь: в русском законодательстве нет никаких ограничений пьянства и наказаний для пьяниц. Нет осуждения пьянства, рассказов для детей о вреде пьянства. Этого нет ни в «Поучениях» Мономаха, ни в святоотеческой религиозной литературе, ни в других книгах Древней Руси. Нет упоминаний о пагубных последствиях пьянства, по сути, нигде.

Безалкогольная Русь

Причины этого явления могут быть две: или тотально запойный характер общества…

Но мы уже знаем: пили мало, или, видимо, верно другое предположение: пьянство и последствия пьянства не представляли собой общественной проблемы.
Там же, где производили вино и сложились традиции винопития, там приходилось обращать внимание на отрицательное влияние алкоголя на здоровье и характер человека.

В винодельческих культурах обсуждались вопросы о том, передается ли алкоголизм по наследству и как влияет пьянство родителей на физическое и психическое состояние детей. И мифологические герои вели себя соответственно. Из римской мифологии известно, что от пьяного Юпитера и его супруги Юноны родился хромой Вулкан. Это своего рода предупреждение пьющим – вот что может произойти! В славянской мифологии нет ничего подобного даже отдаленно.
Где пьянство и запои, там появлялись различные правила и ограничения. Известна суровость ранних римских нравов. Но и на их фоне законы о винопитии очень строги. В Древнем Риме по законам Ромула мужчинам до 35 лет вообще запрещалось употреблять вино, не разрешалось пить вино женщинам. Если римлянка допускала до себя пьяного мужа, ее закапывали живой (!).
В Древней Греции был издан закон, запрещающий новобрачным употреблять вино в день брака. В Карфагене запрещалось пить вино в те дни, когда исполнялись супружеские обязанности.

В Древнем Китае только в 60 лет человек получал три привилегии: отпустить бороду, ходить с палочкой и пить вино.

В Древней Индии, если уличали в пьянстве представителя высшей касты – брамина, то заставляли пить из раскаленного металлического сосуда кипящую жидкость до тех пор, пока он не погибал. Жены браминов, если нарушали обет воздержания от алкоголя, изгонялись из дома, души их присуждались к переселению в собаку или стервятника, а на лбу у них каленым железом выжигали изображение бутылки.

Безалкогольная Русь

В Средневековье Абу Али Ибн-Сина (ок. 980–1037 гг.), великий философ и врач, общественный деятель Средней Азии, поэт и литературовед, в поэме о медицине
«Урджуз» писал об употреблении вина:

Ты пьешь вино, в нем не ищи забвенья,
Не доводи себя до опьяненья,
Коль своему здоровью ты не враг,
Нельзя пить каждый день и натощак.
Довольствуйся лишь малым. Пей набид —
Вино из фиников не повредит.

Ешь с ним айву, а летнею порой
Вино разбавь водою ледяной.
Особенно, когда тебе дано
Любое многолетнее вино.
Запомни, мутное вино недужит
И голову сильней другого кружит.
Пить крепкое вино вдвойне опасно,
Оно здоровье губит ежечасно.

А вот в Европе Средневековье отмечено широким распространением пьянства и алкоголизма. «Германия зачумлена пьянством», – восклицал в XVI веке реформатор церкви Мартин Лютер. Но разве одна Германия? «Мои прихожане, – жаловался одновременно с ним английский пастор Уильям Кент, – каждое воскресенье смертельно все пьяны».

Безалкогольная Русь

Еще перед вторжением норманнов в 1066 году жители Британии, в основном саксы, завоевали репутацию горьких забулдыг.

А все из-за пива, которое стали потреблять вместо воды, потому что, как мы отмечали ранее, в воде находились возбудители опасных болезней. Накануне прихода в Англию норманнов уже при каждом монастыре и аббатстве был свой пивной заводик.

«Русь вступила в Средневековье трезвой», – утверждают специалисты, изучавшие этот вопрос. С этим согласны, в принципе, многие. Но дело в том, что Русь и вышла из Средневековья трезвой.

Появление этилированного алкоголя в России зафиксировано только в ХV веке, им одарила нас Европа. И употребляли его на Руси поначалу исключительно для приготовления травяных настоев, лекарств и компрессов.

Русские до ХVI века пили в основном мед, пиво и, отчасти, привозное вино. Но много ли ввозили вина и многие ли могли его покупать? Пьянства как такового на Руси не было. Нет проблемы – нет и страха перед проблемой. Нет и лечения последствий.

Виноградарство на Руси

На юго-востоке Российской империи, в Бессарабской области, дикую виноградную лозу обитатели этого края знали давным-давно: еще во времена медно-каменного века, энеолита, то есть семь тысяч лет назад. Жившие здесь племена трипольской культуры занимались собирательством и, конечно же, не могли пройти мимо вкусных питательных ягод. В этих условиях до виноделия всего один шаг: стоит оставить на несколько дней горшок с раздавленным виноградом, и сладкий сок, перебродив, превратится в вино.

Безалкогольная Русь

Поэтому виноделие, пусть самое примитивное, по всей вероятности, было изобретено задолго до того, как люди научились одомашнивать виноград. Впрочем, культурное виноградарство тоже появилось довольно рано. На черепках трипольских глиняных сосудов, вылепленных за двадцать восемь столетий до Овидия, археологи нашли два четких отпечатка виноградных зернышек, и одно из них явно принадлежало культурному сорту.

Конечно, вино трипольской эпохи было мало похоже на нынешние марочные вина Молдавии. Степи Причерноморья близки к северной границе области распространения дикого винограда. Сравнительно прохладный климат, короткое лето не позволяли ягодам накопить много сахара, а значит, даже при его полном сбраживании не могло образоваться много спирта. Вино получалось слабенькое, кислое, мутное. Но все-таки это было вино.

А 2500 лет назад, в эпоху Великой греческой колонизации, кочевые племена Северного Причерноморья впервые вплотную соприкоснулись с высокоразвитым античным миром. Греческие колонисты познакомили гетов, даков и скифов с новыми сельскохозяйственными культурами, методами земледелия, приемами агроремесла. И с виноделием тоже, – ведь оно было одной из самых важных отраслей экономики античной Греции.

Несмотря на то что в нашем Причерноморье все начиналось с греческих, а затем и генуэзских колонистов, к исконной истории русского народа их виноделие и вино-питие не имеет никакого отношения. Развитие официального российского виноделия началось с присоединения Бессарабии к России в 1812 году. Именно в Бессарабию распоряжением правительства были привлечены немецкие и швейцарские колонисты для занятия виноделием.

Характерная деталь: русских мастеров виноделия изначально не нашлось, пришлось иностранных завозить.

В другом регионе России, на Дону, виноделие существует с древних времен, о чем свидетельствуют раскопки греческих городов античного времени. В них – в Ольвии и Пантикапее – найдено много свидетельств виноделия: уцелевших кувшинов из-под вина и развалин старинных кирпичных построек, служивших для его производства и хранения.

Однако после греков виноделием на Дону долгое время не занимались. Старый казачий уклад, воинственный и суровый, не позволял напиваться. Казаки бы просто не выжили и не могли бы выстоять против Ногайской орды, Крыма и Турции, если бы пьянствовали.

Начало же виноделию на Дону положил Петр Первый, который еще в 1706 году повелел разводить здесь виноградники, для чего прислал лозы астраханские, сербские, французские и венгерские. Особенно хорошо дела пошли после 1821 года. Центром виноторговли стал Новочеркасск, куда за донскими винами ездили греки. Более того: белое вино из станицы Раздорской и красное – из Цимлянской соответствовали качеству лучших вин французских!

В Астраханской области первые виноградники возникли еще в начале XVII века, когда персидские купцы (мусульмане!) привезли сюда кавказские лозы. Затем, по велению царя Михаила Федоровича, один монах развел великолепный сад, откуда фрукты и виноград посылались к царскому столу.

Весьма велика была Кавказская винодельческая область.

Сюда входили: Кубанская, Терская и Дагестанская области, Ставропольская и Кутаисская губернии, Черноморский округ и Сухумский отдел, Тифлисская, Эриванская, Елизаветпольская и Бакинская губернии, Карская область, Батумский, Артвинский и Закатальский округа. Ежегодно Кавказ вырабатывал до 10 миллионов ведер вина, 40 % которого шло на экспорт.

Но и тут виноделие у русских появляется поздно – лишь в XIX веке. До этого времени виноградарством на Кавказе занимались грузины и другие местные народы.

Безалкогольная Русь

Виноградарство и в наше время существует и развивается главным образом в целях виноделия: ведь только 10 % производимого в мире винограда потребляется в свежем виде и около 5–6 % урожая используется на сушку (изюм и кишмиш), а 85 % перерабатывается на вино. Поэтому во Франции и в некоторых других странах урожай учитывается не в тоннах или центнерах винограда, а в декалитрах или гектолитрах вина, полученного с гектара.
Соотношение съеденного и превращенного в вино винограда в России несколько иное, чем в мире: у нас съедают и превращают в изюм не 15 %, а 20–21 % собранного виноградного урожая.

И сегодня мы не в числе лидеров виноторговли.

В. Р. Мединский «О русском пьянстве, лени и жестокости. Мифы о России»

Комментарии

  1. Когда-то тут был комментарий

  2. Когда-то тут был комментарий

  3. Рейтинг: 0+
    bigint 29 июня 2010, 23:46 #

    Соглашусь со статьей! автору плюс!
    От куда вино!? от куда пьянство, особенно в нашем крае, как у нас говорят "страна вечно зеленый помидоров", т.е. у нас даже помидоры доспеть не успевают (теплиц! тогда еще не было), не то что виноград и сахарная свекла... (Кубань, Кавказ не рассматриваю, это еще не вся Россия)

    а перегонный (или самогонный аппарат) интересно бы от куда крестьянин бы взял, заметьте безграмотный крестьянин, которых тогда было большинство, можно было бы его собрать и самостоятельно, но не думаю что у тогдашних кузнецов были соответствующие навыки и знания, а так же и технологий изготовления, например как можно металлическую трубку ковкой изготовить

    • Рейтинг: 0+
      bigint 29 июня 2010, 23:49 #

      поправка не "зеленый помидоров" а "зеленых помидоров"

  4. Рейтинг: 1+
    dwarflivr2 29 июня 2010, 23:06 #

    как оказывается все просто. не было тут алкогольной продукции. сами не гнали, и не умели, ввозить не ввозили.
    мож не стоит из прошлого икон рисовать? процесс брожения не бог весть какой сложный
    в общем на мой взгляд байки в статье.

    • Рейтинг: 0+
      terracon1 30 июня 2010, 23:08 #

      процесс брожения использовался в квасах и брагах, безвредных даже для детей
      а сивуха уже попозже пошла — с "помощию"

  5. Рейтинг: 0+
    orbotech 29 июня 2010, 22:42 #

    Прикольно было читать — большущее спасибо. Много новенького узнал.

  6. Рейтинг: 0+
    power1976 29 июня 2010, 21:38 #

    Что-то очень на заказуху смахивает к нынешней антиалкогольной компании.

    • Рейтинг: 1+
      shamba 29 июня 2010, 21:58 #

      Точно! Кури, бухай, колись, долбись в очко — главное "ваприки"!!! "ОНИ" хотят чтобы ты был здоровым — низабудимнипростим!!!

      • Рейтинг: 0+
        terracon1 30 июня 2010, 23:09 #

        ни в коем случае нельзя поддаваться зомбированию антиалкогольной компанией!
        делай все наоборот, и как в рекламе — пей много пива, от этого лучше будут играть в футбол!

  7. Рейтинг: 1+
    antistepler (дед Базилик) 29 июня 2010, 19:57 #

    Прошу прощения, что немного не по теме.
    Господа, которые предлагают полный запрет на алкоголь. Нельзя людям ничего запрещать. если вы отберете у них радость — они обозлятся. Нужно ВОСПИТЫВАТЬ людей с младенчества таким образом, что бы купить новую книжку для них было бы ИНТЕРЕСНЕЕ и радостнее, чем бутылку вина. Это сложно, это трудно и это дорого. И невыгодно государству. Но это единственный вариант здорового человечества. Мало того, что бы человек был трезвым. Важно что бы человек был УМНЫМ. И культурным. В противном случае что он пьяным будет валяться под забором, что трезвым тупо пялиться в телевизор — особой разницы нет.

    • Рейтинг: 0+
      foxbat99 (FoxBat) 29 июня 2010, 20:35 #

      Дружище. Делать жизнь интересной — так просто. Для себя. И так сложно — для других. По моему личному(!) опыту — даже для дочери. Наверное, и сына. Удачи.

  8. Рейтинг: 0+
    axiss 29 июня 2010, 19:09 #

    Мб автор пояснит, почему для японца бутылка пива, как для русского бутылка водки? Или у нашей великой расы мутантов устойчивость вырабатывается за 5-10 поколений?

    • Рейтинг: 0+
      antistepler (дед Базилик) 29 июня 2010, 20:23 #

      Культура потребления разная. Не более.
      Примерно год назад пришлось пить с одним японцем. На вопрос (не мой, я сам потребляю крайне мало — губы мочу. Не более) почему тот пьет маленькими глотками он ответил (общались мы, к стыду моему, на эсперанто, хотя под конец общения он таки научился вполне сносно изъясняться и по-русски) он ответил, что во рту у него "бабочка" (по-другому перевести на русский не удалось)

  9. Рейтинг: 0+
    pytrus 29 июня 2010, 17:23 #

    спасибо
    всё правильно

    • Рейтинг: 0+
      foxbat99 (FoxBat) 29 июня 2010, 19:52 #

      О многопертерпеливая всемипереиметая история! Чем больше я узнаю историков, тем больше люблю сутенёров — те, на крайняк, не выпендриваются о своей глобальной объединительной миссии. "высоконравственная цивилизованная Европа" грызёт глотку утопически — идиллически сермяжной Руси, которая пОходя отхватывает мерзавке гениталии. Да-с, прав Милон Кротонский, который всем чем угодно клялся, что важно не то, как всё добыто, а как это донесётся до потомков. А потому предавай и лги, трави и пихай мизерикорды под лопатку,важен лишь результат. Старушка Ойропа и тут нас обскакала. Обидно, что мечтатели, чей угол зрения сужен до предела, как лунатики следуют за жупелом, совершенно игнорируя обалделые от их наглости факты. Поспорим?!!! ;-))))

      • Рейтинг: 0+
        teoteo 29 июня 2010, 21:25 #

        Отлично! Я с Вами. +1

  10. Рейтинг: 0+
    weber2005 29 июня 2010, 17:08 #

    Когда Влодимир — Красно Солнышко крещенье принимал и Русь крестил, — "мусульманства" еще и в зародыше не было!

    • Рейтинг: 0+
      shamba 29 июня 2010, 17:20 #

      это когда?

      • Рейтинг: 0+
        coffeeberry 6 декабря 2010, 08:43 #

        Крещение Руси — 1088 год, возникновение мусульманства — VI век.
        Все уже было.

  11. Рейтинг: 0+
    user2005 29 июня 2010, 15:46 #

    "...слово «жрец», предполагают, прямо происходит от слова «жрать..." — пацталом , дальше читать не стал , сорри )))))))))))))

    • Рейтинг: 0+
      finsbury3 29 июня 2010, 16:17 #

      во во . слово жрец прамо происходит от слова срец то есть мрец то бишь спец или жнец :))))

      • Рейтинг: 0+
        user2005 29 июня 2010, 18:32 #

        сурово ))

  12. Рейтинг: 2+
    alex83 29 июня 2010, 14:55 #

    Даешь сухой закон!!!

    • Рейтинг: 0+
      mes27 29 июня 2010, 16:45 #

      Даю!

  13. Рейтинг: 0+
    augustin4ik 29 июня 2010, 14:19 #

    Жрец — обозначает Жизне РЕЧение т.е. человек который говорит как жить простому люду, никакой не обжора.

    • Рейтинг: 0+
      ottgeg 29 июня 2010, 15:26 #

      В статье еще много такого... :)

  14. Рейтинг: -5+
    lkjzxc 29 июня 2010, 13:36 #
    • Рейтинг: 5+
      torbinz 29 июня 2010, 13:49 #

      "lkjzxc
      Зарегистрирован: сегодня, 13:23
      Количество комментариев: 2"

      Тухлецой потянуло...

      • Рейтинг: -7+
        lkjzxc 29 июня 2010, 13:54 #
        • Рейтинг: 0+
          user2005 29 июня 2010, 18:34 #

          Вульгарно , не тру .

      • Рейтинг: 1+
        Percuno 29 июня 2010, 14:02 #

        я догадываюсь кто это :-)

        • Рейтинг: 1+
          byc 29 июня 2010, 14:15 #

          Я тоже :)

        • Рейтинг: -2+
          lkjzxc 29 июня 2010, 14:17 #

          Я и не скрывал, просто со старого аккаунта меня "забанили" видимо такой способ спора самый эффективный, да и посты мои потерли, ну что-ж флаг Вам в руки. Если ума на большее не хватает, то и разговаривать нам с вами не ниочем. Пока.

          • Рейтинг: 0+
            Percuno 29 июня 2010, 14:41 #

            пришел-нагадил-убежал :-)

            посты твои трутся сами, когда у них -5 становится

            а вот почему -5 становится — сие тебе никогда не узнать....
            потому как оценивать критически способен все вокруг кроме себя.....

            • Рейтинг: 0+
              finsbury3 29 июня 2010, 16:16 #

              урок математики ???

              • Рейтинг: 0+
                user2005 29 июня 2010, 18:33 #

                матан...

          • Рейтинг: 0+
            foxbat99 (FoxBat) 29 июня 2010, 22:48 #

            А слабО просто без смешивания с фекалиями поспорить? Конечно, тут и "тихушные кардиналы" с минусомётами водятся, но на удивление много и открытых людей. Я минусы, например, только хамам ставлю. Зато сам их коллекционирую.

    • Рейтинг: 1+
      shamba 29 июня 2010, 15:29 #

      "Несогласных" вести себя прилично — так и будет. Вот ведь какая незадача, ты посраться пришёл, а тебе — раз, и не дали. "Пацан шёл к успеху".

  15. Рейтинг: 0+
    hmka 29 июня 2010, 12:11 #

    Очередной бред. Вы такими статьями подрываете веру в здравомыслие трезвенников.
    Жрец = человек, приносящий жертву
    Хых, Новгород в Ганзу засунули.. Там были связи с Ганзой, но ни как Новгород не мог быть частью заподной европейской сети городского содружества. Он просто не обладал достаточными правами самоопределения для того, что бы хотя бы иметь шанс попасть в Ганзу. Алкоголь связываете с виноделием. Простейшие браги появились как-только люди познакомились со злаками. На поверхности злаков есть дрожжи. Они великолепно могли делать брагу. И делали, и это пили. Квас, кстати, тоже брага. И тоже с градусом. Просто все знали, что еще работать надо, что бы брагу получить. И ни кто не подаст копеечку, и магазинов с дешевой водкой не было. И напитков такой эффективности, как водка, или что по крепче, не было.
    "Соотношение съеденного и превращенного в вино винограда в России несколько иное, чем в мире" — просто виноград такой. Винные виноградники вырубили во время сухого закона, а что бы виноградник начал давать качественный виноград для вина нужно за ним ухаживать не один десяток лет.
    Не пишите бред. Лучше напишите, что надо сделать, что бы люди перестали пить в присутсвии детей (и курить), и что бы детям не продавали пиво в ларьках.

    • Рейтинг: 0+
      f20080125 29 июня 2010, 12:35 #

      согласен, Новгород не был членом Ганзы, а был одним из важнейших городов, через которых осуществлялась торговля с Русью и востоком. На территории бывшего СССР было несколько городов, членов Ганзейского союза — Рига, Таллинн, Пярну, Нарва, Тарту, и другие. Псков не был то же членом Ганзы, он только предоставлял привилегии в торговле купцам ганзейского союза.
      Аффтор статьи явно перестарался в своём патриотическом порыве...

    • Рейтинг: 2+
      byc 29 июня 2010, 12:41 #

      Я уже написал ниже ( выше ) что нужно запретить сначала рекламу алкоголя (табака) на ТВ, а потом и вовсе производство и продажу. ПОЛНОСТЬЮ. Только так можно избавиться от этих ядов в обществе.

      • Рейтинг: -2+
        qwertykma 29 июня 2010, 12:43 #

        Это проходили, запрещали, вводили сухой закон, и в США и в СССР кончилось печально. В США окрепла орг. преступность в СССР появилась красная шапочка". вы предлагаете бороться с симптомом болезни а не с причиной.

        • Рейтинг: 2+
          byc 29 июня 2010, 12:51 #

          Сухой закон это одно — это когда нельзя пить, а я говорю за "нельзя производить" — это разные вещи.
          "Кончилось печально" — не совсем ясно, а в чем же печальные последствия? Конкретнее можно? Кто-то умер трезвый под забором от невозможности выпить?
          "вы предлагаете бороться с симптомом болезни а не с причиной." — Не путайте, как раз с причиной я и предложил бороться. Причина сегодня — обширная реклама на ТВ — дети узнают и пробуют, ведь на то и реклама чтобы привлекать и заинтересовывать. А запрет производства — это уже будет профилактика вместо лечения. Так что не надо "ля-ля".

          • Рейтинг: -3+
            qwertykma 29 июня 2010, 12:58 #

            В СССР вообще не было рекламы алкоголя, зато сплошь и рядом висел призыв "пьянству — бой", однако пили. В США мафия стала транс национальна, т.к. пришлось налаживать связи для поставки нелегального алкоголя.

            • Рейтинг: 2+
              shamba 29 июня 2010, 13:03 #

              > qwertykma сегодня, 12:58 #
              >В СССР вообще не было рекламы алкоголя

              http://www.advertology.ru/article67754.htm

              А брешешь :))))

              • Рейтинг: -2+
                lkjzxc 29 июня 2010, 13:33 #

                Это на экспорт. А внутри не было.

                • Рейтинг: 2+
                  Percuno 29 июня 2010, 13:50 #

                  разочарую....
                  http://coffeeberry88.livejournal.com/7935.html

                • Рейтинг: 1+
                  shamba 29 июня 2010, 15:04 #

                  Ага, чтобы продать англичанам надо рекламу по-русски писать, конечно же :))))

          • Рейтинг: 0+
            torbinz 29 июня 2010, 13:16 #

            Запрет производства и сухой закон — практически одинаковые вещи. И то и другое вызывает либо всплеск производства и потребления суррогатного алкоголя, либо приток контрабандного импорта. Во втором случае — как правило, приток контрабандного суррогата (Рояль, польский Амаретто, псевдо-Сленчев Брег — кто помнит, тот вздрогнет). Так что запрет производства — не панацея.

            • Рейтинг: 0+
              byc 29 июня 2010, 13:57 #

              Слушайте, ну Вы даете. Т.е. оставить все как есть это выход? Будет запрещено — согласен, будут как-то по нычкам делать и откуда-то привозить, но не продавать же на каждом шагу и всем подряд. Сейчас любой подросток может купить, потому что доступно и дешево, а если будет где-то "на точке" и дорого (вследствие того что привозное), то как-то бухать каждый день ( а сейчас практически так и есть у большинства — от бутылки пива вечером во дворе и по нарастающей ) не получится.

              • Рейтинг: 0+
                torbinz 29 июня 2010, 14:00 #

                Так может выход-то и не в том, чтобы "нельзя производить", как Вы утверждаете?

                • Рейтинг: 0+
                  byc 29 июня 2010, 14:18 #

                  Все же выход в этом, как ни крути. А в том что будут делать паленку — даже есть огромные плюсы — потравится пару человек ней, остальным неповадно будет пить хрень всякую. Не только желание пропадет, а еще и придет понимание того что это ЯД.

                  • Рейтинг: 1+
                    torbinz 29 июня 2010, 14:48 #

                    Уже проходили, и запреты (виноградники — под трактор, заводы — в металлолом) и массовые отравления... IMHO, первый шаг в условиях России — возврат государственной монополии на алкоголь, ужесточение контроля качества алкоголя и условий продаж.

              • Рейтинг: 0+
                ah_55 29 июня 2010, 14:17 #

                Ну почему у нас в Германии нет этой проблемы — все везде продается, реклама на каждом шагу, а алкоголиков — крайне мало? Поневоле начинаеш думать о русских национальных особенностях, которые тут в соседнем посте отрицаются.

                • Рейтинг: 0+
                  Percuno 29 июня 2010, 15:19 #

                  да и в России ее нет, проблемы то....
                  просто мы, отказавшиеся от алкоголя, считаем, что что-то надо делать с нынешним сверхсвободным потреблением алкоголя
                  пьющие, выпивающие и неадекватные нам рассказывают, что это традиции и вообще полезно....

                  а так проблемы нет, ни у нас в России, ни у вас в Германии
                  никаких проблем

                • Рейтинг: 0+
                  torbinz 29 июня 2010, 15:23 #

                  Не факт. По разным данным (например, DHS) — от 2.5 до 8 млн. человек. При общей численности населения примерно 82 млн. человек.

          • Рейтинг: 0+
            foxbat99 (FoxBat) 29 июня 2010, 22:53 #

            Нельзя производить. Вот незадача. Запрети. История тому и учит, что все лучше неё знают, как надо. Отними стимул. Выгоду. И всё. Но так, чтобы на мостах не висели таблички " С этого моста прыгать категорически запрещено!!!!". Было. Проходили. И не научились ничему, кстати.

  16. Рейтинг: 2+
    grom512 (Grom512) 29 июня 2010, 11:42 #

    Поищите в сети фото староверов и вглядитесь в них! Их религия запрещает курить и употреблять спиртное.

    • Рейтинг: 0+
      teoteo 29 июня 2010, 21:29 #

      Это какая такая "их" религия?

      • Рейтинг: 0+
        foxbat99 (FoxBat) 29 июня 2010, 22:55 #

        Староверская. Щепотники. Иконоборцы. И тэДэ. Поинтересуйся.

  17. Рейтинг: 0+
    vic_ag64 29 июня 2010, 11:37 #

    В 1977 году Польша заявила свои права на изобретение водки и, следовательно, на эксклюзивное использование этого термина для своей водочной продукции. Вначале такие заявки в СССР не были приняты всерьёз, но, когда Польша всё же получила такие права на марку, министр внешней торговли Николай Патоличев обратился к В. В. Похлёбкину с просьбой о консультации и проведении соответствующего исследования[1]. И тому это удалось — через три месяца на стол министра легла рукопись в 300 страниц, отпечатанная на старой машинке, где было доказано что в Московии водка появилась на 100 лет раньше, нежели в Польше, да и в самой Польше она появилась даже раньше, чем заявлялось. В итоге, международный арбитраж вернул приоритет именно русской водке. Рукопись же была опубликована в Англии, в СССР книгу запретили. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BB%D1%91%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

  18. Рейтинг: 1+
    mesmer 29 июня 2010, 11:33 #

    не пойму,о чем все спорите здесь?
    ну что вам даст это? пили — не пили...
    надо сейчас и завтра не пить! а не вчера!и каждый должен начать с себя!

  19. Рейтинг: 5+
    umnikkkkkkkkk 29 июня 2010, 10:52 #

    Даже совершенно не зная историю России можно быть совершенно уверенным в том, что пить наш народ предпочитал квас, чай и сбитень (по настоящему русские народные напитки).
    ...Пьяницы и лентяи никогда бы не создали такого великого и мощного государства, как Россия.
    ...Если бы пьянство процветало так же как сегодня, были бы мы как те деградировавшие от огненной воды индейцы.

    • Рейтинг: 4+
      bork81 29 июня 2010, 11:09 #

      +мильён

    • Рейтинг: -5+
      unit2012 29 июня 2010, 11:10 #
      • Рейтинг: 1+
        shamba 29 июня 2010, 16:52 #

        Не подставляй

    • Рейтинг: -6+
      qwertykma 29 июня 2010, 11:11 #
      • Рейтинг: 0+
        torbinz 29 июня 2010, 11:22 #

        Чьим?

      • Рейтинг: 4+
        shamba 29 июня 2010, 11:22 #

        "голословное утверждение" — хороший заголовок ты подобрало своей писанине :))))

        • Рейтинг: -5+
          qwertykma 29 июня 2010, 11:37 #
          • Рейтинг: 1+
            shamba 29 июня 2010, 11:55 #

            Почему ты пришёл в общество, а вместо беседы пытаешься облаять? В твоей семье так принято?

            • Рейтинг: -4+
              qwertykma 29 июня 2010, 11:57 #

              Ты будешь смеяться, но ты первый начал называть меня дураком, посмотри свой пост. Видимо в ТВОЕЙ семье так принято.

              • Рейтинг: 1+
                shamba 29 июня 2010, 12:03 #

                Убогих жалеют, а не смеются над ними. Ты так и не ответил на вопрос, видать, стыдно признаться. Зато хамить горазд.

                Ведёшь себя то как дурачок, то как базарная бабка, вот и интересуюсь, может, ты не виноват, может, это у тебя наследственность такая?

                Но ты увиливаешь от ответственности за свои же слова, поэтому можно с чистой совестью считать тебя пустолайкой.

                • Рейтинг: -4+
                  qwertykma 29 июня 2010, 12:13 #

                  Ты тупой или прикидываешся? почитай что ты мне написал в отает на мой пост — оскорбление за оскорблением? и ты меня учить пытаешься?

                  • Рейтинг: 2+
                    shamba 29 июня 2010, 12:29 #

                    Пословица есть: "дурака учить — только портить". Скорблю безмерно по ущербности твоей, но с тем же, ты — отличный пример демагога в истерике ;)

                    Упорно уклоняешься от ответа за свою же брехню, пытаешься отвлечь от этого внимание своими ужимками :))) Жалкое зрелище.

                    • Рейтинг: -4+
                      qwertykma 29 июня 2010, 12:31 #

                      В зеркало посмотрел дурака удивил — правильно!

                      • Рейтинг: 1+
                        shamba 29 июня 2010, 12:56 #

                        Тебе зеркало подарили? Наконец-то ты себя признал.

                        Исправляться будешь, или упорствуешь в своём невежестве?

      • Рейтинг: 2+
        byc 29 июня 2010, 11:32 #

        Может есть примеры государств, совершивших наибольший научно-технический прогресс во 2-ом веке до нашей эры?
        Не пори чушь. Все человечество постепенно развивается, на данный момент можно сказать что "человечество совершило революционный прогресс в начале 21-го века", но это ведь справедливо для всего мира, а не для отдельной страны. А если брать отдельно, то твое утверждение будет верно для любой страны.

        • Рейтинг: -2+
          qwertykma 29 июня 2010, 11:38 #

          Нет, ни будет. Посмотрите на кол-во заводов в Российской империи и в Великобритании и США, сравните данные на 1905 и 1955 года. и увидите разницу.

          • Рейтинг: 0+
            umnikkkkkkkkk 29 июня 2010, 11:41 #

            Не забывайте на чьем горбу, и на какие награбленные в колониях шиши строились заводы в той же Великобритании...

            • Рейтинг: 2+
              shamba 29 июня 2010, 11:56 #

              Да это он опять демагогию разводит.

              Величие государства по факту оспорить не в состоянии, поэтому пытается перевести разговор на другое, подменить тему.

            • Рейтинг: -2+
              qwertykma 29 июня 2010, 11:58 #

              А причем тут это?

          • Рейтинг: 0+
            byc 29 июня 2010, 11:43 #

            А давай сравним еще количество жителей Киева и Лондона эдак на 1000-1100 года. Киев ~ 50000 населения, Лондон ~ 20000. Наших больше, ну и что? По любым показателям можно выбрать удобную каждой дискутирующей стороне дату и сравнить. Я не о к-ве заводов, а о том что не стоит говорить что Россия прогрессировала пока пила.

      • Рейтинг: 1+
        umnikkkkkkkkk 29 июня 2010, 11:46 #

        Аграрное государство? Не смешите. Когда урожденная София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская (будущая Екатерина II) приехала в Россию, у нее с матерью на двоих была одна пара чулок, которые они носили по очереди (так жили австрийские ПРИНЦЕССЫ). Ее поразило как богато живут люди в России (вплоть до низов).
        ...
        А может вам рассказать как жил простой немецкий, французский, или итальянский (хотя извиняюсь Италии тогда еще не было) крестьяне?

        • Рейтинг: -4+
          qwertykma 29 июня 2010, 11:59 #

          Сколько было заводов по производству автомобилей в России 1914 года? Сколько в США, Кто проиграл войну в 1905 году трем островам у которых нет никаких полезных искажаемых?

          • Рейтинг: 2+
            shamba 29 июня 2010, 12:26 #

            Вот-вот, я же говорю — демагог пытается увести обсуждение в сторону, подменить тему.

            • Рейтинг: -3+
              qwertykma 29 июня 2010, 12:32 #

              Ты хоть читай иногда на что отвечаешь.

              • Рейтинг: 2+
                shamba 29 июня 2010, 12:48 #

                Демагогия твоя остаётся демагогией, пустословие твоё остаётся пустословием.

                Ты тщишься чтоб тебя читали, но больше одного раза твою брехню читать никому не нужно. Брехня и есть брехня.

    • Рейтинг: 1+
      Makak 29 июня 2010, 11:25 #

      +++!

    • Рейтинг: -2+
      hmka 29 июня 2010, 12:15 #

      Чай, в России? Ну и шуточки... Пачка чая стоила с корову... Пили всякие отвары. Типа смородины, мяты. Кисели и прочее... Чай был очень дорог, и простая крестьянская семья не могла себе этого позволить..
      Я все удивляюсь, если пьянство так процветало в европе, то европа должна была таак деградировать... Просто в России за последние пол века так оптимизировали ценовую политику, что дети могут вместо пепси купить пару бутылок пива...

      • Рейтинг: 0+
        umnikkkkkkkkk 29 июня 2010, 13:51 #

        Пьянство и наркомания сейчас процветают в Европе (Германия, Великобритания, Франция, Италия). И Европа деградирует. Увы.

      • Рейтинг: 0+
        Ognejar (Огнеяр) 29 июня 2010, 13:52 #

        Про Копорский чай никогда не слыхал? Да и многие старые настои не хуже чая действуют.

  20. Рейтинг: 0+
    slab 29 июня 2010, 10:51 #

    >>В другом регионе России, на Дону, виноделие существует с древних времен, о чем свидетельствуют раскопки греческих городов античного времени. В них – в Ольвии....

    Ольвия расположена на берегу Бугского лимана, с. Парутино Николаевской обл.

комментарии
^ Наверх