Парадокс двух конвертов

Недавно была новость про парадокс Монти Холла (nnm.ru/blogs/patrolman/para...) и в обсуждении новости кто-то предложил обсудить еще и парадокс двух конвертов. Спрашивали — получите.

Парадокс двух конвертов

В оригинальной постановке задача звучит примерно так:

Дано
В два запечатанных конверта ведущим вкладываются некоторые суммы денег и игроку известно, что суммы денег в двух конвертах различаются в два раза. Игрок может выбрать любой конверт наугад, вскрыть его и пересчитать сумму в конверте. После этого он может либо забрать эту себе, либо взять себе сумму из второго конверта, заранее не зная ее. Какова наилучшая стратегия для игрока?

Ответ
Игроку надо всегда брать второй конверт.

Доказательство
Допустим, в первом конверте игрок обнаруживает сумму 100р. Тогда, матожидание суммы во втором конверте (средняя сумма при выборе второго конверта) будет 100р/2*50%+100р*2*50%=(50р+200р)/2=125р. Надо всегда брать второй конверт, поскольку такая тактика в среднем (но не в каждом конкретном случае) дает больший выигрыш. Но это решение противоречит интуиции, так как кажется очевидным, что все равно какой конверт брать.

Я предлагаю попытаться самостоятельно разобраться в парадоксе, а если вы решение не нашли или нашли и хотите его проверить, то прошу под кат.

----------------------<cut>----------------------

Может показаться, что парадокс Монти Холла и парадокс двух конвертов похожи: и там, и там доказанным решением будет "всегда менять первоначальный выбор". На самом деле это два противоположных парадокса. В парадоксе Монти Холла совершенно элементарная задача запутана так, чтобы правильное решение казалось абсурдным. В парадоксе двух конвертов ложное решение всегда будет казаться абсурдным, а задача запутана так, чтобы было трудно найти ошибку в "доказательстве".

В приведенной формулировке можно заметить некоторую туманность высказываний о максимально возможной сумме в конверте: "некоторая сумма", "100р". При этом предполагается, что суммы в конвертах не ограничены, но выбранные формулировки заставляют об не задумываться.

ПЕРЕФОРМУЛИРУЕМ ЗАДАЧУ БОЛЕЕ СТРОГИМ ОБРАЗОМ:

Дано
В два запечатанных конверта ведущим вкладываются любые и ничем не ограниченные суммы денег и игроку известно, что суммы денег в двух конвертах различаются в два раза. Игрок может выбрать любой конверт наугад, вскрыть его и пересчитать сумму в конверте. После этого он может либо забрать эту себе, либо взять себе сумму из второго конверта, заранее не зная ее. Какова наилучшая стратегия для игрока?

Ответ
Игроку надо всегда брать второй конверт.

Доказательство
Допустим, в первом конверте игрок обнаруживает сумму Х. Тогда, матожидание суммы во втором конверте будет Х/2*50%+Х*2*50%=1,25*Х. Надо всегда брать второй конверт, поскольку такая тактика в среднем дает больший выигрыш.

Вот сейчас абсурдность решения стала еще более очевидна: поскольку нам не важно значение Х, то мы можем и не вскрывать конверт, а просто сразу выбрать второй в котором в среднем лежит 1,25*Х. Обозначим 1,25*Х за Y и по аналогии находим, что в первом конверте лежит сумма 1,25*Y. Надо брать первый конверт. Так просто тыкая пальцем в конверты по очереди мы все время увеличиваем наш капитал, пока нам это не надоест!

В чем подвох? В том, что задача сформулирована не полно, она просто не имеет решения в такой формулировке, как не имеет решения система двух линейных уравнений с тремя неизвестными. Для полноты надо в условия задачи еще добавить функцию распределения вероятностей по возможным суммам в рублях. Теперь смотрим на "доказательство": для сумм Х/2 и Х*2 (где Х — любое положительное число) используется вероятность 50%. Так вот она функция распределения — равновероятна, константа! Но почему ее неявно запихнули в доказательство, а не указали в явном виде в условиях задачи? А чтобы мы об этой функции не задумывались.

Дело в том, что равновероятная функция распределения на бесконечном интервале математически невозможна. На функцию распределения всегда накладывается условие нормировки: интеграл от функции распределения на всей области определения функции в континуальном случае либо сумма всех значений функции в дискретном случае должны быть равны 1. Но интеграл от ненулевой константы по бесконечному интервалу или бесконечная сумма ненулевых констант всегда бесконечны, а если константа равна 0, то интеграл или сумма будет равна 0, но никак не 1!

Если же ввести, например, отграничение на максимально возможную сумму (известную игроку) в конверте, то, во-первых, игроку есть смысл вскрывать первый конверт и пересчитывать сумму в нем (так как теперь ему есть с чем э
ту сумму сравнивать), а, во-вторых, решение задачи будет другим. Вовсе не "всегда брать второй конверт".

Все это более подробно и очень хорошо описано в источнике (на википедии ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_двух_конвертов), так же там рассмотрены возможные корректные формулировки этой задачи.

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    via1957 3 сентября 2010, 20:31 #

    Чушь.
    Обе стратегии одинаково хорошие, так как без денег не уйдешь.
    А далее или жадность фраера.... или лучше синица в руках... — каждый выбирает по себе.

  2. Рейтинг: 0+
    personald 3 сентября 2010, 10:58 #

    Показатель выиграшности стратегии — это вероятность выигрыша, она должна быть больше, чем вероятность проигрыша. В чем смысл мат. ожидания? Это среднее арифметическое по сути. Ошибка в рассуждениях в посте заключается в том, что исходя из расчета мат. ожидания, делают вывод о вероятности выигрыша. Это неверно. Каким образом среднее арифметическое двух конвертов связано с вероятностью выигрыша? А представьте на минутку, что в двух конвертах лежат по сто рублей. Математическое ожидание будет равно 100 рублям и казалось бы, что вероятность выигрыша будет равна 100% за счет того, что суммы равные, но формула будет выглядеть так: 100р*50%+100р*50%=50+50=100. 50% в этой формуле означает выбор одного из двух конвертов.

  3. Рейтинг: 0+
    PretorDH 3 сентября 2010, 02:52 #

    Объём выиграша — это есть показатель выиграшности стратегии.

    1. Вариант первый (неправильный):
    Игрок не может оценить максимальный возможный виигрыш (конверт безразмерный).
    Открыв первый конверт он перещитав суму он никак не повлияет на ход игры.
    Значит и вероятность не изменяется. Средний выигрыш составит (х(n)+2x(n))/2,
    где х(n) — функция

    • Рейтинг: 0+
      PretorDH 3 сентября 2010, 03:10 #

      2. Вариант второй (правильный):
      Игрок может оценить ожидаемый выиграш. Значит после вскрытия конверта он сможет повлиять на вероятность. Если правильно выбрать граничную оценку (выбор такой оценки, это совсем другая тема), то выиграш можно увеличить выше среднего выиграша из первого варианта.

      Это тоже самое, что в рулетку ставить всегда на черное и при проиграше повышать ставку...
      Такая стратегия заведомо проиграшная. Только правильная оценка граничных значений позволит зберечь деньги... ведь вероятность выпадения красного и черного не 1/1. :)

      • Рейтинг: 0+
        Lexx13 3 сентября 2010, 14:13 #

        Ну да, зеро еще никто не отменял

      • Рейтинг: 0+
        Anarchy20 (Netstar) 4 сентября 2010, 03:00 #

        Воот! Совершенно согласен!

  4. Рейтинг: 0+
    FaustOVO (Агент кровавой Гебни) 3 сентября 2010, 00:16 #

    100р/2*50%+100р*2*25%=25+50=75
    вероятность того что вторая сумма большая — 0,25, а не 0,5

    • Рейтинг: 0+
      boroda74 3 сентября 2010, 00:27 #

      Почему 100р*2*25%, а не 100р.*2*50? Вообще, об этом и статья — там могут быть любые проценты. Вовсе не обязательно 50/50.

      • Рейтинг: 0+
        FaustOVO (Агент кровавой Гебни) 3 сентября 2010, 00:45 #

        вообще тут должна быть формула значительно сложнее — ((100р/2*50%+100р*2*25%)+(100р/2*50%+100р*2*50%))/2=(75+125)/2=100.
        т.е. два равновероятностых случая и мат ожидание от них те же 100 рублей — или как говорят в народе лучше журавль....

  5. Рейтинг: 0+
    Anarchy20 (Netstar) 3 сентября 2010, 00:14 #

    Думал минут 15, но все понял! Смотрите ссылку на Википедию! Все верно, всегда надо выбирать второй конверт, и нихрена это не вынос мозга!, а почему?
    Представьте, что перед нами лежат 2 конверта, давайте тот, что ближе к нам — называть "первым", тот, что дальше — "вторым", мы сначала всегда берем первый конверт, считаем деньги! зачем? да, чтобы узнать сколько там их сейчас!!! т.к. задача лишь на вероятности выигрыша, а не на точный выигрыш — то подразумевается, что такой выбор конвертов мы можем повторять какое-то количество раз, для выявления стратегии, поэтому мы считаем деньги, чтобы определить возможный выигрыш/проигрыш именно в текущей итерации.
    Давайте представим, что мы выбрали первый конверт и насчитали в нем 10 рублей, это нам говорит о том, что во втором конверте может быть только или 5 рублей, или 20 рублей. Теперь о стратегии, если мы оставим первый конверт себе — значит мы останемся с 10-ю рублями и все, если мы ошибемся — то мы проиграем всего 5 рублей, а если мы не ошибемся — то мы выиграем 10, то есть вероятность сделать правильный или не правильный выбор одна, только вот суммы разные! то есть рискуем мы меньшей суммой, чем можем выиграть. Поэтому, если повторять этот процесс многократно, то выигрывать и проигрывать мы будем равное количество раз, но наш кошелек с выигрышах в итоге будет пополняться на сумму большую, чем пустеть при проигрышах. Парадокс )))
    Надеюсь, объяснил понятно.

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 3 сентября 2010, 00:22 #

      И чего ты объяснил? А чувак, который сядет напротив тебя, все будет делать наоборот. И тоже будет выигрывать?

      • Рейтинг: 0+
        manmtl 3 сентября 2010, 00:26 #

        ну конечно будет выигрывать, ведь в каждом конверте есть деньги, как ни крути а каждый будет каждый раз выигрывать.

        • Рейтинг: 0+
          Arnold2005 3 сентября 2010, 00:33 #

          Выигрывать — это значит получать в среднем сумму, превышающую сумму в "первом" конверте

          • Рейтинг: 1+
            shamba 3 сентября 2010, 06:48 #

            Вот только в телешоу никакого "среднего" нет — шанс только один.

            • Рейтинг: 0+
              mrzorg (ShnyagaDEDA) 5 сентября 2010, 01:09 #

              в этом вся и фишка . и об этом многие забывают

      • Рейтинг: 0+
        manmtl 3 сентября 2010, 00:34 #

        но все равно если в игру поставить второго (каждый берет по конверту каждый раз, но выбор совершает только один игрок) то как бы выбирающий не брал противоположный конверт через 100 итераций их суммы статистически должны быть уравнены.

      • Рейтинг: 0+
        Arnold2005 3 сентября 2010, 00:37 #

        Есть такая стратегия игры в шахматы, позволяющая свести вничью черными матч с Гарри Каспаровым (или Крамником, не важно). Просто повторять черными ходы соперника.

        • Рейтинг: 0+
          manmtl 3 сентября 2010, 00:46 #

          я пробовал и проиграл. Какую бы ты не брал стратегию, если она просматривается противником, а ты не можешь от нее отклонятся, то ты в его власти. То же самое (в каком то роде и тут) если тебе говорят "ВСЕГДА БЕРИ ТОЛЬКО ВТОРОЙ КОНВЕРТ" то у тебя и выбора то реально уже нет. Не надо выбирать, вскрывать, считать. Если тебе дадут 100 пар конвертов под номерами 1 и 2, то тебя в этой картине не требуется. Ведущий за тебя собирает 50 первых конвертов и получает СРЕДНЮЮ АРИФМЕТИЧЕСКУЮ или приближенное к этому сумму. Я не прав? Где тут выбор?

          • Рейтинг: 0+
            manmtl 3 сентября 2010, 00:47 #

            конечно "вторых" 50 конвертнов он собирает, извеняюсь (хотя какая..)

        • Рейтинг: 0+
          mrzorg (ShnyagaDEDA) 5 сентября 2010, 01:10 #

          бред

      • Рейтинг: 0+
        Anarchy20 (Netstar) 3 сентября 2010, 00:50 #

        Нету чувака, напротив тебя, есть только ты и ведущий.
        И множество ходов, когда ты выбираешь конверты, пусть даже суммы в конвертах примерно одного порядка, чтобы конечная статистика получилась правильной.
        Исходите из того, что вам дают 10 рублей нашару! И предлагают сиграть в игру, 5 рублей из них положите себе в кошелек, а еще 5 поставьте на кон, чтобы при вероятности 50/50 либо проиграть эти 5 рублей, либо выиграть еще 10 + вернуть эти 5. Помните, 5 рублей у вас уже итак в кармане! Ваша ставка к выигрышу 1:2 поэтому при множестве итераций, если вы будете ставить эти 5 рублей, вы так или иначе будете выигрывать.

        • Рейтинг: 0+
          manmtl 3 сентября 2010, 00:57 #

          это не та игра

    • Рейтинг: 0+
      boroda74 3 сентября 2010, 00:29 #

      И опять вы исходите из шансов 50/50. Об этом и статья, что НЕ БУДЕТ ШАНСОВ 50/50. Потому и вывод, что надо всегда брать 2й конверт неверен.

  6. Рейтинг: 0+
    duke_ua 2 сентября 2010, 23:57 #

    2boroda74
    Могу предложить на рассмотрение такую задачу.
    2 моряка играют в кости. Игра идет до 3 побед. Моряки метнули кости 3 раза, в результате имеют счет 2:1. И тут одному нужно срочно уйти. Вопрос: как правильно разделить деньги?

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 3 сентября 2010, 00:05 #

      Задача поставлена некорректно. Нужно указать, какой принцип нужно положить в основу дележа. Видимо, имеется в виду, что хочется понять, какова вероятность после этого выиграть первому и второму (наверное, в такой пропорции и предполагается делить деньги). После этого задача становится содержательной и ее можно решать.

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 3 сентября 2010, 00:07 #

      Вероятность выигрыша у второго моряка равна 1/4. Ибо для выигрыша ему нужно два раза удачно метнуть кости. Так что выигрыш нужно делить в отношении (3/4)/(1/4)=3/1

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 3 сентября 2010, 00:14 #

      И вообще, какое отношение эта задач имеет к парадоксу? Обычная задача по терверу из задачника для начинающих.

    • Рейтинг: 0+
      Anarchy20 (Netstar) 3 сентября 2010, 02:10 #

      Никак не делить, отменить игру, вернуть ставки. Игра до трех побед, трех побед не было.

  7. Рейтинг: 0+
    wadim1979 (Йцуке) 2 сентября 2010, 23:55 #

    надо брать один и радоваться :)

  8. Рейтинг: 0+
    duke_ua 2 сентября 2010, 23:22 #

    Очень яркий пример демагогии от математики. Давайте для начала установим какой конверт первый.

  9. Рейтинг: 0+
    BigGunn 2 сентября 2010, 23:19 #

    вероятность взять конверт с большей суммой — 1/2. причём тут матожидание не совсем понятно. что вы собираетесь матожидать? :)

    допустим, эффективность презерватива — 98%.
    какова вероятность наступления беременности в случае 1 полового акта?
    в случае 10 половых актов?
    в случае 100 половых актов?
    в случае 1000 п оловых актов?

    ответ: 2%. потому что вероятности равнонезависимых событий не скаладываются.

    и тут та же фигня. если вероятность взять конверт с большей суммой 1/2, то какой бы ты конверт не взял в первый раз — первый или второй, вероятность не изменится. Что тут придумывать-то? Если бы можно было оставить себе оба конверта — я бы понял) А так порядок взятия конверта не играет никакой роли. То, что первый конверт неьлзя оставить вовсе не означает, что во втором будет больше денег. :) Приятного времяприпровождения!

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 2 сентября 2010, 23:56 #

      Вероятность наступления беременности равна 1-0,98^n. В случае 10 половых актов 1-0,817=0,183. В случае 100 половых актов 1-0,133=0,867. Сначала надо овладеть элементарной грамотой, а потом пытаться рассуждать. Термина "равнонезависимые события" не существует.

    • Рейтинг: 0+
      boroda74 2 сентября 2010, 23:58 #

      Про презервативы я, пожалуй, комментировать не буду. Если б была равная вероятность взять конверт с суммой в 2 раза больше, чем есть и в 2 раза меньше, чем есть, то все было бы верно. Но, вот нет равных вероятностей.

      • Рейтинг: 0+
        Arnold2005 3 сентября 2010, 00:09 #

        В целом согласен.

      • Рейтинг: 0+
        Arnold2005 3 сентября 2010, 00:11 #

        Хотя для некоторых распределений случайной величины X и при некоторых значениях этой величины равные вероятности могут быть.

        • Рейтинг: 0+
          boroda74 3 сентября 2010, 00:22 #

          Безусловно, существуют частые случаи, когда вероятность получить сумму в 2 раза больше и в 2 раза меньше равны. Но, это не общее правило.

    • Рейтинг: 0+
      Arnold2005 3 сентября 2010, 00:01 #

      Для особо одаренных поясняю. После первого полового акта беременеют 2 процента. После второго беременеют 2 процента от незабеременевших 98-ми, то есть еще 1,96 процента. И так далее

      • Рейтинг: 0+
        iov 3 сентября 2010, 00:20 #

        после первого акта забеременеют 2 % от ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ???

      • Рейтинг: 0+
        iov 3 сентября 2010, 00:22 #

        Да и тра*ают одну или каждый раз разных женщин?

        • Рейтинг: 0+
          Arnold2005 3 сентября 2010, 00:32 #

          Хорошо. Пусть речь об одной женщине. Логика BigGunn приводит к следующему: если после первого полового акта женщ ина не забеременела, то она уже не забеременеет никогда!

          • Рейтинг: 0+
            iov 3 сентября 2010, 21:04 #

            Что на практике прямо противоположно...

  10. Рейтинг: 0+
    zarr 2 сентября 2010, 23:10 #

    если надо брать всегда второй конверт, то зачем мне считать денги в первом?
    А если я выберу вторй конверт как первый то што тогда?
    Таким образом всеровно какой конверт брать :-)

  11. Рейтинг: 0+
    beliakov 2 сентября 2010, 23:06 #

    Если взял не тот конверт — продай его почтальону хотя бы за копейку, чтобы не было так обидно.

  12. Рейтинг: 0+
    beliakov 2 сентября 2010, 23:04 #

    Фак мой мозг! Решил после работы отдохнуть...

  13. Рейтинг: 0+
    narttamerlan 2 сентября 2010, 22:50 #

    тут вероятность 1/2 и все тут, надо брать любой!
    *но есть хитрость, бери тот что толще! ;)

  14. Рейтинг: 0+
    muko21 (carpenter) 2 сентября 2010, 22:44 #

    бред сивой кобылы

    • Рейтинг: 0+
      muko21 (carpenter) 2 сентября 2010, 22:48 #

      ааа нет — я понял — надо брать конверт на котором написана цифра 2 ...
      но если 3 и4 — что делать , какой считать первым ? ааааа

  15. Рейтинг: 0+
    MOPT 2 сентября 2010, 22:30 #

    День знаний дает о себе знать =)

    • Рейтинг: 0+
      MOPT 2 сентября 2010, 22:36 #

      Так просто тыкая пальцем в конверты по очереди мы все время увеличиваем наш капитал, пока нам это не надоест!

      - та же мысль пришла в голову 1,25*1,25*1,25...

  16. Рейтинг: 0+
    igor_gk 2 сентября 2010, 22:25 #

    Дураки какие-то. Нужно брать ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ конверт с деньгами и идти бухать!
    Объясняю для тупых — если повезет, то у тебя станет всего в два раза больше денег. А если не повезет — в ДВА РАЗА меньше!
    Берите бабки — пи$дуйте бухать!

    • Рейтинг: 0+
      beliakov 2 сентября 2010, 23:05 #

      Можно еще продать конверт по дороге...

      • Рейтинг: 0+
        manmtl 3 сентября 2010, 00:40 #

        продать нельзя. мы же не знаем сколько там пока не открыли, а если открыли и посчитали, то уже пора тратить.

  17. Рейтинг: -1+
    Arnold2005 2 сентября 2010, 22:13 #

    Как известно, на форексе выигрывают 3-4% игроков. Остальные проигрывают. Выигрывают те, кто умеет пользоваться математикой и теорией вероятности, в частности (а вовсе не удачливые). А проигрывают те, кто никогда ничего дальше первого абзаца не читают и привыкли "не засирать свои мозги" (а вовсе не неудачливые).

    • Рейтинг: 0+
      serjones1 2 сентября 2010, 22:37 #

      Математика 3 класса для форекса вполне.

    • Рейтинг: 0+
      mikluho 3 сентября 2010, 10:35 #

      На форексе всегда выигрывают те, кто устанавливает курс. Их как раз 3-4 %

      • Рейтинг: 0+
        Arnold2005 3 сентября 2010, 22:49 #

        Ты, брателло, не в курсе, что курс никто не устанавливает? Да, курс можно обружить или поднять в той или иной степени, чем и занимаются крупные игроки, например, американские банки. Но таких игроков не 3-4%, а 0,003-0,004%

        • Рейтинг: 0+
          Arnold2005 3 сентября 2010, 22:50 #

          А 3-4% на этом могут хорошо заработать и зарабатывают

  18. Рейтинг: 0+
    deeperkyo 2 сентября 2010, 22:07 #

    чушь...

  19. Рейтинг: 0+
    eker 2 сентября 2010, 22:06 #

    ошибка автора: он пытается рассматривать изначально не 2 конверта, а их содержимое.

  20. Рейтинг: 0+
    serjones1 2 сентября 2010, 21:28 #

    Гы, теперь всегда буду во второй конверт денег класть меньше. Что бы умные математики и дальше думали, что они — умные.))

    • Рейтинг: 0+
      Chench 2 сентября 2010, 22:07 #

      ))))))

комментарии
^ Наверх