Решение Страсбургского суда привело в ярость итальянских верующих, атеистов и политиков

Европейский суд по правам человека постановил накануне, что итальянские школы должны удалить распятия из классов, поскольку это может не понравиться детям, исповедующим другую религию

Суд счел распятия нарушением прав родителей на воспитание детей согласно их убеждениям. Это первое решение, касающееся присутствия религиозных символов в школах, сообщает Regions.ru.

Решение Страсбургского суда привело в ярость итальянских верующих, атеистов и политиков

----------------------<cut>----------------------

Европейский суд по правам человека рассмотрел дело о распятиях в школах в связи с жалобой итальянской гражданки финского происхождения Соиле Лаутси, которая в 2002 году потребовала у администрации государственной школы в городе Абано Терме близ Падуи убрать распятия из классов, где обучались двое ее детей. Ранее Лаутси обращалась по данному вопросу в различные судебные инстанции Италии, однако только Страсбургский суд признал ее правоту. Правительство Италии должно будет выплатить ей компенсацию в 5 тыс. евро за причиненный моральный ущерб.

Правительство Италии намерено обжаловать это решение, сообщил адвокат Никола Леттиери, представляющий интересы итальянского государства в этой международной судебной инстанции. Если Страсбургский суд пойдет навстречу правительству Италии, данное дело будет рассмотрено еще раз. Если же требование об обжаловании не будет удовлетворено, вердикт суда вступит в силу через три месяца.

Большинство итальянцев вне зависимости от вероисповедания высказываются против устранения крестов из школьных классов. Свое возмущение решением выразили организации атеистов, заявив, что суд посягнул на основу итальянской культуры и идентичности. Министерство образования Италии заявило, что распятия в классах — "символ традиции".

Итальянский Сенат призвал страны Европы распустить Европейский Суд по правам человека, как ненужную институцию, которая навязывает крайние левые убеждения

Вердикт единодушно осудили все итальянские политические партии. Лидер сенатского большинства Маурицио Гаспарри заявил, что Италия не будет выполнять этот приговор ЕСПЧ.

Глава Демократической партии Италии Перлуиджи Берсани сказал, что удивлен решением суда, и заявил, что "здравый смысл принесли в жертву антихристианским симпатиям судей".

Итальянская газета "Corriere della Sera" утверждает, что в Италии нет ни одной политической силы, которая бы осмелилась поддержать страсбургский вердикт.

Директор ватиканской пресс-службы священник Федерико Ломбарди назвал позицию суда близорукой и ошибочной. Он подчеркнул, что в Ватикане постановление принято с удивлением и горечью: "Очень досадно, что крест признан знаком разделения, исключения или ограничения свободы"..

"Особенно угрожающим является желание отделить от мира образования фундаментальный символ религиозных ценностей итальянской истории и культуры. Религия вносит свой ценный вклад в воспитание и моральное развитие личности и является основной составляющей частью нашей цивилизации", — подчеркнул Ломбарди. "Удивляет, в свою очередь, что Европейский суд так серьезно вмешивается в дела, глубоко связанные с исторической, культурной, духовной тождественностью итальянского народа", — сказал он.

Он также заметил: "Кажется, что существует стремление проигнорировать роль христианства в формации европейской идентичности, которая всегда была и остается важной".

"Если мы продолжим двигаться в этом направлении, Европейский Союз распадется!" – поддержал его заместитель председателя Комиссии епископских конференций Европейского Союза епископ Петр Ярецкий.

Комиссия епископских конференций Европейского Союза состоит из представителей 24 епископских конференций: Бельгии, Болгарии, Германии, Англии и Уэльса, Ирландии, Франции, Италии, Греции, Литвы, Латвии, Люксембурга, Мальты, Голландии, Австрии, Польши, Словакии, Чехии и Венгрии. Представители Конференций Хорватии и Швейцарии являются ассоциированными членами.

Епископ Ярецкий объяснил, что постановление Суда в Страсбурге является для него "типичным примером лицемерия некоторых учреждений Европейского Союза, как и стремление к мягкому искоренению христианства из европейской культуры, а также навязывание ей безыдейности".

Лицемерие, по мнению епископа, заключается в том, что, с одной стороны, Европейский союз декларирует, что вопросы, касающиеся религии, достоинства и моральных принципов, остаются в компетенции стран-участниц, но с другой стороны, когда лицо или группа лиц обращаются в европейские суды, то вместо того, чтобы перенаправить их в аналогичные учреждения соответствующей страны, они берутся за дело сами. "Это — очевидный пример лицемерия. Говорят одно, а делают другое. Это очень опасно", — объяснил он.

"Если мы пойдем этим путем, то что будет с тысячами крестов, церквей и часовен, которые свидетельствуют о христианских корнях? Будем сносить, если кому-то они не понравятся?" — риторически спросил епископ. "Мы выходим на очень опасный путь", — констатировал он.

Епископ добавил: "То, что одна женщина с помощью ЕС может изменить культурный облик всего континента, — очень огорчительно. Важно, чтобы Европа не позволила исподволь уничтожить свою модель цивилизации". Он также отметил, что "использование элитой Евросоюза любой возможности для того, чтобы искоренить христианство, ведет в никуда"

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: -1+
    weyz (La-Sharik) 12 ноября 2009, 05:17 #

    мельчает апологет... ох мельчает... взрослых перебили всех, теперь дети в религиозные войны играют... впрочем регистрация открылась, тени да восстанут из пепла ! :-)))

    • Когда-то тут был комментарий

  2. Рейтинг: -2+
    Shmyga666 11 ноября 2009, 21:45 #

    Ахахахах, молодцы, Европа!!!

  3. Рейтинг: 0+
    zmiings 11 ноября 2009, 12:12 #

    Зато у нас в Кемерово на "Южном" открывают "Христианскую" гимназию, соотно лицам мусульманской и иудейских веросисповиданий туда походу хода нет? Успешно фунициклирует следущее заведение:
    http://school79kemerovo.ru/pages/17.html?session=1699a573c1dbcb5f4ad8853b9a0739d8
    Это к вопросу о единой и неделимой РОССИИ, ау единоросы, куда смотрим???

    • Рейтинг: 2+
      budhart 11 ноября 2009, 16:16 #

      Вот и хорошо, что успешно... :) Нормальная школа. А другим конфессиям туда тоже можно, но вот захотят ли?

    • Когда-то тут был комментарий

  4. Рейтинг: -9+
    lucypher 10 ноября 2009, 21:51 #
    • Рейтинг: -3+
      zmiings 11 ноября 2009, 09:36 #

      +100%

    • Рейтинг: -3+
      zmiings 11 ноября 2009, 10:38 #

      Причём ЛЮБАЯ церковь, синагога, мечеть, все одним миром мазаны...

  5. Рейтинг: 4+
    Coroner_999 10 ноября 2009, 21:18 #

    Западная мораль не только гниет, но уже и смердит. Интересно, у них хватит сил на новую национал-социалистическую революцию? Или просто превратятся в "брюссельскую" капусту?

  6. Рейтинг: 5+
    sergey155 10 ноября 2009, 20:49 #

    Я скорее атеист, чем верующий — но такие факты просто возмущают. Одной овце что-то не понравилось в чужой стране — и добрые полудурки дяди тут же спешат на защиту. Есть отличное высказывание на эту тему — австралийский премьер высказался по поводу похожих претензий от мусульман (читал что это байка, но тогда очень правильная). Он сказал примерно следующее (передаю смысл т.к. дословно не помню) — "Здесь Австралия, и мы живем по своим законм и со своей культурой. Если кому-то не нравится — пусть уезжает, мы никого не держим насильно. Напрмиер если кому то нравятся законы шариата и ему плохо жить при наших законах — пусть едет в ту страну, где действует шариат и живет себе на здоровье. " А то утрируя получается так — я захожу в дом к этой самой женщине и требую ее например обрить наголо всю семью — дескать это мне мешает.
    ЗЫ. Есть отличный рассказ Джека ЛОндона "Ату их! Ату!" — вот он показывает реакцию, котороя должны возникать на подобные претензии.

    • Рейтинг: 3+
      vic01 10 ноября 2009, 23:09 #

      А я — просто атеист. И по воспитанию и по убеждениям.
      Но мне тоже НЕ нравится, когда кто-то со стороны начинает решать, как следует жить мне или моему народу. Данный прецедент вреден по двум причинам:
      — направлен против исконной культуры европейской страны
      — устанавливает порядок внешнего, надгосударственного управления

      Имхо, у Европы и так предостаточно проблем с культурной иммиграцией с Востока и потерей/размыванием собственных культурных основ.

  7. Рейтинг: 3+
    vadde 10 ноября 2009, 19:42 #

    Люди при своей повальной имиграции забыли, что надо подчиняться ЗАконам страны в которой живеш. А все остальное революция .

    • Рейтинг: 1+
      srg21 10 ноября 2009, 23:42 #

      Поддерживаю. А если эмигрант не ассимилируется то это уже оккупация.
      Есть русская пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Надо уважать обычаи и религию той страны в которой живёш.

      • Рейтинг: 0+
        mrzorg (ShnyagaDEDA) 11 ноября 2009, 00:09 #

        Мусульманам этого, к сожалению, не объяснишь! Все что не ОНИ — то неверные.
        Религия такая!

        • Рейтинг: 0+
          freeman_28 11 ноября 2009, 08:32 #

          Чесно говоря не помню, но где-то слышал, что так просто зомбируют людей для террактов, а в Коране таких слов нет. А вот иудаизм... =) САми знаете ;)

        • Рейтинг: 1+
          budhart 11 ноября 2009, 16:18 #

          Это не религия такая, это воспитание такое. Идите учиться в конце-концов...

  8. Рейтинг: -6+
    fro0m (Macia_ee) 10 ноября 2009, 19:14 #
    • Рейтинг: 5+
      djakaranda 10 ноября 2009, 19:17 #

      попробуйте ещё раз высказать свою мысль, а то как-то всё очень загадочно вышло...

  9. Рейтинг: -1+
    freeman_28 10 ноября 2009, 18:26 #

    в принципе, для католиков и др. христиан — это не правильно. А если с посмотреть с точки зрения детей, которые не прикоснулись ни с одной регигией или атеисты? В комнаты, в котрых дети проводят половину дня, висит изображение умерающего человека, который страдает, мучается, лицо искажено болью, руки и ноги, которого вбиты гвозди. Как это для десткой психики?

    • Рейтинг: 1+
      djakaranda 10 ноября 2009, 19:19 #

      для детской психики вредно отсутствие веры и отсутствие религиозного воспитания....

      • Рейтинг: 0+
        bonique 10 ноября 2009, 20:47 #

        Вы детский психолог? Или просто сами себя таковым считаете?

        • Рейтинг: 0+
          meu3 10 ноября 2009, 21:08 #

          А вы?

          • Рейтинг: 0+
            bonique 10 ноября 2009, 21:14 #

            Вопросом на вопрос отвечать не красиво, но только для Вас:
            Нет, я не детский психолог и таковым себя не считаю.

            • Рейтинг: 1+
              djakaranda 10 ноября 2009, 22:04 #

              наверно вы считаете: любить близких, быть честным, слушаться родителей- качествами опасными для детей?

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 1+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 22:12 #

                  любовь и честность для вас- "догматы двухтысячелетней давности — опасныме для детей."?

                  • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 2+
                      djakaranda 10 ноября 2009, 22:21 #

                      похоже вы и близко не подходили к церкви))) я вас не призываю отправиться в средние века))) ли светская власть -невинная овечка? зайдите на проповедь в любой православный храм, вы там не услышите призывов к насилию и любви к церкви.... церковь учит любить ближнего как самого себя, к сожалению не все хорошие ученики, но в том не вина церкви и православия...

                      • Рейтинг: 0+
                        bonique 10 ноября 2009, 22:32 #

                        Если меня мой подрастающий сын спросит "Папа, а почему этот батюшка такой толстый, а эта бабушка у входа сейчас упадёт в голодный обморок?" — Я не найдусь что ответить... А вы?

                        • Рейтинг: 0+
                          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 22:37 #

                          Меня это забавляет, bonique. Я не говорю даже про точный диагноз без обследования — "голодный обморок", данный ребенком. Я говорю о вашем тотальном незнании того, о чем говорите.

                          • Рейтинг: 2+
                            bonique 10 ноября 2009, 22:48 #

                            Я привел это как пример, вопрос может звучать и по-другому, суть Вы я надеюсь уловили. А теперь насчет незнания. Если не затруднит, наберите на гуглмапс адрес: 2-ая Тверская-Ямская дом 26, это место где я жил после учебы, место очень удачное. Жилой дом, напротив школа, рядом со школой Московское Подворье Валаамского Монастыря, я прожил в этом доме с 95-го по 2003-й и видал я батюшек в состоянии алкогольного опьянения, видал как прогоняли эти батюшки попрошаек от дверей, с этими батюшками в одном магазине (который назывался Макколет) покупали продукты, выпить горькой батюшки любили, причем покупали на глазах у школоты. Скажите случайность? Другой пример: Брат работал в компании Лимузин-Сервис, которая предоставляла за довольно не малые деньги лимузины с водителями, так вот он работал водителем там. Несколько раз забирал каких-то там РПЦшных шишек и вез их по маршруту Центр — СК "Олимпийский" (там к ним подсаживались молодые спортивные ребята) — Сауна. Я свечку не держал, возможно они с этими спортивными ребятами там просто парились, а возможно и не только...

                            • Рейтинг: 1+
                              djakaranda 10 ноября 2009, 22:53 #

                              вам завидно? или вы привыкли вокруг замечать только негатив? как поведение батюшек сказывается на вере в Бога? каждый видит то, что хочет... примеров служения людям вы я подозреваю не замечали... каждый несёт свой крест и каждый даёт свой ответ пред господом.... вы — лично вы за эти грехи готовы казнить этих пьющих батюшек? если один русский стал гомосексуалистом это означает, что все русские гомосексуалисты и Россия гомосексуальная страна- такая ваша логика?

                              • Рейтинг: 0+
                                bonique 10 ноября 2009, 23:07 #

                                Я Вам еще раз повторяю: Я за веру в Бога, я против Православия (в его конкретном проявлении в сегодняшней России).
                                Каждый видит что он хочет? Честно, я не хотел это и не хочу это видеть (И сейчас слава Богу не вижу)

                                • Рейтинг: 1+
                                  djakaranda 10 ноября 2009, 23:10 #

                                  Храни Вас Господь и спокойной ночи!

                                  • Рейтинг: 1+
                                    bonique 10 ноября 2009, 23:24 #

                                    И Вам того же!

                            • Рейтинг: 0+
                              kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 23:09 #

                              Я вам здесь очень просто отвечу: батюшки тоже люди. Их к нам не с неба на парашютах спускают.
                              Но и таки видели вы не все — вы видели поверхность (хотя и это редкий случай — обычно люди рассказывают про вычитанное где-то или рассказанное знакомыми знакомых знакомых). Прогоняли попрошаек — так может причины были? Попрошайки тоже разные бывают. Водку пить — работа нервная, а если маловерен человек — то и получается, что водкой спасается: банально тяжело ему. Я уж не говорю, что вы не видите и не знаете как они каются.
                              Да, конечно, это безобразие, дискредитирующее и отцов и учение (ради них учение хулится), но, в общем, чего удивительного? Церковь дает возможность получить деньги. Разумеется, и много народу будет прибегать чисто из-за них "в священники" и часть из "идейных" будет не выдерживать испытания. А что, в общем, вы хотели от людей? Чтобы они, объявив себя православными, сразу святыми становились и чтобы крылья у них за спиной вырастали? Так не бывает — люди всю жизнь к этому идут и не все приходят. Это как спорт — много тренирующихся, но не все делают успехи и не все становятся чемпионами хоть своей песочницы. Но это не значит, что спорт — плох, да? Так и тут с учением — есть учение, есть последователи. Есть последователи успешные или, хотя-бы, пытающиеся быть таковыми, а есть нерадивые или неудачливые. Что тут такого сложного? Любой институт приведите — коммунистов, атеистов, демократов, либералов, токарей, слесарей, учителей и военных — везде найдутся и вменяемые люди и отбросы. Вывод о них и об учении стоит делать по тому — соответствует ли учению то, как они поступают или нет. И все.

                              • Рейтинг: 0+
                                bonique 10 ноября 2009, 23:21 #

                                Согласен с Вами. Просто поймите меня как отца, я не хочу чтобы мой сын видел это, я не хочу чтобы мой сын читал про то как "пьяный священник сбил человека", я хотел бы дать ему веру в Бога, но не через Православие (пока оно находится в таком состоянии, и лучше-то не становится). Поэтому я соблюдаю религиозный нейтралитет, и хочу чтобы он соблюдался и в школах (именно поэтому я "ЗА" предмет "Основы мировых религий", но "ПРОТИВ" "Основ Православия".

                                • Рейтинг: 1+
                                  kanznelbogen (Щычъ) 11 ноября 2009, 08:50 #

                                  Ребяты, кричащие что православие (и вобще христианство — вон, и католиков тут помянули) не такое как нужно! bonique, skyknight2, mrzorg и все остальные! Вы бы прежде с себя начали, на самом деле, да на остальное общество бы поглядели. Вон, один говорит что он сам церковь, другой накопал статей из таблоидов (пусть даже все они правда), третий на нищих клепает (хотя таки да — и среди них есть профессионалы, но это ТОЛЬКО ЧАСТЬ нищих).
                                  Куда это годится? Вот церковь говорит, например, не осуждай, а кто осуждает — идет против нее, будь он кто угодно — хоть мирянин, хоть нехристь, хоть патриарх. А вы осуждаете, да еще к тому осуждаете не только падших пастырей, а и заодно всю церковь — и считаете, видимо, себя праведными и соответствующими всем нормам. А того, что и сами не белые и пушистые и того, что по действиям некоторых немощных последователей осуждаете всех (чем прете против логики и здравого смысла), в том числе и тех, кого, знай вы их, осудить бы не посмели. Что я могу сказать? Не хотите — на аркане никто не ведет, осуждаете — ну как вам запретишь? Но вот банально назвать вас просто глупыми я могу, по-моему, вполне обосновано. Чисто на основании дырок в вашем логическом мышлении.
                                  Я уж не говорю о том, что тема очередной раз ушла с толкового обсуждения решения Страсбургского суда на бестолковый и бесполезный спор "чья религия лучше".

                                  • Рейтинг: -1+
                                    bonique 11 ноября 2009, 15:03 #

                                    "Не судите" говорит церковь, иначе нашему предприятию придет хана. Я не осуждаю, но рассуждаю, не подменяйте понятия.
                                    Моему сыну в церкви (сегодняшней) делать нечего, как и мне. Я свою веру несу в себе и не собираюсь вставать под чьи-то "флаги".
                                    P.S. Относительно таблойдов: Сколько раз лично Вы слышали как пьяный буддист сбил человека? Или какой-нибудь Индуист?

                                    • Рейтинг: 1+
                                      kanznelbogen (Щычъ) 12 ноября 2009, 10:18 #

                                      1) Вы именно осуждаете. Вы же не говорите "я не пойду работать (сюда подставьте должность в очень денежной структуре) потому что там воруют и пьянствуют"? :)
                                      Вы осуждаете всех по недостойному поведению некоторых. Как дети! Увидел ОДИН гнилой персик на тарелке и давай вопить: я не буду есть персики, они гнилые! Этот персик убрали, в помойку выбросили — ешь! Нет, вопит, персики гнилые, я видел!
                                      2) Церковь не предполагает вашего вставания под чьи-то флаги, а занимается спасением души каждого своего члена — не без его участия. От вас требуется жить церковной жизнью: молиться, поститься, приходить на богослужения, исповедаться, причащаться и соблюдать (по мере сил) известные заповеди, каясь в нарушениях и стараясь поменьше нарушать. Все. Остальное — паломничества, пожертвования, помощь храму — по вашим силам и усмотрению. Участие в политической жизни вообще по вашему усмотрению. Где вы тут видите чьи-то флаги? Скорее усиленная работа над собой — и все. И плевать, что кто-то "хреново учится" в этой школе — вы же не последуете дурному примеру, а от "волка в овечьей шкуре" вам никто не мешает бежать к пастырю доброму.
                                      3) Относительно таблоидов — не смешите меня. На кой хрен им дискредетировать буддистов и индуистов? Какое они у нас имеют влияние на умы, в сравнении с РПЦ? Это раз. А во-вторых, добавлю: а где громкое расследование дела о целой семье священника, которая с маленькими детьми сгорела в Тверской области, предположительно, от поджога? Замято. Помните обращение майора Дымского? Где его широкое освещение в таблоидах? Впрочем, если ваша вера это вера в таблоиды я прекращаю дискуссию — тут спорить нет смысла :)

                                      • Рейтинг: 1+
                                        kanznelbogen (Щычъ) 12 ноября 2009, 12:04 #

                                        Я бы добавил: ну вот скажи вы просто "Я не верю в Бога" — я бы не стал вас переубеждать или называть недальновидным. Это ваше дело. А вот при обсуждении темы не могу не обращать внимания на логические дыры в рассуждении.

                        • Когда-то тут был комментарий

                          • Рейтинг: 1+
                            djakaranda 10 ноября 2009, 22:48 #

                            нищие на паперти имеют отношение к церкви, к вере или вам им завидно?

                        • Рейтинг: 1+
                          djakaranda 10 ноября 2009, 22:42 #

                          я найдусь, что ответить... не делаю этого сейчас не зная о каком батюшке и о какой бабушке идёт речь....для вас это вопрос о вере или о церкви?
                          Среди служителей церкви которых я знаю лично- есть батюшки у которых нарушен обмен веществ из-за неправильного питания-как следствие полнота... большинству из них удаётся покушать только перед вечерним правилом....

                          • Рейтинг: 1+
                            bonique 10 ноября 2009, 22:57 #

                            вот, в догонку к моему комменту:
                            Скандал на Алтае: сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
                            http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389
                            Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004)
                            http://aleksionapolis.ru/monitoring-psvgai.html
                            Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно
                            http://community.livejournal.com/anticlericalism/463661.html
                            http://www.kp.ru/daily/24077/312780/
                            Пьяный священник на BMW
                            http://remius.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=28
                            http://sarbutterfly.ucoz.ru/publ/10-1-0-11
                            В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия — газета 15 апреля 2008 года
                            http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23942
                            В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.)
                            http://www.politsib.ru/news/?id=33793
                            Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде
                            http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=459668&topic_id=8602278&year=2008
                            Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17)
                            http://www.skorb.org.ua/calendar.php?date=20080317&nn=50
                            30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе
                            http://steer.ru/archives/2009/06/30/009280.php
                            Пьяный священник покалечил трех милиционеров
                            http://grani.ru/Events/m.64051.html
                            http://www.regnum.ru/allnews/233558.html
                            Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП
                            http://nsk.sibnovosti.ru/articles/76224
                            Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009)
                            http://www.religare.ru/2_63207.html
                            http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=26391
                            Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005)
                            http://www.e1.ru/news/spool/news_id-253672-section_id-13.html
                            В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело
                            http://aif.udm.ru/order-grade/news/2009-04-07/36325 (этот, правда, не пьяный был, точнее, об этом ни слова не сказано)

                            Кровавой разборкой закончился религиозный фестиваль в небольшом городке на юге Мексики. В пьяной драке католический священник застрелил мэра и ранил его сына
                            http://www.arsvest.ru/archive/issue584/posidelki/view4905.html
                            Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников)
                            http://zen-buddha.livejournal.com/227370.html
                            Молдавский священник за год сбил 6 человек...
                            http://www.comauto.ru/news/2007/12/07/3907.shtml

                            • Рейтинг: 1+
                              djakaranda 10 ноября 2009, 22:59 #

                              интересный список который говорит, что и священники люди грешные... но как это всё относиться к вере в Бога?

                              • Рейтинг: -1+
                                bonique 10 ноября 2009, 23:13 #

                                Вера в Бога может (и как я считаю должна) существовать без насождения Православия (особенно в школах).

                                • Рейтинг: -1+
                                  mrzorg (ShnyagaDEDA) 11 ноября 2009, 00:18 #

                                  Полностью согласен с bonique. Вера должна быть. Но то, что мы сейчас называем РПЦ — не соответствует ее же нормам.
                                  Уберут крест или нет — не важно! Важно будет ли сам предмет — отдельно взятая религия. Вот этого допустить нельзя!
                                  И не будем забывать — где Бог, там и церковь! Если Бог со мной, то я и есть церковь! А дом с попами бывает и не подходит под это понятие. (Не все конечно)

                • Рейтинг: 0+
                  zmiings 11 ноября 2009, 10:09 #

                  +100%, хотя как мне кажется что ЛЮБАЯ религия это уход от реальности.
                  Нарисовали картинку
                  И назвали бог
                  И ждут чтобы бог им помог
                  Вот ведь глупые тоже
                  Разве-ж картинка им помжет???
                  В. Маяковский

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 1+
          djakaranda 10 ноября 2009, 22:05 #

          всем полезно быть грамотными... Чарльз Дарвин был в удивительной степени религиозным человеком, был даже усердным богомольцем. Иначе его не избрали бы в церковные старосты. Да и сам он, как человек честный, не пошел бы на эту должность, если бы не чувствовал в своей душе к этому призвания. Читайте его "Путешествие на судне Бигль", и вы убедитесь, в какой, можно сказать, бесподобной степени пропитана его жизнь и поведение благоговением к Богу как Творцу Вселенной.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 1+
              djakaranda 10 ноября 2009, 22:30 #

              сколько великих и талантливых ещё заблуждались? вы наверно и Дарвина не читали, а сведения о его теории черпаете из советских учебников... в церкви старостой Дарвин был до своей кончины так. что его вера не подлежит сомнению......

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 1+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 22:58 #

                  вы относитесь к самой развитой и прогрессивной части человечества?

                • Рейтинг: 1+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 23:09 #

                  в какой области вы лично являетесь авторитетом?

      • Рейтинг: -1+
        zmiings 11 ноября 2009, 10:06 #

        Извините, это Ваше умозаключение, или подсказал кто?

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 2+
        djakaranda 10 ноября 2009, 21:54 #

        Знаменитый русский ученый, хирург и педагог Н. И. Пирогов в своем глубоко интересном "Дневнике" заявляет: "Существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым (роковым) требованием (постулатом) моего собственного разума, так что, если бы я и хотел теперь не признавать существования Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума" (Н. И. Пирогов. Сочинения. Т. И. Столб. 166. Киев, 1910 г.).

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 1+
            djakaranda 10 ноября 2009, 22:07 #

            а как вы поясните что ваше сердце бьётся?

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 1+
                djakaranda 10 ноября 2009, 22:23 #

                весьма конкретный и корректный вопрос. объясните этот феномен с материальной точки зрения.. объясните мне , пожалуйста, может ли необразованный, глупый человек написать великую книгу?

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: 1+
                    djakaranda 10 ноября 2009, 22:32 #

                    отвечу вашими словами "Вопрос некорректен. Переформулируйте."- так кто тут демагог?

                    • Когда-то тут был комментарий

                      • Рейтинг: 1+
                        djakaranda 10 ноября 2009, 22:44 #

                        вы просто перевели стрелки с чем вас и поздравляю..

                        • Когда-то тут был комментарий

                          • Рейтинг: 1+
                            djakaranda 10 ноября 2009, 23:07 #

                            вы так прекрасно действуете а потом ещё и комментируете свои действия...

                  • Рейтинг: 1+
                    kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 22:40 #

                    skyknight2, таки где вы взяли эти правила?

                    • Когда-то тут был комментарий

                      • Рейтинг: 1+
                        kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 23:12 #

                        Ага, спасибо вам и G-Host. Я глянул — можно уличить в демагогии полфорума... И еще половину половины в троллинге. :) Надоело мне тут спорить. Всем спасибо.

                        • Рейтинг: 1+
                          rsp6m2 11 ноября 2009, 04:41 #

                          Заходи почаще.

                    • Рейтинг: 0+
                      G-Host 10 ноября 2009, 22:51 #

                      Нестеренко Ю.Л. "Демагогия"
                      http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

                      И таки да, гугл ещё никто не отменял.

                      • Рейтинг: 0+
                        kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 23:10 #

                        G-Host, меня там ненадолго забанили — много вопросов задавал :))))))

    • Рейтинг: 1+
      disserman 10 ноября 2009, 21:45 #

      религия — это в первую очередь не вера и не сказки про бога. это — часть культуры государства и изучать религию — это значит познавать культуру государства, тем более полезно если ты в нее понаехал.

      кому не нравится — могут сделать свою школу или своё государство, никто не запрещает.

      а эти вот прогибы "давайте все немного уступим чтоб одному не было неудобно" — это от леваков-дармоедов которых из европы гнать пора в три шеи.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 1+
          djakaranda 10 ноября 2009, 22:11 #

          Верующими были великий ученый с мировой славой — Павлов, создавший новую науку — рефлексологию; академик Бехтерев, тоже рефлексолог, пользующийся всеобщим признанием; академик Вернадский, создавший новую науку, геохимию, — тоже мировая знаменитость; академик Ипатьев, бесподобный знаток палеонтологии; великий революционер и крупный ученый — Николай Морозов.
          Но все они заблуждались так же как Ушаков, Менделеев, Ломоносов, Суворов.... Хорошо, что вы у нас знаете истину... ведите всех нас в светлое будущее....

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 1+
              djakaranda 10 ноября 2009, 22:27 #

              1) укажите конкретно подтасовки
              2) кто из перечисленных мною не был православным?
              3) идеи, которые уже устарели и опровергнуты в студию...

              а потом обвиняйте в демагогии.....

            • Рейтинг: 1+
              djakaranda 10 ноября 2009, 22:32 #

              вы называете это ответами на вопросы- кто тут демагог?

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 1+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 22:47 #

                  назовите хоть одно конкретное указание, подтасовку, устаревшие сведения... а то получается вы избегаете отвечать на вопросы...

                  • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 1+
                      djakaranda 10 ноября 2009, 23:05 #

                      получается, что вы не являетесь авторитетом в области веры и Бога. Так как вы этим не занимаетесь... а единственные специалисты это священники — так как только они авторитеты в области общения с Богом)))

                      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          disserman 10 ноября 2009, 22:48 #

          в средние века везде жрать было нечего. и религия тут совершенно непричём.

    • Рейтинг: 0+
      roman34rus 10 ноября 2009, 22:40 #

      Можно подумать увидев распятие дети впадают в безудержный страх и т.д и т.п.

  10. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 2+
      Libir (Sam) 10 ноября 2009, 18:50 #

      Именно !!! Сталин что говорил ?! Нет человека — нет проблемы ;)

  11. Рейтинг: 2+
    softhacker 10 ноября 2009, 17:42 #

    Как говорится — Не лезь в чужой монастырь со своим уставом!

  12. Рейтинг: 4+
    djakaranda 10 ноября 2009, 17:21 #

    Ф.Е. Мельников "ОТВЕТ НА ВОПРОС БЕЗБОЖНИКОВ:ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ? (Беседа учителя с пионерами в советской России)"
    ...- Вы помните, дети, — продолжал Василий Петрович, — и, несомненно, любите таких великих, всемирно прославленных и признанных ученых, как Декарт, Лейбниц, Ньютон, Кеплер, Гершель, Дарвин, Уоллес, Фарадей... Без конца можно их перечислять. Все они были глубоко и искренно верующими людьми. Они, собственно, и создали науку. Без них ее не было бы.....
    ...До грубой резкости справедливо говорит товарищ Луначарский, что "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" (книга его "Религия и социализм", т. I, с. 42). Религия же ограничивает земную, суетную жизнь, она — путь в иную жизнь, бессмертную, вечную: она полная противоположность буржуазности. Недаром же во все века основателями и распространителями безбожия были буржуи.............

    • Рейтинг: 0+
      kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 19:19 #

      Во класс! Порадовали!

      • Рейтинг: 1+
        djakaranda 10 ноября 2009, 19:24 #

        хорошая, добрая книга рекомендую)) http://www.krotov.info/library/13_m/el/nikov.htm

        • Рейтинг: 0+
          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 20:10 #

          Спасибо, интересно.

          • Рейтинг: 1+
            djakaranda 10 ноября 2009, 20:34 #

            Пожалуйста! у него есть ещё одна небольшая, но очень приятственная книжеца, если будет интересно ,гляньте: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/lavrov_yako_s_nami_bog.shtml

  13. Рейтинг: 1+
    djakaranda 10 ноября 2009, 16:52 #

    До 1917 года больше половины школ в России находилось под покровительством православной церкви. Россия не единственное государство, где так остро стоит вопрос о преподавании основ веры в школах. В Европе религиозное образование уже давно стало нормой, причем вводится оно именно в государственных школах и государством же финансируется. Но в разных странах симбиоз школы и церкви выглядит по-разному.
    Обычно в число школьных дисциплин вводится только исторически господствующая религия. Но в скандинавских странах изучать свою собственную религию имеют возможность и представители малочисленных конфессий. А вот во Франции, как известно, любые религиозные демонстрации запрещены. Однако в каждой французской школе есть капеллан.
    За время жесткого противостояния церкви и министерства образования было высказано немало "прекрасного". Обвинения звучали самые что ни на есть категоричные и по большей части от воинствующих атеистов. В числе прочих высказывается предположение о том, что своим "походом" в школу Церковь желает восстановить утерянное после революции влияние на государство. Некоторые подозревают церковнослужителей в желании подзаработать на образовательных потоках. И только в последнюю очередь, и то с большой неохотой, даже самые ярые враги церковных догматов признают, что религиозное образование ставит своей целью повысить нравственный уровень нации.Будет ли вред от того, что ребенок узнает о христианских заповедях, что ему расскажут о духовном подвиге святых, о том, на что ориентировались наши предки даже не десятилетиями – веками? Вряд ли после курса "Основ православной культуры" дети повально начнут соблюдать посты и уходить в монастырь, но хоть что-то в их душе останется, и, возможно, это даст определенные плоды в будущем. Здесь речь идет не об исторической актуальности христианского вероучения, а о внутренней культуре, которая не в последнюю очередь формируется знанием "веры отцов".

    • Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      ivan_tan 10 ноября 2009, 22:17 #

      "Вера отцов" у русов — язычество... А в том же Писании сказано: "И по делам узнаешь их"...
      Так по делам в 1917 религию и распознали...

      • Рейтинг: 1+
        kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 22:24 #

        Откровенно говоря, надоело мне спорить на религиозные темы и на тему исторических событий. Пересиливая себя скажу: какие, нафиг, дела у религии в 1917-м были? Был кризис церкви, была неосторожность вмешаться в политику, было сращивание с государством, которое, ИМХО, не пошло на пользу церкви — слишком много примазалось желающих бабла срубить. Но это, в общем, и все. Революция отделила зерна от плевел — последние быстренько покинули церковь — тюрьма, пуля или еще что похлеще, в отличие от бабла, привлекать отребье перестали. Верующие во Христа, а не в бабло, остались — кое-кто засвидетельствовал кровью свою веру.
        Вера отцов у нас, таки, православие, хотя какое-то время и была Русь языческой.

  14. Рейтинг: -2+
    Onixx 10 ноября 2009, 16:23 #

    А что в Европе распятия в школе остались только в Италии ? Если толбко там то всё понятно строят единую Европу... Да и зачем распятие в школе...

    • Рейтинг: 1+
      kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 16:36 #

      А почему бы ему там не быть? Например, чтобы сделать приятное обучающимся там католикам?

      • Рейтинг: 1+
        Onixx 10 ноября 2009, 16:40 #

        Там дети учатся. А католики они протестанты или мусульмане не важно. Пусть учатся...

        • Рейтинг: 1+
          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 16:45 #

          Пусть учатся. не вижу противоречий — учиться оно никому не мешает.

          • Рейтинг: 3+
            djakaranda 10 ноября 2009, 17:03 #

            так же как храмы и церкви не мешают гулять атеистам по улицам....

          • Рейтинг: -1+
            Onixx 10 ноября 2009, 17:34 #

            По факту — кому-то распятие мешает. Уж не знаю почему но как портрет Ленина в школе при социализме оно там ни к чему

            • Рейтинг: 2+
              djakaranda 10 ноября 2009, 17:44 #

              может и глобусы все из школ убрать так как они оскорбляют своим существованием мировоззрение общины плоскоземельцев?

              • Рейтинг: 0+
                Onixx 10 ноября 2009, 18:04 #

                Глобус это георафия а на литературе он ни к чему. Всему своё место и время

                • Рейтинг: 0+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 18:17 #

                  доброте и любви всегда есть место и время...

                  • Рейтинг: 1+
                    Onixx 10 ноября 2009, 18:58 #

                    Умирающий на кресте в муках как символ добра для детей. А вдруг они начнут распинать директора школы.

                    • Рейтинг: 1+
                      djakaranda 10 ноября 2009, 19:13 #

                      РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".
                      ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
                      СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
                      с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.
                      Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
                      Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.
                      И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.
                      И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...
                      Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.
                      И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там
                      СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
                      РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у ПАСТЕРНАКА такие строки:
                      — Слишком многим руки для объятья
                      — Ты раскинешь по концам креста.

                      • Рейтинг: 1+
                        Onixx 10 ноября 2009, 19:26 #

                        А нужно ли объяснять детям про грехи взрослых? Чтобы они могли всё это понять и осмысить Наример зачем брать на себя грехи всех нехороших дядь и теть... если их будут судить исключительно милостиво и справедливо

                        • Рейтинг: 2+
                          djakaranda 10 ноября 2009, 19:32 #

                          детей надо учить любви и доброте — надеюсь в этом мы сходимся. православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы? не учит нравственности-тоже не выход-будем иметь то, что имеем сейчас — безнравственное общество потребления где могут пройти мимо умирающего человека..

                          • Рейтинг: 0+
                            Onixx 10 ноября 2009, 19:41 #

                            Это напиминает мне желание коммунистов попробовать еще разок поуправлять Россией. Ведь было всё и ЦПШ и помазанники правили. И чем всё закончилось....

                            • Рейтинг: 1+
                              djakaranda 10 ноября 2009, 20:27 #

                              мне же сей диспут скорее напоминает суд над священниками в советское время где главная их вина была не преступление а вера в Бога.......бутовский полигон, соловки....покоят остатки тех несчастных, светлая паять и царствие им небесное!

                          • Рейтинг: 0+
                            ivan_tan 10 ноября 2009, 22:26 #

                            "православие в России — прекрасный институт — который может помочь в воспитании наших детей... другого более авторитетного общественного института для нравственного воспитания детей я не знаю- а вы?"

                            Как минимум 3 — Мусульманство — 25 мил. последователей в РФ, Буддизм, как философия и атеизм...
                            А более тенденциозной книги, чем Библия – разжигающая рознь, меж христианами и язычниками я не знаю, а Вы?

                        • Рейтинг: 1+
                          meu3 10 ноября 2009, 21:11 #

                          Мнэээ... Пустословите?

                          • Рейтинг: 0+
                            djakaranda 10 ноября 2009, 21:44 #

                            куда мне до вашего красноречия и необычайно глубокомысленного высказывания....

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 0+
                djakaranda 10 ноября 2009, 17:55 #

                Православная Церковь – единственный в отечествен­ной истории общественный орга­низм, просуществовавший неизмен­ным на протяжении всех ее десяти веков. Она вполне доказала свою жизнеспособность, и не опираться на эту твердыню было бы просто не по-государственному. А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу, упразднить русскую державность.
                Протестовать против преподава­ния Основ Православной Культуры – все равно, что протестовать против преподавания русской литературы или русского языка. Ни одному гражданину России не поме­шает знакомство ни с русским язы­ком, ни с «Основами православной культуры».
                До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые...

                • Рейтинг: 1+
                  headcrusher 10 ноября 2009, 18:08 #

                  Очень уж голословно. Много общих слов, никакой конкретики.

                  • Рейтинг: 0+
                    djakaranda 10 ноября 2009, 18:23 #

                    очень уж тенденциозно, голословное обвинение....

                    • Рейтинг: 1+
                      headcrusher 10 ноября 2009, 18:34 #

                      Не понял Вас. Постом Выше Вы привели некие тезисы ничем их не подкрепив.
                      1. РПЦ менялась ой как сильно.
                      2. Жизнеспособность — это о чем в отношении церкви?
                      3. Державность — что Вы имеете в виду?
                      4. Сравнивать христианство в виде одного из его подразделов и литературу и язык — все равно что сравнивать яблоки и метрополитен. Совершенно разные понятия. Не путайте теплое с мягким.
                      5. Знание основ может и не помешает. Но лучше бы больше внимания уделяли литературе, например. И в замусоленную школьную программу добавили больше интересных писателей. Хотя бы Стендаля (девочкам будет интересно) и Жюль Верна (для ребят).
                      6. Доброту детей до и после явления лика Ленина массам вы лично измеряли? В чем, если не секрет?

                      • Рейтинг: 1+
                        djakaranda 10 ноября 2009, 18:59 #

                        постом выше вы дали оценку ничем её не подкрепив.... пинг-понг
                        Любой из пунктов вами приведённых как минимум тема для доклада. в целях экономии моего и вашего времени не хотел перегружать развлекательный сайт большим количеством информации по этой теме а высказался кратко. Существует огромное количество литературы подробно описывающих эти вопросы....
                        Православная церковь не является чем-то абсолютно неизменным, в ней есть большое количество атрибутов и положений которые претерпели изменения со временем — церковь как институт менялась-но, основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...
                        Сравнивать христианство и литературу — необходимо для понимания литературы- невозможно изучать Булгакова, Толстого и всех наших писателей не зная основ православия, это всё равно, что изучать географию умалчивая что есть океан...
                        Жизнеспосбность — если вы живёте в России то наверняка вам не составит труда найти действующий храм... державность За Русь Святую!.... доброту детей не нужно измерять- дети всегда добрее взрослых- и их устами глаголит истина....

                        • Рейтинг: -2+
                          ccereccerrt 10 ноября 2009, 22:06 #

                          основы самой церкви, оставались неизменными- любовь к ближнему, служение ближнему, вера в Господа...
                          --- просмотрите расценки на индульгенции.......

                • Рейтинг: 1+
                  Onixx 10 ноября 2009, 18:11 #

                  Вы уверенны что неизменно? Знаете как называлась РПЦ до 1927 года? Или что такое Святой Синод и когда он образовался?

                  • Рейтинг: 0+
                    djakaranda 10 ноября 2009, 18:18 #

                    а вы считаете что православие не имеет отношения к истории России?

                    • Рейтинг: 2+
                      Onixx 10 ноября 2009, 19:02 #

                      Примерно такое же как водка. Лучше бы в меньших количествах а еще лучше совсем без неё. Но это идеализм.
                      К истории имеет отношение и весьма неоднозначное. А современное состояние — увы и ах

                      • Рейтинг: 2+
                        djakaranda 10 ноября 2009, 19:10 #

                        Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....
                        70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..
                        во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....

                        • Рейтинг: 0+
                          Onixx 10 ноября 2009, 19:31 #

                          Вы несколько смешиваете православие и церковь. Для меня это не одно и тоже. Многие известные люди были верующими но ни один из них не был фанатиком веры. И известность они получили несколько в ином качестве. Во что они на самом деле верили вопрос сложный

                          • Рейтинг: 0+
                            Onixx 10 ноября 2009, 19:34 #

                            Киевская Русь дробилась на княжества тоже после крещения Руси Владимиром. Может быть не всё так просто?

                          • Рейтинг: 1+
                            djakaranda 10 ноября 2009, 19:36 #

                            Ушаков Федор Федорович — причислен к лику святых.... все эти люди были воспитаны в христианской-православной среде и по возможности ходили в церковь...
                            но я вас понимаю, вам не нравиться институт самой церкви. что ж Стерлигов именно поэтому уехал в деревню... среди священников встречаются разные люди — но это не искажает самой веры, а они будут нести свой ответ....

                • Рейтинг: 0+
                  baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 18:30 #

                  "...А вынуть из нашей жизни православие – значит исказить русскую душу"...да ладно вам, до православия тоже жили...
                  "...Православная Церковь – единственный в отечествен ной истории общественный орга низм, просуществовавший неизмен ным на протяжении всех ее десяти веков." а вы представляете что в состояние уничтожить зло, просуществовавшее тысячи лет и уничтожившее на своем пути все что было до неё... голыми руками не возьмешь

                  • Рейтинг: 0+
                    djakaranda 10 ноября 2009, 18:44 #

                    Православие явилось силой которая объединила разрозненные княжества в государство. СВЯТАЯ Русь — вам тоже наверняка ничего не говорит. Суворов, Кутузов, Ушаков,Ломоносов Менделеев, Лермонтов, Столыпин.... были православными людьми и являются частью историей моей страны (в вашей они судя по всему не существовали)- творили же они во славу Святой Руси-Госуддарства Российского.... помазанники Божьи правили Россией до 17 года....
                    70 лет пытались искоренить православие, но неудалось..
                    во время ВОВ- в самый её трагический период Сталин обратился к церкви за помощью.....

                    • Рейтинг: -1+
                      baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 18:51 #

                      я вас умоляю...почитайте как крестили Русь...

                      • Рейтинг: 1+
                        Libir (Sam) 10 ноября 2009, 18:58 #

                        да, ну и пусть принудительно, нас и в школу принудительно тащат, зная что нам это надо и они ведь правы ! И слава Богу что крестили !

                      • Рейтинг: 1+
                        djakaranda 10 ноября 2009, 19:09 #

                        удивительный вы человек, я вам про Фому вы мне про Ерёму...умоляю- с вашим ником как-то не вяжется-подбирайте слова-хотя именно услышать это слово от вас-говорит о том,то насколько православие и вера глубоко сидит в каждом из нас... Не будь православия,не было бы Святой Руси!..., методы при строительстве государства редко бывают мягкими... Долгое время русские ходили в бой неся православные хоругви — на них была в частности надпись С НАМИ БОГ!

                • Рейтинг: -1+
                  ivan_tan 10 ноября 2009, 22:39 #

                  "До появления портрета ленина в школах, дети были тоже добрые.."
                  Что за бред? Что, школьники храмы взрывали, или попов расстреливали? Это те крестьяне, что выросли без портрета Ленина в школе... Те же террористы эсеры – взрывающие царей и губернаторов – «добренькие детки» в старых школах без портрета Ильича, но с обязательным Законом Божьим…
                  Лучшее воспитание — личным примером, а говорить о святых, а потом водкой и табаком приторговывать, от этого Добра на Свете не прибавится...

              • Рейтинг: 0+
                Onixx 10 ноября 2009, 18:04 #

                Школьники примерно одинаковые мир вокруг школ сильно хуже стал

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: 1+
                    ivan_tan 10 ноября 2009, 22:32 #

                    Говорите за себя — PLS. Сколькоим сиротам Вы помогли?
                    Я вырастил 4, будучи атеиистом...

                • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 18:21 #

                  мир стал хуже- стало меньше нравственности, веры-стало больше материального...Луначарский "только буржуа у полной чаши да свинья у корыта могут не иметь религии" ....

              • Рейтинг: 0+
                Libir (Sam) 10 ноября 2009, 18:55 #

                Видал пару раз, когда в школы заходил, в наше время, портреты Ленина. Не все и дети-то сейчас знают кто это, а говно знать надо, чтоб знать кого жечь.

            • Рейтинг: 0+
              cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 17:55 #

              А мне луна на небе мешает. Не подскажете, в какой межпланетный суд по защите прав прямоходящих, кислорододышащих, биологических объектов обратиться? Вроде я слышал, что на проксима центавре таковой находится. Точный адрес не подскажете?

              • Рейтинг: 1+
                djakaranda 10 ноября 2009, 17:59 #

                берите пример с волков — они на неё вою -выражая тем самым протест и своё искреннее недовольство!

                • Рейтинг: 1+
                  cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 18:07 #

                  Сегодня же ночью обязательно последую вашему совету)))
                  Соседи — прошу заранее простить)

                  • Рейтинг: 1+
                    djakaranda 10 ноября 2009, 18:25 #

                    я обязательно запасусь берушами — спасиБо, что предупредили...

              • Рейтинг: 0+
                baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 18:09 #

                оборотни будут против. В данном случаи ликвидация объекта напрямую вредит другой стороне...

            • Рейтинг: 0+
              kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 18:29 #

              Ну, кому-то и известные органы мешают. Мне, например, портрет Ленина не помешал бы никак. Правильный дядька был.

      • Рейтинг: 0+
        freeman_28 10 ноября 2009, 18:16 #

        тогда пусть мусульманский полумесяц повесят, стутуэтку Буды и харю кришны или Шивы — если мы говорим о справедливости ;)

        • Рейтинг: 0+
          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 18:31 #

          Да пусть повесят — если это кому-то нужно. Так или иначе будет — для одних святыня, для других — музей, учебное пособие или что-то такое.

  15. Рейтинг: 3+
    KANG (0K) 10 ноября 2009, 16:16 #

    что-то совсем никто не понял о чем статья, кроме пары человек. дело НЕ в христианстве и крестиках. дело в том, что ислам наступает. и я, как принципиальный противник христианства, тоже выступал бы против удаления крестиков из школ под давлением того, что мусульманам, видишь ли, не нравится. да пусть обратно едут. сначала крестики им убери, а потом необрезанных пускать не будут в школу, да? зрите в корень.

    • Рейтинг: 1+
      akomol 10 ноября 2009, 16:26 #

      Ну, не один Вы такой умный, не боись. Статья скорее о том, что не все так просто в "Датском королевстве", вернее в соединенных штатах Европы, хотелось бы конечно, чтобы было в Союзе европейских государств:)) Но не все ще потеряно, она, старая Европа, еще кумекает:)

      • Рейтинг: 0+
        KANG (0K) 11 ноября 2009, 13:36 #

        да я ж ничего, я понимаю все :) просто обратил внимание.

    • Рейтинг: 1+
      Onixx 10 ноября 2009, 16:36 #

      В статье написано что процесс инициировала финка по происхождению. По имени на мусульманку не похожа. Да и женщины у них как-то не лезут в политику. Детей рожают. А вот рождаемость у христиан неуклонно падает причем во всех странах. Вопрос за кем будущее?

    • Рейтинг: 0+
      ktd 10 ноября 2009, 17:12 #

      Точно, точно, поддерживаю такую точку зрения. Скоро черные будут править миром, а мы будем их рабами, пока не поздно ебануть ракетами надо и очистить мир от скверны.

      • Рейтинг: 1+
        ferz5 10 ноября 2009, 18:26 #

        протри глаза дружище, миром правят не черные а жыды, которые кстати нас с черными и стравливают, и да здравствует принцип сионских мудрецов "разделяй и властвуй".

      • Рейтинг: 1+
        Libir (Sam) 10 ноября 2009, 19:07 #

        Надо не силой вопрос решать, а делать всё, что бы говно само дохло и жить среди нас не могло. Люди должны жить в городах, а звери в зоопарке, все поняли о ком я. Ислам — это рак нашего времени и если его не остановить, будет всем ой как не хорошо, вспомните того ребёнка из Дагестана, на котором были надписи из Корана, пусть даже якобы были, но сколько силы они дали народу. Как никрути, любоё прекрастно понимаем что от ислама больше зла, нежели добра...

    • Рейтинг: -2+
      ferz5 10 ноября 2009, 18:28 #

      читай Коран дорогой, там черным по белому написанно "..нет принуждения в религии.." поэтому не надо пороть всякую чушь.. непойму с чего ты вообще взял что это мусульманка в суд подала. может это жидовка была, или атеистка или буддистка..

      • Рейтинг: 0+
        KANG (0K) 11 ноября 2009, 13:38 #

        слушай, ну тебе объяснять два раза надо. в библии тоже написано не убий. но... крестовые походы-таки были, да. дело не в коране, а в том, что у власти люди, которым насрать на коран. вернее, он им очень помогает в их беспринципной борьбе за власть.

  16. Рейтинг: 5+
    cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 16:11 #

    Нет, ну я конечно отношусь к религии, как к своеобразной "пудре для мозгов". Но в данном случае — действительно перебор.
    Для меня вся эта церковная атрибутика не более чем реклама. Если на каждого рекламодателя в суд подавать — через пол-года свихнёшься.
    А вот подай она в суд на голубое б**дство — тот же Страсбург обвинил её в нарушении прав человека, гомофобии и нетолерантности.
    Слава европейской демократии!
    Что следущее на очереди под запрет???

    • Рейтинг: 1+
      headcrusher 10 ноября 2009, 16:17 #

      ну в школах то голубой атрибутики по стенкам не понавешано, не так ли?

      • Рейтинг: 4+
        ratan524 (ВЛ) 10 ноября 2009, 16:22 #

        Зато в прессе и телевидении предостаточно...

        • Рейтинг: 2+
          headcrusher 10 ноября 2009, 16:33 #

          но мы про них не будем в этой теме, правда?

      • Рейтинг: 0+
        cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 16:36 #

        А вы хотели бы её там видеть???

        • Рейтинг: 5+
          headcrusher 10 ноября 2009, 16:40 #

          Вы про прессу и телевидение? Если да, то я использую совет профессора Преображенского, не читаю газет и телевизор не смотрю.

          • Рейтинг: 4+
            cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 16:53 #

            А вот это — молодца! Мало кто помнит этот прекрасный совет!

    • Рейтинг: 1+
      kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 16:25 #

      cat_moz (Котяра), все вермя с вами ругаюсь, но сегодня получите плюсик. Согласен с вашим отношением к запрету полностью.

      • Рейтинг: 0+
        cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 16:52 #

        kanznelbogen (Щычъ), я бы не сказал, что мы с вами ругаемся. Дискутируем — да, так будет вернее. Просто наши взгляды на религию во многом не совпадают. Но я никогда не призывал уничтожать символы.
        А что? Давайте снесём все храмы, мечети, пагоды. Сотрём все под корень. Понастроим однотипные бараки. Всех оденем в одинаковые хламиды. И будет всем сЧастье. И права человека будут соблюдаться)))

        • Рейтинг: 1+
          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 17:11 #

          Ну так, немножко :) Главное, на мой взгляд, что при несовпадении взглядов есть возможность жить без трений — желания друг друга снести, обратить, спасти (даже если спасаемый умрет в процессе), просветить (даже если просвещаемый умрет в процессе) и т.п., против воли благодетельствуемого. Раз обсудили кто есть кто и во что верит, раз подискутировали, а дальше — имеешь в виду убеждения ближнего и не пристаешь к нему лишний раз (ну или, как минимум, не раздражаешь приставаниями).

          Про снесение всего — напоминает компиляцию занваний двух альбомов Металлики:
          " Kill'em all ... and justice for all" :) Слишком жестоко :)

          • Рейтинг: 1+
            cat_moz (Котяра) 10 ноября 2009, 17:34 #

            Ну немножко можно)))
            Что же касается "снести все" — так это вполне реальная перспектива, глядя на современную "политкорректность". Просто Оруэлл дал не то название своей книге...

            • Рейтинг: 1+
              kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 18:34 #

              Про Оруэлла точно — это наивные люди думают, что оно "про коммунистов" или "про СССР". На самом деле все интереснее.

  17. Рейтинг: 0+
    ratan524 (ВЛ) 10 ноября 2009, 16:09 #

    А кому если что-то не нравится на вновь приобретенной родине — может убираться на историческую!

    • Рейтинг: 2+
      headcrusher 10 ноября 2009, 16:14 #

      Некорректно немного... это итальянская гражданка, она имеет такие же права как и коренные жители. Иначе фашизм получается, в Италии такое уже было, причем не так давно.

      • Рейтинг: 0+
        ratan524 (ВЛ) 10 ноября 2009, 16:20 #

        Прежде чем принять гражданство, необходимо все взвесить. А уж изучить и примерить на себя каноны титульной религии необходимо вдвойне. Если что-то не устраивает, оставайся дома или ищи другое государство. Представляю если в Мекке кто-нибудь выступит против символов ислама... Может она съездит и попробует? А причем здесь фашизм?

        • Рейтинг: 1+
          baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 16:26 #

          а причем тут город фанатиков. школа в Европе, это не школа в Мекке

          • Рейтинг: 0+
            ratan524 (ВЛ) 10 ноября 2009, 16:32 #

            Вот именно, школа в Европе, в Италии, на родине христианства! Так и сидела бы дома. Ты сам-то кто по вере?

            • Рейтинг: 1+
              baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 16:50 #

              где говорите родина...Ватикан, это не родина, это обитель зла.
              законченый атеист.

        • Рейтинг: 1+
          headcrusher 10 ноября 2009, 16:30 #

          Фашизм при всем. Евреи кое когда наверное тоже не учли особенностей жизни в Веймарской республике... Опасно так рассуждать.

  18. Рейтинг: 1+
    headcrusher 10 ноября 2009, 16:04 #

    Не совсем понятны доводы тех, кто писал о том, что распятие в школе не является пропагандой христиантства. Простите, а для красоты его, чтоли, поставили в школе? 2-х метровое такое вот непропагандирование, ага...
    Также неясно насчет "чожого монастыря". Речь идет об итальянской гражданке, обладающей всеми конституционными правами данной страны.

    • Рейтинг: 0+
      baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 16:13 #

      +1

      • Рейтинг: -1+
        ratan524 (ВЛ) 10 ноября 2009, 16:24 #

        Ей бы сначало о религии и традициях титульной нации думать было думать, а уж потом гражданство принимат.

    • Рейтинг: -1+
      kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 16:28 #

      А мне непонятны доводы считающих, что является. Стоит, никого не трогает, никому не мешает, никого поклоняться/молиться не заставляют. Этакий намек, что "в нашей школе учатся и христиане". Был бы у атеистов подобный символ и стой он наряду с распятием в школе — меня бы это не возмущало, например.

      • Рейтинг: 0+
        headcrusher 10 ноября 2009, 16:33 #

        Зачем оно там? Просто ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. У всего должен быть смысл, тем боле в школе, где все-таки детишек думать должны бы учить.

        • Рейтинг: -1+
          kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 16:39 #

          Чтобы сделать приятное детям-католикам. Чтобы они видели привычное по домашней обстановке распятие и могли помолиться, если захотят (в свободное от занятий время — на перемене, перед/после уроков). Может быть, если его не будет, они будут себя неуютно чувствовать без возможности помолиться? Для неверующих же это просто деревяшка (или кусок пластмассы или из чего оно сделано), которая, как, например, канделябр или картина на стене не должна вызвать отрицательных эмоций.

          • Рейтинг: 0+
            headcrusher 10 ноября 2009, 17:04 #

            Не согласен с просто деревяшкой. Если так рассуждать, то "Мона Лиза" — просто тряпка с красками, а не картина. Вид кровоточащего человека, прибитого гвоздями к кресту, — не самое приятное зрелище для ребенка.

            • Рейтинг: 0+
              kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 17:16 #

              Я тоже не согласен с просто деревяшкой, но тогда и у меня пара встречных вопросов:
              1) Компьютерные игры, в которые играют дети — как, не смущают?
              2) Посмотрите на крест на фотографии — там все так плохо и натуралистично? Больше похоже на человека, раскрывшего объятия навстречу зрителю. Ну и — снова — вспомним современное ТВ и компьютерные игры...

            • Рейтинг: -1+
              djakaranda 10 ноября 2009, 17:16 #

              пособия по биологии и анатомии, тогда тоже следует запретить?

              • Рейтинг: 0+
                headcrusher 10 ноября 2009, 18:15 #

                Пособия носят своей целью обучение биологии и анатомии соответственно. Распятие, как упоминалось ранее, не должно быть использовано для обучения детей религии, и ораторы ранее убеждали в том, что он стоит "просто так". Если это обучающее пособие — то это уже совсем другая песня.

                Отвечу на заданные встречные вопросы:
                1. Компьютерные игры не смущают.
                2. Смотрю на крест. Все и правда плохо. Человек страдает.

                • Рейтинг: 0+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 18:29 #

                  значит вы признаёте, что если целью является обучение то "не самое приятное зрелище для ребенка" — допустимо?

                • Рейтинг: 0+
                  djakaranda 10 ноября 2009, 18:33 #

                  РАСПЯТИЕ — это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".

                  ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
                  СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
                  с последним вздохом ХРИСТА — И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

                  Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
                  Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.

                  И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней — содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе — БОГ всегда в помощь.
                  И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...

                  Ведь всем понятно — без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.

                  И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение — от любого зла. Представляете — сколько там
                  СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
                  И можно ли теперь, в одно десятилетие — взять да сломать ЭТУ ВЕРУ и освободить от человеческой энергии поколений РАСПЯТИЕ?

                  РАСПЯТИЕ — наше спасение, не случайно у Б. ПАСТЕРНАКА такие строки:

                  - Слишком многим руки для объятья
                  — Ты раскинешь по концам креста.

                  • Рейтинг: 0+
                    headcrusher 10 ноября 2009, 18:56 #

                    Я не христианин (впрочем, Вы, наверное, и так это поняли). Так что Ваш пыл меня не тронул.
                    Христианство на Руси устанавливалось не народным волеизъявлением, а насильно. До этого веками люди верили в языческих богов. Смогли жить и без них. Также, я думаю, должно быть и с христианством. Сможем без него. Не пропадем.

                    • Рейтинг: 0+
                      djakaranda 10 ноября 2009, 19:27 #

                      в школу вы тоже не добровольно пошли- вас туда родители привели! прививки тоже раньше насильно делали! и в армию набирали не всегда добровольно....

                • Рейтинг: 0+
                  kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 18:42 #

                  Насчет пособий — какая разница какая цель, если они травмируют детскую психику и весьма неаппетитны на вид? Давайте скажем тогда, что и распятие имеет целью успокоение религиозных детей, а остальным на него смотреть воспрещено — оно не для них. Цель правильная? Значит и наличие распятия допустимо.
                  1. Не сомневался, глядя на аватару.
                  2. Все и правда плохо — такого ханжества я давно не встречал. От кого бы такое слышать, как ни от обладателя черепушки на аватаре! :) Что же до страданий — давайте и сказки запретим (про бабу Ягу и Волка, про Кощея и Бармалея — там тоже, знаете ли, страдают: больно, когда в печку сажают и едят потом) тогда и мифы древней Греции (там же вовсе пытки описываются — печень выклевывают у Прометея, Минотавр, Харибда...), в картинные галереи вход детям запретим (там, кстати, тоже можно — о ужас — наткнуться на распятие — сам видел в галерее Уфицци, а то и на картину кровавой сечи или чего-нибудь вроде "Последнего дня Помпеи"). Кроме того — чего такого плохого в изображении страдания? Пусть дети учатся сочувствию: Христос распят безвинно и, кто бы Он ни был — Бог, Человек или мифический персонаж — Он заслуживает сочувствия. Или вы думаете, что если о, например, смерти не говорить — она куда-нибудь денется?

                  • Рейтинг: 0+
                    headcrusher 10 ноября 2009, 19:00 #

                    Ну вот и до аватары добрались =) Еще раз призываю не оффтопить, а вернуться к исходной статье. Речь идет не о целесообразности изучения анатомии, а о размещении предметов религиозного культа в школе.
                    Вы притянули очень много "за уши" и исказили исходный смысл моих слов. Также, почему-то, Вы постоянно уводите разговор от темы.

                    • Рейтинг: 1+
                      kanznelbogen (Щычъ) 10 ноября 2009, 19:24 #

                      Где же увожу? Разговор совершенно в теме: если вам не нравится распятие — почему нравится остальное из перечисленного? Я медленно, но верно подвожу вас к признанию того, что вам не нравится наличие распятия именно потому, что это — религиозный символ. Вон, та же черепушка на аватаре вас не смущает (а ведь нас читают и дети!), а распятие — смущает. Где логика? Или снова двойные стандарты?

          • Рейтинг: 0+
            freeman_28 10 ноября 2009, 18:39 #

            интересно =) стой же логикой можно и так так посмотреть: как дети-католики относятся к теории Дарвина? Историю тогда тоже переделать надо по Библии, как появиласть Земля за 6 дней и т.д.

  19. Рейтинг: 1+
    dmihel 10 ноября 2009, 15:59 #

    Думаю, что пора подавать в суд на самих правозащитников за нарушение чужих прав Не стоит доводить либеральные идеи до абсурда Вся эта истерика уже порядком поднадоела

  20. Рейтинг: 1+
    akomol 10 ноября 2009, 15:55 #

    Есть хорошая пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"!
    Но речь идет о школах.
    Попробую взвесить "за" и "против"
    "ЗА":

    • Рейтинг: -1+
      akomol 10 ноября 2009, 15:57 #

      1. традиции, вековые
      2. воспитательный момент (чего нельзя делать, а что можно)
      3. культурный

      • Рейтинг: 2+
        bonique 10 ноября 2009, 16:05 #

        1. Не все традиции одинаково полезны
        2. Воспитывать можно и без религии
        3. С этим спорить не буду :)

        • Рейтинг: 0+
          akomol 10 ноября 2009, 16:13 #

          1. Я не говорю об африканской стране, а о европейской
          2. Понятие добра и зла более полно открывается при изучении 10 заповедей (можете трактовать их как хотите, но все равно — это заповеди)

    • Рейтинг: 1+
      akomol 10 ноября 2009, 16:00 #

      "ПРОТИВ"
      1. решение каждого индивидуума выбора вероисповедания
      2. воспитательный (плохое — от человека)
      3. культурный (право на другие религии)

      • Рейтинг: -1+
        akomol 10 ноября 2009, 16:09 #

        Вывод: "ЗА" для меня почему-то перевешивают. НЕ может большинство коренного населения страны ошибаться.
        Что касается России — это многонациональная страна, и считаю насильственными методами ничего решать нельзя. Каждый человек все сам должен решать. Верить или нет, ходить в церковь или нет. Все все равно, рано или поздно придут к Богу:))

        • Рейтинг: 1+
          freeman_28 10 ноября 2009, 18:44 #

          ага, к какому? А как же насильственное крешение Руси огнем и мечом? Сколько людей убито?

          • Рейтинг: 0+
            akomol 10 ноября 2009, 21:12 #

            А это каждый решит для себя:)

    • Рейтинг: 2+
      baboon_hell (он же Baboon) 10 ноября 2009, 16:10 #

      согласен. Но
      1.1 ведьм не один день жгли :) не все йогурты одинаково полезны :)
      1.3 мне кажется культура без веры прекрасно существовала.

      • Рейтинг: -2+
        akomol 10 ноября 2009, 16:22 #

        Очень огромная (многовековая) часть истории человечества протекала под звездой религий. Разных, но атеизму, как религии:), отведен очень маленький период в истории человечества. В чем прикол бороться с многовековым опытом человечества? Это как писать против ветра? Понимаете, можно называть Бога, кому как больше нравится высшими силами, Аллахом, Буддой, но суть в том, что Бог дает нам право выбора, рекомендует пути, а мы как слепые котята пытаемся идти наперекор, смешные такие:)))

        • Рейтинг: 1+
          saf 10 ноября 2009, 17:01 #

          И что же Бог (который всё время молчит) рекомендует, например Вам? Непосредственно Бог, а не всевозможные самозванцы-посредники? И не сборники древнесемитских сказок?

          • Рейтинг: 0+
            djakaranda 10 ноября 2009, 17:49 #

            когда ученик готов — к нему приходит учитель....

            • Рейтинг: 0+
              akomol 10 ноября 2009, 21:03 #

              почему тогда такое отношение к СССР? Очень удивило Ваше отношение к Богу, даже показалось, что очень неискреннее.

          • Рейтинг: 0+
            akomol 10 ноября 2009, 21:07 #

            понять людей, себя, остановиться( вовремя), быть терпимее и добрее и главное — помощь в самые отчаянные дни и надежду в еще худшие. И бесконечная благодарность за помощь.

        • Рейтинг: 0+
          djakaranda 10 ноября 2009, 17:51 #

          akomol — обычно являюсь вашим оппонентом, но сегодня поддерживаю вашу позицию. рани Вас Господь!

          • Рейтинг: 0+
            djakaranda 10 ноября 2009, 17:53 #

            Храни Вас Господь! Пардон муа!

комментарии
^ Наверх