Батюшки и «мерседесы»

Батюшки и «мерседесы»

- В церкви работаешь? Да у вас там денег куча. Все попы — на «мерседесах»…

Эту фразу я слышу регулярно от самых разных людей. То ли они и вправду видят священников только за рулем иномарок, то ли это миф такой народный в духе поэмы «Кому на Руси жить хорошо», не знаю. Как-то так вышло, что священник на «мерседесе» мне пока еще не встречался, поэтому сказать я про него ничего не могу.

----------------------<cut>----------------------

Священник для обычного человека, светского, с советским прошлым — фигура неоднозначная. То ли Дед Мороз, то ли Карабас-Барабас. Но по русским традициям — отпевать-крестить, а теперь — освятить квартиру-машину — нужно: «Мы ж не басурмане!».

И получается такой комбинат религиозно-бытовых услуг, где ходят дядьки с бородами, поют странные песни и еще деньги за это берут. При слове «священник» у постсоветского большинства возникает четкий ассоциативный ряд: церковь — похороны — старухи… Ну и, конечно, деньги — венчаться, креститься, отпевать — «знаете, сколько они берут! В церкви денег — куча».

Помню, в кладбищенской церкви шла служба, стояло несколько человек исповедоваться и с десяток прихожан слушали проповедь, день был Пантелеимона-целителя. Зашла пожилая пара, бабушка с дедушкой, встали в уголок под лампу — записочки писать, о здравии, об упокоении. Диакон как раз дошел до того места жития, когда по молитвам Пантелеимона дитя воскресло, а ехидну разорвало в клочки, как его негромкий голос был заглушен зычным басом дедули: «Татьяну-то забыли, запиши Татьяну-то!». Бабушка что-то ему зашептала. Но дед был непреклонен: «Чего шептать-то! Мы сюда по делу пришли, не то, что эти!» — и широким жестом обвел церковь. Трогательная это была картина — дедушка уже понял, что церковь — нужна, записочки писать, но еще не уяснил, чем она отличается от почты.

Я и сама, будучи ребенком советским, воспитанным на картинках из журнала «Здоровье» (…ей бы песенку спеть пионерскую,/ на лужайке плясать без помех,/ но твердит ей мораль изуверская/ радость — грех, все телесное — грех), к священникам долгое время относилась настороженно — был какой-то подсознательный страх. Впрочем, это быстро прошло. Хотя, помню, как сложно мне было в первый раз сложить ладони лодочкой и попросить благословения. С тех пор я встречала много разных священников.

Видела священника-директора приюта, священника-строителя, священника-художника…

Интересно, что часто у светского человека назвать священника «батюшкой» почему-то язык не поворачивается. Как-то на встрече с отцом Андреем Кураевым некто допытывался, какое у того отчество. Видела я монаха, обучающего слепо-глухих детей, видела батюшку, который ходит в психоневрологический интернат к больным с тяжелой умственной отсталостью, видела в хосписе православного батюшку-англичанина. Батюшки, с которыми мне довелось общаться, были из разных городов. И кроме службы занимались они множеством разных хороших дел. Настоятель церкви на Мамаевом кургане вместе со своими прихожанами взял шефство над ближайшей воинской частью. В местной газете регулярно пишут что-нибудь вроде: «…прихожане вручили денежные призы военнослужащим 8-й мотострелковой роты, которые заняли первое место в войсковых учениях». А недавно этот батюшка собрал инспекторов ГИБДД и прочитал им лекцию о грехе мздоимства. Он, кстати, не только культмассовой работой занимается, его стараниями ни один инвалид-«афганец» из госпиталя без протеза не ушел, собирали деньги всем городом.

Как-то пришлось мне побывать в Тихвине, там один батюшка 10 лет назад основал приют для бомжей. Это вообще-то большая редкость, чтобы такое учреждение столько лет успешно работало. Чтобы посмотреть на это чудо, я и поехала в Тихвин. Несколько часов езды автобусом от Питера по серой дороге, сквозь сплошной туман, без огней. В романе Клайва Льюиса в мир иной попадают именно на таком вот автобусе. Кстати, на обратном пути автобус сломался, и я всерьез опасалась остаться в Тихвине навсегда. В этом городке есть икона Тихвинской Богоматери, а больше нет ничего. Ощущение, что время здесь застряло где-то в глухом «совке». Памятник Ленину на главной площади указывает на храм. Из примет современности — только ларьки и предвыборные листовки. В трапезной храма, где меня кормили с дороги, пожилые женщины пекут просфоры, здесь по-домашнему пахнет кислой капустой, чай наливают в расписные чашки, а время, кажется, не течет совсем, здесь все — вне времени: и этот щербатый чайник, и эти женщины по локоть в муке. Тихвин.

Вместе с батюшкой идем в бомжиный дом. По пути разговариваем, почему заведение такого типа работать не может. Во-первых, среди этой публики невозможно поддержать дисциплину. Во-вторых… Во-вторых и в-третьих — опять дисциплина, в нее все упирается. Соцприют в Москве моментально вырождается либо в ночлежку, из которой ходячие по утрам катят колясочников к метро — просить милостыню, а вечером возвращаются ее пропивать, либо во что-то среднее между тюрьмой и больницей. Подлечатся, отогреются и снова идут на улицу. А еще у них никогда нет документов. А вот тихвинский батюшка договорился с милицией, чтобы документы восстанавливать. И милиция вместо того, чтобы бомжей гонять, занимается тем, чем должна заниматься. Только и всего. Зачем же батюшка, настоятель самой большой в городе церкви, бомжей пригрел? «Жалко их,— говорит.— Зимой, в мороз, стучится человек — раздетый, голодный. Что с ним делать? У меня одно время и в бане жили. Выделила администрация нам аварийное здание, мы его восстановили».

Бывает, конечно, что человек приезжает в Тихвин издалека, прослышав о батюшке-странноприимнике. Но в основном бомжи в Тихвине свои, местные, пьющие, безработные. На много километров вокруг — мертвые и умирающие деревни, где никакой работы, а выпивки сколько угодно. Целый день я провела в Тихвинском доме милосердия. Прав был киношный Жеглов, «милосердие» — поповское слово. Двухэтажный дом, крашен в апельсиновый цвет. Собака на цепи, сарайчики, огород. Деревянная скрипучая лестница на второй этаж. На щите у входа — распорядок дня, в рамочке — поучение «О матерном слове» Иоанна Златоуста. По дому меня ведет Лена, волосы ее желтые от гидроперита, улыбка щербатая, но глаза светлые, ясные, одежда — чистая. Мужчины днем на работе, дома только женщины, Лена да Катя, и комендант, Катин муж, щуплый мужик с татуировкой на руке, пишет в кабинете бумаги. На обед будет «суп с макарон», а на ужин «пшена каша с жиром». Жиры вчера в городе закупили, хорошо! О себе говорят уклончиво, неохотно. Лене 40 лет. Здесь больше года. «Что у меня случилося? С семьей не очень хорошо сложилось. И вот обратилась сюда, к батюшке. Приютили меня, очень я всем благодарна».

Они хорошо живут. Вместо водки вечером чай с конфетами. Показывали свой дом. Тут есть даже комнатка-читальня, в которой читают они вечерами растрепанные книжки советских времен, про труд и про войну: «У нас и «Повесть о настоящем человеке» есть, и «Как закалялась сталь». Библиотеку расформировывали, все книги нам отдали!». Показывали швейную машинку: «Тут же мужики одни, каждому трусы надо. Покупать — никаких денег не хватит. Вот чехол на диван сами сшили!», показывали банки с заготовками, двух свинок в сарайчике, баню. Хозяйство тут натуральное, существуют тем, что сами вырастили, и тем, что заработали на стройке, в храме.

Они все, как протрезвеют, такие рукастые — что хочешь сделают, хоть сарайчик построят, хоть часы починят. Говоря о сарайчике, батюшка мрачнеет. Серега, который сарайчик строил, прошлой зимой пошел в соседнее село и замерз по пьяни. Спиртное тут под запретом. За пьянку выгоняют сразу же. Во дворе, в вагончике — отдельная столовая, где каждый день садится за стол человек 20 «диких», тех, кто не хочет жить по распорядку, да еще и без водки. Поэтому обитают они где-то «на воле», но пообедать приходят регулярно.

Батюшка рассказал мне, в чем секрет его странноприимного дома. Потом я узнала, что по этому же принципу устроены подобные приюты во всем мире — хоть в Тихвине, хоть в Бруклине. Тихвинский батюшка принципы эти угадал стихийно — жизнь заставила. Во-первых — никакого персонала, самоуправление. Бездомные лучше всего слушаются и понимают своих, во-вторых — трудотерапия. За ней в глубинке далеко ходить не надо. Без трудотерапии там не выживешь. Для социальных служб работа с бездомными — обязанность сложная и противная. Куча инструкций, а придет человек, и не знают, что с ним делать — не имеют права поселить, не имеют права лечить. А у батюшки в Тихвине столовая — для голодных. Пришел человек — покормят без всякой справки. А дальше — кто как. Кто неделю проживет, кто месяц, а кто насовсем останется. Так и живет бомжиная обитель в Тихвине уже десять лет. А брат этого батюшки, тоже священник, в Ульяновской области восстановил несколько храмов, строит дороги и мосты, а для бабушек открыл богадельню. Журналисты окрестили его «градообразующим батюшкой». Видимо, это у них семейное. А еще один батюшка мне жаловался: «У меня текучка большая, только обучишь хор, а тут у них уже срок кончается». Батюшкин хор в тюремной церкви поет. Я спросила, много ли народу из его хористов по второму разу в тюрьму попали, батюшка задумался, а потом вздохнул: «Да был один». Это за десять-то лет!

Что было бы в этих глухих углах, скорбных домах и прочих безрадостных местах без этих священников? Часто батюшки эти расхлебывают последствия нашей свободы — возятся с выпускниками детдомов, сиротами, брошенными бабушками, кормят голодных, утешают обиженных. Папа, бросивший четверых детей, живет себе спокойно с новой женой, а бывшей его семье помогает, чем может, местный священник. Только про этих батюшек мало кто знает.

Церковь и общество — противопоставление мнимое. Церковь не в резервации живет, а в этом самом обществе, в том самом государстве, от которого она отделена. И проблемы у священников ничем не отличаются от проблем остальных граждан нашей страны. Они так же заботятся о детях, о больных старых родителях, так же испытывают нехватку денег, болеют, решают квартирный вопрос и ходят по инстанциям в надежде получить хоть что-то от нашего общего государства. Порой церковь и общество разделяет тонкая стенка панельного дома.

Подмосковье. На этой улице все дома — пятиэтажки. Все пятиэтажки — красные, а эти четыре — бледные, как поганки. Тут городская администрация селит льготников. Просит кто-то у государства квартиру, оно его, многодетного, сирого, убогого — сюда, в бледную пятиэтажку. Каждые три года договор найма пересматривают. А за три года многое может произойти. Например, в многодетной семье дети могут вырасти. И вот ты уже не льготник, иди, куда хочешь, освобождай для другого льготника жилплощадь.

В таком доме на пятом этаже живет Света. У Светы — муж и дочка Вика, больная ДЦП. «Во второй комнате сосед жил, умер. Комната пока что наша,— говорит Света.— А как дальше будет — не знаю, пересмотрят договора — переселят нас в коммуналку. А в коммуналке, с больным ребенком — как? Учительница придет с Викой заниматься — куда ее, на кухню?». Недавно денег заняли, дверь поставили железную. Старую дверь пьяный сломал. Девочка дома одна была, алкаш ворвался, напугал ее до полусмерти, это днем было, Света в магазин ушла, а муж ее на стройке был. С мужем Свету сосед познакомил. Сосед у Светы священник, вдовый батюшка. Светин будущий муж у него в квартире ремонт делал, холодную стену утеплял пенопластом. Вот, поженились. Живут хорошо, тихо, муж у Светы не пьет совсем, что для этого дома, конечно, удивительно.

«Батюшка!» — кричит Света. И приходит батюшка. Ему там, за стенкой, слышно. Стены-то картонные. Батюшка тоже здесь временно. Пока матушка была жива, своего угла не было, да и сейчас нет. А детишки — есть. Шестеро.

Представьте себе ситуацию — у человека умерла жена. Остался он один с пятью детьми и… взял к себе еще приемыша из приюта. Работает, не пьет, детей воспитывает. Что бы вы про такого мужчину сказали?

Священник, как солдат, человек подневольный. Служил наш батюшка сначала на Волге, там и детки пошли. Потом стал хлопотать о переводе — матушка очень болела, ей климат не подходил. Перевели в Подмосковье, дали домишко, который пустой стоял пять лет, а до этого в нем три поколения алкашей жило. Дети тогда у батюшки маленькие были, а удобства все — во дворе. Записали матушку с батюшкой в очередь на жилье, только эта очередь с тех пор не сильно продвинулась. «Сейчас лучше стало,— говорят батюшкины дети,— в частном доме мы за водой на колонку ходили». Теперь вот дали эту квартиру, трехкомнатную, тесную, холодную, да и ту — временно. На наружной стене при прежних жильцах росла черная плесень, батюшка делает ремонт, утепляет стену пенопластом, а термометр все равно +16 °С показывает, а ведь не зима еще. Да хоть бы эта квартира своя была, так ведь нет! На следующие три года договор продлят, а потом несовершеннолетних детей всего двое останется. Да еще приемыш, на которого батюшка от государства ни копейки не получает.

Андрюшку крестили за бутылку. Сердобольная старушка узнала, что у соседки-алкоголички ребенок не крещен. Поставила соседке бутылку, чтоб разрешила мальчика крестить. Пока бабуля собиралась в церковь, соседка бутылку выпила и за второй явилась. Приходит бабушка в церковь и говорит: «Вы, батюшка, его окрестите, вот только крестной я быть не смогу. А то будет ко мне за бутылками бегать, вроде как к родственнице». Получается, что некому крестным быть. Мама пьет, папа — наркоман, соседка боится, что делать? Батюшка сказал: «Пишите крестным меня». А через год мальчика в приют забрали, он свидетельство о крещении достал и показывает: «Вот у меня родственник, крестный». Вызвали батюшку в приют. Пожалел он Андрюшку, крестник же — не чужой человек. Подписал бумаги, чтоб мальчишку на выходные и каникулы брать. Как-то взял на каникулы… и не вернул. Договорился в приюте. Патронат батюшке не дали, опекуном Андрюшки отец-наркоман записан. Он и телефон знает, и адрес, только в гости не торопится. А мама — заходит иногда. На ногах не держится, хорошо, если не буянит. Батюшка ее в дверной глазок перекрестит, а дверь не открывает: «Иди с Богом, нечего мальчишку мучить». Андрюша с батюшкиным сыном в один класс ходит, за одной партой сидит.

Батюшка — второй священник в храме, зарплата у него копеечная. А просить никогда не умел, ни у начальства, ни у государства. Собрал бумаги, ходит с ним по учреждениям, а там только руками разводят: «Помочь не можем». Имущества батюшка совсем не нажил, только детей. Смотришь на шкафчики эти старенькие, на кровать детскую, сколоченную из бруса,— плакать хочется. Хорошо, кто-то из прихожан помог кухню обустроить, хоть кухня теперь в порядке. Таких священников часто описывал Антон Павлович — простой батюшка в потертой рясе. Он не умеет просить. Весь день в своей церкви, с прихожанами, вечером — дома с детьми.

Кроме того, что он всем нам батюшка, он еще и детям своим — любящий отец. И ему, как любому из нас, хочется их вырастить и выучить. Старший в институт поступил, на первый год учебы наскребли денег, а дальше как? Правда, дочки, их двое, погодки, в училище поступили, стипендию приносят.

Здоровые, нормальные, красивые дети у батюшки. Все до одного. И никакого конфликта отцов и детей, кстати. Папу любят, друг другу помогают, учатся хорошо, в доме порядок, младшие обихожены. Выживают, как могут. На семь человек — обед приготовить, белье постирать без машинки, да просто прокормить всех — попробуйте. Справляются все вместе. Когда я выходила из батюшкиной квартиры, в подъезде пришлось перешагивать через тело, протянувшееся через всю площадку. Пахло перегаром и мочой. Валялись предвыборные листовки. «Вот так у нас»,— смущенно сказал провожавший меня батюшка.

Ехала я от батюшки, вспоминала его житье-бытье, и комок к горлу… «Младший у нас пуганый,— рассказывает батюшка.— Он один с матушкой был, когда она умирала. Соседи говорят: три дня их не видели. Старшие тогда в лагерь уехали, а я — к больному отцу. А у матушки — сердце слабое. Сколько она умирала, как она кричала-плакала, никто не знает». «Я ночью к соседям побежал,— рассказывает младший, смешной мальчишка в желтой маечке,— стучал-стучал, не открыли, а до звонка я не достал. Надо было в окно им камень кинуть, надо было в окно…» — дальше он говорить не может.

Без матушки живут уже четыре года и Андрюшку взяли уже без матушки. А у него-то, между прочим, и мама есть, и папа, да только толку никакого. Тихо живут, хорошо. Кошка у них недавно окотилась, трехцветная, предлагали котенка на счастье…

А про священников на «мерседесах» я ничего не знаю.

Алиса Орлова.

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    swodor 20 марта 2010, 09:41 #

    Есть один вопрос который по моему всё обясняет. Во всех этих речах обсуждаются только православные священики. Всё остальные священослужители святые.

  2. Рейтинг: 1+
    techred_ 20 марта 2010, 09:29 #

    Я верю в Бога, который не нуждается в финансовой помощи !
    +100

    • Рейтинг: 0+
      protoxxc 20 марта 2010, 14:37 #

      А Он и в людях не нуждаются!

  3. Рейтинг: 0+
    bermond 20 марта 2010, 09:24 #

    "Постарайся укрепить свою веру не умножением числа доказательств, а уменьшением числа собственных грехов". Блез Паскаль.

  4. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -1+
      protoxxc 20 марта 2010, 14:39 #

      А ты обходил? Может удосужился спросить о том, кому гараж принадлежит?

  5. Рейтинг: 2+
    Bigkoss 20 марта 2010, 09:18 #

    В 1000-ый раз напишу: почему за всё в церкви надо платить? Пусть это у них называется суммой пожертвования, суть от этого не меняется. Прейскурант блин. Пришёл Иисус крестится, а ему такс, пожалте добровольно пожертвовать, а то не будет тебе крещения....

    • Рейтинг: 0+
      anthonykw 20 марта 2010, 11:42 #

      Иисус изгонял торговцев из храма...
      А теперь подумай — на что содержать храм?Всё стоит немалых денег:и вода,и электричество,и поддержание внешнего вида храма и служителей;да и есть-пить священнику тоже надо.Да и ,например,свечи сами из воздуха не появляются.
      В любой религии храм содержат прихожане .
      Но священники на джипах -это перебор;заповеди для всех существуют

      • Рейтинг: -1+
        vladd_i 20 марта 2010, 14:48 #

        Чего Вам джипы спать не дают? Мы же тоже не пешком ходим... Да и с нашими дорогами без джипа очень тяжело как то...

    • Рейтинг: 0+
      vladd_i 20 марта 2010, 14:45 #

      Почитайте Ветхий Завет... там есть "прейскурант" на все действия священнослужителей. Это никакое не новшество. Просто священник по определению "живёт от алтаря". И не факт что он должен бедствовать.

  6. Рейтинг: 2+
    wayck 20 марта 2010, 08:54 #

    3,14...здёжь

  7. Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: -1+
        protoxxc 20 марта 2010, 14:41 #

        Зато вы хаваете с удовольствием! Сам то на какой машине ездишь?

  8. Когда-то тут был комментарий

  9. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      vikklu 20 марта 2010, 09:18 #

      Любезный, Бог один, един в трёх лицах, объяснить популярно, увы, не смогу как это. Не человеческого ума это дело, для этого вера и есть. А вот боги, чьи бы они ни были, это просто демоны, падшие ангелы, существа, превосходящие (пока) людей, но суть служители дьявола, противника Бога и Им предназначенного на вечное осуждение. А вы, уважаемый вольны поклоняться или исповедовать всё что вам угодно. Только о конечном результате задумайтесь, кому служите, с тем и будете.

      • Рейтинг: 0+
        dwardish 20 марта 2010, 09:51 #

        Если он в трех лицах то уже не един

      • Рейтинг: 0+
        iwan_wps 20 марта 2010, 10:08 #

        Языческие боги — это прежде всего предки, у вас же есть и отец и мать, по паре бабок и дедок и т.д. Примерно также строился пантеон языческих богов. А вы можете верить хоть в гермафродита, который сам ебет и сам родит.

    • Рейтинг: 0+
      ivanfour 20 марта 2010, 10:26 #

      "не наша это вера, иудейская..." — таки не иудейская.
      Иудеи христианство за идолопоклонничество считают.

    • Рейтинг: 0+
      protoxxc 20 марта 2010, 19:53 #

      Где ты русских богов видел? Это ты про ту туфту пишешь, что тебе дельцы от неоязычества втюхивают? Истуканы, а не покровители! Ты себя в папуаса то не превращай! Лучше книжки умные почитай, тогда дойдёт, что в лучшем случае твой народ, если ты русский конечно, от Иафета своё начало ведёт! Чем же ты лучше тех, кто от его родного брата Сима своё начало считает. И про великих предков не выдумывай. Великими они стали, когда к христианской культуре приобщились! Двоечник!

  10. Рейтинг: 1+
    IlyaAkaJameson 20 марта 2010, 07:12 #

    Надо же, агитация в коммунистическо стиле. Я видел в 90 годы — батюшки уж не на тавриях ездили точно. не на ламбо кончно, но по Иркутску на ламбо долго не поездишь, разве что на ламбоджипе :)

  11. Рейтинг: 1+
    axeval 20 марта 2010, 06:29 #

    Ага — щас расплачусь.
    Сразу же вспоминаю, "венчание" своего друга, на котором я присутствовал. Порядка часа ждали третью пару молодоженов (деньги ведь уплочены), стояли естественно как сельдь в бочке уложена. "Храм" похоже был на реставрации-ремонте, поэтому на заднем фоне были строительные леса. Один из "священнослужителей" — который водил их по кругу и нес что-то в руках по обряду, тупо был в джинсах и свитре (правда какая-то священная мантия была накинута). Вот и рассказывайте мне про "ВЕРУ". Бабло косят. А те кто тут комментирует про "Хорошая статья, спасибо" в конце концов оказываются в монастырях без своего имущества или в землянках ждут конца света. Идиоты.

    Я верю в Бога, который не нуждается в финансовой помощи ! И церковники тут не причем. Я с ним и без посредников поговорю !

    • Рейтинг: 0+
      Eutamias 20 марта 2010, 08:55 #

      Вы пришли на Таинство или на представление? При чем тут леса, джинсы и очередь? Если молодожены относились к этому не формально, они заранее про все это знали.

    • Рейтинг: 0+
      ogirok2008 20 марта 2010, 09:07 #

      "Я верю в Бога, который не нуждается в финансовой помощи ! И церковники тут не причем. Я с ним и без посредников поговорю !"

      "Ага — щас расплачусь."

    • Рейтинг: 0+
      protoxxc 20 марта 2010, 19:56 #

      Да бредит он, если говорит про джинсы и свитер! Джинсы то он разглядел, а то что в руках у отца было не запомнил. За обрядом пришли, по вере и похлебали. До Таинства вырасти нужно!

  12. Рейтинг: 0+
    niko2005 20 марта 2010, 05:16 #

    Хорошая статья, спасибо. Всем кто наезжает на Веру напомню — в любом случае, священнослужители это люди и искать "ошибки" не надо, а надо понимать, что никто не идеален. Однако от этого Православие не становиться "хуже".

    Все живут как могут. Живите и вы, по возможностям своим, порядочно и чисто, помогайте другим, прощайте и творите добро. Осуждение оставтье и не будете сами осужденны. При встрече со злом и явной несправедливостью выступить можно и иногда даже надо, но без боговорчества и злости, а искренне и боголюбиво, как подобает Православному человеку.

    • Рейтинг: -2+
      leedy 20 марта 2010, 05:57 #

      Искренне и целиком поддерживаю!
      Только вот "все живут, как могут" как-то не очень честно. А уж если батюшка вам такое скажет...
      По поводу боголюбия: соревноваться в этом никому и ни с кем не стоит, но подменять этим понятием покорность бесчинствам — увольте!

    • Рейтинг: 0+
      leedy 20 марта 2010, 06:11 #

      "наезжает на Веру" — ЭТО ЧЕЙ ЖАРГОН?
      Да и вообще комментарии не о том.
      Пост о Настоящем Человеке! О делах его праведных, боголюбивых, честных, Православных!
      Помогай Боже таким, как он, в здоровье, в силах, в разуме! Вот — действительно светлый человек. Вот — пример. Такого многие могут выбрать в качестве наставника, учителя, духовного лидера. И к ним идти с открытым сердцем хочется.
      А как кому и чего надо — личный выбор каждого. Только не забывайте, что мы хоть и разные, но православные! Терпимее друг к другу надо быть. Но не безразличными. Ни к беззаконию, ни к ближнему своему! Иначе — никак!

      • Рейтинг: -1+
        niko2005 20 марта 2010, 06:25 #

        Я обо всем этом и говорил, только использовал более реальный язык и меньше знаков восклицания:-)

    • Рейтинг: 0+
      biglo 20 марта 2010, 06:30 #

      А вот не должен быть священнослужитель не идеален,если ты гад хочешь заниматься человеческим душами то должен быть высокомудр,высокоморален и прочая прочая добродетель,вы мне покажите пальцем хоть на одного священнослужителя который соответствует этим критериям ,уверен на все сто -не сможете,священнослужители работают исходя ис своих шкурных интересов,другой вопрос ,что как в любом бизнесе есть успешные и есть неудачники,один живет в роскошном доме и ездит на мерине,второй имеет кучу детей и живет якобы в нужде,скорее всего второй либо неумеха и влез не в свой бизнес, либо дурак и лодырь,помотрите внимательно на свое окружение и обязательно такие найдутся,хотя синекура которая дается изначально жрецу довольно прибыльная , не извлечь из нее доход -сильно надо постараться!

      • Рейтинг: 1+
        ogirok2008 20 марта 2010, 09:01 #

        твой комментарий больше говорит о тебе, чем о так храбро обсуждаемой тобой теме.

      • Рейтинг: 0+
        ucpaul 20 марта 2010, 09:56 #

        дитё неразумное...

  13. Рейтинг: 0+
    becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 04:05 #

    Так в чем же причина такой патологической ненависти отдельных личностей к РПЦ?
    Признайтесь хоть один!!! Кому из вас лично перешел дорогу черный батюшка, упал на голову колокол или в церкви вас выставили на деньги?
    Никто,ни в чем не признался....аргументов нет..
    Всё просто чешут языком..ну в общем я так и думал...

    • Рейтинг: 2+
      leedy 20 марта 2010, 04:23 #

      В лицемерии!
      Ответьте, что полагается православному христианину за то, что он отслужит мессу в храме иной веры? Если празнует Пурим и зажигает свечи в иудейском храме?

      • Рейтинг: -2+
        Eutamias 20 марта 2010, 04:28 #

        Пардон, зачем православному это делать? Может еще через костер попрыгать и Перуна повызывать?

        • Рейтинг: 0+
          leedy 20 марта 2010, 04:46 #

          По делам их узнаете… говорится в Евангелие. И действительно, любые утверждения о еврейском происхождении Путина-Медведева были бы неубедительны, если бы не имели под собой серьёзных оснований так утверждать. Но есть факты, против которых не возразишь, а именно укрепление евреев (иудеев) во всех управленческих структурах государственной власти Р.Ф. В.Путин не только сам активно потворствовал этому, но и еще назначал губернаторов проеврейской ориентации, которые на местах ему помогали. Плюс к этому принятие антирусских законов и борьба с т.н. экстремизмом, что является точной копией политических репрессий 20х-30х годов 20го века в СССР, когда 80% членов правительства были этническими евреями. Медведев пошел дальше и помимо прямого продолжения дел Путина заявил о своих намерениях сделать жизнь евреев в Р.Ф. еще более комфортной. Что звучит абсолютно цинично в условиях тотального вымирания русского и других коренных народов России. Но Медведев не является представителем ни одного коренного народа России, поэтому вымирание русских его не может тревожить по определению. А самих русских?
          Ау, православные...

          • Рейтинг: 1+
            Eutamias 20 марта 2010, 04:54 #

            Эк вас, батенька.. А что ж вы сразу с Ленина не начали?)
            Корни демографических проблем лежат в нашей бездуховности, а от ваших слов антисемитизмом за версту несет.
            То, что вы привели, основаниями язык не повернется назвать, увы(

            • Рейтинг: -1+
              leedy 20 марта 2010, 05:05 #

              Таки есть бездуховность? Или духовности нет?
              А кто в ответе?
              Нет никого... Сами. Все сами... Лама лё, тьфу — почему бы нет...
              Попы своими делами занимаются, а народ — своими.
              Что за мода все разговоры, в которых упоминается слово еврей и не восхваляется его исключительность обзывать антисемитизмом?
              Руссофобией попахивает...

              • Рейтинг: 1+
                Eutamias 20 марта 2010, 05:18 #

                Где это попахивает, у вас паранойя? А вот из ваших высказываний видно четко, как вы разжигаете межнациональную и религиозную рознь, основываясь на высосанных из пальца "фактах" и "основаниях". Медвепута приплели..
                Хорошо-хорошо, ЗАО РПЦ это прикормленная мировым жидо-масонским правительством организация по оболваниванию и порабощению человечества. Она насаждает чуждую русскому человеку культуру рабского подчинения власти, стрижет с "овец" "капусту".
                Экий вы расстрельщик, всю подноготную нам показали, ууух!

                • Рейтинг: 0+
                  leedy 20 марта 2010, 05:48 #

                  ВАУ!
                  Вот это обвинения!!!

                  • Рейтинг: 0+
                    Eutamias 20 марта 2010, 10:28 #

                    Ирония, товарищь, только ирония

      • Рейтинг: 0+
        Eutamias 20 марта 2010, 04:42 #

        Кстати, смотря какой веры. В том, чтобы зажигать свечи в иудейском храме ничего плохого нет. Более того, я вас может удивлю, но иногда православные священники служат литургии в католических храмах.

      • Рейтинг: 1+
        storojev (storojev) 20 марта 2010, 06:13 #

        Если человек действительно православный, то ему и в голову не придёт ни служить мессу, ни праздновать Пурим. Для него это будет означать, что его вера не во всём права, следовательно её положения необязательны. В каком месте тогда мы видим Православие? При этом совершенно не означает, что он имеет право коситься на инакомыслящего злым эктремистским взглядом. Считаешь, что человек заблуждается — молись о нём. Если желаешь кому-то угодить в ад, где же твоё милосердие и любовь по которому должно узнавать учеников Христа.
        Но если это враг твоей земной родины, он покушается на государственность, на свободу, веру и жизни твоих соотечественников, то о пощаде супостат пусть и не мыслит. При этом заповедь "Не убий" не отменяется. После войны воинам назначается епитимья, чтобы молитвенными упражнениями и покаянием привести душу в порядок.
        А вот к собственной душе стоит относиться построже. А то они с телом враз снюхаются, дай им малейшую слабинку, и таку-ую фигню учинят... :)
        Знаете, однажды Бог сказал Антонию Великому, когда тот пытался рассуждать о человеческих судьбах, -"Антоний, себе внимай!"

        • Рейтинг: 0+
          giacynt 20 марта 2010, 08:58 #

          А по-вашему "месса" обязательно с маленькой буквы, равняется Пуриму ? То есть надо обязательно кого-то унизить, оскорбить, втоптать в грузь, чтобы чувствовать себя настояшим крутым "православнным" ? Кстати никто вас не тащит в Бари к католическому святому епископу мир Ликийских Николаю, а если священники РПЦ там творят по-вашему "пурим" — это ваши проблемы.Вот по этим причинам вы обречены. Потомки богоборцев, уничтоживших сотни тысяч христиан и не тько на своей земле, не могут даже понять что такое христианство испытывая подсознательную ненависть к евреям из которых вышел наш Мессия — Иисус из Назарета. Для справки — Пурим иудейский праздник, который отмечал и Иисус, о нем написано в одной книге, которую вы ненавидите — Библии.

          • Рейтинг: 0+
            Eutamias 20 марта 2010, 10:31 #

            Святитель Николай стал с вашей легкой руки католиком? Иисус отмечал Пурим? Окститесь!

          • Рейтинг: 0+
            storojev (storojev) 20 марта 2010, 16:37 #

            Вот те раз... Простите, что ненароком оскорбил Вас! Я лишь применил написание " месса" и "Пурим" как у leedy, на чье сообщения я ответил.
            Почему Вы решили, что я осуждаю православных священников, творящих службы у гроба архиепископа Мир Ликийских Николая? Ведь он был прославлен до печального разделения церквей и почитается всеми христианами, признающими почитание святых. (Кстати, никто не помнит, за что Католическая церковь исключала его из лика святых, а то я так и не нашел внятного объяснения?)
            С чего Вы взяли, что я ненавижу евреев??? Среди них у меня много друзей, даже среди иудеев. А фамилии Нудельмана, Рихтера, Гуревича, Изаксона (это первые, что пришли на ум) для меня далеко не пустой звук. И уж тем более безоговорочно я принимаю Ваш аргумент относительно народа, из которого вышли и Богородица и первые святые и сам Господь наш.
            Я ненавижу Библию??? Помилуйте, да каким словом я дал повод так подумать?! Ткните меня носом, буду благодарен.
            А то, что мы обречены, это не новость. Нас ещё будут гнать, как бешеных собак, даже практически истребят. Только станет ли кому от этого легче?
            Ещё раз прошу прощения за то, что оскорбил Вас. Не думал даже.
            Не хватало ещё христианам на потеху нашим оппонентам переругаться!

    • Рейтинг: 0+
      daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:35 #

      Это не ненависть. Ненависть — слишком сильное чувство. Скорее, недоумение с некоторой долей брезгливости.

    • Рейтинг: 1+
      biglo 20 марта 2010, 06:46 #

      Да нет ненависти к РПЦ,наоборот большинство людей в России православной традиции и атеисты тоже,раздражает другое-любая церковь , не только православная,нагло обьявляет только себя проводником человеческих ценностей и морали, совершенно не заботясь о чистоте своих рядов и о нравственности своих адептов по типу-с худой овцы -шерсти клок,человек думающий обязательно задаст себе вопрос,а почему уважаемую организацию постоянно сотрясают скандалы(это уже о РПЦ)-там их жрец педофилом оказался,там -гомик,здесь церковную кассу спер,а по соседству с тремя бабами одновременно сожительствует и таких примеров масса ,значит все выходит как у всех людей и как обычно ,а чего тогда они своими грязными лапами тянутсь к моей хрустальной душе!?

      • Рейтинг: -1+
        ogirok2008 20 марта 2010, 09:06 #

        у вот теперь и представь себе: даже если в церкви такие встречаются — в каком же аду живут люди нецерковные?

    • Рейтинг: 0+
      protoxxc 20 марта 2010, 19:58 #

      В элементарной зависти!

  14. Рейтинг: 0+
    Red-Wheel 20 марта 2010, 04:01 #

    За машины не скажу, но был свидетелем сходняка "голубых попов" во главе с любимцем Патриарха Кирилла Митрополитом Егорьевским Марком (тот самый Марк, который в Иерусалиме развратом занимался). Так вот аж блеск шел от золота и камней, часы — золотые, персни на пальцах с камнями, браслеты, кресты дорогущие... Было видно сразу, что эти монахи совсем даже не бедствуют.

    • Рейтинг: 1+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 04:09 #

      А что вы-то делали на сходке голубых попов? Имеете отношение?

      • Рейтинг: 0+
        Red-Wheel 20 марта 2010, 19:50 #

        Придурок ты, лагерный. Я охранником тогда работал в гостинице.

        • Рейтинг: 0+
          becketov (Orthodox) 21 марта 2010, 01:32 #

          Да.да.да...охранник..ну ну

      • Рейтинг: 0+
        protoxxc 20 марта 2010, 20:04 #

        Мечтает он просто! Хочется ему с голубыми потусоваться, да не знает куда податься, вот и фантазирует. Не знает бедняга, что Марк не митрополит, архиепископом то совсем недавно сделали, а священнослужители перстней и браслетов не носят. Хочется человеку свои болезненные фантазии выплеснуть!

  15. Рейтинг: 0+
    storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 03:38 #

    Судя по комментам, у кого что болит, тот то и чешет.
    Кто-то изощряется, козыряя знанием моделей авто,
    кто-то больше по часам специалист.
    Если бы Патриарх действительно сел на велосипед,
    то подключились бы вело-специалисты.
    Увдел попа с дорогими часами — скажи СЕБЕ:
    "А ты так не делай".
    Увидел попа на авто — скажи СЕБЕ:
    "А ты так не поступай".
    А когда займёшься борьбой со своими страстями,
    с теми же, которые в других не нравятся,
    тогда и посмотрим: будет ли желание за другими наблюдать.

    Одна дама долго посмеивалась над прихожанами:
    ходють и ходють, каются и каются,
    а потом все грехи у них повторяются,
    а они опять идут — и всё сначала.
    Пришлось ей посоветовать самой попробовать
    не повторять того, в чём покаялась на исповеди.
    Она попробовала. Больше не посмеивается.

    Всем критикам совет:
    посмотрите на себя.
    И не просто посмотрите, а внимательно посмотрите.
    Увидете много интересного.
    Такого интересного, что не будете больше других рассматривать.
    Своё будет самое интересное!

    • Рейтинг: 0+
      leedy 20 марта 2010, 03:44 #

      Не поверите — ТАК И ПОСТУПАЮ!...

    • Рейтинг: 0+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:44 #

      Верняк! И мне не следует здесь из пустого в порожнее...

    • Рейтинг: 0+
      storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 04:04 #

      В Волгораде, когда бываю, всегда захожу в храм Всех Святых на Мамаевом кургане.
      Как меняет всё-таки церковь достоинство человека!
      Раньше в этой земле лежали рабочие и крестьяне, фашисты и коммунисты,
      правые и виноватые, добрые и злые.
      А теперь они же — человеки. Дети Божии...
      Говорил об этом с волгоградцами. Многие заметили изменеие смысла этого памятника,
      когда церковь там была построена.
      Убрать бы ещё оттуда вечный огонь из-под земли,
      да зажечь свечей побольше...

  16. Рейтинг: 2+
    ahilless 20 марта 2010, 03:20 #

    у нас в среднем белорусском городе (Солигорск) два храма и соответственно 2 настоятеля, вот их машины: у первого Mercedes-Benz W202 + HYUNDAI SANTA FE + Mercedes-Benz R-Class (жене, сыну и себе); у второго nissan primera p12 + Honda CR-V 2007 г.(жене и себе)! выводы делайте сами

    • Рейтинг: -3+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:29 #

      Рад за вас...завидуйте дальше...
      Смотри-ка,не поленился,записал...кто, у кого, что...

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: -2+
          becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:39 #

          Фактов нет, не вижу..Я вот могу сказать,что достопочтенный ahilless, просто трольь и сатанист и всё преувеличивает.. и на самом деле никаких машин ни у кого там нет

          • Рейтинг: 1+
            ahilless 20 марта 2010, 03:53 #

            друг, ты меня рассмешил просто (трольь и сатанист и всё преувеличивает.. и на самом деле никаких машин ни у кого там нет)! А горькая правда в том, что я ничего не придумал(((. А еще для контраста добавлю, что в 30 минутах езды от города живет священник у которого 5 детей и ему приходится работать в колхозе для пропитания семьи.

            • Рейтинг: -1+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:59 #

              ..и старшие братья не помогают,даже ниссан не выделят от щедрот,да?
              Друзья,вы меня вообще все давно смешите своим,мещанским отношением к ценностям жизни..все золотом меряете...все золотом..

              • Рейтинг: 1+
                ahilless 20 марта 2010, 04:17 #

                начало статьи перечитай(жирным шрифтом) и увидишь кто начал разговор про золото.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 1+
        ahilless 20 марта 2010, 03:42 #

        ну у нас 15 лет уже как собирают деньги на строительство собора, а поле как было так и осталось полем... а марки машин я прописал чисто для тех кто "в лодке" и могут прикинуть сумму этого автопарка.

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: -1+
            becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 04:01 #

            ага..сталкер Божьей милостью..:-))))))

            • Рейтинг: 1+
              ahilless 20 марта 2010, 04:07 #

              а ведь ты по твоим комментариям на христианина не тянешь, душок у тебя не свежий...

              • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  ahilless 20 марта 2010, 04:29 #

                  в Великий Пост! обозвал кучу народа сатанистами , язычниками, баранами и всё с таким высокомерием..., брат покайся за сегодняшнюю писанину.

                  • Когда-то тут был комментарий

  17. Рейтинг: 2+
    azykov 20 марта 2010, 02:58 #

    becketov сегодня, 02:30 # А я вам юноша скажу....Если вы поймёте правильно.... Вот вы говорите что не жалуют РПЦ....А что на самом деле предлагает РПЦ серьёзного для поднятия духа народа ???? Молитвы ??? на них далеко не уедешь.... Назовите мне Юноша хоть одну инициативу РПЦ которая бы помогла возвращению людей для работы в сельское хозяйство и улучшения быта села....А ведь до революции священники часто были душой деревни... Вспомните знаменитого Пятницкого, сына деревенского священника...
    Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь....

    • Рейтинг: 0+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:08 #

      Лучше будет молодой человек.. я же вас сынок не зову..
      Вы,мои дорогие антихристиане, определитесь..то вы криком кричите,что церковь отделена от
      государства и требуете не лезть в ее дела.. то спрашиваете: а что у нас церковь-то в стороне от проблем сельского хозяйства-то а? и не путайте душу деревни с председателем колхоза.
      "Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь.." ну почему же только сейчас ..всегда так было :-))))) Для вас, язычников,дико наверно,что мы молитвой,даже краткой все время просим Господа, простить нас... Надо же до такой фразы-то додуматься:Молитвы ??? на них далеко не уедешь....

      • Рейтинг: 1+
        leedy 20 марта 2010, 03:24 #

        Чего-то я не припомню воинствующей ветви православия...

        • Рейтинг: -2+
          becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:30 #

          А мы ни с кем и не воюем..это вы всё...

      • Рейтинг: 1+
        ork687 20 марта 2010, 08:07 #

        Да нет уж это вы определитесь: отделена говорите ,так какого же вы лезите в образование, вам всё мало того стада которое ходит и теперь вам хочется "добровольно — принудительно" сеять "доброе вечное" ( читай дурить неокрепшие детские умы в школе )

        по финансам: какой % от своих немалых доходов церковь выплачивает в госбюджет ?

    • Рейтинг: -2+
      kaban3 20 марта 2010, 03:24 #

      Вы с ума сошли?
      Что еще должна предложить церковь "для поднятия духа народа"?
      Автоматы Калашникова производить?
      Или квасом торговать?
      Вы церковь случаем ни с чем не перепутали?

      • Когда-то тут был комментарий

  18. Рейтинг: -3+
    becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:30 #

    Я вот читаю каменты и думаю: в чем причина такой патологической ненависти отдельных личностей к РПЦ?
    Признайтесь хоть один!!! Кому из вас лично перешел дорогу черный батюшка, упал на голову колокол или в церкви вас выставили на деньги?
    Скажите,прошу вас..тогда мне будет понятно из зачего вы как бараны повторяете друг за другом эти побасенки про православие,ничего в нем не понимая и со сверхблагоглупостью поучая христиан, во что нам верит а во чо что нет!!!

    • Рейтинг: -2+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:31 #

      Пардон...за описки

    • Рейтинг: 0+
      Eutamias 20 марта 2010, 02:40 #

      На устах то, что переполняет сердце, увы(

    • Рейтинг: 0+
      pofig 20 марта 2010, 03:46 #

      Просто РПЦ давно уронила свой авторитет... И тема эта про мерсы к чему? Никому не противо показано ездить на мерсе, но это машина дорогая, т.е. показывает на богатство её обладателя... Если на такой машине едет предприниматель — тут всё понятно без вопросов...
      Но попы, проповедующие скромность, воздержание и прочее и прочее просто не имеют право быть богатыми, иначе они просто дискредитируют церковь...

      • Рейтинг: 0+
        Eutamias 20 марта 2010, 03:59 #

        Да, ведь еще Александр Сергеевич высмеивал кое-что в его "Сказке и попе и о работнике его Балде", не правда ли? Только классик был все-таки мудр и дальновиден, и не приписывал качества отдельных священников всей Церкви.

  19. Рейтинг: 1+
    daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 02:29 #

    Объясните мне, пожалуйста, такую вещь — ПОЧЕМУ в церкви такая тяга к позолоте и всяческим драгоценностям. Почему попы обвешаны здоровенными крестами? К чему эти аляповатые (с камешками) оклады у икон? Что за кич? Почему берут деньги (и немалые, по прейскуранту) за крещение, похороны и прочие ритуалы (по идее, это всё должно быть бесплатно)? Что за дорогущие часики на руках высокопоставленных служителей? Почему патриарх рассекает на Мерседесе? Где же смирение и аскеза? Где же мысли о бренности мирского? Почему церкви ВСЁ ВРЕМЯ МАЛО ДЕНЕГ?
    По-моему, для многих попов церковь — это просто работа. Причём неплохая и непыльная. И хорошо оплачиваемая. А бог для них — это свойский чувак, с которым можно запанибрата. Сама церковь — это структура со своим бюрократическим аппаратом, судом, должностями, бумажками, зарплатами и склоками (обычная корпорация). Система. Религия. Так при чём здесь вера?
    P.S. А попов на дорогих иномарках я наблюдаю довольно часто. На затрёханой "копейке" — ни разу не видел.

    • Рейтинг: -1+
      Eutamias 20 марта 2010, 02:39 #

      Позолота и богатое убранство церкви — результат щедрых пожертвований прихожан. Почему вам это не дает покоя, не понятно..
      Все таинства совершаются абсолютно бесплатно, прейскурант приблизительный, если у вас нет денег, вам совершенно бесплатно дадут иконку, крестик, свечки, Библию, вы можете подавать записочки и прочее.
      Сразу видно, что в церкви вы если и были, то пару раз, для интереса, с целью выявить очередной подвох..
      Мне например хочется видеть храм отреставрированным, а не обшарпанным, купола сияющими, а не тусклыми и ободранными, батюшку в нормальных ботинках, а не в стоптанных и драных, и я на это жертвую денюшку. Что ж вам это спать не дает? ..

      • Рейтинг: 1+
        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 02:50 #

        Сплю я спокойно. Не завистлив. Бесплатно НИЧЕГО не делают. В церкви был недавно — крестил дочку (жена захотела, а мне всё равно). И бабушку хоронили недавно. Храм хотелось бы видеть СКРОМНЫМ (по примеру католического), а не аляповатым. Попов (любого ранга) — одетыми неброско, без украшений (Христос, чай, скромно одевался). Желательно ещё без лосняшихся щёк и пуза. А то, знаете ли, какой-то диссонанс выходит — с одной стороны, проповедуют смирение и нестяжательство, а с другой — выглядят совершенно противоположно.

        • Рейтинг: -1+
          becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:55 #

          "Бесплатно НИЧЕГО не делают" крест у священника -УКРАШЕНИЕ???!!! Вы понимаете вообще о чем сейчас пишете???
          Понятия как у всех кто рядом с церковь проходил мимо..
          Бабушку прямо в церкви хоронили?
          Можно вопрос, серьезно,а с какой целью крестили?

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:13 #

            Золотая цепь — это не украшение? На бечёвке крест ему религия не позволяет носить?

            • Рейтинг: -1+
              Eutamias 20 марта 2010, 03:26 #

              Это украшение ко Кресту, а не для священника. Священник носит черную рясу из х/б.
              Понимаете, человеку свойственно украшать то, что он любит и ценит, что ему дорого. Это нормально. Вы дарите своей жене украшения, или только на словах "люблю"? А детишкам игрушки дорогие? О чем это говорит, что вы хотите купить их любовь, о том, что иначе не можете ее проявить, или о том, что вам не жалко для них ничего и это одно из проявлений вашей любви к ним?

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:36 #

                Крест — это символ. Вера первично, крест, символ веры, — вторичен. А по вашим словам выходит, что СИМВОЛ выходит на первый план. Тогда почему крест не бриллиантовый и платиновый? Ведь это ДОРОЖЕ, чем золото.

                • Рейтинг: 0+
                  becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:41 #

                  Прости Господи.. какой-же вы невежда..какие вопросы и громогласные заявления..
                  А что такое символ веры вы знаете? Только ответьте,прошу вас!!!!

                • Рейтинг: 0+
                  Eutamias 20 марта 2010, 03:42 #

                  Разумеется, вера первична, вы думаете я буду с вами спорить?) Крест это символ, да, а икона это образ, я в курсе, и что дальше?)
                  Да можно и платиновый, и бриллиантовые есть, да. Есть целые произведения искусства, по секрету вам скажу. И что, что дороже? Я все не пойму, к чему вы клоните)

                  • Рейтинг: 0+
                    daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:01 #

                    Всё просто — скромнее надо быть.

                    • Рейтинг: 0+
                      Eutamias 20 марта 2010, 04:07 #

                      Быть скромнее это призыв к личности, к конкретному человеку. Как это относится к пожертвованиям, я не понимаю, простите. Быть скромнее в милостыне, в жертве на устроение и украшение храмов, всего, что дорого сердцу христианина? Будьте скромнее в проявлениях любви вашей жене, нечего ей дарить цветы, украшения, нечего давать деньги на "приятные мелочи", о которых она давно мечтает. Принесли булку хлеба и хорошо, пущай радуется малому.

                      • Рейтинг: 0+
                        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:22 #

                        Опять передёргиваете. Для вас нет разницы между церковной и мирской жизнью? Правила одни и там и там?

                        • Рейтинг: 0+
                          Eutamias 20 марта 2010, 04:36 #

                          Нет, но вы ищете подвох там, где его нет, как вы не поймете.
                          Ну это же очень просто: почему мне не жалко денег для своей семьи, но должно быть жалко для Небесного Отца и для Церкви — тела Христова. Вы упорно разделяете веру, религию и церковь и упираете на различия в этих понятиях. Поверьте, верующему известно, что это разные понятия, но мы также понимаем и то, что они нераздельны, как Пресвятая Троица, что где вера, там же и религия и церковь. Да, в любви важнейшая часть духовная, но имеется и материальная, вы считаете, что проявления этой стороны любви надо избегать? Почему, поясните ваше мненее конкретно, это чем-то опасно? В чем грех, если это искреннее желание самих верующих?

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:15 #

            Крестил — потому что захотела жена и родители. Я не против, если им так спокойнее. В этом году и сам крещусь — не потому что верю, а чтобы родители отстали. Опять-таки — мне всё равно. Просто ритуал.

            • Рейтинг: -1+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:23 #

              А вам сколько лет если не секрет...а то фраза про родителей как-то... обьясняет всё... А вы скажите им что вы коммунист..или сотонист..."КРЕЩУСЬ НЕ ПОТОМУ-ЧТО ВЕРЮ"!!!!!!!!!!! просто ритуал...грустно то-как..

              • Рейтинг: -1+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:28 #

                Да ничего не объясняет. И почему я должен отказываться? Не убудет.

                • Рейтинг: 0+
                  becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:42 #

                  А почему нет....? Зачем это вам,на всякий случай?

                  • Рейтинг: 0+
                    daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:05 #

                    Как бы вам объяснить, чтобы дошло? Представьте — вы переехали на новое место. И живёте там. Не испытывая неудобств. Но ваши родители настаивают, чтобы вы пошли в паспортный стол (или куда там положено ходить) и зарегистрировались. Вам всё равно, а они переживают. И вы идёте и регистрируетесь. Не потому, что про запас и на всякий случай, а чтобы родные люди не переживали... Как-то так... Ключевые слова — всё равно.

                    • Рейтинг: 0+
                      Eutamias 20 марта 2010, 04:11 #

                      Послушание родителям это хорошо, вы молодец. Они весьма мудры, берегите их.

                      • Рейтинг: 0+
                        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:23 #

                        Берегу.

                      • Рейтинг: 0+
                        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 21:07 #

                        Но я вас разочарую — мама считает попов самыми большими грешниками.

            • Рейтинг: 0+
              protoxxc 21 марта 2010, 01:06 #

              Болеть будете! Умоляю, избавьте нас от такого собрата! Не креститесь! А то, вдруг, не просто ритуал, а обратного пути нет!

        • Рейтинг: -1+
          Eutamias 20 марта 2010, 03:04 #

          По одной-то церкви не судите. Вы думаете, что если бы у вашей семьи не было денег, вашу бабушку отказались бы отпеть, а дочку крестить? Может вы слышали хоть об одном подобном случае?
          Поверхностность ваших суждений выдает то, что судите вы по внешним признакам, по заскорузлым штампам. Если человек полный, значит чревоугодник? Вы знаете каков режим дня священника? Каковы особенности обмена веществ при таком режиме, каковы профессиональные заболевания? Вы видите то, что хотите видеть, вот и все.

          • Рейтинг: -1+
            becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:10 #

            В точку,брат.

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:11 #

            Дядя, не надо меня лечить. Я уже не мальчик и кое что в жизни повидал. И смысла мне просто так наговаривать никакого нет — мотивация отсутствует. Я с церковью не воюю. Но что видел — то видел. И если что-то пишу, то так В МОЁМ случае и было.

            • Рейтинг: -1+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:28 #

              ООООО!!!..А я жду когда же кончатся аргументы, и пойдет суровая правда жизни...
              Сына, хамить не надо,мы же с вами энтелегентные люди... И я вам верю,что после того что видели вы уже не мальчик...
              А мотивация у вас есть...не надо..самоутверждение и самореализация здесь..и сейчас..Мол вот я какой Дартаньян а все остальные лохи и религиозные фанатики...

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:49 #

                Вы не понимаете. Мне не нужно самоутверждаться. Я не считаю себя уникальным и неповторимым. Так, голова, два уха. Просто у вас алгоритм простенький — кто задаёт неудобные вопросы — тот враг. И ущербный, нереализовавшийся тип. Увы, разочарую.

                • Рейтинг: 0+
                  becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:56 #

                  Я отвечаю на конкретные и умные вопросы.Вы задаете не то что, детские.. вообще никакие...Вы слишком высокого мнения о своих знания в православии... не позорьтесь

                  • Рейтинг: 0+
                    daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:27 #

                    Классический ход. Вы ещё неправильно поставленные запятые посчитайте и описки. И скажите, что с неучем и говорить не о чем..

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:19 #

            Если его образ жизни ведёт к полноте, то это НЕПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни. И вы мне хотите сказать, что богу, создавшему человека по своему образу и подобию, угодно, чтобы его служители были нездоровыми и уродовали своё тело? Просто ЛЮДИ выдумали эти ритуалы. Понаворотили всяко. И страдают от этого.

            • Рейтинг: -1+
              Eutamias 20 марта 2010, 03:29 #

              Христос вел неправильный образ жизни, так как был избит и распят? Жаль, что вас не было в то время, вы бы научили как правильно жить.. Монахи, что питаются в день одной просфорой видимо настолько глупы, ведь могут испортить себе желудки.
              Простите, я даже не знаю, как комментировать эту вашу мысль..

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:11 #

                Интересно, вы вообще пытаетесь понять то, что я пишу? При чём здесь Христос? Он вёл естественный образ жизни (образ жизни еврея того времени) и был распят за убеждения, которые ставили под угрозу сложившийся институт религии. Римляне его как-то не очень хотели распинать. Его фактически распяли представители еврейской РЕЛИГИИ. За его ВЕРУ. Вот и вы сейчас защищаете РЕЛИГИЮ. Попов, а не Христа. И перекручиваете мои слова.

                • Рейтинг: 0+
                  Eutamias 20 марта 2010, 04:21 #

                  Давайте мух и котлеты отдельно. Не нужно объяснять, кому мешало христианство, мы все тут это прекрасно знаем и рады, что вы знаете тоже.
                  Из вашей формулировки можно заключить, что тот образ жизни, который приводит к болезням не угоден Богу, т.к. по-вашему, нарушает тот образ и подобие, по которому нас создавал Господь.
                  То есть полнота батюшек не угодна Богу как факт, нарушающий физическое здоровье. А как же Серафим Саровский, которому за его веру и образ жизни проломили голову, серьезно повредили позвоночник, который лишился зубов и один Бог знает, какие еще заболевания имел?
                  Что вообще в вашем понимании Образ и Подобие Божии?

                  • Рейтинг: 0+
                    daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:31 #

                    Пример с Серафимом неудачен. Это же кто-то его изуродовал, а не он сам себя, соблюдая странные ритуалы.

                    • Рейтинг: 0+
                      Eutamias 20 марта 2010, 04:49 #

                      Какие такие странные, можно поподробнее? Литургия? Таинства? Аскеза?? Ответьте, пожалуйста.
                      Вы по-моему, уже куда-то не туда ушли в своих измышлениях..

        • Рейтинг: 0+
          protoxxc 21 марта 2010, 01:04 #

          Вы страной ошиблись! Поезжайте, дорогой, туда, где папуасы живут. вы там будете в почёте и уважении, а то здесь всякие попы под ногами мешаются, жить не дают! Сначала от тараканов избавьтесь, а потом с нами на эстетические темы говорить будете!

    • Рейтинг: -1+
      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:47 #

      Это не тяга,это как в армии по уставу положено. Вы вообще знаете откуда это появилось, что такое Храм? Или вы думаете что золото появилось одновременно с мерседесами?(повеселило упоминание "камушков в аляповатых окладах", да вы дизайнер видимо...ну зайдите в церковь как нибудь, научите..)

      Ваши наивнейшие и глупые вопросы показывают,что о православии вы не знаете ничего,хотя употребляете (не зная смысла) выражения ,аскеза и смирение...
      Вам было бы приятней видимо, чтобы патриарх ездил на велосипеде, в лохмотьях и веригах с часами-кукушкой в руках? Правдивей да?
      А..да вы забыли упомянуть,что все они жирные , жрут в пост колбасу,под одеялом, а на людях лицемерят...:-)

      • Рейтинг: -1+
        Eutamias 20 марта 2010, 03:06 #

        И проституток им прямо в монастырь привозят.
        Тьфу, мерзко от таких каментов становится(

      • Рейтинг: 0+
        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:08 #

        Не дизайнер. И Библию читал. Глупые ли вопросы — уж не вам судить. Значение слов отлично понимаю. Не считайте себя умнее других. Это уже гордыней попахивает. Вы смешиваете в одну кучу РЕЛИГИЮ и ВЕРУ. Объясню для вас на пальцах, усложнять не буду.
        Допустим, был НЕКТО. Может, Иисус, может, кто другой. И у этого человека было уникальное переживание. Единение со Вселенной. Чувство причастности к богу. Подчеркну — уникальное переживание. Чувство. Естесственно, что к нему потянулись люди, появились ученики, которым он попытался передать свой духовный опыт. Но этот опыт, знание передать невозможно. Его можно пережить только индивидуально. Прийти к нему путём долгих переживаний и размышлений. И не всем. И что же получилось? Получился испорченый телефон. Духовное переживание за несколько поколений заменили ритуалами, структурой. Церковью, которая монополизировала бога. Т.е. религия заменила веру. Атрибуты заменили переживание. Поэтому вы хотите видеть золочёные купола и богатые оклады, а я — веру и грусть в глазах священников (ведь "многие знания порождают многие печали"), а не толстые рожи и большие кресты.

        • Рейтинг: -1+
          becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:18 #

          Все,досвидос..приехали..религия и вера разные вещи...
          Жаль что вы не пережили еще это уникальное сопереживание.И можно даже без пальцев...
          Да.. а как вам библия? А вот насчет вопросов судить мне..ибо касаются ониМОЕЙ ВЕРЫ И РЕЛИГИИ,А СТАЛО БЫТЬ И МЕНЯ.....
          Я же не уподобляюсь вам и не пишу всякие мерзости,про вас антиправославных...

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:26 #

            Анти — значит отрицание. Поймите, я с церковью не воюю. Я её не отрицаю. Я же ЗАГС не отрицаю — он есть. И эмоций не вызывает. Там тоже свои ритуалы. Но к вере отношения не имеет. Но чем тот же ЗАГС честнее — он хоть в душу не лезет с лицемерными проповедями.

            • Рейтинг: 0+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:35 #

              Не воюете,а пишете всякие простогадости... в ВАШУ душу не кто и не лезет ни с какими проповедями..
              Почему у вас ,у всех, такое непомерное чувство ответственности за всё?
              Вот вам в душу с проповедью лезли хоть раз,а?

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:16 #

                Знаете, как-то вашего брата везде всё больше. И в телевизор лезут, и в школу, и в институт...Расширяют целевую аудиторию. Естественно, что государству это выгодно. ГОсударству не нужны такие, как я. Больно умничаю. А когда человек с детства в покорности к властям воспитан, то и рулить им проще. А начнёт бузит — выйдет поп и скажет: "Окстись! Эта власть нам ниспослана выше. А если что и не правильно, то воздасться тебе не небе. А тут варежку закрой". Церковь и государство по жизни за ручку идут. Так паствой рулить проще.

        • Рейтинг: -1+
          Eutamias 20 марта 2010, 03:18 #

          Не сужу вас. Не считаю. Не смешиваю.
          Вы изложили свое видение Евангелия и Христа, "на пальцах" так сказать, для чего? Идея не нова.
          То есть вы решили за меня, что я хочу видеть в церкви? Да это вам как раз в глаза оклады бросаются.
          Допустим, ваш опыт был отрицательным. Это повод отрицательно относиться ко всей Церкви? Это повод подробнее разобрать тот самый повод и попытаться докопаться до его истинных причин, а не поверхностных?

          • Рейтинг: 0+
            leedy 20 марта 2010, 03:36 #

            Возникал вопрос у некоторых — а не пойти ли в монастырь, удаляясь от мира...
            Один профессор как-то сказал — да нет ничего проще, чем спрятаться за монастырскими стенами. Сажать картошку, шугать коровок, пасти пчел... А вот вы в миру попробуйте противостоять напастям! Помогать людям, нести свет, удалять невежество, сеять мораль... Это серьезнее песнопений в храме.
            Каждый выбирает за себя. На то она и вера! Верят все. Вот только одни в то, что Бог есть, а другие в то, что Бога нет.
            Если человек усомнился в искренности священника, то не стоит его обвинять в язычестве, (Да и язычество имеет право на существование), называть антиправославными и т.д. Если вы — православный и бьете себя в грудь этим званием, то подобные агрессивные выпады наводят на грустные размышления — неужели это норма поведения для истинного христианина?!

            • Рейтинг: 0+
              Eutamias 20 марта 2010, 03:48 #

              А вы не со слов "одного профессора" судите, а пойдите послушником в монастырь, почувствуйте, каково "гонять пчелок". Это даже не смешно, вы себе ни на минуту не представляете, какой там труд физический и какая духовная борьба, 25 часов в сутки, что нам, мирянам и не снилось. А сидя за монитором и имея отрывочные сведения "одного профессора", каждый рассуждать горазд.
              Человек в данном случае усомнился не только в искренности священника, почитайте внимательнее, он отрицает весь институт церкви, мотивируя его несостоятельность и лицемерие своим опытом, поверхностным суждением и полным безверием.
              Где в моих постах агрессивные выпады?

              • Рейтинг: 0+
                becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 04:02 #

                это я агрессор..:-))))

            • Рейтинг: 0+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:52 #

              А ПИСАТЬ ВСЯКУЮ БОГОМЕРЗКУЮ ЧУШЬ это норма поведения для светского человека?Такого как вы?
              Вы трогаете МОЮ веру, своими руками.. и грустить о нас не надо.:-)))

              А вот насчет монастырей..ой как вы ошибаетесь..коровки,пчелки....да...и работа по 22 часа в сутки..от зари до зари..что прощеее.. сидет в прфессорском кресле, тепло..пишеш всякие писульки никому не нужные, спишь на ученых советах..студенты экзамены покупают...хорошо

              • Рейтинг: 0+
                leedy 20 марта 2010, 04:20 #

                И в Миру некоторые работают также!
                Только вы учитывайте, что тот труд, который произведен в монастыре — практически не обременен налогами, и результаты этого труда полагаются монастырским жителям, а те, кто работает в миру — с каждой зарплаты 13% отдает гос-ву, да еще с каждой покупки — 18%... И это только прямые налоги!!!
                И пахал и пашу и Бог даст буду пахать на благо не только своей семьи.
                22 часа в сутки... 25... Не смешите!
                Я так с 14 лет работаю... И за скотиной ходил, и сено косил, и лес валил, и на КрАЗе ездил, и на войне был... Черта с два я ошибаюсь!

                • Рейтинг: 0+
                  Eutamias 20 марта 2010, 04:26 #

                  Ну-ну, буде.. конечно же вы не ошибаетесь, даже не сомневайтесь в этом.

            • Рейтинг: 0+
              storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 04:24 #

              "А вот вы в миру попробуйте помогать людям, нести свет, удалять невежество, сеять мораль".

              Ни в коем случае не пробуйте!!!
              По крайней мере до тех пор пока под вами
              во время молитвы не треснул камень.
              Иначе будет только хуже...
              Бесам и так смешно от того, что кто ни попадя
              объявляет СЕБЯ спасителем.

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:33 #

                Получается, под каждым попом в своё время камень треснул? Или им авансом разрешили свет нести, без трескания? Боюсь, что под некоторыми попами камень треснет от веса, а не от веры.

                • Рейтинг: 0+
                  storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 04:55 #

                  Нет, не авансом.
                  В православии нет священников нерукоположенных.
                  Каждому даётся благодать священства.
                  В отличие от физики, с духами дела обстоят иначе.
                  Люди разного духа отталкиваются,
                  люди одного духа притягиваются.
                  Если в попе благодать, то отталкиваются,
                  не принимают попа имеющие духа противного.
                  Ведь странно как-то бывает:
                  не верующий совсем не обязательно "не любит" попов.
                  А верующего протестантствующего ломает от одного только слова или вида попа.
                  И второе гораздо хуже первого.
                  Не потому, что попов не любит,
                  а потому, что дух в нём противный благодати.
                  И, опять же, не раз встречал людей нецерковных,
                  но видящих, что, по их словам,
                  "священник — не обычный человек".
                  А унижающий священника не столько человека унижает,
                  сколько дар священства в нём.

                  • Рейтинг: 0+
                    storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 05:17 #

                    Тот, кто меряет церковь по своим предпочтениям,
                    обычно идёт в секту, подбирая по своему вкусу.
                    Сект много, выбор большой. Найдётся секта и сродного духа.
                    Может и свою собрать.
                    Но секта никогда не будет церковью.

                    • Рейтинг: 0+
                      storoge (StoroЖ) 20 марта 2010, 05:29 #

                      Человек церковный един со своими
                      братьями и сёстрами,
                      какими бы они ни были. Но где взять для привередника других братьев и сестёр, другую церковь? Не пойдёт он в церковь, даже если всю позолоту ободрать. Причина простая:
                      ему церковь не нужна вовсе. Никакая, ни с позолотой, ни без неё.

                      • Рейтинг: 0+
                        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 21:08 #

                        Хотя бы попробуйте.

                        • Рейтинг: 0+
                          storoge (StoroЖ) 24 марта 2010, 03:46 #

                          Пробовали, обдирали уже.
                          Всё для вась.
                          Подтвердилось,
                          что кроме позолоты в церкви обдиральщики так и не разглядели.
                          Ободрали и не пошли.
                          Но были другие, кто и с позолотой,
                          и без неё оставались в церкви.

        • Рейтинг: 0+
          leedy 20 марта 2010, 03:25 #

          "знания наши умножают скорби наши" — Соломон вроде изрек...

          • Рейтинг: 1+
            daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 03:30 #

            Экклезиаст. Глава в Библии. Имхо, самая путёвая.

            • Рейтинг: 0+
              becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:43 #

              Опа...блеснули..А книга какая? А?

              • Рейтинг: 0+
                daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:18 #

                Да как-то не старался запомнить. И не блеснул, а просто сказал. Угомонитесь.

          • Рейтинг: -1+
            becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:33 #

            А при чем тут Соломон?

        • Рейтинг: 0+
          protoxxc 21 марта 2010, 01:12 #

          Вы где этого бреда нахватались "единение со Вселенной"? Вы Символ веры пытались прочесть? Прочтите, а потом сравните со своим бредом! О каком крещении Вы можете рассуждать? С такими "тараканами" Вам любой священник на дверь покажет, и будет прав!

      • Рейтинг: 0+
        daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 04:49 #

        Если бы патриарх вышел в простой рясе и без иконостаса на груди, а с простым крестом (железным, а лучше ещё деревянным — Христа не на золоте распинали. И гвозди не золотые были) — вот тогда бы я задумался. А если бы и всё верховенство поповское заставил бы разоблачиться — вот это уже поступок. А если бы часть пути пешком делал, людей благословляя, а надо подъехать — на скромной машинке бы ехал — вот это было бы что-то похожее на пример. А если бы жил не в палатах, окружённый бабками и разной челядью, а в простом доме — я бы в церковь сходил. А уж если бы всю позолоту соскребли, продали бы (бог бы не обиделся) и людям на эти деньги помогли — это уже на веру похоже. Да куда уж... Патриарху некогда. Он корпорацией своей поповской рулит. Он с президентами решает, как народ в стойло загнать. Отсюда и цацки, и Мерсы, и позолота.

    • Рейтинг: 1+
      daemonv (UglyBear) 20 марта 2010, 02:55 #

      Вспомнился анекдот (или притча):
      У одного мужика наступила чёрная полоса в жизни. С женой развёлся, работу потерял, друзья бросили и т.д. Пошёл он в церковь. Стоит, думает, свечку держит. Тут налетели на него бабки — не так свечку держишь, не так крестишься. Поп недовольно смотрит. В общем, вышел расстроеный, сел на лавочку и заплакал. Тут подошёл к нему Христос, положил руку на плечо и говорит: "Почему плачешь"? "Да вот" — говорит мужик, из храма выгнали. "Меня туда тоже давно не пускают" — грустно сказал Христос.

      • Рейтинг: -1+
        becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:10 #

        ...и почесал хвостом рога..

  20. Рейтинг: -1+
    becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 01:50 #

    то leedy ..."Жена в шоке. Мне противно. Вышли вон" Это ключевая фраза.Вы к нему лично приходили?Не к Господу?
    А вы зачем вообще ходили в храм? Получить положительную "энергетику"? И не получили..поп-то на мерседесе...Облом.

    • Рейтинг: 2+
      pofig 20 марта 2010, 01:59 #

      Ну я тоже его мотивы понимаю...
      Пришли люди в ХРАМ !!! — а там просто лицемерие...

    • Рейтинг: 1+
      leedy 20 марта 2010, 02:00 #

      Ну, что вы людей-то по себе судите...
      Путешествовал я и жене достопримечательности родины показывал. Древнерусским зодчеством просвещался. А Бога в храмах не ищу! Не там...
      Противно оттого, что толпящиеся в храме идут за вашей "энергетикой", но ее не получают. Таким пастырям не до мольбы народной. Вот им — Облом!...

      • Рейтинг: -1+
        becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:06 #

        А то есть пришли в музей... во время службы..А и ну и Бог у вас в душе конечно...А мольба народная к пастырям разве,а не к Господу?

    • Рейтинг: 1+
      leedy 20 марта 2010, 02:06 #

      Вот, приходя в больницу, видите своего врача в пьяном, скотском виде...
      За здоровьем пришли?! И не получили... Облом?! Или все же мерзостью попахивает?

      • Рейтинг: -1+
        becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:17 #

        Не совсем то.. не передергивайте. я не требую в храме ни от кого ничего..не за этим пришел.. А вас вот прямо аж наизнанку выворачивает при описании..."прыщик"...ндааа...

        • Рейтинг: 1+
          leedy 20 марта 2010, 02:24 #

          Совсем — ТО! Даже предмет такой в духовном университете есть — православная психотерапия.
          "делец", "предприниматель"- больше устраивает?)))

          • Рейтинг: 1+
            leedy 20 марта 2010, 02:26 #

            А как с тем фактом, что таким "прыщикам" проституток по субботам привозят в монастыри? Кто-то пользуется, кому-то не до этого...
            Заметьте — я не про всех священнослужителей!
            Мне есть с кем и чем сравнивать.

            • Рейтинг: -1+
              Eutamias 20 марта 2010, 02:29 #

              Пожалуйста, название монастыря для приличия, или это ваши очередные фантазии?

              • Рейтинг: -1+
                becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 02:58 #

                Сам возил видимо...или ездил? Раз есть с чем сравнивать? Ох уж эти монахи....ууу....

              • Рейтинг: 1+
                leedy 20 марта 2010, 03:04 #

                Спасо-Ефимиевский. Какие фантазии? Какие еще и очередные?

                • Рейтинг: -1+
                  becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:11 #

                  точно сам возил

                  • Рейтинг: 0+
                    leedy 20 марта 2010, 03:16 #

                    Просил же — не судить по себе...

                    • Рейтинг: 0+
                      becketov (Orthodox) 20 марта 2010, 03:57 #

                      Мне есть с кем и чем сравнивать. ваше?

комментарии
^ Наверх