СВБ-Тюмень: Вернём светское государство!

СВБ-Тюмень: Вернём светское государство!

Как известно, богоугодная публика страсть как не любит Советский Союз. Тут же раздаются стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях» из папье-маше и прочая дребедень. Правы они или нет? И да, и нет (диалектика!). С одной стороны, Советское государство со спокойным презрением относилось к отживающим свое старушачьим культам и вовсе не ставило первоочередной задачей «погубить святую веру». С другой стороны, именно СССР очень убедительно доказал, что альтернатива религиозному сознанию действительно существует, более того – она вполне жизнеспособна, и человек, освободившись от цепей сказочного мракобесия, может сделать неизмеримо больше. Потому-то для многих именно Советский Союз стал символом безбожия.

----------------------<cut>----------------------

В связи с этим, недавно организованное Тюменское отделение Союза воинствующих безбожников решило провести пикет 30 декабря 2009 г. под лозунгом: «Вернем светское государство!». Смысл в том, что именно в годовщину создания СССР следует призывать людей к возрождению истинно светского безбожного государства – Советского Союза. Более подробно, по доброй традиции, суть пикета раскрывается в листовке:

УВАЖАЕМЫЕ ГРАЖДАНЕ!

Важные перемены происходят в наше время в российском обществе. Все более повышается роль и место в нем Русской православной церкви (РПЦ). По всей стране строятся и открываются все новые и новые церкви. Священники регулярно выступают на главных государственных телеканалах России, ведут свои телепередачи, имеют собственные каналы на кабельном телевидении. Церковный праздник «Рождество Христово» на законодательном уровне признан нерабочим днем. Уже не редкость — встретить священника в школе, в больнице, в армии. Церкви активно возвращается имущество, которым она владела до революции – здания и экспонаты музеев, картинных галерей, земельные участки. В школах активно вводятся «Основы православной культуры». В некоторых регионах священники помогают судебным приставам «вышибать» долги из населения. Как федеральные, так и региональные власти считают своим долгом «засветиться» во время православных торжеств в какой-нибудь церкви со свечкой. Даже в российском гимне присутствуют слова «Хранимая Богом родная земля». Хорошо это или плохо?

Согласно ст.14 Конституции Российской Федерации (принятой ВСЕНАРОДНЫМ голосованием), «Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.» Усиление роли РПЦ в обществе означает прямое нарушение Конституции, а значит – и народной воли. За последние 17 лет, когда церковь была влиятельной силой в обществе, в стране не произошло ничего хорошего. Хваленая «духовность» не помогла остановить безумный рост преступности и насилия. «Христианское смирение» действует только для бедных прихожан, в то время как и РПЦ и сами попы только богатеют с каждым годом – за счет как верующих, так и (самое главное) неверующих. «Человеколюбие» церкви обернулось явной агрессией в адрес неверующих, иноверцев и других инакомыслящих (многие обвиняют именно РПЦ в разжигании религиозной розни). А «православный патриотизм» никак не повлиял на произошедший развал армии и военные базы, сданные Православным Президентом на букву П. Борьба церковников с наукой привела к падению и деградации науки и образования. В настоящее время церковь активно, навязчиво вторгается во все сферы общественной жизни, поучает, наставляет, заставляет, приказывает, грозит. Им нет никакого дела до того, что богатые становятся богаче, а бедные – беднее. К чему все это? Достаточно сделать всех православными, тогда и заживем!!! Но люди – это люди, им нужна уверенность в завтрашнем дне, нужна справедливость и подлинная нравственность. От самой длинной молитвы в жизни человека ничего не изменится. Вся заслуга РПЦ в том, что она активно поддерживает и защищает буржуазную власть, а правители за это покрывают церковь и ее проделки.

В истории России уже был период, когда народ поднялся в борьбе за лучшую жизнь. В этой новой жизни попам не было места – они уже как следует показали себя в качестве никчемных трутней, годных лишь на завывания про «веру, царя и отечество». Новое государство, созданное людьми труда для себя – Союз Советских Социалистических Республик – стало СВЕТСКИМ государством. И результаты не замедлили сказаться. Избавление от рабства и нищеты, честный и справедливый труд на благо всех и каждого, рост благосостояния, научный прорыв, беспрецедентное развитие образования, культуры, искусства спорта, боеспособная армия и победа в Великой Отечественной войне — вот реальные заслуги атеистического общества. И сегодня, когда наше государство является светским только на бумаге и изо всех щелей лезут попы, вспомним годовщину создания СССР – 30 ДЕКАБРЯ 1922 года, вспомним и вместе решительно скажем:

ВЕРНЕМ ЦЕРКОВЬ НА ЕЕ ЗАКОННОЕ МЕСТО!
ВЕРНЕМ СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО!

Первоначально планировалось провести пикет напротив городской администрации, дабы показать властям, что их заигрывания с поповщиной по душе далеко не всем. Но чиновники, руководствуясь старым как мир принципом «Как бы чего не вышло», не согласовали место под предлогом народных гуляний (потому что если наш обыватель празднику рад, так он еще за неделю загулял, а то, что попы скоро на шею сядут, ему безразлично в пьяном угаре). Но безбожники особо не унывали, ведь взамен было предложено проводить пикет на площади Борцов Революции – культовое (в хорошем смысле) место в самом центре города, рядом с Тюменским госуниверситетом и печально известным Знаменским собором, возле которого тюменские безбожники уже неоднократно проводили разнообразные мероприятия.

30 декабря в 18 часов в лютый 30-градусный мороз пикет начался. Среди примерно 30 человек, пришедших на пикет, кроме членов и сторонников СВБ, а также сочувствующих, пришли также товарищи из РКРП, «Левого фронта», а также анархисты. Были и представители бумажных и электронных СМИ, которые охотно брали интервью у безбожников, любопытствовали по поводу СВБ и его борьбы в Тюмени (приглашались и городские телекомпании, но они, видимо, не получили «высочайшего соизволения» администрации области и проигнорировали акцию). Вдоль проезжей части была развернута гигантская 7-метровая растяжка: «Вернем светское государство!» Прохожие живо интересовались растяжкой, проезжавшие машины выражали одобрение гудками клаксонов. На ура разошлись листовки, розданные участникам пикета и прохожим. Милиция вела себя на этот раз адекватно.

СВБ-Тюмень: Вернём светское государство!

Основным, определяющим фактором пикета был жуткий холод. Большинство горожан старались как можно быстрее попасть в тепло и не пытались пообщаться с пикетирующими, унося с собой листовки. Многие из тех, кто обещали быть на пикете, струсили, убоявшись мороза или ментов, а может, и того и другого, или просто поленились оторвать свои задницы от теплых кресел, предоставив бороться за их жизни кому-то другому. Но думается, что это даже к лучшему. Трудности закаляют волю к победе, и они же показывают, кто действительно способен идти до конца, а кто нет. И проходившие мимо люди видели, что тут, когда у всех в голове одна мысль – «Бегом! В тепло!», на улице совершенно добровольно стоят и не собираются уходить люди, которые борются не за шкурные интересы, а за спасение народа от религиозного дурмана. И в глазах многих читалось неподдельное уважение. Пожалуй, это лучший показатель того, что наша деятельность ведется не зря. СВБ в Тюмени – быть!

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    teoteo 9 января 2010, 00:53 #

    Две с половиной тысячи лет назад один человек сказал: "Сказал безумец — нет Бога" и дальше — "Если не Господь созиждет дом, зря трудятся строители". Это к вопросу об альтернативности безрелигиозного государства.
    За 70 лет не удалось вам Церковь уничтожить, бедненькие.
    Испекитируйтесь теперь до зеленых соплей, безумцы.

  2. Рейтинг: 0+
    serg1976 7 января 2010, 23:59 #

    Разве можно верить служителям церкви,
    которые приезжают туда на мерседесах.
    Таких попов довольно много, т. е это говорит о том,
    что для них это не зов души, а бизнес.
    Поэтому я не могу принимать всерьез их речи
    о том как надо жить праведно, уж больно это
    расходится с их поведением. А Советская власть действительно
    боролась с мракобесием, а не с истинной верой ибо вера внутри человека,
    а не в атрибутике.

  3. Рейтинг: 2+
    Konrad45 7 января 2010, 20:23 #

    Гордится ЗЛО могуществом своим
    И тем что большинство смрилось с ним.
    Но разве мы с тобой себе простим,
    Когда мы ЗЛУ урока не дадим?

    Своё непревзойдённое оружие
    С тобой соединив мы победим!

    • Рейтинг: 0+
      mambucho 7 января 2010, 20:40 #

      Благодаря вам, я понял, кого коснулись репрессии перед войной, когда в лагеря и под расстрел попали бывшие верные соратники. А попали за то, что не смогли принять перемены, произошедшие с обществом, за то, что не развили своё мировосприятие и продолжали мыслить ограниченно, по шаблонам, от чего не было пользы, но был вред, за это их и называли, вредители. Вот и вы, хотите насильно сделать человечество счастливым, но это невозможно, поэтому дело ваше обречено на провал, хоть и движут вами благие намерения.

      • Рейтинг: 1+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:44 #

        Благими намерениями вымощена дорога в Ад

      • Рейтинг: -1+
        Konrad45 7 января 2010, 21:00 #

        Да не хочу я "насильно осчастливить" А хочу пресечь попытки крлерикалов нарушить конституцию, хочу заставить их жить по закону а не "по совести"

        • Рейтинг: 0+
          KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:11 #

          А другие нарушения Конституции Вам как то по барабану, я смотрю.
          Вот хрен с ними, а разъединение государства и церкви не трожь!!! Это же святое!!!
          Так? Или с другими нарушениями пусть другие борются? Типа борцы с разделением по сегментам нарушений...

          • Рейтинг: 0+
            Konrad45 7 января 2010, 21:32 #

            как атеисты нарушают кнституцию?

            • Рейтинг: 0+
              KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:40 #

              Вы всегда написанное читатет так, как Вым выгоднее?

              Или может еще раз перечтете и увидите, что в этом предложении слово атеизм ни где не написано? Или Конституция (кстати, ее с заглавной буквы пишут, если не знали) нарушается только дружбой РПЦ и государства?

              • Рейтинг: 0+
                Konrad45 8 января 2010, 06:17 #

                Ну да если в одной статье не охвачены все нарушения то это конечно большое упущение. Вы знаете а в статье не написано о голодающих неграх, о стихийных бедствиях и много ещё чего.

                • Рейтинг: 1+
                  KoG (-=KoG=-) 8 января 2010, 12:27 #

                  Вау!!!!
                  В российской Конституции написано о голодающих неграх и стихийных бедствиях???!!! Офигеть... не знал...

        • Рейтинг: -1+
          mambucho 7 января 2010, 21:25 #

          Они дают людям то, что им необходимо, поймите, наконец, что у людей есть достаточно много потребностей и нужд, в том числе и эта. это не основная потребность для обеспечения жизнедеятельности, но тоже важная, её также надо учитывать и удовлетворять. Пока клерикалы, как вы говорите, пихают свой суррогат под видом нормального товара, потому, что никто не предложил более лучшего, вы пропагандируете от него отказаться, но что в замен? Рвётся всегда там, где слабое, вот и в вашей концепции это слабое место, которое предлагается учесть и укрепить, иначе рано или поздно там пойдёт трещина.

          • Рейтинг: 0+
            disprove 7 января 2010, 21:36 #

            Понимаете, в своё время кто-то сформулировал идею, что потребности в религии у народа нет вовсе. Я не помню уже кто был первопроходцем в области отрицания этой потребности, но факт в том, что люди эту сомнительную идею подцепили и мурыжат, обсасывают.. Противно аж. Потребность в религии у человека есть. Миллиарды людей, верящих в различных богов это доказывают как нельзя лучше.

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 8 января 2010, 06:19 #

              Именно в разных. Это как раз и доказывает несостоятельность религии как таковой потому что она людей разъеденяет.

              А насчёт миллиардов — ну так вспомните про то чем питаются миллиарды мух Они тоже не ошибаются?

              • Рейтинг: 1+
                disprove 8 января 2010, 10:01 #

                Интересный вывод вы сделали, насчёт несостоятельности религии. Сейчас я вам на более приземленном примере поясню, почем считаю ваш вывод нелепым:
                Я говорю:
                — У человека есть потребность в пище. Миллиарды людей, употребляющие пищу это доказывают.
                Вы мне отвечаете:
                — Нет, то, что люди питаются разной пищей — доказыает несостоятельность пищи! Людям не нужно есть, чтобы жить.
                А насчёт миллиардов — так вы посмотрите, чем питаются китайцы. Они ж насекомых жрут. Разве это не показатель того, что человек может обойтись без еды вообще, вместо того, чтобы есть всякую гадость?

                • Рейтинг: -1+
                  Konrad45 8 января 2010, 11:13 #

                  Пример неудачен потому что ВСЕ люди не могут обойтись без пищи. В случае же религии так же миллиарды людей прекрасно без неё обходятся.

                  • Рейтинг: 1+
                    disprove 8 января 2010, 11:44 #

                    Ну, знаете, анорексия это болезнь)) Человек имеет потребность верить в некое "чудо" с детства. У ребёнка есть необходимость в "чуде" и "сказке". Если её не будет, из ребенка вероятно вырастет не слишком здоровая психически личность.
                    Так что, ещё раз повторяю, потребность в вере в сверхъестественное есть абсолютно у всех. Просто с развитием человека в той или иной культурной среде у него формируются иные взгляды на мироустройство и прочее прочее. Чем развитее человек, тем больше способен к сознательному выбору. Он может выбрать и атеизм, а может выбрать и какую-либо мистическую доктрину. Но в большинстве своём люди даже в "цивилизованных" странах попросту не задумываются над такими вопросами. Верят, потому что так заведено по традиции и потому что им так легче жить. Вы поймите, я ведь сейчас не пытаюсь убедить вас в том, что атеизм — это "неправильные" взгляды. Я всё время пытаюсь перевести разговор на немного иную тему, с которой собственно и началась дискуссия. Речь идёт о том, что подходит большинству народа в качестве обобщающей национальной идеи. Большинству просто _необходимо_ во что-то верить, поймите вы. В коммунизм, в светлое будущее, в православие. А вы меня будто в упор не слышите.
                    Кстати, вы так ничего и не предложили в качестве национальной идеи, альтернативный православию.

  4. Рейтинг: -1+
    dimm667 7 января 2010, 20:04 #

    Прочитал комменты, чесн слово, смешно, национальная идея, которая направлена в прошлое — абсурд!
    Господа проповедники, вы еще в античности на всем жить предложите! Национальная идея должна быть направлена в будущее, будущее, которое с научными открытиями, образованием для каждого и равными для всех возможностями к реализации! Понимаю, что некоторым из вас это ненавистно, но другого пути нет, альтернатива — болото и война.

    • Рейтинг: 0+
      KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:07 #

      Так предложи!!!

      И если эта идея чего стоит — люди за тобой потянутся!!!

      Только чур, не про душу в пиве...

    • Рейтинг: -1+
      Konrad45 7 января 2010, 20:11 #

      5+

    • Рейтинг: -2+
      disprove 7 января 2010, 20:24 #

      Хватит уже утрировать.
      Да я согласен, что национальная идея должна быть направлена в светлое будущее! Вы не прочитали коменты, или прочитали невнимательно. Я сегодня полдня пытаюсь разъяснить свою позицию. Разложу по пунктам.
      Для развития русского народа, как нации необходимо найти объединяющую национальную идею. Идея эта должна отвечать следующим требованиям:
      1. она должна способствовать объединению русского народа
      2. идея не должна нести в себе агрессии по отношению к другим национальностям или расам, равно как и вероисповеданиям.
      3. Идея должна быть направлена на созидание и возрождение русского народа и государства, путём утверждения общечеловеческих моральных и нравственных норм.
      4. Она обязана соответствовать русскому менталитету
      5. эта идея должна основываться на развитии и улучшении всего накопленного багажа культуры русского народа, а не на отметании всего старого и придумыванию нового с нуля.
      6. Предлагаемая национальная идея должна иметь положительный исторический опыт.
      7. она должна быть понятна и ясна большинству народонаселения.

      Православие не отвечает только 2 пункту. По остальным параметрам (понятность, созидательность, объединение, положительный культурный опыт ) оно подходит.
      Жду встречных предложений, от противников православия.

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:32 #

        А у них не стоит задача вникнуть.
        У них стоит задача разрушить.

        И все эти пункты они знают не хуже Вас. Именно поэтому они в православие и бьют. Разрушить его любой ценой и не дать стране нацинальную идею — вот их основная задача.

      • Рейтинг: -1+
        dimm667 7 января 2010, 20:42 #

        Если коротко — православие, самодержавие, народность? Так это мы уже проходили!
        И поймите, наконец, ничего разрушать не надо! Надо, чтобы появилась цель на земле, здесь и сейчас, а не на небесах и потом. И выступления тут не против РПЦ, Мулл, Раввинов, сатанистов, великих макаронных монстров и проч, а против несвойственных им функций!

        • Рейтинг: 0+
          KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:46 #

          Еще раз — назовите эту идею???!!!
          Вот сами придумайте, (раз Вас православие, самодержавие, народность не устраивает) и назовите!!!

          И если эта идея будет достойна того, чтобы стаать национальной идеей — люди за ней пойдут!!!

          Но ведь и атеизм с язычеством мы проходли также, так зачем нас этими идеями также звать в прошлое?

          • Рейтинг: -1+
            dimm667 7 января 2010, 20:58 #

            Собственно говоря таких идей во всем мире ровно две — коллективизм и индивидуализм.

            • Рейтинг: 0+
              KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:02 #

              Не тянет на стержневые идеологии для государства. Они обе неустойчивы, что и показала история в виде СССР (коллективизм) и нанешнего запада (инвидуализм). Одна уже рухнула, другие также далеко не в добром здравии.

            • Рейтинг: 0+
              disprove 7 января 2010, 21:40 #

              Слишком, знаете ли, обобщённые термины. Коллективизм может быть и на основе православия, так же, как и индивидуализм (читайте по поводу персонализма в рамках христианства у Бердяева).
              Я прошу вас назвать идею, а не общественный уклад. Вы чувствуете разницу этих двух терминов?

        • Рейтинг: 0+
          disprove 7 января 2010, 21:38 #

          "православие, самодержавие, народность" — имеет положительный историческйи опыт, кстати. Сильной, уважаемой и культурно развитой Российская империя была именно в расцвет самодержавия. Докажите обратное.

          • Рейтинг: 0+
            dimm667 7 января 2010, 22:51 #

            Что тут доказывать, ключевое слово — была.

            • Рейтинг: 0+
              disprove 7 января 2010, 23:35 #

              И продолжала бы быть сейчас, если бы не 1917 год, уверяю вас. Не было бы, вероятно, войны 1941-1945, кстати. Россия вышла из Антанты, а этот союз почти выйграл I мировую войну. При условии сохранения Антанты с участием Российской Империи сейчас бы мир выглядел несколько иначе. Но, впрочем это всё так, размышления на тему.

    • Рейтинг: -1+
      lpberiay 7 января 2010, 22:34 #

      +1. Молодец, трезво!!!

  5. Рейтинг: 0+
    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:04 #

    Поскольку доморощенные "атеисты" этот вопрос тщательно игнорируют, в отдельный пост его вынесу.

    Прошу назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией/мировозрением являляся атеизм или язычество.

    Ну хотя бы одно, плиииизззззз......

    • Рейтинг: 0+
      KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:29 #

      Тут Konrad45 усиленно пытатется ответить, что это был СССР.

      "Забывая" совершенно при этом , что в СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать. Атеизм был инструментом слома предыдущей идеологии для внедрения новой — марксизма-ленинизма?

      Так что ответ не защитан.

      Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным государством?

    • Рейтинг: 0+
      otmenych 7 января 2010, 20:29 #

      Нет уж, лучше вы назовите успешное государство, в котором бы базовой идеологией/мировоззрением является религия. И успешное не за счёт нефти/газа.

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:39 #

        А все остальные развитые страны (ну кроме эмиратов и Ирана/Ирака, раз Вам нефть не нравится). Про Израиль я и вообще скромно молчу...

        Или СШП и страны Европы проводят политику воинствующего атизма? Ась?

        • Рейтинг: 0+
          dimm667 7 января 2010, 21:01 #

          Успешное государство — это где повышается культурный уровень и благосостояние народа в целом, чего мы в данном примере не наблюдаем, увы.

          • Рейтинг: 0+
            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:04 #

            Вот тут спорить сложно, ныне ни одна из существующих в мире идеологий не оправдывают своего назначения.

            Отсюда, может стоит вспомнить пословицу про то, что новое есть хорошо забытое старое?

            • Рейтинг: 0+
              dimm667 7 января 2010, 21:09 #

              ...В одну реку нельзя ступить дважды...

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:25 #

                Нельзя вступить в одну и ту же воду в той же реке. А в реку можно вступать неграниченное число раз, но эта река будет с каждым разом новой.

                Также и здесь. Нужно взять уже опробированную идею, обновить ее и использовать. И лично я не вижу причин, почему в качестве этой идеи не может быть обновленный вариант православия, раз атеизм во всем мире (как идеология коллективизма/индивидуализма и общества потребления) себя практически уже исчерпал.

          • Рейтинг: 0+
            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:12 #

            И может и государства ныне в таком плачевном состоянии, что от чего то ключевого отошли? Не приходила такая мысль Вам в голову?

            • Рейтинг: 0+
              dimm667 7 января 2010, 21:38 #

              Да отошли. И это забота о здоровье (в широком смысле слова) национальных элит. И создания условий, при которых эти элиты не загнивают и не вырождаются.

  6. Рейтинг: 1+
    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:42 #

    По поводу атеизма и процентных отношений.
    Есть у мну родственник, капитан первого ранга советских времен. Коммунист с большим стажем.
    И если его спросить о веровании, то там только один будет ответ — АТЕИСТ.

    Но если ему предложить повесить в православной церки плакат атеистический или, не дай Бог, эту церковь снести к такой то матери поскольку она моральные устои атеистов колеблет, в лучшем случае — по стенке размажет и врагом своим на всю оставшуюся жизнь считать будет.

    Вот таковы стат. опросы атеистов на счет их подавляющего большинства...

    • Рейтинг: 1+
      Konrad45 7 января 2010, 19:48 #

      Бредите опять вы. Настоящие атесты никогда не призывают сносить храмы или вешать плакаты в церквях. Окститесь Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят. Отправляйте свои религиозные обряды в отведённых вам местах.

      • Рейтинг: -1+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:56 #

        Настоящие атеисты борятся с религией, не разделяя ее на различные течения.
        А доморощенных "атеистов" чего то круто на православии заклинило.
        И этот пост тому наглядное подверждение, причем, с вашим на то посильным участием.

        И цена таким "атеистам" — полушка в базарный день.

        А насчет "Но не вылазьте вы со своей религией куда вас не просят." могу ответить демократически и либерально — "Но не вылазьте вы со своим атеизмом куда вас не просят."

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 20:14 #

          Да не борятся атеисты с религией. Ну не надо вешать ярлыки. Атеисты борятся з засилием РПЦ в частности. Ну переслушайте видео. Где там сказано "не молитесь"? там сказано "не лезьте к нам".

          • Рейтинг: 0+
            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:22 #

            А что, к нему домой попы с крестами ломятся и насильно в церковь тащат?
            А в Рождество, подлые, рюмку подносят и выпить в честь праздника предлагают?

            Блин, ну не смешите Вы себя и остальных...

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 20:25 #

              Я так понимаю вы интервью не просмотрели

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 20:26 #

              Кстати "домой попы с крестами ломятся " По всем каналам ТВ именно с крестами и именно попы.

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:42 #

                А не смотреть не пробовали?
                Я, например, сериалы не люблю.... и не смотрю.....

                Совет — боритесь не за запрещение показа попов по телевизору, а за увеличение объема научно популярных программ в ущерб сериалам. И народ за вами потянется...

                • Рейтинг: -1+
                  Konrad45 7 января 2010, 21:02 #

                  Программа "Время"? Новости — это сериалы? Сегодня целый день бегущая строка по всем каналам — президент Медведев простоял всю службу в храме Христа спасителя.

                  • Рейтинг: 0+
                    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:08 #

                    Ну простоял и простоял. В другие дни эта же бегущая строка кртила про то, что он куда то там съездил. И чего? Обычное информационное событие про президента.

                    Или Вам претит, что он простоял службу в православной церкви? Типа, ах он какой бяка, своим туда приходом ее популярность поднимает... так?

            • Рейтинг: -1+
              Alips 8 января 2010, 10:04 #

              Да, ломятся. Через телевизор.

          • Рейтинг: 0+
            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:24 #

            И, кстати, про засилие РПЦ.
            В Татарии/Башкирии далеко не РПЦ. И чего? Аууууу!!!!
            Где армии атеистов в Татарии напротив мечетей с флагами и транспарантами?
            Или напротив синагог? Религия не позволяет?

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 20:39 #

              Там свои атеисты должны быть.

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:40 #

                Покажите мне их. Плииииззззз.......

  7. Рейтинг: 1+
    AndreiL 7 января 2010, 19:21 #

    Как похоже не известно всевозможным провокаторам-пасквилянтам-мракобесам (а незнание, как известно, не освобождает от ответственности), подобные мерзости (а как по-другому назвать безчеловечное "стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях» из папье-маше и прочая дребедень" и т.п. плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков) не просто аморальны, но и попадают под реальную статью УК РФ, хотя бы как высказывания, направленные на разжигание межнациональной розни.

    • Рейтинг: 0+
      KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:35 #

      Вы о чем собственно?
      О том, ччто деяния этих 30-ти попадают под статью о разжигании межнациональной розни. Так да, в том виде что ими подано — вполне попадают.

      Если про "плевки на многовековые историю, традиции нашей страны, память предков" то вначале расскажите, а какие Ваши традиции? А тот почитаешь некоторых, так у них в традиции языческие корни, к волхвам восходящие...
      При этом они, почему то, называют себя "атеистами". Причем борятся, почему то, только с одной религией — с православием.

      Правда, эти "язычники" разницы между иконой и тотемом + священиком и шаманом как то слабо различают...

      И мну все как то все более и более интересно, а если с них парик сдернуть, там пейсы не покажутся?

    • Рейтинг: 1+
      AndreiL 7 января 2010, 19:35 #

      Вдогонку, для непорядочных граждан, безсовестно кричащих про "экспансию РПЦ в школы". "Диакон Андрей Кураев закончил подготовку специализированных учебников по предмету "Основы православной культуры"." http://www.utro.ru/articles/2009/12/24/861858.shtml
      "В моем учебнике нет рассказа о творении мира в шесть дней: в пятом классе уже идет природоведение — и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения", — комментирует учебники их автор, диакон Андрей Кураев.

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:37 #

        А эти граждане учебников не читают.
        Они и так лучше всех все знают.

      • Рейтинг: 0+
        Konrad45 7 января 2010, 19:45 #

        Вы сами эти учебники читали? Я читал. так вот ваш Кураев бессовестно лжёт. Есть там это всёИ о творении, и о креационизме (утрировано-популярно) И тем более что на практике оказывается что кдров нет и вести курс будут священники из близлежащей церкви. Это реалии из жизни.

        • Рейтинг: 0+
          KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:58 #

          Читал и (хотя я и некрещенный и неверующий, хотя меня уже к ним тут успешно причислили) ничего там предосудительного не заметил.
          И эти учебники гораздо лучше и полезнее, чем преподавание основ полового воспитания, которое некоторые забугорные "атеисты" в России усиленно продвигают.

    • Рейтинг: 0+
      Konrad45 7 января 2010, 19:43 #

      Ну на традиции Руси вначале наплевало православие.

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:02 #

        Ой, ну не надо в мильен первый раз про бессвязные попранные языческие корни.
        Я уже предложил Вам назвать успешное государство, в котором бы базовой идеологией являляся атеизм (добавлю — язычество).

        Ну хотя бы одно, плиииизззззз......

        Так что читая Ваши комменты я все больше и больше уверяюсь в том, что похрен Вам на все, принцип один — чем хуже для России, тем лучше. Можно устроить смуту и раздор через понижение роли православия — будем хаять православие и не замечать мусульман с иудеями. Ну и дальше по шагам...

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 20:15 #

          Я вам ответил СССР

          • Рейтинг: 0+
            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:26 #

            В СССР базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать....
            Или идеология марксизма-ленинизма для Вас пустой звук?

            Так что ответ не защитан.

            Вторая причина незачета — чем закончил СССР, когда идеология марксизма-ленинизма получила смертельный удар от западного либерализма, напомнить? Это можно назвать успешным госудаарством?

  8. Рейтинг: -7+
    constsan 7 января 2010, 15:55 #
    • Рейтинг: 0+
      wildfield 7 января 2010, 18:48 #

      Ага, луще сидеть в тепле (желательно ну хотябы в Египте :) и бухать ! Многозначительно рассуждая о посте и "судьбах России" .... :)

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:20 #

        Если эта куча пьяного сброда есть "будущее России", то бедная тогда Россия....

      • Рейтинг: 0+
        constsan 7 января 2010, 22:43 #

        Нет, куда лучше напиться, выйти на мороз, и развернуть плакаты, которые, кажется, пылились там со времён военного коммунизма. Лучше бы взяли лопаты и почистили снег на улицах, где живут. Вспомнили про субботники Ильича.
        Да ещё и журналисты с радио свободы не пришли — мороз-то под 30 градусов. На Путина некому пожаловаться, что напустил мороза :))

  9. Рейтинг: 2+
    disprove 7 января 2010, 15:46 #

    Konrad45 , я почему-то не могу добавить свой коммент вам в ответ, поэтому пишу здесь.Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
    Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
    Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
    Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.

    • Рейтинг: 0+
      KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 15:55 #

      Мог бы, плюсов наставил.
      Но могу только так, увы -> +1000

      • Рейтинг: 0+
        disprove 7 января 2010, 16:23 #

        Мне больше интересны люди, которые планомерно ставят минусы. Как можно ставить минус за то, что несогласен с мнением оппонента? Детский сад какой-то)

        • Рейтинг: 2+
          tsetsez 7 января 2010, 17:55 #

          Это политика ресурса, позволяющая вымывать различных маргиналов.

          • Рейтинг: 1+
            disprove 7 января 2010, 18:18 #

            Ну, судя по количеству минусов у вас(и у меня), то маргиналы здесь мы))) А минусующие — как бы "глас народа". Смешно и страшно.

            • Рейтинг: 1+
              tsetsez 7 января 2010, 18:24 #

              Это нормально, каков социум...

            • Рейтинг: 1+
              KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:24 #

              Оголтелое меньшинство всегда мнит себя большинством и усиленно пытается от этого "виртуального большинства" навязывать всем решения. Вот и этот пост о том же самом. Тройка воинствующих "атеистов" хочет выдать себя за подавляющее большинство. Но ничего, окромя минусования, сделать не в их силах.

              Ах да, можно еще выпив водочки и вооружившись транспарантами времен 17-х годов изобразить из себя борцов с ненавистным режимом имени В.И.Новодворской . Как же много, в последнее время, этого всего повсплывало...

        • Рейтинг: -1+
          mambucho 7 января 2010, 19:13 #

          На мой взгляд, это палка о двух концах: с одной стороны, она позволяет выражать несогласие, с другой — группам людей со схожими взглядами, по предварительному сговору или нет, лишать этой возможности других.

          • Рейтинг: 0+
            tsetsez 7 января 2010, 19:22 #

            За то есть волне реальная возможность оценить вероятность политических и прочих представлений масс в естественном состоянии. Способы самоорганизации, методы применяемые в отстаивании своих интересов. Общий образовательный уровень. Мифы циркулирующие в социуме. Реакцию на нововведения. Уровень агрессии. Да много чего. Многие площадки просто обвиты аналитиками разных направлений. Что поделать, таковы реалии.

            • Рейтинг: 0+
              mambucho 7 января 2010, 19:54 #

              Да, согласен, бесструктурное управление народными массами.

    • Рейтинг: 0+
      Konrad45 7 января 2010, 16:35 #

      "...Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут..."
      Какой-такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт? Вы бредите?

      В том то и дело что РПЦ очень хочет стать государственной. До революции она была государственной и хоть можно не соглашаться с её деятельностью но была понятна позиция правительства Российской империи. Действительно государственная религия по крайней мере не лицемерили.

      Сейчас же гарант конституции нарушает конституцию субсидируя РПЦ из госбюджета (из своего кармана то дать пожертвование жалко стало), допуская церковь в госудасртвенные же школы и вузы.

      • Рейтинг: 0+
        disprove 7 января 2010, 17:04 #

        Нет, само собой, де юре церковь отделена от государства. Но фактически государственные и церковные институты так плотно переплетены, что на деле церковь скорее государственный институт, чем негосударственный. И государство не меньше хочет официально получить контроль над церковью, чем церковь влезть в государство. Правительственным структурам необходима церковь как инструмент управления коллективным сознанием народа. Церкви необходимо государство как источник привилегий и, конечно же денег. На деле выходит такой вот симбиоз своеобразный. По сути церковь и государство паразитируют друг на друге, но это всё уже такие нюансы, в которые не хочется лезть. А на бумажке можно что угодно написать. Кстати, после большевистского бунта 1917 года церковь всего полтора десятка лет была врагом государства. С конца 30-х годов И.В. Сталин стал уже использовать церковь для контроля за народными настроениями. Есть сведения, что многие священники были по совместительству сотрудниками НКВД — КГБ.
        А так, я на всякий случай замечу, что финансирование Православной церкви из госбюджета это не самый вопиющий пример нарушения государственной влатью конституции. Это так, ерунда. Государственные структуры различных уровней направо и налево нарушают конституцию.
        Само собой, данный факт нарушения конституции крайне неприятен. Но, опять же — введение теологии в вузах и ОПК в школах _для ознакомления_ — это не нарушение конституции. Это предоставление ещё одного варианта выбора собственного развития. И, я уверен, что если ознакомление с православием, как неотъемлемой частью русской культуры оскорблет ваши или ваших детей/внуков жизненные принципы — то пишите заявление с соответствующим требованием — освободить ваших детей/внуков от подобных уроков. Я уверен, такая возможность есть. У нас сейчас даже в вооруженные силы не берут, если это противоречит пацифистским или религиозным убеждениям призывника.
        Между прочим, конституционная свобода совести и вероисповеданий предполагает возможность выбрать и православие в качестве вероисповедания. Но тут правда недалеко до релятивизма, посему я эту тему развивать не буду.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 17:15 #

          Так вот это и есть грубейшее нарушение конституции. Против этого и выступают прогрессивные люди России.

          • Рейтинг: 0+
            disprove 7 января 2010, 17:18 #

            Так я не отрицаю, что это нарушение конституции. Но какуюнациональную могут предложить "прогрессивные люди России" в качестве альтернативы православию? Государство без национальной идеи? Я уже говорил, что это невозможно. Коммунистическую идеологию? Второй раз на те же грабли. Где предложения-то? А то одни отрицания. Долой то, долой это. А вместо образовавшегося пустого места — что?

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 17:31 #

              А когда наступаем вторично на православные грабли — это нормально?

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 17:39 #

                А когда мы на них первый раз наступили?
                Когда в 17-м православие похерили и вместо него коммунистическую мораль внедрили???
                Или опять сказки про языческое, дохристианское, общество?

                • Рейтинг: 0+
                  Konrad45 7 января 2010, 18:34 #

                  Первый раз наступили в 988 г. н.э.

                  • Рейтинг: 0+
                    disprove 7 января 2010, 18:51 #

                    И что, простите, плохого принесло православие России? Государственность? )

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 19:53 #

                      Справка пока Русь была языческая Олег без проблем собирал войско по племенам и воевал Константинополь. А вот христианская русь не смогла ЕДИНО противостоять нашествию Батыя. Каждый город отбивался единолично.

                      Дальше Битва при Калке. Четыре князя числом превосходили монгольское войско, но не смогли договориться. Каждый бился сам по себе и были биты.

                      Не христианство, а здравый смысл объеденил Русь под предводительством Дмитрия Донского.

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:16 #

                        Не нужно путать вопросы православия и государственности. И это не христианская Русь не смогла выставить войска, а вконец переругавшиеся отдельные князьки не смогли договорится.

                        • Рейтинг: 0+
                          Konrad45 7 января 2010, 21:28 #

                          Так кругом кричат об "обьединящей силе христианства" апологет арчи тут нам все уши об этом прожужжал.

                      • Рейтинг: 0+
                        disprove 7 января 2010, 22:48 #

                        Так, опять про забытые языческие корни. Не смешите. Олег никого не объединял особо. Имел место грабительский поход на богатую византию из варварской Руси. Извините, так и было. Викинги так же кельтов по берегам франции грабили.
                        Я вам встречный вопрос задам. Скажите, почему князь Владимир, который был очень фанатичный язычник решил вдруг принять православие, а? Если всё было так замечательно и была великая языческая Русь? Ответ очевиден — Владимир был прекрасным государственным деятелем, и он видел, что из себя представляет полулесное (за редким исключением даже городов не существовало) племя славян и что такое Византийская империя. В то время она была можно сказать Ещё не совсем в упадке. Это было сильное государство, с организованной армией, крупными богатыми городами, развитой философской мыслью и наукой. И захотел князь, чтобы и у нас так было. Вот и решил начать огосударствление своих племен.
                        И KoG (-=KoG=-) совершенно прав, когда говори то том, что не христианская Русь, а корыстные интересы князей, борящихся за власть привели Русь к тому, что она стала вся под властью татар.
                        Кстати, здравый смысл объединил только лишь князей и воевод под предводительствои Донского. А воинов, сам русский народ объединился под знаменем освобождения православных христиан от ига татар.

                  • Рейтинг: 0+
                    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:12 #

                    И чего?
                    Чем России от этого стало хуже???
                    Тем, что вместо кучи бессвязных идолов и кучи шаманов все стало более централизованно?

                    Или будем чудиков типа Демина пересказывать? Про то, как евреи князя Владимира повязали?

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 20:01 #

                      Этих идолов почитают и сегодня. И праздник Ярилы (масленница) И Иван Коляда (рождествнские колядки) и ничего РПЦ с этим поделать не смогла как и с верой в домовых, леших, ведьм и пр.

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:12 #

                        Не уходим от прямого и открытого вопроса — чем России от этого стало хуже???

                        И не нада мне про леших. И про Ярило не надо. Там и других хватало, как и служителей соответствующих культов с соответствующими им подношениями.

                        • Рейтинг: 0+
                          Konrad45 7 января 2010, 20:27 #

                          Хуже? смотрите выше

                      • Рейтинг: 0+
                        disprove 7 января 2010, 22:58 #

                        А это, уважаемый, результат грамотного навязывания идеологии) После попыток навязать православие силой, они были признаны неэффективными. И началось внедрение православия, которое велось способом придания языческим праздникам второго смысла, который позднее стал основным. Масленница — день ритуального сожжения Морены — удачно выпал на пасху. Празник купалы — удачно попал на день Иоанна крестителя... Это очень, очень умный шаг, со стороны Владимира. Кстати, сейчас мы наблюдаем подобный процесс подмены. Обратите внимание на день 7 ноября. навязанный большевиками праздник, уже успевший вьесться в сознание народа меняют на другой, близкий по смыслу и близкий по времени празднования.

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 17:42 #

                И, кстати, СССР по своему уровню на душу населения так и не смог догнать и перегнать православную царскую Россию. Так. что надо еще посмотреть — что есть эти грабли.

                • Рейтинг: 0+
                  Konrad45 7 января 2010, 18:31 #

                  ну врать то не надо "на душу населения"

                  • Рейтинг: 0+
                    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:19 #

                    А при чем тут врать то?
                    В 1900-х годах Россия кормила пол Европы продовольствием, рабочие с той же красногорки возили детей в театры Франции. Так что не надо про отсталую провославную Россию.

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 19:55 #

                      Кормила в ущерб своему народу. Пшеницу продавала а у самой голод. Продавала пото почему и сегодня продает ВЫГОДНО.

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:17 #

                        Если в Российской Империи "голод" 1892 и масса смертей от холеры были восприняты как ужасное бедствие, в результате чего бурно развилась благотворительность, ж/д строительство (чтоб можно было довезти хлеб до голодающих без заторов), создавались запасы зерна и денег на случай неурожая. Если комиссией по помощи голодающим руководил наследник-цесаревич (будущий Николай 2). То большевики крестьянам в неурожай устраивали рэкет даже более жестокий, чем бандиты 1990х кооператорам — с бессмысленными убийствами женщин и детей (описание есть в письме Шолохова Сталину).

                        Есть что сказать?

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 20:07 #

                      Индустрии своей не было Продавли в лучшем случае металл. Покупали аэропланы. паровозы... короче все машины. Своего машиностроения не было. 98% населения — неграмотные. Ни однеой электростанции.

                      В СССР появилось
                      Индустрия, ликбез, электрофикация. за 20 лет создана мощь, победившая гитлеровскую Германию, перед которой спасовали все страны Европы.

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:18 #

                        Цену этого всего назовете или снова будем кивать на православие?

                        • Рейтинг: 0+
                          Konrad45 7 января 2010, 20:29 #

                          Цена? Победа над гилеровской Германией.

                          • Рейтинг: 0+
                            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 21:17 #

                            Мдя....
                            Атеизм победил гитлеровскую Германию...
                            Это было бы смешно, если бы не было так грустно... маразм цветет и расцветает...

                            • Рейтинг: 0+
                              Konrad45 7 января 2010, 21:30 #

                              Вы удивительно самокритичны.

                              • Рейтинг: 0+
                                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 22:27 #

                                Страшно то, что Вы даже не понимаете, о чем разговор...

                              • Рейтинг: 0+
                                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 22:42 #

                                Между прочим, если следовать Вашей логике, православие победило Наполеона. Который прошел по странам ничеть не меньше немцев в 40-вых. Так что опять Вам незачет...

                          • Рейтинг: 0+
                            disprove 7 января 2010, 23:02 #

                            Кхм, под понятием "цена" в данном контектсе имеется в виду те усилия и ресурсы, затраченные на индустриализацию, проведённую за столь короткий срок. Цена очень высока. Вот уже где была эксплуатация...

            • Рейтинг: -1+
              Konrad45 7 января 2010, 17:32 #

              И потом давайте соблюдать законы.

              • Рейтинг: 0+
                disprove 7 января 2010, 18:21 #

                Давайте соблюдать законы! Я же только за! Но если законы противоречат конституции — что делать? А у нас такие есть. Я не юрист, поэтому не могу примеры привести, к сожалению.
                Законы надо соблюдать все, а не только те, что выгодны тому или иному лицу в данный момент. Я вообще ведь отнюдь не выгораживаю РПЦ. Структура серьёзно подгнившая. Но все остальные варианты только хуже! Вот я о чем говорю. Принцип выбора меньшего зла.

                • Рейтинг: -1+
                  Konrad45 7 января 2010, 18:32 #

                  Конституция высший закон. И все законы которые противоречат ей — ничтожны. "Это элементарно Ватсон"

                • Рейтинг: -1+
                  Konrad45 7 января 2010, 18:33 #

                  "Принцип выбора меньшего зла."

                  Вы предпочитаете плыть в дырявой лодке вместо того что бы сойти на берег?

                  • Рейтинг: 1+
                    disprove 7 января 2010, 18:53 #

                    Я предпочитаю плыть в дырявой лодке, потому что берега нет, если уж вы заговорили метафорами. Русский народ своего берега не нашёл ещё. Найдём — сойду. Вы, кстати, так никакой альтернативы православию в качестве национальной идеи и не предложили.

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 19:03 #

                      Берег есть — атеизм. И на нём достаточно леса что бы сделать даже не лодку а корабль. Даже если берег — берег острова.

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:14 #

                        Назовите успешное государство, в котрором бы базовой идеологией являляся атеизм.

                        Ну хотя бы одно, плиииизззззз......

                        • Рейтинг: 0+
                          Konrad45 7 января 2010, 19:55 #

                          СССР

                          • Рейтинг: 0+
                            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:19 #

                            В СССР Базовой иделогией был не атеизм, такие вещи надо бы и знать....
                            Или идеология марксизма0ленинизма для Вас пустой звук?

                      • Рейтинг: 0+
                        disprove 7 января 2010, 19:16 #

                        Да, возможно, атеизм и есть берег(это не относится с сути спора нашего). Но не забывайте, мы говорим о народных массах, причём именно О русских народных массах. Русский народ пока что не способен перейти на ту ступень развития, на которой каждый гражданин чувствует свою ответственность за то государство в котором живёт и за свой вклад в развитие этого государства. Русскому народу пока необходима идея, идеология. В СССР была вера в коммунизм и светлое будущее, в товарища Ленина.. Но это было слишком деструктивно для развития личности.
                        НА сегодняшний день выбор для наса невелик — либо переходим к культу личности, который приводит к вседозволенности со стороны власти, либо пытаемся ориентироваться на православие, которое более "мягко" объединяет народ.

                        • Рейтинг: 1+
                          tsetsez 7 января 2010, 19:32 #

                          Общество потребление это и есть АТЕИЗМ. Когда религиозные предствления сводятся к отправке СМС бо грешен или к таинству исповеди по е-майл. Церковь уподобляется бутику с чисто утилитарной функцией фиксации принятых в обществе условностей, как дежурная улыбка клиенту, как утренняя гимнастика или ежемесячное обследование дантистом. Вопрос об духовности тут просто не возникает. Мы же говорим о православии как мировоззрении, где грех это на самом деле ГРЕХ, а не строчка из УК.

                          • Рейтинг: 0+
                            KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 19:46 #

                            И это общество атеистическое общество потребления наглядно представлено в лице СШП и современной Европы. С их гей парадами и подачей в суд на пятилетнего ребенка за то, что он к воспитательнице прижался.

                            И возникате очень простой вопрос, на который каждый должен ответить себе сам — а нам туда надо???

                          • Рейтинг: 0+
                            Konrad45 7 января 2010, 19:56 #

                            ПШЁЛ ВОН ТРОЛЛЬ

                            • Рейтинг: 0+
                              KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 20:19 #

                              Так, сказать значит больше нечего, да?
                              Или атеистические аргументы настолько слабы?

                              • Рейтинг: 0+
                                Konrad45 7 января 2010, 20:31 #

                                Ну да тут NNM подкачал. Ответ выше для tsetsez

    • Рейтинг: 0+
      span 7 января 2010, 17:01 #

      "...Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. ..."
      А как же быть с представителями других религий? Неверующими?
      И уж совсем неясно, как быть с Конституцией?:
      "Статья 13
      1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
      2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      ...
      Статья 14
      1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
      ..."

      • Рейтинг: -1+
        disprove 7 января 2010, 17:15 #

        "2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." — вы же понимаете, что это лицемерие? Государство без идеологии существовать НЕ может. Вообще. Народ, лишённый национального самосознания — не народ. Это масса разобщённых людей, своеобразных "Иванов, не помнящих родства".. Для единства народа нужен объединяющий фактор, ещё раз говорю. Негласно должна быть какая-то идеология. Сейчас русских людей объединяет так называемая русская культура. Но, исходя из истории русской культуры, эта самая культра без православия немыслима. Вот поэтому православие, как часть культуры — необходимость для России. На данном этапе, разумеется. Когда у нас появится другая объединяющая идея, не религиозная и не уродливая, как, например, культ личности, тогда православие уже не будет так необходимо для государственности. Но ведь сегодня такой идеи, могущей объединить народ просто нет.
        Что касается "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." — то государство просто не может не считаться с тем, что около 60% процентов населения РФ — придерживаются православной веры.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 17:34 #

          Это не лицемерие — это ЗАКОН. и конституцию приняли правда минимальным перевесом благодаря этим статьям. Если бы ЕБН предложил религиозное государство — его бы послали и правильно бы сделали.

          • Рейтинг: 0+
            disprove 7 января 2010, 18:25 #

            Елки моталки, я же вовсе не говорю о религиозном государстве. Я говорю о национальной идее. Государство без национальной идеи — это обреченное на крах государство. А в России ну просто НЕТ иной идеи, кроме православия, сколько можно это повторять. Мне ещё никто не предложил никаких альтернатив. А отрицать что-либо, не предлагая альтернативу — это неприлично)

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 18:36 #

              Ёлки-моталки Да православный варинт проталкивает РПЦ с поддержкой Медведепутинов. Поэтому вы и не видите других вариантов. Вам их не показывают по Первой программе ТВ.

              • Рейтинг: 0+
                disprove 7 января 2010, 18:54 #

                Ну вы предложите, предложите. Вы же наверняка знаете, я прямо читаю это у вас между строк.

              • Рейтинг: 0+
                disprove 7 января 2010, 18:55 #

                Кстати, Едро не перевариваю. Телевизор не смотрю. Какого же вы плохого обо мне мнения.

                • Рейтинг: 0+
                  tsetsez 7 января 2010, 19:04 #

                  Это называется "бой с тенью" или "ужасы подсознания". На основании неприятия чьих либо высказываний или просто любой ремарки, индуктор являющийся одновременно и реципиентом, выстраивает образ того кто ему оппонировал. В заведомо негативном свете производит его описание, вводит ответ от реципиента который в свою очередь разбивает в пух и прах. Вот такая получается самодостаточность в виртуальных сражениях. :)))

                • Рейтинг: 0+
                  Konrad45 7 января 2010, 19:11 #

                  Да вот это ЕдРо прекрасно поддерживает православие. Друг моего врага — мой враг. по моему это понятно.

                  РПЦ отвлекает массу финансов ГОСБЮДЖЕТА, по крайней мере служит занавесом для распила бюджетных денег.

                  И я лично выступаю не против религии как таковой, а против насильственного внедрения религии в школе, ВУЗах, государстве (хотя государство именно и внедряет)

                  • Рейтинг: 0+
                    disprove 7 января 2010, 19:27 #

                    Мне Едро не враг. Я просто их не перевариваю. Но для России на данном этапе развития Едро пожалуй наиболее конструктивный вариант. Альтернатив достойных, которые поддержали бы народные массы нет. А постольку поскольку я искренне болею за родную страну, то я не выступаю за свержение строя. Как патриот, я вижу, что сегодня нужно переждать, попридержать свою гражданскую позицию, ради будущего России. Родине сейчас нужен покой, стабильность и единство во имя отечества. Никаких потрясений наша страна не переживёт просто. А православие и вполне умеренная правящая партия, которая хотя бы не доламывает то, что осталось — этот покой и обеспечивают.

                    • Рейтинг: -1+
                      sva1938 7 января 2010, 19:56 #

                      Бог терпел и нам велел.

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 20:17 #

                      Я понял вы Соглашатель

                      • Рейтинг: 0+
                        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 22:29 #

                        А разницу между соглашателем и разумным подходом вы увидеть способны?

                      • Рейтинг: 0+
                        disprove 7 января 2010, 23:06 #

                        А вы тогда Отрицатель. Отрицаете, отрицаете всё. Это неконструктивно.

      • Рейтинг: 0+
        palmerr (Palmer) 7 января 2010, 18:08 #

        Нужно понять одну важную вещь:
        Когда церковь говорит, что готова взять на себя ответственность за воспитание молодого поколения (школа) и нести культуру благочестия в массы, опираясь на многовековой опыт традиций православия на Руси, мы забываем главную причину противостояния, этих самых масс, "альтруистической" деятельности церкви.
        Вместе с благочестием нам предлагают принять веру в существование Супер-Сущности — Творца Вселенной. Принять как аксиому, — существует, потому что мы в это верим и вы тоже должны верить вместе с нами...(с какой стати?).
        Дальше — больше. Приняв, без разума, веру в Сущность, вы обязаны служить ей. Приобщаться к "церковной жизни", с благовеянием относиться к мистическим действам под дымок, читать магические заклинания, возжигать огонь на алтаре Сущности и ее заместителей, почитать служителей ее, — кормить их, оказывать почести (по средневековым уставам: преклонять колено, лобзать ручку), слушаться во всем и не перечить, не задавать логических вопросов, ...ибо они исходят от АнтиСущности(?) — врага человечности.

        • Рейтинг: 0+
          disprove 7 января 2010, 18:49 #

          Максимализм — это всегда плохо. Вы понимаете смысл слова "традиция"? Лезем в вики: "Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток."
          Так же и православная вера. Вас никто не обязывает целовать ручку священнику или даже вообще ходить в церковь. Там и без вас хватает людей.
          Вас просят _не отрицать_ национальную идею православия. Это наша траиция. С человеком, которому вы отправили открытку на день рождения вас быть может ничего дузовно и не объединяет. Вы просто знаете, что у него день рождения, и по традиции отправляете открытку. А православие несёт в себе кроме традиции ещё и некую морально-нравственную основу. Примите эту общечеловеческую мораль (не убей, не укради итд), а ко всему остальному отнеситесь с улыбкой и снисхождением. Вы же наверняка читали Л.Н. Толстого, например "Исповедь". И вы наверняка знаете, как он относился к христианству — только как к морали, остальное же он считал вымыслом.
          Вот, к примеру, вы на масленицу с удовольствием блины кушаете, я уверен. А то, что это языческая традиция, восходящая к культу бога-солнца Ярилы вы ведь не думаете? Человек на то и умеет мыслить, чтобы брать всё полезное и отделять от того, что на взгляд этого человека есть ложь. Глупо утверждать, что фисташки — дрянь, потому что их нельзя съесть с кожурой, а приходится отделять ядро.

          • Рейтинг: 0+
            palmerr (Palmer) 7 января 2010, 19:34 #

            Я не настолько наивен, чтобы предполагать, что церковь откажется от проповеди... А, так называемые "традиции" и ритуалы — всего лишь декорации к школьному спектаклю. Спросите у служителей церкви, являются ли их литургии лишь декоративным ритуалом?
            Церковь проповедует служению господу. Более того, — конкретному богу — богу своей церкви. Не будь-те наивными! Она утверждает правоту своей веры перед другими церквами (пример, известный случай с свящ. Сысоевым и его "доказательствами" несостоятельности ислама перед истинной православной верой). А, уж, чтоб безбожников оставить лишь с культурой и традициями предков, без преподавания "навыков" служения "отцу сына и сыну отца ..."
            Не верю!

            • Рейтинг: 0+
              disprove 7 января 2010, 19:52 #

              Ну и оставайтесь вы без национальной идеи, что я тут распинаюсь в конце концов. Не хотите — не надо. Так и погрязнет Россия в мусоре макдональдсов, всяких хелловинов, американских боевиков и туалетной литературе мураками — всего того, что заполняет пустое место, которое мы освободили от "старушачьего мракобесия". Конечно, зачем нам русская культура, это не модно. А принимать русскую культуру, но отрицать православие — нельзя. Достоевский, Пушкин, Толстой, Тургенев... да в большинстве произведениях этих писателей, так же, как и многих других русских писателей затрагивается тема православия, как некоего спасительного элемента для русского человека..

              • Рейтинг: 0+
                palmerr (Palmer) 7 января 2010, 20:09 #

                Итак, чтобы спасти русскую культуру, мы должны уверовать в Фантом, а кому будет невмоготу — должны симулировать искру веры, как это делают некоторые проститутки, симулируя оргазм?
                Что за бред?
                Русская культура создавалась и после 1917года, создается и сегодня. Процесс сложный, есть много мусора, но время отсеет весь хлам и потомки смогут пользоваться наследием многообразной русской культурой, вмещающей в себя и Киевскую Русь, и христианский период, и постхристианский тоже.

                • Рейтинг: 0+
                  disprove 7 января 2010, 23:20 #

                  Хорошо. Я приведу очень яркий пример, как при отсутствии национальной идеи теряется национальная культура. В начале XX века церковные праздники искоренялись и заменялись аналогичными советскими праздниками. Пасха и троица заменилась на 8 марта и день солидарности трудящихся, рождество на новый год, итд.. были введены так же другие праздники — 7 ноября, день конституции, день создания СССР итд итп. Никаких влияний иностранных культур не было. Традиционные русские праздники ушли, но появились не менее русские, хоть и совсем не традиционные советские. Национальная уникальность сохранилась. А что мы видим в конце 90-х, начале 2000? Советские праздники были отменены, церковные недостаточно хорошо возрождены. И сразу же стали появляться какие-то хеловины, 14 февраля, дни святого патрика и прочая нехарактерная и неестественная для русского человека дребедень. Всё, мы теряем свою культуру таким образом, понимаете. Вполне атеистические страны, такие как америка или франция празднуют хеловин, как свой традиционный праздник, несмотря на то, что у этого праздника очень "крутой" мифологический подтекст. Вполне атеистические американцы поздравляют друг друга merry christmas and happy new year, потому что это традиция.
                  Поэтому я ещё разх повторю, никто вас в Фантома верить не просит. Никто не просит ходить в церкви. Русская культура была и до и после 1917 года, я не отрицаю. Но сейчас у нас нет НИЧЕГО вообще, понимаете. И русскому народу срочно нужно заткнуть течь чем-нибудь традиционным и близким русскому народу, чтобы туда не натекло фекалий из других культур. Их и так уже достаточно налилось.
                  Касаемо симуляции оргазма у вас явно больше опыта, поэтому я тут ничего не могу сказать. Но симулировать искру веры вас не заставляют. Просят соблюдать старинные русские обычаи. Кстати, могу сейчас, если хотите, на вскидку перечислить с десяток обычаев, которые являются до мозга костей христианскими, но при этом вы их соблюдаете и даже не знаете о том, что они христианские))

    • Рейтинг: 1+
      ningbo (Доброход) 7 января 2010, 17:47 #

      По вашему культура древних греков или римлян, индейцев майя или ацтеков, древней Индии это что-то не достойное истории. По крайней мере это глупо. Вы начитались книг Александры Ишимовой.

      • Рейтинг: 1+
        ningbo (Доброход) 7 января 2010, 17:49 #

        Это для disprove!

      • Рейтинг: -1+
        disprove 7 января 2010, 18:31 #

        Прошу прощения, не понял претензии. Я очень уважаю ацтеков и индийцев, но мы говорим о России. Я сказал, что "Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. "
        Верования ацтеков, так же как и арийскийско-индийсий политеизм — достойные уважения религии. Точно так же, как и мусульманство. (Кстати, я бы рекомендовал коран к прочтению каждому мыслящему человеку. Книга полна мудрости, выраженной порой в более прикладной форме, чем в Новом завете.. )
        Но ведь Русскому человеку было бы странно основывать свою национальную идею на верованиях американских индейцев, разве не так?

        • Рейтинг: 1+
          palmerr (Palmer) 7 января 2010, 21:33 #

          Кому Вы хотите предложить национальную идею, основанную, как я понимаю, на традиционном православии?
          Если православным верующим, то они, я понимаю, не против, — развивайте идею...
          Людям не верующим, атеистам, не воцерквленной публике, — они против и желают защитить свою свободу совести.
          Тунгусам, алтайцам, татарам, чеченцам и другим гражданам РФ? Тогда Ваша национальная идея окончательно разрушит многонациональное государство.
          О чем Вы думаете? В место того, чтобы предлагать идеи объединяющие народы, Вы предлагаете идеи конфликтных ситуаций.

          • Рейтинг: -1+
            disprove 7 января 2010, 23:26 #

            Большая часть русских — атеисты. Татары, чеченцы и прочие представители других религиозных течений не нуждаются в национальной идее. Она у них развита так, что я им иногда искренне завидую. Так же как и национальное самоопределение у них ого-го. А вот у людей славянской внешности этой идеи-то и нет. И иной возможной идеи кроме православия я пока не вижу. Если в ближайшее время никакой идеи не появится, то, помяните моё слово, через пару десятков лет вы вдруг обнаружите, что Россия живёт по законам шариата. Это закон — нет национального самосознания — нет национальности. Аксиома.

            • Рейтинг: -1+
              disprove 7 января 2010, 23:28 #

              я немного двусмысленно выразился. Сейчас поясню, что я хотел сказать. Той значительной части русских, которая ещё остаётся атеистической, необходимо придумать какую-то идею, которая бы позволила им противостоять экспансии других культур.

    • Рейтинг: 1+
      wildfield 7 января 2010, 18:44 #

      Православие это мракобесие, сталкивание народа в средневековье! Православие это всего лишь ещё один инструмент превращения людей в рабов и быдло.

      • Рейтинг: -1+
        disprove 7 января 2010, 19:02 #

        Опять штампы.. Ну предложите вы уже наконец что-то, что сделает из русского народа небыдло и нерабов, а? Я прямо так хочу откровение от вас услышать. Чудодейственный рецепт национальной идее, при которой вдруг ни с того ни с сего вырастет в русском мужике гражданское самосознание, и скажет от, приподнявшись с дивана и отложив банку с пивом: "ребята, так мы же все русские! это так чудесно". Потом он умоется и пойдёт в городскую библиотеку читать философские Толстого или стихи Хлебникова.. Вы простите, что я ёрничаю, но национальная идея должна быть достаточно простой к пониманию, потому как народ в большинстве своём не слишком сообразительный, и сентенции Макиавелли или Шопенгауэра будут понятны меньшинству.

  10. Рейтинг: -1+
    disprove 7 января 2010, 13:43 #

    Какой кошмар. Вопрос о вменяемости этих богоборцев остаётся открытым. В обращении используется советская риторика, какие-то совершенно заезженные штампы и лозунги.. Реконструкторы какие-то. Пора уже выйти из этого параноидального состояния, мне кажется. Никто ничего не навязывает. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Кто-то православие, кто-то буддизм, кто-то атеизм. Только вот православная вера — это тысячелетняя традиция. Эта конфессия стала истинно русской. Она естественна для русского человека. И нет необходимости православие навязывать. Ежели мы вспомним исторические события начала двадцатого века, то навязывался именно атеизм. Коли бы его не навязывали столь активно, то он бы и не прижился, это же очевидно. Потому что опыт многих поколений показывает, что народ не может существовать как целостное общество, как национальность, если этот народ не обладает некой обобщающей идеей. Религия — и есть эта самая идея(для русского народа — православие). Два самых известных исторических примера — нацистская Германия и коммунистическая Россия показывают нам, что бывает если от "старушачьих проедрассудков" насильственно избавляться. На смену вполне безобидной религии приходят уродливые и пугающие культы личности.
    Неужели так сложно проанализировать события и сделать выводы?

    • Рейтинг: 2+
      Konrad45 7 января 2010, 14:01 #

      ну врать то не надо про добровольность. Когда во власти, в школах, в институтах, в науке — везде лезет РПЦ.

      Вот такой вопрос: насколько загружены воскресные православные школы? Есть ли там дефицит мест: ну вот так что бы люди хотели туда попасть, а мест не было?
      Ответьте на него и вам будет ясно почему РПЦ лезет в школы, а не школьники идут в церковь.

      Всё остальное у вас только голословная демагогия.

      • Рейтинг: 1+
        Konrad45 7 января 2010, 14:03 #

        Кстати даже Кураев уже открыто признал что религиозность России падает: стремительно падает конкурс в семинарии, да и те кто её закончил в большинстве не становятся священниками. Это говорит о многом.

        • Рейтинг: 0+
          mambucho 7 января 2010, 16:39 #

          Ну а как ей не падать то? Когда ясно и понятно несоответствие между словом и делом, конечно упадёт.

      • Рейтинг: 1+
        tsetsez 7 января 2010, 14:04 #

        У тебя есть дети? Они ходят на религиозные уроки? В чем помимо возбужденного твоего сознания осуществляется клерикализация светской жизни? Так кто демагог?

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 14:15 #

          Мои дети уже выросли. Жду внуков. А вот соседи-друзья и помоложе и постарше поставлены перед выбором или ОПК или прогулы. Для преподавания Этики нет кадров. В угоду ОПК исключили из школы преподавание астрономии.

          Про власть — ЕдРо (партия имеющая монополию на власть) обязалась согласовывать законопректы с РПЦ

          Про науку — практически улажено о выдаче теологам дипломов государственного образца, признаниее теологии академической наукой. Всячески стараются запретить преподавание Теории эволюции и признание крационизма научной теорией.

          ЭТОГО ВАМ МАЛО!?

          Кстати ответа о воскресных школах я так и не получил.

          • Рейтинг: 1+
            tsetsez 7 января 2010, 14:29 #

            Не знаю откуда твои знакомые черпают такие сведения, но у моего ребенка никаких ОПК (кстати что это за аббревиатура) нет. Астрономия исчезла задолго до сегодняшнего дня. Чем плохо согласование законов с церковью? Меньше глупостей будет принято думой. Государство имеет полное право выдавать диплом государственного образца при этом никакие ТВОИ ПРАВА не нарушаются, я вообще не уверен что бумажка настолько важна что стоит столько копий ломать. Теория эволюции? Как мило. Кстати гипотеза креационизма ничем не хуже эволюционной. :)))

            • Рейтинг: -2+
              Konrad45 7 января 2010, 14:32 #

              Ну да религиозников это всё вполне устраивает, только вот забывают об отделении церкви от государства но в дела государственные они почему то лезут. И это факт. И в науку и в образование. Это то о чём спрашивали вы и не надо увиливать. Вначале утверждали что этого нет вообще. Теперь хоть признали факт.

              Кстати ответа о воскресных школах я в который раз не получил.

            • Рейтинг: -2+
              Konrad45 7 января 2010, 14:39 #

              Кстати ОПК(формально "Основы православной культуры" а на деле завуалированный "Закон божий") вводится для обязательного изучения с этого года Последняя четверть 4-го класса и первая четверть 5-го класса. Так что если у вас ребёнок соотвествуюющего возраста или младше — увидите.

              • Рейтинг: 2+
                tsetsez 7 января 2010, 14:46 #

                Мой ребенок в этом году заканчивает школу. Мое согласие с возможным согласованием церковью наших думских "законотворцев" не большее чем пожелание, а вот с твоей стороны нет никаких официальных данных, т.е. фактов. В чем проявляется давление церкви на науку? Где эти факты? Из моих слов совершенно не следует что это есть на самом деле...

                • Рейтинг: -2+
                  Konrad45 7 января 2010, 15:12 #

                  http://lenta.ru/news/2007/03/07/resolution/

                  "Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
                  Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.

                  Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".

                  Ищите и обрящите и яндекс вам в помощь

                  • Рейтинг: 2+
                    tsetsez 7 января 2010, 15:17 #

                    И что тебе не нравится? Группа граждан желает попросить государство поддержать их начинания. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. В чем проблема?

                    • Рейтинг: -2+
                      Konrad45 7 января 2010, 15:29 #

                      1.Это не просто граждане — это собор. РЕЛИГИОЗНАЯ организация
                      2.Так требование этих "граждан" противоречат конституции и так донельзя урезанной ЕБН.

                      Ну хорошо завтра группа наркоторговцев попросит государство отменить законы о наркомании. По вашей логике они то же имеют право.

                      • Рейтинг: 2+
                        tsetsez 7 января 2010, 15:43 #

                        Забавный ты идиот, в каком месте группа граждан не имеет права выразить свое отношение к какому либо моменту в жизни общества? Ты уже не в совдепии дружок, пора понимать что некоторые окружающие тебя реалии изменились. Кстати, деятельность церкви не попадает под действие УК РФ и ты в данном случае показал свою несостоятельность в оценке происходящего употребив подобное сравнение.

                        № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»

                        Статья 6. Религиозные объединения

                        1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:

                        вероисповедание;

                        совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;

                        обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

                        2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

                        3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.

                        4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.

                        • Рейтинг: -1+
                          Konrad45 7 января 2010, 16:38 #

                          Ну и к чему весь этот высер абсолютно не имеющий ничего общего по смыслу к вопросу?

                          Так лишь бы что-то ляпнуть?

                          • Рейтинг: 1+
                            tsetsez 7 января 2010, 17:54 #

                            Для альтернативно одаренных поясняю МЕДЛЕННО, церковь это НАШИ ГРАЖДАНЕ, деятельность РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ ЗАКОНОМ. Граждане МОГУТ ВНОСИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ касающиеся жизни общества. Наркоторговцы попадают под действие УК РФ. ЧТО ТЕБЕ ДЕБИЛ НЕ ПОНЯТНО???

                            • Рейтинг: 0+
                              pilot66 7 января 2010, 18:38 #

                              Что-то не вижу поводов на визг срываться.

                              • Рейтинг: 0+
                                tsetsez 7 января 2010, 18:44 #

                                Визг у тебя в голове... А я применил метод, основанный на преодолении порога эмоциональной глухоты. Ничего нового. Заметь реакция в виде оценки уже пошла, следовательно метод волне себя оправдал.

                                • Рейтинг: 1+
                                  rus001 (Rus) 7 января 2010, 22:38 #

                                  мда, нормальный разговор видать с тобой невозможен.

                        • Рейтинг: 0+
                          lomaster2 7 января 2010, 16:38 #

                          дитятко тупенькое...

                • Рейтинг: -1+
                  Konrad45 7 января 2010, 15:13 #

                  Кстати а как с ответом на вопрос о воскресных школах?

                  • Рейтинг: 0+
                    tsetsez 7 января 2010, 15:17 #

                    Ты полагаешь что мне интересны воскресные школы?

                    • Рейтинг: -1+
                      Konrad45 7 января 2010, 15:25 #

                      Воо вот с этого места поподробнее. Так же и 95% которых ВЦИОМ причислил к православным. ИМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Пустуют воскресные школы ваот и причина того что РПЦ "штурмует" школы и ВУЗы совместно с "тяжёлой артиллерией" в лице госаппарата.

                      • Рейтинг: 0+
                        tsetsez 7 января 2010, 15:34 #

                        С какого места по подробнее? Я так понимаю что это такой ненавязчивый способ выпросить посыл в места интенсивно разрекламированные народным настенным творчеством?

                        • Рейтинг: -1+
                          Konrad45 7 января 2010, 16:38 #

                          Понятно слив принят...

                          • Рейтинг: 1+
                            tsetsez 7 января 2010, 17:57 #

                            Чего тебе понятно дебил? Я разве сказал что я верующий что бы задавать мне вопросы меня не касающиеся? Ты утомляешь ...

                            • Рейтинг: -1+
                              Konrad45 7 января 2010, 18:57 #

                              Платон ты злишься — значит ты неправ.

                              1. Я с тобой,хам, свиней не пас.
                              2. То что ты тролль безмозглый было понятно сразу. Удалить твои комменты сразу — поднялся бы визг,провокатор хренов. За то теперь с тобой всё ясно.

                              • Рейтинг: 0+
                                tsetsez 7 января 2010, 19:08 #

                                В чем проявилась злость? Ты не представил не одного доказательства своим словам, и считаешь нормальным говорить что кто то тут провокатор? Не смеши меня... :)))

                                • Рейтинг: -1+
                                  Konrad45 7 января 2010, 19:14 #

                                  Смейся паяц...

                                • Рейтинг: 0+
                                  mambucho 7 января 2010, 19:57 #

                                  Безполезно, tsetsez, не трать силы, аргументированный спор не для этого места.

      • Рейтинг: 1+
        disprove 7 января 2010, 15:44 #

        Касаемо ОПК в школах я не могу судить — я не вникал в программу этого предмета. Но я точно знаю, что вся европейская (в том числе и русская) культура до IXX-XX веков неразрывно связана с христианством. Русская культура до двадцатого века была пропитана православием насквозь. Поэтому уроки основ православной культуры в школах это в первую очередь попытка возродить традиционную русскую культуру. Чтобы дети знали историю духовного становления своего народа. Как вы сами сказали чуть ниже программа эта длится всего две четверти, да ещё вероятно не больше часа в неделю. Уверен, что за такой короткий срок навязать ничего нельзя. И тем более нелепо говорить о том, что эти жалкие 15-20 часов основ православной культуры за 10 лет обучения делают систему образования "не светской".. ОПК даётся для ознакомления. Чтобы дети знали, что есть не только химия и физика, но и религия. Давайте ещё бороться за отмену химии в школах, потому что она навязывает детям профессию химика. Это же абсурд. У нас демократия, и ребенок имеет право выбора. ОПК как раз-таки и расширяет возможности выбора. Или вы считаете, что ребенок имеет право выбрать только материалистическую точку зрения? В таком случае это уже не демократия, а навязывание атеизма.
        Кроме того, церковь, как государственный социальный иснтитут, конечно же заинтересована в обновлении кадров. В этом ничего катастрофического нет. Подобной практикой занимаются все госструктуры.
        Кстати, вы это очень интересно высказались, что "всё остальное только голословная демагогия". Подобные сентенции немного сомнительны. Что же для вас вся русская история только демагогия? Или по вашему история России началась в 1917, а всё, что было до этого — только "старушачье мракобесие"? Неужели вам невдомёк, что православная вера — это то, благодаря чему образовалось Русское государство? Русская культура и русская государственность основана не на коране, не на ведах и не на трудах Маркса. Русская национальная идея — это православие. Да, вначале (лет этак 900 назад) сия вера, конечно же навязывалась силой. Затем активно культивировалась властями, потом прижилась. Только благодаря объединению русского народа под знамёнами православной веры мы сумели свергнуть татарское иго. Только благодаря православию множество славянских народностей смогли объединиться в единое сильное государство. Это данность. К началу двадцатого века иной национальной объединяющей идеи у большинства русских людей просто не было. Какая тут может быть демагогия? В 20-х годах XX века была попытка насадить иную идеологию. Но она себя показала не с лучшей стороны — плоды негативного влияния гнилой национальной мы пожинаем до сих пор. То, что, несмотря на весьма жесткую борьбу с церковью в прошлом веке сегодня православная церковь живёт и процветает — это показатель того, наколько глубоко сидит в русском народе православная культура. Даже неверующие идут в церковь и ставят свечку "по традиции".
        Государству сегодня необходимо воспитать в русском народе какую-то объединяющую идею. Альтернативы православию для России не существует. Православие — это способ национальной самоидентификации, то, что уже тысячу лет (с небольшим перерывом) делает нас единым народом. Сейчас налицо катастрофическая разобщённость русских. Вот государство и пытается остановить разрушение национального сознания. Да и вообще, что такого плохого в православии? Это идеальный вариант — во первых — это сборник нравственных постулатов, основанных на учении Христа, а во вторых это лояльная государству структура, которая позволяет определённым образом воздействовать на сознание народных масс. Любому государству необходимо конролировать умы людей. Без этого государство неизбежно развалится.

  11. Рейтинг: 0+
    maniac1975 (MANIAC) 7 января 2010, 13:27 #

    Друзья мои! Скажу от себя, не пытаясь навязать свою точку зрения остальным (эту фразу мне сказал мой друг-священник, однажды вытащив меня почти с того света): "Отделяй Веру от Религии! До тех пор, пока ты не захочешь жить Он тебе жизни не даст! И не надо молиться, это только установленные рамками церкви "правильные слова". Говоря с Ним ты говоришь с собой, ибо самое тайное сокрыто в тебе, и только ты можешь это увидеть!" Сегодня вроде как праздник... У меня вчера вышла ссора с родственником, который попал в эту ....
    Весь крестами обвешался, без молитвы (прелюдной) за трапезу не садится, и вообще весь из себя религиозный... Так вот он мне звонит и говорит: "Приезжай ко мне в гости!" Говорю ему: "Не могу, работаю!" "А после завтра?"-"Работаю, потом у жены день рождения..." — "Когда сможешь?"- "В конце января..." "Ну так не по-христиански ты живёшь! Бог тебе отомстит!" И вот тут, друзья мои, я так слегка и охуел! Это не Бог дал человеку право трудиться? Это не он Всепрощающий и вселюбящий? Не мы — дети его, за каждого из которых Он в ответе? Труд не угоден Богу?

    После того, как я высказал ему своё большое ФИ по поводу такого его поведения, он тупо перешёл сначала к оскорблениям, а потом и угрозам вплоть до "засыла братвы для конкретного разбора"... Но богоугодный, сука, шопистец!

    • Рейтинг: -1+
      mambucho 7 января 2010, 13:44 #

      Во-во, отличный, классический пример, человек, который заполнил вакуум своего неведения "бесплатными советами" как "правильно" жить, очень напоминает ситуацию, когда кто-то почитав бесплатной бульварной газеты, где якобы скрыты вселенские тайны, начинает поучать окружающих, обвинять их в том, что они неправильно живут, индульгируя опять же к тому самому куску жёлтой бумаги, не понимая, что бесплатного в принципе не бывает: газета — то оплачена теми, кто даёт в неё рекламу своих товаров и услуг.

    • Рейтинг: -1+
      noudel (no_ga) 7 января 2010, 14:19 #

      Мне странны все, кто Богу служит,
      азартно вслух талдыча гимны;
      мой Бог внутри, а не снаружи,
      и наши связи с ним интимны.

  12. Рейтинг: 1+
    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 12:47 #

    http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00073/55000.htm
    "Союз воинствующих безбожников,массовая добровольная организация трудящихся СССР, существовавшая в 1925—47. Образование С. в. б. было проявлением антирелигиозного движения, развернувшегося в стране после победы Октябрьской революции 1917 и в ходе социалистического строительства, под воздействием идейно-воспитательной и культурно-просветительской работы Коммунистической партии"

    Не читающий истории народ тупо рвется в 37-й год.
    Воистину — ученье на чужих ошибках большинству недоступно по определению.

    Одно радует — судя по описанию участников, обычное сборище левых маргиналов, поддержка которых в народе на уровне статистистической погрешности.

  13. Рейтинг: 0+
    mambucho 7 января 2010, 12:28 #

    Пока наука не даст ответа на многие фундаментальные вопросы, например по поводу загробной жизни, устройства вселенной и т.п., тот вакуум незнания на месте этих ответов нещадно будет эксплуатироваться разнообразными религиями и проходимцами всех мастей. И спорить тут бессмысленно, так как думающие люди сами себе этот вакуум заполняют, а не думающим их заполняют те, кто умнее, так называемые пастыри, учителя, наставники и пр. Вся же суета вокруг религиозного бума в РФ, который, к тому же пошёл немного на спад — по сути своей пиар, не более.

    • Рейтинг: 0+
      Konrad45 7 января 2010, 12:34 #

      Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. Кстати тот факт что библию трактуют с каждым научным открытием сообразно этим открытиям уже говорит о её несостоятельности.
      А религиозный бум переходит в агрессию РПЦ — во власть, в образование, в науку.

      • Рейтинг: 0+
        vve2010 7 января 2010, 12:43 #

        "Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ."

        "Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой. "

        Бугага... :-) Парень, тебе сколько лет, восемь?

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 14:06 #

          Малыш смени памперс.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 20:51 #

          А по поводу изменений трактования библии сообразно новым научным открытиям?

      • Рейтинг: 0+
        mambucho 7 января 2010, 13:06 #

        А можно по подробнее, по поводу загробной жизни, я не осведомлён насчёт этого.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 14:05 #

          Мальчик, ты видел загробную жизнь? Ну не свою, хотя бы чужую?

          • Рейтинг: 0+
            aleksm 7 января 2010, 15:07 #

            В ужастиках

          • Рейтинг: 0+
            mambucho 7 января 2010, 15:34 #

            Это не ответ. Например, я не могу видеть в инфракрасном спектре, но это не значит, что его не существует, без телескопа невозможно видеть горы на луне, а они есть. До того, как была научно объяснена природа многих физических явлений, они тоже трактовались как мистические. К сожалению, наука пока не в силах объяснить и показать достаточно многие вещи в этом мире, на этом и играют разного рода спекулянты от религии. И до тех пор, пока эти вещи конкретно не объяснят, бороться и запрещать всё равно что мочиться против ветра. Что вы предлагаете? — отнять у человечества в целом и у каждого человека в отдельности огромный пласт представлений и личных переживаний, вопросов и надежд, заменить это всё на одно слово "нет"? Какой-то неравноценный обмен получается, неизбежно возникнет дисбаланс. Я выступаю за то, чтобы всё было гармонично, по возможности, и не было ни вакуума сознания, ни его черезмерной уплотнённости, всё должно быть равномерно. По сути своей, что религиозные фанатики, что воинствующие атеисты, да и прочие ...исты и ...истки одинаковы, различия только в том, на что они делают упор в своей "борьбе". Для мыслящих людей вся эта суета глупа и страшна в своей принципиальности, дядя.

            • Рейтинг: 0+
              disprove 7 января 2010, 15:51 #

              я бы иначе сказал: такая борьба страшна своей нелепостью.

              • Рейтинг: 0+
                mambucho 7 января 2010, 15:54 #

                Эх, если бы только нелепость, в ней множество жертв...

                • Рейтинг: 0+
                  Konrad45 7 января 2010, 17:20 #

                  Ну да например на кострах инквизиции.

                  • Рейтинг: 0+
                    disprove 7 января 2010, 17:29 #

                    Или от пуль доблестных спеццлужб СССР, которые расстреливали попов. Разница невелика, об этом mambucho и говорит. И там и там есть фанатики. Вот мы тут как бы ведём словесную дискуссию, и, я уверен, что мы могли бы вести эту дискуссию за чашкой кофе/чая и не бросаться друг на друга с кулаками. А вот тот, кто написал про красноармейцев, "рвущих штыками поповскую сволочь" уже вряд ли в состоянии вести диалог мирными способами. Среди верующих инквизиторы, разумеется, тоже есть. Не стоит идеализировать ту или иную сторону, на мой взгляд. И там и там есть уроды и, в равной степени нормальные люди.

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 7 января 2010, 17:20 #

              Ну почему же с помощью соответствующих приборов ЛЮБОЙ может видеть ИФК излучение, горы на Луне. Ваш пример некорректен.

              А насчет человечества не надо. Человечество тут ни причём. Отнимается только кормушка у религиозных управленцев. Вот из=за этого и весь сыр-бор.

              • Рейтинг: 0+
                mambucho 7 января 2010, 17:29 #

                Вместе с кормушкой отнимается балаган, который они устроили для пресловутого народа и вот его надо чем-то заменять, если его не заменить адекватными вещами, то так или иначе произойдёт то, что произошло с СССР. Просто религиозная система достаточно долго существует и показала свою эффективность, поэтому её снова включили, однако общество уже поменялось, но и атеизм тоже неактуален, не даёт ответы на вопросы, примеры я приводил, поэтому необходимо что-ещё, а вот его пока нет... к сожалению или есть, но широко это не распространено.

              • Рейтинг: 0+
                mambucho 7 января 2010, 17:31 #

                Хорошо бы тогда заглянуть в прибор, который показал бы загробную жизнь или подтвердил что её не существует.

                • Рейтинг: 0+
                  Konrad45 7 января 2010, 17:36 #

                  А вот несуществование не требует доказательства. Бремя доказательства лежит на том кто утверждает существование. Это и есть научный метод познания.

                  • Рейтинг: 0+
                    mambucho 7 января 2010, 18:54 #

                    А вот ваши противники думают с точностью до наоборот. Только вы призываете не верить, а они призывают верить, в одно и то же. Мыслящие люди, уверен, предпочитают верить фактам. Само по себе существование это факт и отсутствие тоже факт в системе дуальности, которая принята обществом за стандарт, если это доказано, а пока не доказано, то, соответственно, не факт. Следовательно, на этом утверждении нельзя основываться, как на факте, можно рассматривать лишь в качестве теории, гипотезы, предположения, не более того. Поэтому, на мой взгляд, это должно отражаться в названии идеи, движения, например Теория социал-демократического(коммунистического) устройства общества, Гипотеза о царствии небесном на земле. А тут дают "шикарный выбор" либо верь, либо не верь.

                    • Рейтинг: 0+
                      Konrad45 7 января 2010, 19:18 #

                      Противники научного мировоззрения? Ну кто противопоставляется науке тот сам себе роет яму, если не могилу. Не зря РПЦ все чаще старается наукообразить свои вымыслы.

                      • Рейтинг: 0+
                        mambucho 7 января 2010, 19:29 #

                        Ок всё ясно...

                  • Рейтинг: 0+
                    KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 23:32 #

                    "А вот несуществование не требует доказательства."
                    До тех пор, пока наука не доходит в своем развитии до открытия "несуществующего".
                    Так что изобретение прибора, позволяющего видеть загробный мир, в теории своей, вещь вполне возможная.

              • Рейтинг: 0+
                KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 23:31 #

                "Ну почему же с помощью соответствующих приборов ЛЮБОЙ может видеть ИФК излучение, горы на Луне. Ваш пример некорректен."

                А немного включить серое вещество в голове и понять, что до открытия инфракрасных лучей и изобретения тепловизора за подобные утверждения в виденьи можно было и пострадать нехило? Слабо или просто подобная точка зрения в Вашу концепцию бытия не вписывается?

            • Рейтинг: 0+
              kvatcher 7 января 2010, 18:23 #

              Аппладирую стоя! +10^1000000

      • Рейтинг: 0+
        constsan 7 января 2010, 16:04 #

        "По поводу загробной жизни наука давно дала однозначный ответ ..." — да уж куда там, дала Никакого ответа не дала, причём некоторая часть учёных говорит да, некоторая — нет.
        " Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой"
        На счёт устройства вселенной — каким бы не был ответ, он всё равно не ответит на главный вопрос — а откуда взялась та энергия, которая привела к большому взрыву ? Одна теория сменяет другую. И чем дальше, тем меньше проверка на реальных опытах и больше теории. Будет интересно, чего больше даст адронный коллайдер — ответов или новых вопросов.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 17:22 #

          Да нет таких ученых которые бы что то говорили за. Ну не льстите себе.

          • Рейтинг: 0+
            constsan 7 января 2010, 17:58 #

            Ну а я, время от времени читал, подобные высказывания

      • Рейтинг: 0+
        KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 16:13 #

        "Ну по поводу загробной жизни уже давно наука дала однозначный ответ. Устройство вселенной — изучение идёт но объём очень уж большой."
        А поскольку вселенная бесконечна, то вопрос сроков ее изучения также уходит в бесконечность.... так что ли?
        Ну я понимаю, что праздник сегодня, но до 1-го апреля как то далеко, чтобы такие юмористические ответы приводить...

        А поскольку любые знания нужно подтверждать практикой, то по сегодняшнему состоянию изучения науки вселенной можно дать только один ответ — нихрена не знаем.
        Так что никакие ответы по поводу загробного мира наука не дала. Скатываясь при этом на перлы типа — "...да, это явление существует, но объяснить его не можем..."

        • Рейтинг: 0+
          constsan 7 января 2010, 16:27 #

          Просто материализм — это та же религия. Просто религия атеистов. Кто-то верит в то, что материя вечна и существует бескончно, переходя из одной формы в другую. Кто-то в то что сначала был разум, а уж он создал материю.
          Ни каких доказательств что сначала была материя, а уж на её основе во вселенной возникает разум у атеистов нет и быть не может.

          • Рейтинг: 0+
            mambucho 7 января 2010, 16:37 #

            Ок материя была и есть всегда, а свойства материи или законы физики откуда взялись? сами по себе возникли из ничего? ок, а ничто где появилось? — в нигде?
            вот тут и материализм даёт сбой, тем, что не даёт ответы на вопросы и услужливо на первый план выдвигаются мудрецы и гуру в разного рода шапках, лысинах, набедренных повязках, балахонах, с книгами, свитками и без оных, которые "бесплатно" объяснят что к чему, вот только "пойдём, товарищ, к нам в колхоз!"

            • Рейтинг: 0+
              KoG (-=KoG=-) 7 января 2010, 16:45 #

              После чего и возникают глобальные потепления, гриппы всякие и прочия и прочия...

              • Рейтинг: 0+
                mambucho 7 января 2010, 16:53 #

                А как же без них, 3 года напряжённого труда и 10000 лет счастья, гипертрафированно маленький кнут и огромный пряник, дуализм, замкнутый круг, из которого тяжело вырваться, если ты в нём, чёрно-белый, чёрно-красный, красно-белый или красно-коричневый, выбор широк, но всё это ширма для банального развода всех на всё.

            • Рейтинг: 0+
              span 7 января 2010, 17:28 #

              "...а свойства материи или законы физики откуда взялись?..."
              Свойства материи и законы физики — это знания человека о материи, которые являются следствием изучения им окружающего мира. И, надеююсь понятно, знания дааалеко не полные и точные ...

              • Рейтинг: 0+
                mambucho 7 января 2010, 19:18 #

                Согласен, на все 100%, могу добавить, даже не знания, а субъективная интерпретация, иногда с вполне определёнными целями, иногда без оных.

                • Рейтинг: 0+
                  mambucho 7 января 2010, 19:19 #

                  Но, тем не менее, яблоко практически всегда падает с яблони вниз на землю.

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 7 января 2010, 17:23 #

          Да и то что наука сейчас частично объяснила-показала-открыла идёт вразрез с религиозным представлением. Это вам ничего не говорит?

          • Рейтинг: 0+
            constsan 7 января 2010, 18:08 #

            Ну если брать за религиозные представления о мире времена предшествующие началу инквизиции, то да, идёт в разрез.
            Ну а если говорить вообще, о том как возникла вселенная — была ли создана тем или иным способом или возникла сама по себе — то тут ни на шаг нет сдвигов.
            Атеисты говорят, что сама по себе возникла, верующие — что была создана или, её развитием управлял разум, уже существовавший до этого.
            Это стало делом веры, причём имеющей равные права считаться истиной.

            • Рейтинг: 0+
              disprove 7 января 2010, 19:37 #

              Сейчас вам обязательно скажут, что официально церковь(католическая) приняла факт того, что земля круглая и вертится вокруг солнца только в 1991 году. Коронный довод атеистов.

              • Рейтинг: 0+
                Konrad45 7 января 2010, 20:45 #

                Да нет Возраст вселенной 15 млрд лет а не 7500 тыс как по библии. И динозавры в библии не описаны Это как?

                • Рейтинг: 0+
                  disprove 7 января 2010, 22:34 #

                  библия — не учебник) Библия — собрание поучительных притч. Я думал это очевидно для всех. Это не учебник. А вы сейчас ещё один "беспроигрышный" довод атеистов привели.
                  По аналогии могу заявить, что Карл Маркс вообще ничего не писало о динозаврах. Ай-яй-яй, а мы-то ему, шарлатану верили))

  14. Рейтинг: 0+
    merc75 7 января 2010, 12:28 #

    Может и поддержал бы, если б не призывы к возрождению СССР. "Избавление от рабства и нищеты, честный и справедливый труд на благо" только не "всех и каждого", а партийных функционеров, их "рост благосостояния", а все остальные с голой жопой, талонами на колбасу и туалетную бумагу за счет космоса, науки и прочих высоких материй. И потом, не надо смешивать веру и религию. Вера и бог — это если попросту, аксиоматика морального стержня для любого члена общества для позитивного развития всего общества в целом. Оно заключено в форму мистической легенды, для того чтоб тем кто не хочет не было причин задумываться над реальной подоплекой тех или иных постулатов. Но нечистые на руку служители культа стали подтасовывать в эту философию выгодные для себя моменты. Евангилие и Коран в этом не исключения. Любая идеология (в том числе и атеистическая) соблазняет ее автора на подлог в своих интересах, и от этого не уйти. В этом природа человеческая.

  15. Рейтинг: 3+
    ningbo (Доброход) 7 января 2010, 11:24 #

    Вместо того чтобы долбить лбом об пол и просить помощи у всевышнего, засучивайте рукава. Всё богатство России, которое ещё не разворовали и не отдали РПЦ, создано руками человека, не милостью божьей.

    • Рейтинг: 0+

      В том то и дело не с Богом бороться нужно, а с людьми. Но название "безбожники" говорит с чем действительно они борятся.

      • Рейтинг: 2+
        chally (communard) 7 января 2010, 12:32 #

        Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, — идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Вот как раз против такого "бога" и ведут борьбу "безбожники"...

      • Рейтинг: 0+
        valeraaa 7 января 2010, 14:31 #

        Уточните — нужно бороться со всеми людьми (написано именно так — людьми) или только с теми, кто обманывает используя систему и веру других?

  16. Рейтинг: -2+
    evzon 7 января 2010, 10:47 #

    "Тут же раздаются стенания о безвинно убиенных святых попиках, взорванных церквушках, «оскверненных реликвиях»" — фраза гениальна своей дикой наглостью и цинизмом, учитывая сколько комуняки русского народу в землю загнали, далеко не только попов.

    • Рейтинг: 0+
      duott665 7 января 2010, 11:46 #

      по крайней мере попов — вполне заслуженно

  17. Рейтинг: 0+
    asug 7 января 2010, 10:14 #

    Молодца! Зачоооот!

  18. Рейтинг: 3+
    nyny 7 января 2010, 09:28 #

    верить не верить это дело каждого,а вот навязывать,это больно средневековьем попахивает с мракобесием и инквизицией

  19. Рейтинг: 3+
    Gig2005 7 января 2010, 09:07 #

    поддерживаю пикетчиков!
    я против присутствия любой религии в школе!

  20. Рейтинг: 0+
    Chench 7 января 2010, 09:07 #

    Кто-то верит, кто-то нет. Мое мнение, бога нужно иметь в душе, а не на языке. А вся жирующая прослойка попов между богом и людьми — это паразиты. Богу безразлично где ты будешь молиться, в храме или у домашней иконки.

    • Рейтинг: 0+
      Dzink 7 января 2010, 10:20 #

      Поддерживаю

      • Рейтинг: 0+
        Dzink 7 января 2010, 10:25 #

        Только хочу добавить, что религия очень важна для идентифицирования себя, как члена того или иного социума. Во времена СССР это было не очень важно.
        Но сейчас, по моему мнению, это очень важно. Соглашусь, что этому может быть замена, но на данном этапе развития общества, религия может выступать как связующий, цементирующий элемент. Только нужно без истерик и фанатизма.
        Я-православный (католик и т.д.), следовательно, я-часть христианского мира со всеми вытекающими отсюда выводами.

        • Рейтинг: 0+
          ludoed 7 января 2010, 10:45 #

          Надо жить, а не "идентифицировать себя"

          • Рейтинг: 0+
            victooor 7 января 2010, 11:04 #

            Кто не идентифицирует себя сам будет идентифицирован кем то еще, возможно весьма в грубой форме. Власти по барабану какому богу, лишь бы одному, и не чужому, особенно вражьему. И это разумно. Атеизм в силу своей воинственности эту войну проиграл (в массах), нужен новый бог, ну или свой старый:)

            • Рейтинг: -1+
              victooor 7 января 2010, 11:06 #

              ЗЫ: конечно церковь не должна вмешиваться в учебные и прочие светские дела, он должна скромно служить а не властвовать!

комментарии
^ Наверх