Афганская драма: пережита и забыта

Артем Кречетников

Би-би-си, Москва

Отношение россиян к войне в Афганистане четко делится на три этапа, причем в полном соответствии с гегелевским законом отрицания отрицания: от неведения к ажиотажу, и от него к забвению.

Во все времена пропаганда воюющих стран говорила солдатам на фронте и гражданам в тылу не всю правду, преувеличивала свои успехи и неприятельские потери. Однако афганская война в этом смысле уникальна: советское государство скрывало ее, как таковую.

Афганская драма: пережита и забыта

Засекреченная война

На это способен только тоталитарный режим. Во времена застоя был популярен анекдот о Наполеоне, который, почитав "Правду", воскликнул: "Вот бы мне такую газету! До сих пор никто бы не знал, что я проиграл Ватерлоо!".

Телевидение и пресса рассказывали об "интернациональном долге", "агенте ЦРУ" Амине, злых "душманах" и "вмешательстве извне во внутренние дела суверенного Афганистана" (разумеется, не нашем). Однако информация об участии советских войск в боевых действиях и потерях была наглухо закрыта.

----------------------<cut>----------------------

Сообщения из Афганистана выглядели так: "Афганские правительственные войска наносят сокрушительные удары мятежникам, которые бегут на территорию Пакистана". Советские же солдаты в них только сажали деревья и играли в футбол с местным населением. Большинство верило.

Представители военкоматов запрещали родителям павших солдат не только вскрывать на кладбищах запаянные цинковые гробы, но и рассказывать знакомым, где именно погибли их сыновья. Люди слушались!

Проявление гуманности со стороны государства видели уже в том, что "груз 200" не хоронят где-то в Афганистане тайно и безвестно, а все-таки привозят на родину. Хоть цветы есть, где положить!

Чуть позже стала популярна песня о ветеране Великой Отечественной войны, который стыдит молодого парня: "Где ты орден купил?!", — а тот не вправе рассказать о себе.

Горячая тема

С приходом гласности Афганистан, как и другие, прежде запретные темы, оказался в центре внимания. Пожалуй, только об экономике и о Сталине говорили и спорили не меньше.

Самым памятным эпизодом I Съезда народных депутатов стало столкновение между академиком Сахаровым и инвалидом-"афганцем" Сергеем Червонописким.

Во времена моей юности еще сохранялось такое незнакомое и непонятное новым поколениям явление, как политинформации по месту работы.

Раз в неделю каждый коллектив рассаживался в самом большом помещении, и один из сотрудников пересказывал коллегам газетные новости.

Завели этот обычай в 20-х годах, когда большинство населения было малограмотно, да так и не удосужились отменить.

Все были обязаны иметь "общественные поручения", и я выбрал для себя роль политинформатора.

Рассказывая про начало женевских переговоров о сроках и условиях вывода советских войск из Афганистана, я присовокупил, что Горбачев и Шеварднадзе заслужат золотые памятники, если покончат с этой ненужной войной, доставшейся СССР в наследство от прежнего руководства.

Секретарь парторганизации спросил, в какой газете я вычитал подобную оценку. Услышав, что это мое личное мнение, порекомендовал впредь выражать его в курилке и заявил, что высшие интересы государства важнее жизни отдельных людей, нравится это кому-то, или нет.

За 10 лет войны через Афганистан прошло около 620 тысяч военнослужащих и гражданского персонала. Коммунисты считали этих людей героями-патриотами, демократы — жертвами преступного режима, но те и другие называли солью нации, требовали для "афганцев" привилегий и льгот, и искали их поддержки.

Мнение "афганцев" по любому вопросу имело в обществе особый вес. Огромным успехом пользовался "афганский" песенный фольклор.

На первых в России президентских выборах оба ведущих кандидата — Борис Ельцин и Николай Рыжков — пригласили в пару в качестве "вице" афганцев: Александра Руцкого и Бориса Громова. Это было выигрышно.

Кроме Руцкого и Громова, известными политиками стали Александр Лебедь, Павел Грачев, Руслан Аушев.

Ключевые позиции в вооруженных силах заняли генералы с "афганским" опытом.

Река забвения

Через 20 лет после ее окончания афганская война в России практически забыта.

"Никак. Забыто, пережито", — ответил на вопрос Би-би-си об отношении современного общества к ней политолог Дмитрий Орешкин.

Последний всплеск интереса к этой теме имел место в 2005 году в связи с выходом фильма Федора Бондарчука "9 рота".

По мнению ветеранов, картина, конечно, несущая в себе немалую долю художественного вымысла, в целом достоверно отражает реалии войны, а по оценке некоторых критиков, перегружена сценами насилия и жестокости.

Вероятно, одно непосредственно вытекает из другого.

Конечно, снижение интереса к событиям четвертьвековой давности во многом объективно. Афганскую войну "поглотила медленная Лета", заслонили более близкие и яркие события: смена общественного строя, распад СССР, и, в особенности, война в Чечне.

Самым молодым из бывших "афганцев" за сорок, они давно вписались в мирную жизнь, и война стала для них далеким воспоминанием.

Последствия "афганского синдрома" оказались, к счастью, не столь масштабными, как предсказывали. Драматического всплеска преступности, политического экстремизма и психических заболеваний на этой почве не случилось.

Из политиков-"афганцев" на сцене остается один губернатор Подмосковья Громов, но он уже давно не воспринимается обществом ни как "афганец", ни как генерал.

Подавляющее большинство из 60 тысяч офицеров-"афганцев", служивших в российской армии в начале 90-х, ушли в отставку по возрасту.

Однако есть у забвения афганской войны и психологическая причина.

Вспоминать о поражениях всегда неприятно. Еще неприятнее признаваться себе, что война была ненужной, а поражение — закономерным.

"Афганская война, как и все советское прошлое, похоронена, не будучи осмыслена. Мы об этом не говорим, мы об этом предпочитаем не думать, мы хотим сделать вид, что этого не было", – говорит Дмитрий Орешкин.

"Точно так же забыли про Ленина, точно так же в ближайшем будущем забудут и про Сталина, потому что чем больше мы узнаем о своем прошлом, тем менее симпатичной эта картинка выглядит", — добавляет он.

Из-за такого отношения "афганцы" остаются обиженным классом нашего населения", считает Орешкин. Действительно, в России нет ни медали за участие в афганской войне, ни памятников павшим, да и материальные льготы, по мнению политолога, недостаточны.

"Десятки тысяч людей воевали непонятно за что, непонятно где, и вернулись неизвестно к чему, — подчеркивает он. — До сих пор "афганцы" не получили того, что им следовало по заслугам. А они честно выполняли свой долг, государство виновато перед ними, а не наоборот. Боюсь, что аналогичные чувства испытывают и те, кто воевал в Чечне. Это чудовищно несправедливо, и одновременно чудовищно закономерно, потому что державные интересы у нас всегда стояли выше народных интересов".

Блеск и нищета геополитики

Свое объяснение прошлых и нынешних событий в Афганистане предлагает журналист Михаил Леонтьев.

В недавно опубликованной книге "Большая игра" он доказывает, что борьба за Центральную Азию между Россией и англосаксонским миром вечна и неизбежна, независимо от общественного строя, Афганистан же, который сам по себе никому не нужен и неинтересен, своим географическим положением обречен оставаться в эпицентре "Большой игры".

Дмитрий Орешкин называет труд Леонтьева "книжкой-раскраской".

Афганская драма: пережита и забыта

"Это минимум столетней давности идея о каком-то "евразийском хартлэнде", мистическом центре, завладев которым, можно контролировать мир. Я плохо понимаю, что там намазано медом в Афганистане, чтобы им владеть и за него бороться", — считает эксперт.

"Геополитика XIX века больше не актуальна, — уверен Орешкин. — Территории контролировать не надо, надо контролировать точки и потоки. Китай взял под контроль значительную часть природных ресурсов Африки, не вводя туда войска. То же самое делают Соединенные Штаты, то же самое пытается делать Россия. Иногда это получается, иногда нет, но в любом случае не нужно завоевывать Канаду, чтобы приобрести там месторождение полиметаллических руд, нужно прийти туда с деньгами".

"Сталинская мания расширения территориального господства, гвоздем сидевшая в голове советских руководителей, в афганской войне проявилась как нигде очевидно. Нефть тогда стоила невероятно дорого, казна ломилась от денег. Но их пустили не на повышение уровня жизни населения, не на жилищное строительство, не на инвестиции в новые наукоемкие отрасли, а на расширение зоны территориального контроля".

"В результате такой политики имеем дыру в сердце своей страны. Из исторического ядра России высосаны ресурсы. Вокруг Москвы — пропасть. Количество деревень в Тверской губернии за годы советской власти сократилось в шесть раз".

Миссия невыполнима?

Судя по высказываниям в Рунете, для современных россиян слово "Афганистан" ассоциируется не столько с событиями 1980-х годов, сколько с нынешней натовской операцией.

Часть комментаторов разделяет мнение, которое в самом ее начале выразил близкий к Кремлю политолог Глеб Павловский: лучше иметь американские базы в Средней Азии, чем Талибан в Казани.

Но превалирует настроение, которое Дмитрий Орешкин называет "компенсаторно-злобным": у нас ничего не получилось, так пусть и американцы утрутся! Анализ ситуации сводится к разговору про пресловутые "грабли", на которые, дескать, наступил самонадеянный Запад.

Однако то, что пишут в блогах и на форумах — не главное, считает Орешкин.

"Разговоры — одно, а политика — другое, — говорит он. — Помимо эмоций, есть прагматические интересы, которые нынешняя власть, слава Богу, понимает. Если Афганистан останется свободным от контроля цивилизованных государств, там максимум через два года появится мощнейшая, идеологизированная, предельно агрессивная, варварская система подготовки исламистского подполья. Россия получит огромную головную боль с проникновением маниакально заточенных на разрушение людей через открытые границы с государствами Центральной Азии".

Политолог призывает не забывать, что исламисты называют Россию "малым Сатаной".

Смогут ли США и их союзники добиться победы? Смотря, что считать таковой. В демократическое будущее Афганистана российский эксперт не верит.

"Все равно там будут крайние исламистские проявления, все равно будут взрывать европейцев, кем бы они ни были. Требуется несколько поколений очень позитивного развития при очень благоприятном совпадении целого ряда факторов, чтобы там сформировалась образованная, не коррумпированная, не варварская, не замкнутая на мифологемах элита. Это задача культурного влияния на регион, а не силового", — считает Орешкин.

И заключает: "Максимум, что могут сделать Штаты — не допустить формирования развитой инфраструктуры террористических лагерей, не дать Усаме Бен Ладену спокойно готовить взрывы не только башен-близнецов, но и всего, что он, исходя из его заковыристых идеологических предпочтений, сочтет враждебным. Не более того. Завоевать и переделать Афганистан невозможно, и главное, незачем".

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    LIP 31 января 2010, 09:38 #

    Россия получит огромную головную боль с проникновением маниакально заточенных на разрушение людей через открытые границы с государствами Центральной Азии...еще стоит раза в полтора опустить реальный уровень доходов населения,путем задирания тарифов ЖКХ, цен на жратву и лекарства и массовыми сокращениями на градообразующих предприятиях и банкротством дикого купи-продай бизнеса — и будем иметь огромное число таких людей внутри страны, готовых разнести все, подписаться на любые действия, на пожизненный срок в тюрьму только ради того чтобы как-то обеспечить типа свои семьи и выродков.Нету гражданского общества, пока что есть стадо баранов, которое имеют как захотят.

  2. Рейтинг: 1+
    michman 30 января 2010, 00:41 #

    Что делают штаты в Афганистане — крышуют наркомафию — http://nstarikov.livejournal.com/36909.html
    А что построил СССР за годы воины — http://nstarikov.ru/blog/3851
    Почувствуйте разницу.

  3. Рейтинг: 1+
    pbpreg (Что наша жизнь- ИКРА) 30 января 2010, 00:16 #

    Афганская война, как и все советское прошлое, похоронена, не будучи осмыслена.
    ... Все равно там будут крайние исламистские проявления, все равно будут взрывать европейцев, кем бы они ни были.

    Как мне показалось, это ключевые слова в статье.

    Афганистан для США — не более чем плацдарм, это есть факт.
    И наркотики — как средство влияния в масштабах государств и народов.
    И дестабилизирующий фактор в регионе.

    Как будут развиваться события в Афганистане дальше, зависит, конечно, не от афганцев и их марионеточного правительства.
    Это зависит от глобальных экономических тенденций, захватывающих, приемущественно, несколько более значимых в процессах глобализации государств, чем остальные.
    Но люди, в Афганистане и других подобных ему странах, боюсь, всё ещё будут погибать, становясь инструментами в руках мирового правительства.
    Потому, что как тогда, в СССР, человек не мог отказаться от "поездки" в Афганистан, так и сегодня, преимущественно по причине использования иных механизмов, солдат не отказывается исполнять "свой долг" в другой стране, ко всему прочему, ещё и непонимая, зачем он там нужен.
    Потому, что некоторые "люди", прокатившись на Ламборджини Мирцелаго, уже не хотят строить вместе с остальными транспортную отрасль для всех, а хотят кататься на Мирцелаге и дальше.

  4. Рейтинг: 1+
    bagmut (BFG9000) 29 января 2010, 23:47 #

    BBC — этим все сказано. Министерство пропаганды. Сами кушайте это гавно

    • Рейтинг: -1+
      finsbury3 30 января 2010, 02:54 #

      какое же гавно ты кушаешь ??? тем более автор то из москвы !

      • Рейтинг: 0+
        tsetsez 30 января 2010, 11:56 #

        Кому это важно? Главный принцип поорать что все казлы, а там хоть не рассветай. У Кречетникова конечно упрощенный взгляд это и понятно, он всего лишь блоггер.

  5. Рейтинг: 1+
    parazit77 29 января 2010, 22:21 #

    кто контралирует авганистан тот контролирует оружие геноцида(героин)

    вот монстры и сражаются за власть!

    • Рейтинг: 0+
      tsetsez 29 января 2010, 22:43 #

      Аганистан имеет лишь около 10% от стоимости реализованной наркоты, это данные из разных отчетов. Так что контроль Афганистана никому не вперся.

  6. Рейтинг: 0+
    foxbat99 (FoxBat) 29 января 2010, 21:36 #

    Не стоит героизировать. Те, кто не откосил, не хуже. Но дрожала коленка от адреналина, когда чинарь через губу бросал -"я тебя туда не посылал!". Это дело должно дозреть. Причем без "добрых" советчиков откуда бы то ни было. Кто желает понять, прочувствует. А так — на этом паразитов всех мастей и ориентаций как блох на еже. И каждому своей группы кровушку вынь да положь. Зато как комфортно пососать!!!!!!

  7. Рейтинг: 2+
    flanker54 29 января 2010, 20:55 #

    Есть другая война. На дорогах России в один год, а не за 9 лет, убивают в полтора раза больше людей. Убивают у вас на глазах, убивают ваши соседи ваших соседей, ваши друзья, друзей ваших знакомых. За 9 лет угробили 200 000 людей, а сколько покалечили. А сколько убито в пьяных драках.
    Там, в Афгане погибла дивизия молодых людей, погибла с оружием в руках, плохо или хорошо, но подготовленных. Там уже ничего сделать нельзя.
    А тут подонок-майор заходит в магазин, достает ствол и начинает садить по живым людям, вроде это мишени-зайчики-игрушки. Или подонок подполковник, достает пугач травматический и убивает работягу прямо на рабочем месте.
    Может лучше об этом поговорить?! Еще немного и мы превратимся в диких зверей, если уже не превратились. Посмотрите как ведут себя болельщики на трибунах. Это уже не люди.

  8. Рейтинг: 1+
    xyzt 29 января 2010, 18:08 #

    аффтор — срочно искать стену

    • Рейтинг: -1+
      finsbury3 30 января 2010, 02:55 #

      ищи автора в москве — там же и стенку

  9. Рейтинг: 2+
    zig-zag 29 января 2010, 15:57 #

    тот кто не в курсе почему наши ввели туда войска, поясню... америкосы не успели совсем немного, наши туда войска ввели немного раньше... так вот, никто не хотел видеть америкосов на южной границе...
    наши бы хрен туда войска ввели, если бы не знали о вводе американских войск...

    • Рейтинг: 0+
      tsetsez 29 января 2010, 16:11 #

      Американцы и во Вьетнам входили...

      • Рейтинг: 0+
        zig-zag 29 января 2010, 16:24 #

        туда они раньше ввели...

        • Рейтинг: 0+
          tsetsez 29 января 2010, 16:38 #

          И что это изменило? Чем так Афганистан был уязвимее или это так просто заради чего нибудь сказать?

      • Рейтинг: 0+
        Born-To-KiLL (Born) 29 января 2010, 16:27 #

        и выходили.

    • Рейтинг: 0+
      SharkV 29 января 2010, 16:26 #

      А англичане были в Афганистане много раньше и нас и американцев.

  10. Рейтинг: 0+
    x_e_p (дифференциальный) 29 января 2010, 14:55 #

    http://img11.nnm.ru/3/d/e/3/8/f69a6dfc38e36a299341ef64e97.jpg

  11. Рейтинг: 1+
    kocha1 (Kocha) 29 января 2010, 14:40 #

    А мне показалось, что целью статьи было децл пропиарить некоего Дмитрия Орешкина. Способ — статья о роли Советской армии в Афганистане. Фамилия "Орешкин" упоминается 8 раз.

    Хто этот политолог-провокатор?

    • Рейтинг: 1+
      tsetsez 29 января 2010, 15:45 #

      У меня впечатление что Яндекс или Гугль, прости господи, выдают ссылки только своим.

  12. Рейтинг: 2+
    leshek2 29 января 2010, 13:56 #

    Эта мразь бибисишная, обосравшаяся в Ираке, будет учить нас жить?

  13. Рейтинг: 2+
    rain251 (Str) 29 января 2010, 13:25 #

    Одно только но.
    В афгане мы воевали на чужой территории, у нас было спокойно.
    А сейчас мы вынуждены воевать на своей территории, в своих городах.
    Так что же лучше?
    Мы там потеряли за все годы войны меньше, чем сейчас за один год в ДТП.

    • Рейтинг: 0+
      tsetsez 29 января 2010, 15:06 #

      Пойди добровольцем в чем проблема?

      • Рейтинг: 4+
        rain251 (Str) 29 января 2010, 16:01 #

        я свое отдоброволил уже.
        проблема в том, что воевать все равно приходилось, приходится и придется.
        только школиё этого пока не понимает.

        • Рейтинг: 0+
          SharkV 29 января 2010, 16:24 #

          У них справка ! :-)))

          • Рейтинг: 0+
            tsetsez 29 января 2010, 16:39 #

            Ты путаешь призыв и добровольность. Хотя, лично меня это совершенно не удивляет.

            • Рейтинг: 0+
              SharkV 29 января 2010, 16:51 #

              Выньте вашу затычку из моей бочки....

              • Рейтинг: 0+
                tsetsez 29 января 2010, 22:21 #

                Когда нечего сказать остается только придурка из себя корчить, чем ты и занимаешься.

                • Рейтинг: 0+
                  SharkV 29 января 2010, 23:02 #

                  Спорно, спорно... если я корчу, то ты и так хорошо справляешься. :-)))

    • Рейтинг: 2+
      igoralter 29 января 2010, 19:50 #

      Опять же — больше и погибает от рук преступников или в межнациональных конфликтах сейчас. В одном Дагестане наверное сейчас убивают в месяц больше сотрудников милиции, чем в Афганистане солдат... И смысл тогда был — не надо представлять СССР кровожадным захватчиком — хотели спокойных рубежей без американских баз — не мешали бы "советники" и мировая общественность — так ив Афгане настроили бы заводов и школ больше чем у себя. Но демократичное мировое сообщество — как всегда — лучше разделать страну подореху, чем уступить ненавистному коммунистическому строю. А как они создавать умеют — видно и по Ираку и по нынешнему Афганистану..

  14. Рейтинг: 5+
    _Ted_ 29 января 2010, 12:39 #

    Вчера, по немецкому ТВ, была целая серия программ об Афганистане. Не буду пересказывать всего, расскажу только два, запомнившиеся предложения.
    1. Один из командиров группки талибанов ответил на вопрос корреспондента "кто сильнее в Афганистане — Советы, или Амурика?" От ответил: "Конечно Советы, но мы их победили, Амурику тоже победим."
    В этом месчте хочется напомнить, что СССР там была одна, а сейчас там НАТО и их численноть сейчас поднимается до 140.000 человек.
    2. Второе предложение принадлежит каком-то, не помню фамилию, очень высокому американскому политику, который сказал, что "В Афганистане победить невозможно, но и проиграть нельзя." Что проигрыш в Афганистане будет равняться с окончательной смертью НАТО, так как что можно ожидать от такой организации, которая проигрывает даже в Афганистане.

    • Рейтинг: 3+
      lebera 29 января 2010, 19:08 #

      К твоему 1му пункту добавил бы: весь Запад финансировал и вооружал талибов в борьбе с нашими войсками. И большая часть погибших и раненых из Союза на их совести (бл..., не там совесть искать)

      • Рейтинг: -1+
        finsbury3 30 января 2010, 02:58 #

        большая часть погибших и раненых из союза на западных деньгах ( к сожалению на эти деньги и мы сейчас "молимся " )

  15. Рейтинг: 7+
    ikarfly (Турбореактив) 29 января 2010, 12:33 #

    Ненужная, преступная... Какие эпитеты вы еще выдумаете. чтобы побольней надавить на память о погибиш ТАМ ребятах... Чтобы судить о том, что нужно, а что нет, что преступно, а что допустимо, нужно быть частью ТОЙ страны, нужно, чтобы сердце переживало и болело о ТОЙ стране. Нужно быть Человеком. Союзу приходилось противостоять сильному и жестокому буржуазному миру. Афганистан был одной из точек этого противостояния. Может вы скажете, что противостоять не нужно было? Может и Октябрь 1917-го был не нужен? Кто так скажет, тот тупоумный подонок, которому наплевать на свою страну, соотечественников, а в итоге и на себя... Афганская война была проиграна не солдатами и офицерами. И я думаю, что они не должны стыдиться, что ушли с Афгана. Эту войну сдали продажные уроды, прикрываясь красивыми лозунгами... Вот пусть они стыдливо умалчивают о этой войне...

    • Рейтинг: -5+
      tsetsez 29 января 2010, 12:42 #
      • Рейтинг: 0+
        SharkV 29 января 2010, 12:58 #

        А у вас на Урале есть памятник Демидову ?

        • Рейтинг: 0+
          tsetsez 29 января 2010, 13:03 #

          В моем городе есть памятник Кунавину, если тебе очень интересно место где я живу.

          • Рейтинг: 0+
            ikarfly (Турбореактив) 29 января 2010, 15:03 #

            Тебе уж точно никакого памятника никто не поставит...

            • Рейтинг: 1+
              tsetsez 29 января 2010, 15:13 #

              И что с того? Я не претендую на величие...

      • Рейтинг: 3+
        ikarfly (Турбореактив) 29 января 2010, 15:03 #

        Ты, мурло в песочнице какался, когда я с оружием в руках Родину защищал... Родину, понял, ты!!! Не вонючую буржуазию и не политбюро... А Союз Советских Социалистических Республик...

        • Рейтинг: -2+
          tsetsez 29 января 2010, 15:12 #

          Конечно защищал, а все остальные казлы... Пшел вон потрох...

          • Рейтинг: 2+
            ikarfly (Турбореактив) 29 января 2010, 15:33 #

            не все козлы, а лично ты...

          • Рейтинг: 3+
            ikarfly (Турбореактив) 29 января 2010, 15:35 #

            Можешь, конечно и дальше писать гадости, но предлагаю заняться подготовкой уроков на завтра. А безнаказанно писать гадости в адрес людей, которые тебя никогда не встретят в темном переулке это похоже на одно из сексуальных извращений...

            • Рейтинг: -3+
              tsetsez 29 января 2010, 15:40 #

              Не набивайся на встречу, ты смешон... Не стоило начинать тебе фантазировать.

  16. Рейтинг: -5+
    tsetsez 29 января 2010, 12:20 #
    • Рейтинг: 4+
      SharkV 29 января 2010, 12:30 #

      Спасибо Валерия Ильинична... просветили ! :-)))

      • Рейтинг: -4+
        tsetsez 29 января 2010, 12:36 #

        А чего ты хотел придурок? Что выиграл СССР от ввода войск в Афганистан? Гробы? Парни с искореженной психикой? Ты вообще представаляешь как они входили в гражданскую жизнь? Я то прекрасно знаю. В результате получили рядом горячую точку на многие десятилетия. Ну была бы допустим даже гражданская война в Авганистане, нам то какое дело. Американцы поступили очень грамотно, связав руки СССР этой "интернациональной помощью". Деньги улетали как дым, население озлоблялось, никаких заявленных целей присутствия СССР не достиг. Чему радоваться то?

        • Рейтинг: 4+
          SharkV 29 января 2010, 12:40 #

          А кто радуется ? Выпейте волокардинчику Валерия Ильинична ! Нельзя так, надо беречь себя. Без вас наша страна и не страна вовсе... :-)))

          • Рейтинг: 0+
            tsetsez 29 января 2010, 12:50 #

            Я вижу твои максимум, придумать чего поглупее и продвигать свои фантазии...

            • Рейтинг: 4+
              SharkV 29 января 2010, 12:56 #

              Валерия Ильинична, вы думаете мы забыли вашу бессмертную фразу — "...Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая ! ..." ??? :-)))

              • Рейтинг: -3+
                tsetsez 29 января 2010, 13:12 #

                Твой бред однообразен.

                • Рейтинг: 2+
                  SharkV 29 января 2010, 16:21 #

                  Да и вы Валерия Ильинична всё не меняетесь... :-)))

                  • Рейтинг: -3+
                    tsetsez 29 января 2010, 16:37 #

                    SharkV сегодня, 11:05 #

                    Я не утверждаю. Просто хочу узнать мнение.

                    • Рейтинг: 3+
                      SharkV 29 января 2010, 16:53 #

                      Первое для вас Валерия Ильинична. Второе для нормальных людей с портала NNM.

                      • Рейтинг: 0+
                        tsetsez 29 января 2010, 22:19 #

                        Вот уже начинаем делить на нормальных и тех кто не нравится. Обыкновенный фашизм.

                        • Рейтинг: 0+
                          SharkV 29 января 2010, 23:04 #

                          Всем мил не будешь...

                          Признаюсь вам Валерия Ильинична, вы не в моём вкусе... :-)))

    • Рейтинг: 5+
      PANAMA 29 января 2010, 16:48 #

      Мудак ты малолетний tsetsez .
      Я туда в 80м добровольцем пошёл . И таких как я было много . Знали зачем мы там . Это ты не знаешь .......

      • Рейтинг: -2+
        tsetsez 30 января 2010, 11:53 #

        То есть ты претендуешь на абсолютное знание, бога из себя решил покорчить муфлон?

  17. Рейтинг: -6+
    kubkazak 29 января 2010, 11:56 #
    • Рейтинг: -4+
      ri4ard 29 января 2010, 12:02 #

      +

    • Рейтинг: 6+
      vadimjva 29 января 2010, 12:49 #

      а разве другие журналисты не делают тоже самое? Кто-то, как упомянутая, получает деньги из-за границы и делает, то, что нужно заказчику. Кто-то получая деньги от власти, делает то, что нужно этой власти. Все журналисты выражают то, за что им платит заказчик. Независимых журналистов нет.

  18. Рейтинг: 4+
    capstain 29 января 2010, 11:40 #

    Появление сего творчества в период, когда пиндосы пытаются активно добиться безвозмездной помощи от России в Афганистане, не может не навести на размышления, по чьему заказу все это написано. Россию активно пытаются втравить в конфликты и с Афганистаном и с Ираном, тем самым ассоциировав Россию на востоке с образом одного из главных врагов ислама. Последствия — развалить до конца все то, что еще не смогла существующая власть. Директива Даллеса в действии, как в прочем и поправка Джексона-Веника. Такова моя точка зрения.

    • Рейтинг: 0+
      SharkV 29 января 2010, 11:47 #

      Вы считаете это возможным ? В смысле участия России и её вооруженных сил в (даже не знаю как написать, то ли в войне, то ли в операции) в Афганистане.

      • Рейтинг: 1+
        mega007 (Mega Pey) 29 января 2010, 12:21 #

        ниже есть мой коммент

        да, сейчас делаются попытки британцами и пендосами-вывести из Яафгана войска, после чего поручить восстановление страны .. нам )

        • Рейтинг: 0+
          SharkV 29 января 2010, 12:31 #

          Таджики дешевле обойдутся... да и поближе они.

      • Рейтинг: 2+
        capstain 29 января 2010, 12:36 #

        В явном виде нет. (Хотя это всего лишь мое мнение) В данном случае достаточно участия России в финансовом плане. "Восток штука тонкая, здесь никогда и ничего не забывают"©. Один только факт поддержки штатов на востоке может сыграть для России роковую роль. Мы должны это сделать (по мнению пиндосов) в то самое время, когда образ мирового жандарма на востоке как никогда ассоциирован со штатами, в то самое время, когда у нас на Кавказе предостаточно своих собственных проблем связанных с религиозным экстремизмом и что по моему только усложнит обстановку.

  19. Рейтинг: 0+
    scorpion69 29 января 2010, 11:08 #

    В 1985 году уменя был разговор с летчиком, который лежал в госпитале. Я интересовался как там "за речкой", мне очень интересно услышать настоящее положение дел от офицера ВВС, участника боевых действий, награжденным орденами и медалями. Это был для меня настоящим героем. Это была наша мальчишеская мечта. Так вот он рассказал то, что не мог понять в этой войне и что было с ним не один раз. Например, возвращаясь на базу после разведки, его пара обнаруживает караван в горах. В наличии полный боекомплект. Дает запрос на базу : "Обнаружен караван, разрешите уничтожить ?" Ответ: "Запрещаю. Возвращайтесь на базу." Он дает повторный запрос: "Наблюдаю большую численность, караван идет через ущелье, разрешите уничтожить ?" Ответ: "С кем потом воевать будешь ? Запрещаю. Возвращайтесь на базу."
    Вот такая вот война.

    • Рейтинг: 0+
      SharkV 29 января 2010, 11:14 #

      Наверное это был не какой нибудь караван, а какой надо.

      • Рейтинг: 0+
        Zmii 29 января 2010, 11:49 #

        Угу, "кто надо" сидел и давал команды, хотя надо отдавать должное, армейская разведка в Афгане работала на ять!!!

    • Рейтинг: 0+
      valeraaa 29 января 2010, 12:34 #

      Уничтожил бы он тот караван, а на следующий день бы узнал, что расстрелял мирный караван. Что он рассказал бы в этом случае?

  20. Рейтинг: 0+
    SharkV 29 января 2010, 11:05 #

    Я не утверждаю. Просто хочу узнать мнение.

    Насколько нужна была эта война СССР, как обкатка военной техники в боевых условиях, а равно как необходимость обучения солдат и офицеров вести реальные боевые действия ? Т.е. была ли такая необходимость у страны и у вооруженных сил ? Все таки реальные военные действия это не игра в "зарницу", и не учения пусть даже большого масштаба (хотя даже при учениях в армии бывают потери).

    • Рейтинг: 1+
      BolshoyU 29 января 2010, 11:19 #

      Вы РЕАЛЬНО хотите получить обоснованный ответ? мда... оптимист. и потом — абсолютной правды не существует. у маршалов — один ответ, у матерей погибших — прямо противоположный.

      • Рейтинг: 0+
        SharkV 29 января 2010, 11:33 #

        Почему вы постоянно пытаетесь размазывать мозги по сковородке ? Я же задал предельно ясный вопрос — "была ли такая необходимость у страны и у вооруженных сил ?". Откуда вы взяли маршалов и солдатских матерей ? Неужели вы думаете, что я не знаю ответа с позиции матери ?

        • Рейтинг: 1+
          BolshoyU 29 января 2010, 11:57 #

          необходимость у страны. страна из кого состоит? матери и маршалы туда не входят? Вы хотите получить простой ответ на сложный вопрос. этого не бывает

          • Рейтинг: 0+
            SharkV 29 января 2010, 12:06 #

            Страна — это политическая система, строй, форма. Если бы я хотел узнать необходимость у отдельных людей, я написал бы — Народ, жители, граждане и т.д.

          • Рейтинг: 0+
            BolshoyU 29 января 2010, 12:07 #

            ЗЫ мало того, Вы пытаетесь получить ответ на сложный вопрос на ресурсе, где ПРОФЕССИОНАЛЬНО этим никто (скорее всего) не занимается. это аналогично тому, как если бы я задал здесь вопрос типа "уважаемые пользователи нонейма, что вы думаете относительно правомерности преимуществах кригинга перед методом обратных расстояний на редких и неравномерных разведлочных сетях?" на Ваш вопрос существуют многотомные исследования и диссеры, которые часто противоречат друг другу, а вы хотите получить ответ из одного бита информации — "да/нет".

            • Рейтинг: 0+
              BolshoyU 29 января 2010, 12:08 #

              * преимуществах применения

            • Рейтинг: 0+
              SharkV 29 января 2010, 12:37 #

              Конечно же, я не рассчитывал на диссертации, но если бы мне нужен был ответ — да/нет, то мне проще было бы задать вопрос в виде голосования.

              Мне интересно мнение именно пользователей, а не профессионалов ! Я не пытаюсь найти истину, мне интересно мнение людей разного возраста, уровня образования, социального положения.

              • Рейтинг: 1+
                tsetsez 29 января 2010, 12:52 #

                Тебе не интересно мнение пользователей. Не лги.

    • Рейтинг: 0+
      fantoman_ 29 января 2010, 11:25 #

      1. Армия, которая воевала, офицеры, которые воевали боеспособней армии, которая не воевала. Вторая половина 20-го века — это воспитание офицеров в условиях боевых действий: Корея, Вьетнам, Юго-Восточная Азия, точки в Арфике, Ближний Восток.
      2. Афганистан — это территория из которой противник может влиять на событиях во всей средней Азии. Поставь там ПРО и несколько ракет средней дальности и всё.

      • Рейтинг: 0+
        SharkV 29 января 2010, 11:34 #

        И это я понимаю. Но я немного о другом. О необходимости для страны и в частности для ВС.

        • Рейтинг: 0+
          fantoman_ 29 января 2010, 11:37 #

          Да, я считаю, что это было необходимо. Не для процветания Афганистана, а для защиты интересов нашей страны. Да, был бы я постарше, я бы пошёл на эту войну добровольно.

      • Рейтинг: 0+
        Zmii 29 января 2010, 11:50 #

        Да, "вкусное" со стратегической стороны местечко...

    • Рейтинг: 0+
      Zmii 29 января 2010, 11:49 #

      В политбюро спроси, он там и не такие вопросы решали...

      • Рейтинг: 0+
        SharkV 29 января 2010, 11:52 #

        Мнение Политбюро известно — это ввод войск. Я спрашиваю мнения пользователей портала.

        • Рейтинг: 0+
          tsetsez 29 января 2010, 15:07 #

          Ага, Валерия ильинична, спроси мнение...

комментарии
^ Наверх