Почему Россия хочет уничтожить 10 000 своих танков

Почему Россия хочет уничтожить 10 000 своих танков

Есть от чего схватиться за голову нашим танкистам. Каждая вторая машина пойдет в утиль...
Хватит ли оставшихся для защиты гигантской территории страны в случае военной угрозы?

----------------------<cut>----------------------

Не так давно с подачи неких «анонимных источников» стала разгуливать по России сенсационная весть: в нашей армии собираются в 11 раз сократить количество танков — с 22 тысяч аж до 2. C тех пор я почти каждый день слышу в редакционной телефонной трубке тревожные читательские голоса: «Неужели это правда? Это же вредительство, подрыв обороны государства!» Спешу успокоить заволновавшийся народ: эти данные сильно преувеличены. Но факт остается фактом: представители Минобороны на днях официально подтвердили, что половина боевых машин (а это более 10 000) армии не нужна.

Причем одна половина из оставшихся будет в боевом строю, а вторая — на базах хранения.

Так вот, если считать только боевые танки, которые постоянно должны быть на ходу, то Россия из первой танковой страны мира скатится в середину первой десятки (см. таблицу). Что и настораживает. Тут невольно начинаешь думать: а не возвращается ли преступный волюнтаризм времен Никиты Хрущева, когда у нас таким же массовым чохом шли «под нож» вооружения?

У многих еще на памяти локальная пятидневная «войнушка» с грузинами, какая случилась в августе 2008 года. Не будь тогда у нашей пехоты танковой поддержки, еще неизвестно, как все повернулось бы. Хотя поддержка эта могла быть куда мощнее, если бы не оказалось, что немало танков небоеготовы. Не только военным профессионалам, но даже далеким от армейских дел людям понятно, что от могучих танковых «кулаков» на поле боя во многом зависит исход сражения. Так что же случилось? Почему это вдруг руководство Минобороны и Генштаба решило, что нам хватит и половины имеющихся танков? Может быть, мы чего-то не понимаем, может, танки себя уже изжили, может, появились некие не доступные уму обывателя «высшие соображения» стратегии и тактики, по которым России уже и не нужны многотысячные броневые армады? Может, уже нет таких военных угроз, которые в случае войны придется отражать с помощью танков?

Попытаемся найти ответы на эти вопросы у знающих людей.

СВОЙ ВЗГЛЯД

Где же логика стратегов?

Михаил ТИМОШЕНКО, полковник, военный эксперт:

- Даже при обвальном сокращении почти 5-миллионной армии после распада СССР российский Генштаб пытался сохранить в разумной пропорции танковые соединения и части — ударную мощь Сухопутных войск. И привести их структуру в соответствие с новыми военными угрозами. В 2001 году разгорелась и не угасла до сих пор дискуссия о войнах шестого поколения, постъядерных войнах (ядерные, на наше счастье, чудом не случились, хотя и могли).

Утверждалось, что при этом в большинстве случаев будет достаточно с помощью высокоточного оружия разнести в пыль инфраструктуру и тем самым нанести поражение противнику. Дескать, широкое использование танков и прочей бронетехники в таких условиях изначально теряет смысл. Разве что, считали теоретики-новаторы, танкам можно оставить функцию поддержки пехоты на поле боя да использовать их как средство усиления войск при прорыве обороны противника.

Наши нынешние реформаторы, очевидно, поставили перед собой задачу создать армию задешево. Но решимости вовсе ликвидировать танки у них не хватило: танковые бригады остались. Плюс танковые батальоны мотострелковых бригад, разбросанных по всей территории России. Но обратите внимание: одна танковая бригада будет дислоцирована в Московском военном округе, вторая — в Сибирском. Да какая разница? Пусть их даже будет по две — на западе и на востоке. Но возникает резонный вопрос: каким образом Генштаб собирается оборонять наш Дальний Восток, имея за Уралом в качестве средства усиления мотострелковых бригад всего две танковые?

Заглянем через границу, в Китай, где в составе пехотной дивизии 113 танков — больше, чем в российской танковой бригаде. В танковой же китайской дивизии насчитывается 240 танков (а таких дивизий в КНР девять, не считая 12 танковых бригад по 105 танков). А теперь внимание! Уже сейчас у российских границ развернуто 6 пехотных дивизий и две танковые! Совокупно в них более 1158 танков! И если даже собрать в «кучку» все наши танки в том регионе, то все равно выходит, что по «броне» китайцы будут иметь там десятикратное превосходство! Теперь взглянем на центральноевропейский театр военных действий. Тут у НАТО уже сейчас более 4200 танков. У России же после сокращения будет меньше в пять раз. Непостижимая логика!

Почему Россия хочет уничтожить 10 000 своих танков

В советское время в нашей армии было танков больше, чем во всех армиях мира вместе взятых. На фото — боевые машины одной танковой армии. А у нас их только на западном театре военных действий было восемь...

ВОПРОС — РЕБРОМ

Так сколько же нужно танков?

Владимир ВЫСОТКИН, полковник, офицер штаба танковой части:

- Давайте рассуждать. Итак, пусть в нашей армии «нового облика» будет 10 тысяч танков. Как они распределены?

В наших Сухопутных войсках числится 35 мотострелковых бригад. В каждой — 3 мотострелковых батальона и один танковый (41 танк). Прибавим две (пусть даже четыре!) танковые бригады. Это примерно 1700 танков.

Остальные танки — в береговых войсках: они предназначены для обороны побережья, и мы их рассматривать не будем. Что могут такие Сухопутные войска? Известно, что основной тактической единицей является батальон. В обороне (мы же ни на кого нападать не собираемся, верно?) он защищает полосу в 3 — 5 км по фронту. Танки придаются мотострелковым батальонам для повышения устойчивости обороны, одна танковая рота остается в резерве комбрига. Промежуток между батальонами до 1 км. Получается: 35 бригад по 3 мотострелковых батальона, а всего 117 батальонов могут прикрыть полосу примерно от 450 до 700 км. Это если в один эшелон! В таком случае танковые бригады выполнят функцию резерва для контрударов в полосе шириной до 10 км каждая.

На западе ширина фронта (по бывшей границе СССР от Прибалтики до Украины) около 500 км, и здесь превосходство НАТО в танках (без США) будет как минимум двукратным. И здесь нам бы надо иметь не 2 — 3 танка на километр, но вдвое больше. А на Дальнем Востоке, где обороняться придется в полосе 2700 км при практически полном отсутствии коммуникаций для маневра, хватит ли нам 800 танков?

ВОПРОС СПЕЦУ

«За все отвечает Генштаб»

«КП» обратилась к бывшему начальнику Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковнику Сергею МАЕВУ. Под его руководством в нашей армии сменилось не одно поколение боевых машин.

- Сергей Александрович, народ очень волнуется: почему решено так сильно «урезать броню»? Ведь тут и сугубо цивильному человеку понятно, что это ослабит ударную мощь нашей армии...

Генерал ответил так:

- Определением организационно-штатной структуры войск занимается Генеральный штаб, исходя из тех задач, которые войска должны будут выполнять в ближайшие 5 — 10 лет. И если принято решение о сокращении количества танков, значит, оно обоснованно. Это компетенция и ответственность Генерального штаба.

Примерно в таком же духе ответили нам и в Генштабе: «Эта проблема сугубо специфическая. Чем именно мы руководствуемся при ее решении, секрет. Мы можем лишь подтвердить, что действительно количество танков будет радикально сокращено».

На днях это же подтвердил на пресс-конференции и новый главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников:

— В наших войсках — переизбыток танков. Реальная потребность войск в танках составляет до 10 тысяч единиц, а в настоящее время на вооружении находится 20 тысяч танков всех модификаций. То есть армии нужно вполовину меньше.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Виктор ЛИТОВКИН, полковник в отставке:

«Оценку даст только реальный бой»

- Такое сокращение танков можно считать своеобразной революцией во взглядах на применение в современном бою «ударной силы Сухопутных войск». В начале 90-х годов прошлого века в нашей стране было танков больше, чем у остальных стран вместе взятых. 

Сейчас они поступают в войска, как говорят сами военные, по чайной ложке: в прошлом году - один батальон (это три десятка боевых машин). На этот год Мин-обороны планирует приобрести 260 машин. В то же время для Индии нижнетагильский «Уралвагонзавод» поставил 350 машин Т-90С и еще должен сделать в ближайшие годы 1200 таких же.

Любопытно, что последние крупные тактические учения, которые прошли в Гороховецком учебном центре под Нижним Новгородом, где принимали участие около 150 боевых машин, были посвящены опробованию новой танковой бригады, созданной в рамках «придания перспективного облика Вооруженным силам». Но, видимо, еще до окончания этих маневров уже было принято решение, что столько танков, сколько есть у России сегодня, ее армии больше не понадобится.

Так что становится ясным будущий облик Вооруженных сил России - действительно легких на подъем, но не сильно прикрытых броней. Как, впрочем, и другими боевыми средствами. Но правильность или ошибочность принятого сегодня решения о сокращении Танковых войск мы сможем узнать только в реальном бою и с серьезным противником.

Почему Россия хочет уничтожить 10 000 своих танков

КСТАТИ

«Продай танки дяде, а сам...»

Нижнетагильский «Уралвагонзавод» — единственное в России танковое предприятие, выпускающее танки Т-90. За один танк, произведенный для Российской армии, завод получает от Минобороны более 2 млн. долларов. Но если за 500 танков для своей армии завод может получить миллиард долларов, то за 300 штук для иностранной — почти в 10 раз больше!

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Михаил БАРАБАНОВ, сотрудник Центра анализа стратегий и технологий: «Не все так страшно»

- Поскольку армия нового облика ориентирована на участие главным образом в ограниченных конфликтах на территории бывшего СССР, то и 10 тыс. оставшихся танков в принципе вполне достаточно для выполнения поставленных задач. Угроза же неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Точно так же время для дополнительной отмобилизации своих сил в этом случае будет иметь и Россия. Разумеется, обладателем наиболее многочисленного танкового парка у наших границ является Китай, но его танковый парк до сих пор в основной массе составляют устаревшие танки Т-59 (лицензионный советский Т-54). Да и в любом случае в современной войне танкам будет противопоставлен широкий спектр средств поражения, начиная от противотанковых ракет и кончая авиационными.

Поэтому само по себе «меряние танками» бессмысленно. Развитые современные системы связи, разведки и управления, высокоточное оружие, как наземное, так и авиационное, — вот сегодня главный залог победы в войне, в том числе сухопутной.

Танки же следует иметь только самые современные, оснащенные новейшими средствами защиты, а также тепловизорами. Иначе противник сможет расстреливать наши «слепые» танки ночью, как это делали американцы с иракскими танками в войне в Заливе в 1991 году. Совершенно ясно, что Россия не сможет иметь очень много современных танков по экономическим условиям. Значит, лучше иметь 2 — 3 тысячи, но самых современных либо радикально модернизированных.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Какая «броня» досталась России от Союза?

На момент распада СССР в Вооруженных силах было 63 900 танков.

Только на западном театре военных действий было развернуто 8 танковых армий. Кроме того, большое число танков было в мотострелковых дивизиях (по 271 танку - больше, чем в английской (148) или французской (193) бронетанковых дивизиях).
В Российской армии к 2000 году осталось всего 20 дивизий, из которых только 6 - танковые, да еще 2 танковые бригады.

А В ЭТО ВРЕМЯ

«Секретная» свалка бронетехники

После скандала в прессе 200 бесхозных танков на Урале срочно эвакуируют.

Свалка боевых машин возле села Калиновское в Свердловской области неожиданно ожила. Сейчас она напоминает растревоженный муравейник: повсюду снуют солдаты, из башен, еще накануне плотно засыпанных снегом, торчат головы механиков. Напомним, фотографии бесхозных танков в конце прошлой недели выложил в Интернет некий Павел, житель Екатеринбурга. По его словам, их никто не охранял, можно было садиться, заводить и кататься. Разразился грандиозный скандал, из которого военные теперь стараются выпутаться. И достаточно оригинально. По их словам, свалкой пресса обозвала секретный перевалочный пункт танков, которые охранял караул. Впрочем, караульных обнаружить на месте было ну о-о-очень сложно.

Комментарии

  1. Рейтинг: -1+
    rahimkul 3 марта 2010, 14:56 #

    всё гораздо проще — решили денег на металлоломе заработать

    • Рейтинг: 0+
      oldquestion 3 марта 2010, 17:21 #

      Дорогой металлолом получается

  2. Рейтинг: 0+
    arrhh (ArrHH) 3 марта 2010, 14:42 #

    А кому танков не хватит в партизаны пошлем...

  3. Рейтинг: 1+
    shark99 3 марта 2010, 14:35 #

    Ребята, Вы не были в Приморском крае — едешь возле границы с Китаем, пустые поля, да редкие села, дали бы нам хоть тысячу танков получше на хранение из этих десяти, которые пойдут под нож. Москва слишком далеко, не перебросят ничего в случае заварушки, не успеют...

    • Рейтинг: 1+
      xploser2 3 марта 2010, 14:44 #

      у вас на БХВТ и так танков не меньше чем у китайцев ....

    • Рейтинг: 1+
      tiggr (Tigr) 3 марта 2010, 15:59 #

      Зачем вам танки? глупости не говори. В 41ом уже один "гений" поставил вдоль границы танки и к чему это привело? Когда уже отступать некуда позади Москва стала. Да по десятку-сотне китайцев через границу перебежит даже безоружными и возле каждого из вас там встанет и танков вам не понадобится. :) Разве что отсидется. Против Китая только одна стратегия — ядерный удар и массированный ракетный Буратинами или системами залпового огня. Ты уж извиняй, но придется тебе и правда в этом случае в партизаны. :))))

  4. Рейтинг: 0+
    bubasa 3 марта 2010, 14:33 #

    да никто резать не будет не зря столько программ по их модернизации скажем Т-55 модернизируется до T-55M8-A2 Tifon II

    • Рейтинг: 0+
      tiggr (Tigr) 3 марта 2010, 17:25 #

      Прикольный танчик! Модернизация Т55 для Перу.
      http://andrei-bt.livejournal.com/41601.html
      http://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU&feature=player_embedded
      Так может купите у нас тысчонку подержаных Т55, доведете до Т55АГ и загоните в Перу? А у нас Т90 есть.

      • Рейтинг: 0+
        bubasa 3 марта 2010, 18:17 #

        я бы купил в магазин на рыбалку ездить :)

  5. Рейтинг: 2+
    lexssa 3 марта 2010, 14:04 #

    Сократить не значит уничтожить — это раз. Два сокращаемые танки либо в консервацию идут, либо на продажу.
    Три, сократить нужно старое оборудование, на которое нужен денежный и людской ресурс, которого у нас в армии явно не хватает. Да и модернизация например т-55/64 сильно дорого выйдет-почти как новый. А старые Т-55/64 — по правде сказать уже в поле не те войны, как были раньше, времена меняются

    • Рейтинг: 1+
      copokaka 3 марта 2010, 14:09 #

      " А старые Т-55/64 — по правде сказать уже в поле не те войны, как были раньше, времена меняются"

      Как тебе сказать. В поле взводом на такой наткнёшься — долго будешь пот из сапог выживать.

      • Рейтинг: 5+
        tiggr (Tigr) 3 марта 2010, 14:36 #

        Взвод говоришь? Я вот как раз комвзвода. Есть такая вещь РПГ7 у взвода в каждом отделении и гранатометчики. Это раз. Во2х куда пропали в твоем взводе ПТУры Фаготы, малютки? А у мотострелков так еще и БМПе или бэтэры есть. В 3х фантазер почему твой взвод не разведал и не заминировал перед собой фронт, а "наткнулся" на старые танки? В4х куда куда подевалась поддержка танкового взвода и вертолета приданного для поддержки с воздуха? Вызывай.
        Фантазировать и натыкаться с сапогом и взводом можно и на Т54 и на абрамсы, тогда можно и не воевать, а сразу пот выжимать из своих мозгов.

        • Рейтинг: 2+
          copokaka 3 марта 2010, 16:25 #

          Нука.. Взводный — скажи как у тебя со связью во зводе? Кто полевую станцию хотябы в глаза видел? А РПГ в руках держали? Ну и как? Сколько ребятами раз отстрелено на учениях было? И что? У всех отличный результат? со 100 метров все попали!? Ага.. Нука а теперь когда твой взвод совместно отрабатывал взаимодействия с танком или с вертушкой!? Ну и чё? На учении без проколов, всё гладко? И что там на менировании фронта? Сколько твой взвод мин таскает? Как я понимаю у тебе взвод терминаторов, у каждого по 2 противотанковые мины, пулемёты, ПТУРы, и связь отлажена так что ваш взвод даже подводная лодка прикрывает?
          Ты "Взводный" говори-говори, да не заговаривайся. Эт вот такие как ты — ребят под гуиницы суют и свято верят, что и вертушки прикроют и танки если что, и со спутника вам оперативное ведение устроят и на крайняк подкрепление в види роты отправят.

          • Рейтинг: 0+
            Elm333 3 марта 2010, 16:49 #

            +1 в личку, согласен

          • Рейтинг: 1+
            shon37387 3 марта 2010, 17:13 #

            Вот оно — как должно быть и как на самом деле есть...
            Выходит оба правы

          • Рейтинг: 1+
            tiggr (Tigr) 3 марта 2010, 17:42 #

            только то что связь гавно согласен! :) РПГ держали все, хорошо ли плохо ли, но отстрелялись все. С вазимодействием не все гладко, но тем не менее. Мины не таскают, их с уралов разгружают. Пулеметы не у каждого, а по рпк на отделение. Одна малютка на взвод.
            А ребят под гусеницы никто не сунет без приказа. Заговариваться не рекомендую самому.

            • Рейтинг: 1+
              copokaka 3 марта 2010, 18:18 #

              Так о каком менировании фронта ты говоришь тогда? Малютка — эт хорошо если дадут, а могут и не дать. Если служишь в действующих частях — знаешь о чем я говорю, чай не в израиле и не в штатах служишь. И вот что ты будешь делать с взодом при выдвижении на позицию когда обнаружишь в поле радиусом в 800 метров и с небольшим леском в середине замаскерованый в этом мать его леске танк?
              Правильно! Царапая пуза все как черви поползёте от него по дальше из зоны видимости и потом доложите и скажут наблюдать — будете наблюдать и корретировать. Не скажут — съебёте от этой полянке по дальше.

              И эт в лушем случае. А если он вас обнаружит? Да и не просто обнаружит а работать по вам начнет — вот тут взвод если грамотный, поныкается и уходить начнет в разные стороны, А если самоуверенные недоучки — съёбывать будут в полный рот с полными штанами говна и свинцом в спине. И не надо мне говорить что танк эт хуйня для пехоты. А если у танка прикрытие пехотное? Снайпер и радиста вашего и гранатомётчика свалит. Так что не надо из себя изображать грозу танков.

              З.Ы. Ну конечно я могу ошибатся и специализация вашего взвода — уничтожение механизированной и тежелобранированной техники противника. Но для мотострелков наших эт не штатное поведение взводной еденицы — вам просто не выдадут столько противотанковых средств. Да и больше чем уверен с взводом если и занимаешься то строевой, а на танки их не на таскиваешь.

              Короче — замяли базар по двум причинам для мотострелков.
              1) не так много противотанковых средств
              2) уровень владения онными не профессиональный

              корче — полюбому боевое соприкосновение даже с стареньким Т-54 будет для твоего взвода проблемой а не штатной ситуацией.

              Ну за браваду и боевой дух — молодец. Может устроишь своим занятие "Охота за танком" "Танк и с чем его едет".

              Хотя — очень сомневаюсь, что силы воли хватит тебе для проведения такого нештатного занятия. Да и по шапке получишь — солдатиков от покраски гозона отрывая.

      • Рейтинг: 2+
        xploser2 3 марта 2010, 14:48 #

        ты ж сам писал что танки вещь уязвимая .....

        • Рейтинг: 0+
          copokaka 3 марта 2010, 16:26 #

          Это не помешает тебе обосратся.

          • Рейтинг: 1+
            Elm333 3 марта 2010, 16:52 #

            :)) давайте только не грубить друг другу, здоровый критика- параноикодализм :))) я думаю делу не помешает.... нельзя допустить 41

            • Рейтинг: 2+
              xploser2 3 марта 2010, 17:45 #

              17 намного реальней ....

    • Рейтинг: 0+
      1pavlo1 (pavlo) 3 марта 2010, 14:20 #

      в нашем случае, когда по приказу одному делают малость другое уже стабильно, так что не сумневайся уничтожат нафиг, а восстанавливать уже не будет на что :(

    • Рейтинг: 2+
      ratan524 (ВЛ) 3 марта 2010, 14:47 #

      Я одно скажу, ни один самолет на базах хранения, не был сохранен в состоянии летной годности. Разокомплектованы и разграблены! Уверен что и с танками такая же хрень будет. В начале 90-х передавались на хранение однодвигательные ЛА, снимаемые с вооружения. Это Миг-23, 27, Су-17... Туда же пошли и Ту-22... Я многое отдал бы чтобы взглянуть на какой-нибудь из этих бортов, взлетевший после так называемого хранения.

      • Рейтинг: 2+
        ufaman 3 марта 2010, 16:15 #

        Как мне нравятся эти безаппеляционные утверждения — "ни один самолёт", "ни один танк", "всё разобрали". П-ц!

        • Рейтинг: 2+
          xploser2 3 марта 2010, 16:52 #

          да поду он и разбирал ....
          потому и знает ....

          • Рейтинг: 1+
            Elm333 3 марта 2010, 16:56 #

            +++ :)))))

            • Рейтинг: 0+
              ratan524 (ВЛ) 3 марта 2010, 20:48 #

              Оптимизм и сарказм ваш понятен. Вы, видимо, не были на базах хранения авиатехники... Я их не разбирал, разбирают вам подобные умники, я их туда перегонял ...

              • Рейтинг: 0+
                ufaman 4 марта 2010, 20:31 #

                Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

      • Рейтинг: 1+
        lexssa 3 марта 2010, 16:47 #

        самолет не танк — поверь, это совсем другая техника)))), само то что у самолета консервация обозначает тчательное слежение за ним в течении всего хранения.
        Грубо говоря — его в "солярку не закатаешь"

  6. Рейтинг: 2+
    bch 3 марта 2010, 13:59 #

    "Нижнетагильский «Уралвагонзавод» — единственное в России танковое предприятие, выпускающее танки Т-90. За один танк, произведенный для Российской армии, завод получает от Минобороны более 2 млн. долларов. Но если за 500 танков для своей армии завод может получить миллиард долларов, то за 300 штук для иностранной — почти в 10 раз больше!"
    =======================
    А вот это неверно.
    Завод не имеет право продавать танки заграницу.
    Есть такая организация Рособоронэкспорт.
    Она платит заводу те же деньги, а продает сама, перечисляя деньги в бюджет РФ.

  7. Рейтинг: 3+
    -serg- 3 марта 2010, 13:54 #

    Дело горбачёва живет и процветает

    • Рейтинг: 2+
      1pavlo1 (pavlo) 3 марта 2010, 14:21 #

      это не его дело, а подмена понятий сказал сократить выпуск вина, вырубили нахрен все!

  8. Рейтинг: 3+
    tiggr (Tigr) 3 марта 2010, 13:24 #

    Я вот не понимаю, а о чем вой? Что предлагают делать с этими 20 тысячами танков? Если страна не может их содержать, нет экипажей и экономически денег просто нет на их содержание?
    К тому же надо внимательно посмотреть, а что это за танки? Если старые т55 и т64, то зачем их держать, когда можно перепродать в другие страны или на лом. Если же это т72, т80, то можно закатать в соляру и хранить. Таких полей с танками не только в Екатеринбурге, но и в Пермском крае навалом. Стоят танки, подготовленные на случай военных действий, чтобы экипаж прибыл, завел и поехал на войну. Что удивительного в этом? Сократить еще не значит уничтожить, можно и на хранение поставить. А охрана могла и забухать и отойти. Вообще непорядок, но думаю и правда эти танки шли к месту дислокации или хранения.
    Граница у нас большая, согласен, но почему автор собирается воевать числом, а не уменьем??? :) Типа количеством задавим, даже по его данным на один танк ближайших соседей по три танка наших приходится. Они куда по его мнению денутся? Или на нас со всех сторон сразу попрут? Так и не надо вести себя так, чтобы все на нас обиделись. Даже 10 тысяч танков больше чем у остальных. Так может лучше их модернизировать, заменить на современные? К тому же и правда в современном бое не танк против танка воюет. Не надо заставлять нас наступать на те же грабли и наращивать бездумно только одно направление — танки, в ущерб другим напарвлениям развития.
    Статью считаю провокационной, а ее смысл, что нам надо наращивать, а не сокращать танки — глупой.

    • Рейтинг: 1+
      lexssa 3 марта 2010, 14:04 #

      +1

    • Рейтинг: 0+
      1pavlo1 (pavlo) 3 марта 2010, 14:22 #

      если страна не может содержать их, так может просто все разнести и попросить защиты у НАТО, а если их концепция завалить нас, то по сути от нас самих попросить спасти.

      • Рейтинг: 0+
        livemotion 3 марта 2010, 18:39 #

        от кого защищаться то? Россия не Израиль, ещё поискать надо, кто бы напал.

    • Рейтинг: 0+
      -serg- 3 марта 2010, 14:50 #

      Дада, ну не может страна содержать танки. Зато всяких чубайсов может, и это главное!

      • Рейтинг: 0+
        lexssa 3 марта 2010, 16:48 #

        10 танков= 1 Чубайс )))

    • Рейтинг: 0+
      livemotion 3 марта 2010, 18:40 #

      у них нац. достоенство падает если танков не 20 а 10 тыс. Как будто китайцев 20 остановишь, шапками закидают... с тобой согласен! Танковые баталии уже в прошлом. А. что с танками в городе происходит, не мне писать... тот же Грозный.
      Мне кажется 10 тыс. боеспособных новых технически танков, лучше 20 тыс. консервов.

  9. Рейтинг: 0+
    ufaman 3 марта 2010, 13:14 #

    Справка. Китай имеет:

    От 200 до 500 Тип-99
    2500-3000 Тип-96 (типа Т-72 простых модификаций)
    500 Тип-88 (хуже Т-62)
    450 Т-85
    5500-6000 Тип -59/69/79, из них последних двух около 300 (копия Т-55)

    Итого менее 1000 современных танков.

    • Рейтинг: -1+
      ufaman 3 марта 2010, 13:17 #

      Ещё для справки. В этом году для армии будет закуплен 261 Т-90. Кто понимает, тот поймёт )))

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 3 марта 2010, 13:21 #

        зря они они Т90 покупают , это не хилые бабки , лучше бы следующее поколение дорабатывали бы до талова ....

        • Рейтинг: 0+
          ufaman 3 марта 2010, 13:25 #

          Мне почему-то кажется, что те, кто принимает решения о закупке, осведомлены чуть лучше нас.

          • Рейтинг: 1+
            xploser2 3 марта 2010, 14:11 #

            возможно , но все таки дорабатывать новое поколение намного лучше чем закупать то что потом менять надо будет ...
            хотя могут на консервацию отправить ....

            • Рейтинг: 0+
              1pavlo1 (pavlo) 3 марта 2010, 14:24 #

              да не лучше дорабатывать, когда денег списать нужно ;)

        • Рейтинг: 1+
          lexssa 3 марта 2010, 14:07 #

          наверно считают, что нужно чуток — 261 (а не 1000) например ))), а остальные деньги как раз и кинуть на новое поколение

    • Рейтинг: 1+
      copokaka 3 марта 2010, 13:57 #

      как то не горечо не холодно.

      вот вам 1000(АК-103) VS 5000(АК-45) пехоты

      И вот что я вам скажу — эту "штуку" не спасут новые хорошие атоматы. А потери "старьёвщиков" врядли превысят двоюную численность "штуки"

      Так что это всё качество новых танков проявляется в часности, и может привести к успеху только в руках профи. И думать что качество танка компенсирует значительное превосходство противника, да ещё при "0" профессианализме экипажа этого навороченного танка — по меньшей мере инфантилизм.

  10. Рейтинг: 2+
    mastakw 3 марта 2010, 13:02 #

    Мы должны иметь столько техники сколько можем обслуживать и содержать. И должен быть запас долгосрочного хранения.
    В условиях войны никто не позволит нам создавать новые машины, новые заводы.

    Я немогу судить сколько нужно танков стране, это могут оценить лишь военные специалисты правительства и министерства. Недоверять им, равно что недоверять собственному государству — а в таком случае лучше менять страну проживания.

    • Рейтинг: 0+
      copokaka 3 марта 2010, 13:11 #

      Ну так и есть — не доверяем мы своему государству. Ибо доверие и уважение надо заслужить.
      А в отсутствии поставок нового вооружения в части списывать и сокращать — эт и дураку понятно — не правильно. Но в силу многих причин — не все могут сменить страну и остаётся надеятся, что государство сменится.

      • Рейтинг: 0+
        ufaman 3 марта 2010, 13:14 #

        Таким как ты лучше бы страну сменить.

        • Рейтинг: 0+
          Elm333 3 марта 2010, 15:42 #

          Ты не прав.... Если что то кому то непонятно надо разъяснять, пиарить поднимать патриотический дух, делом доказывать.... а сомнения прсле меченного и ЕБН очень даже внятные. Пусть это словл будет пропаганда, но нужно внятно говорить для своего народа, что и как... а пока только отрицательные новость с информ-х фронтов.....

          • Рейтинг: 0+
            ufaman 3 марта 2010, 16:05 #

            В данном конкретном случае, как мне кажется, доказать ему что-либо невозможно. То ли тролль, то ли думать человек умеет.

            • Рейтинг: 0+
              ufaman 3 марта 2010, 16:16 #

              "Не умеет", конечно.

              • Рейтинг: 0+
                Elm333 3 марта 2010, 16:54 #

                да видел вы там че то перешли на личности, нафига?.... вроде у обоих относительно вменяемые коменты....

    • Рейтинг: 0+
      livemotion 3 марта 2010, 18:42 #

      что значит никто не позволит?! А кто спрашивать будет?! Думаю как минмиум три завода стоят законсервированные. Ведь где то они есть танковые заводы оставшиеся на Урале со времён 2 мировой... Была бы задача, а цель достижима даже при условии ядерной. Всех не уничтожат.

  11. Рейтинг: 2+
    cubertox 3 марта 2010, 12:51 #

    Как пойти в армейку на годок-два так тут все инвалиды и ученные. А как кто-то танки пилить собрался (праздновать 23 февраля), так сразу все стали Защитниками Родины.

    • Рейтинг: 2+
      xploser2 3 марта 2010, 12:55 #

      +100000

    • Рейтинг: 2+
      copokaka 3 марта 2010, 13:13 #

      Ну собственно кто не идёт те и пишут что — да сокращение эт здорого! Меньше танков! Меньше срок службы, и всё такое. Пусть мол контрактники нас защитят!

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 3 марта 2010, 13:14 #

        как раз наоборот .....

        • Рейтинг: 0+
          popupup 3 марта 2010, 13:30 #

          Контрактников уже не будет

        • Рейтинг: 1+
          copokaka 3 марта 2010, 14:00 #

          Ну давай — докладывайся по всей форме. Кто и что!? И почему тогда ты, зная уровень пдготовки наших экипажей и знающий о почти не существующей системе переворужения наших войск — ЗА СОКРОЩЕНИЕ численности танков в действующих частях!?

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 3 марта 2010, 14:18 #

            человек ты вообще откуда такой взялся ? ты знаешь больше чем военспецы ?
            откуда ты знаешь какой уровень подготовки у наших экипажей ?
            откуда ты знаешь что система перевооружения не действует ?
            опять западной пропаганды наслушался где только одно звучит , у вас хуево , смените пра-во и у вас будет как в 90-х , ой не как в 90-х а заебато , будет как в Германии ...
            ты вообще статью читал ???
            ты какие то выводы лично (не афтар за тебя , а ты лично своей головой) сделал ????
            У НАС НЕ БЫЛО НА ВООРУЖЕНИИ 22 тыс танков , часть из них УЖЕ ДАВНО НА БХВТ , идет сокращение армии , а не таковых войск , которые кстати оружие наступления , а не обороны , нам до хуя танков не нужно , 3 направления по 500 танков будет с головой , только танки должны быть новейшими а не Т54 , по сравнению с которым даже новая БМП более живучей будет ....

            • Рейтинг: 1+
              copokaka 3 марта 2010, 16:39 #

              Ок куда и все. Только в отличии от тебя я думать умею, а не статьи повторять.

              "откуда ты знаешь какой уровень подготовки у наших экипажей ?"
              1. Сам служил
              2. Покажи мне экипаж отстрелявший за год более 11 раз и учавствавовший более чем в 1-ом полевом выходе?

              "откуда ты знаешь что система перевооружения не действует ?"

              Я чтот не вижу современной техники в частях где бываю. А уровень обслуживания старой падает. Так что не надо мне ля-ля.

              И видел эти Т-90 которые в частях стоят надраеные и все блястят, для галочки — их даже в поле не выганяют. Чтоб недай бог проверка, а у них НОВЫЙ танк на ремонте.

              "ты знаешь больше чем военспецы ?"
              Тут элементарные вопросы озвучены. не надо спец подготовки чтобы понять что плохо, а что хорошо.

              Конечно я могу оказатся не прав. И у нас в загашниках, в великой тайне стоит 10000 едениц Т-95. Но вероятность такого стремится к нулю.

              • Рейтинг: 1+
                xploser2 3 марта 2010, 16:55 #

                как показывает опыт , обученных танкистов у нас хватает , ты конечно может и дальным частям гоняешь , но в боевых норма поддерживается , хотя да , в тех где знакомые служили гоняли на 72-х ....
                современной техники вообще нет , потому что вся техника выдаваемая за новую новой не является , тут только дождаться смены поколений , так как перевооружение вещь дорогая .....
                граблей будет еще много , но стоять на месте тоже нельзя .....

                • Рейтинг: 1+
                  copokaka 3 марта 2010, 17:25 #

                  Ну и как у твоих знакомых с стрельбой? На 1.500 метров в силуэт профильный попадают? Я уж стесняюсь спрашивать о 2.500 метрах в сложных погодных условиях.

                  И кстати — где это У НАС? эт я на счёт обученых танкистов? Вы говорите о мехах или о командирах или о стрелках?
                  Ну мехи у нас хорошии из деревни ракториста поднатаскать и будет сказка. А вот с самым главным — ком и стрелок — туго...

                  Я вообще последний раз вот такую указку слыша.
                  Учения для стрелков раз в год, дальность целей 1500 метров реальная 600. — чтоб не отчитыватся за хреновую стрельбу.
                  Как ни как один выстрел — месячный оклад полковника...

                  Вот теперь хоть обдоказывайтесь, что у нас стрелки все профи. Да они не то что на ходу в подвижную цель, они стоя в статичную мешень на 1000 метров, струдом попадают.

                  • Рейтинг: 1+
                    xploser2 3 марта 2010, 17:49 #

                    водилы на танках , дресировали по полной ....
                    на счет комов , у нас со времен СССР очень много боеспособных танкистов , новые конечно уступают , но с опытом приходит все ....
                    про состояние армии можешь не продолжать , я в курсе что там не все гладко ....
                    но по децлу по децлу исправляют , и летуны чаще летать начали ,и учения чаще проводить начали .....

                    • Рейтинг: 1+
                      copokaka 3 марта 2010, 18:23 #

                      живучесть танка на прямую зависит от стрелка при прочих равных.

                      Так что содить командиров Т-60 в новые танки тоже не выход. Да и возраст этих коммандиров уже не тот.
                      Так что не надо мне. Будим танки сливать как Иракцы. Они тоже все вроде правильные были и учения — раз в год по 8 выстрелов для гвардейцев и по 2 для обычных танкистов. Закончилось тем что танки у них только в упор стреляли по прямой наводке.

                      так что когда там это по децлу поправится — будет позно. А танки уже сейчас хотят у действующих частей отнять.

                      • Рейтинг: 0+
                        xploser2 3 марта 2010, 19:46 #

                        да какие нах забрать , ну нет в строю сейчас 22 тыс танков , просто нету ....
                        да и солдат для них не хватит ....
                        поэтому лучшее оставить и дрочить личный состав по полной , а старое на БХВТ отправить с периодическим осмотром ....

                        • Рейтинг: 0+
                          copokaka 3 марта 2010, 19:54 #

                          Вот пускай сторое новобранцы разбирают и собирают на ремонт строевых танков пускают.
                          И пусть у старого танка будет недоученный экипаж распиздяев. нежели этот танк на хранении а распездяи будут в пехоте гибнуть.

                          • Рейтинг: 0+
                            xploser2 3 марта 2010, 20:35 #

                            я только за , но тогда инфраструктуру для учебок придется формировать ....
                            не думаю что сейчас все потянут ....
                            судя по обрывкам статей о 195-м формируют информационное поле , стратегию меняют на ограниченное применение вооруженных сил , но уповают на сверх мобильность и оснащенность ...
                            но пока эта затея провалилась , в тех плане много потеряли .....
                            но сама идея достаточно интересная ....
                            но обязательный призыв все таки должен быть ....

    • Рейтинг: 1+
      lexssa 3 марта 2010, 14:07 #

      5 баллов

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 3 марта 2010, 14:07 #

      жаль плюсануть не могу

  12. Рейтинг: 0+
    kiber_v (Kiber) 3 марта 2010, 12:48 #

    Это из-за повышения транспортного налога...

  13. Рейтинг: 1+
    ivanfour 3 марта 2010, 12:37 #

    "- Поскольку армия нового облика ориентирована на участие главным образом в ограниченных конфликтах на территории бывшего СССР, то..." — как оптимистично!

    Помнится, перед ВО тоже собирались воевать только на чужой территории...

  14. Рейтинг: 2+
    evzon 3 марта 2010, 12:36 #

    Ну хули, у нас же блять все друзья вокруг, добрые соседи.... мда, что ж с нами будет с такой властью.

  15. Рейтинг: 0+
    olevis 3 марта 2010, 12:16 #

    Сокращения войск и боевой техники осуществляются с целью облегчения интервенции противника на территорию государства. Этим всё сказано.

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 3 марта 2010, 12:21 #

      ню ню .....
      как я понял ты прочитал только название статьи ....

      • Рейтинг: 1+
        copokaka 3 марта 2010, 13:16 #

        До тебя до сих пор не доперло? Технические возможности наших потенциальных "друзей" позволяют вести весьма быстрые и точные военные опирации и единственной их преградой будут действующие части! А учитывая современную интенсивность боевых соприкосновений из резерва доставать если кто и будет то партизаны. Да и то если резервы не разбомбят в первый день.

        • Рейтинг: 1+
          xploser2 3 марта 2010, 13:24 #

          предлагаешь увеличить армию до 10 процентов от населения страны ?????
          армия сейчас нужна для локальных конфликтов , большие страны воевать между собой не будут ибо это гарантированный пиздец ....
          а для локальных конфликтов огромная армия не нужна ....

          • Рейтинг: 1+
            copokaka 3 марта 2010, 14:04 #

            Это твои размышления и они долеки от истины.

            Сматайся в украину. Тебе будет любопытно понаблюдать в доль границы РФ части ДРЛО НАТО.

            Наверное просто, как Задорнов говорит Амеры такие дураки и чет как всега напутали. От талибов вроде защищаются. А у нас на границе Украиной свои части лепят. )))) Ей богу — дураки! Одни мы умные — знаем что на нас никто нападать даже и не думает...

            • Рейтинг: 1+
              xploser2 3 марта 2010, 14:21 #

              про программу СОИ читал ????
              новая гонка вооружения нужна , в ней СССР надорвался , нынешняя Россия надорвется за год ....
              ДРЛО нартовское есть везде . и на ДВ так же ...
              это не повод наращивать танки , и если ты уж взял в пример НАТО , то скажи когда они последний абрамс купили ????

              • Рейтинг: 1+
                copokaka 3 марта 2010, 16:43 #

                Ты географию учил? Для тебя расположение аляски, украины, сша и россии не очем не говорит?

                На счёт НАТО — там не только абрамсы. И для их территорий и задач у них их более чем.

                Вы опять же — не забывайте что наша страна имеет иное пложение в мире.

                • Рейтинг: 1+
                  xploser2 3 марта 2010, 16:58 #

                  я в курсе на счет географических проблем и окружающих баз, поэтому в бассейне северного ледовитого создают область наблюдения ....
                  ДРЛО сейчас угрозы не составляет .....

                  • Рейтинг: 1+
                    copokaka 3 марта 2010, 18:27 #

                    Я тебье про ДРЛО на границе Украины и РФ говорю!! А ты мне про восток и север!! Блин!

                    Украина
                    ----
                    Граница
                    ----
                    ДРЛО(пренадлежащая и обслуживаемая прикомондерованным специалистам США)
                    ----
                    Граница
                    ----
                    РФ

                    Так тебе понятнее будет? Пацефист ты наш?

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 3 марта 2010, 19:47 #

                      какую угрозу несет в себе ДРЛО кроме разведки ????
                      разведки того что они и так знают ....
                      если ты не в курсе их стратегические бомберы патрулировали северный океан все время , даже в 90-е , это большая угроза . но и это не критично .....

                      • Рейтинг: 0+
                        xploser2 3 марта 2010, 19:50 #

                        и ПРО ихнее не угроза , по крайней мере в том виде в каком оно сейчас ....
                        они разрабатывают новое поколение оружия и новые виды , наиболее опасная херня в теории получается HAARP , это и ПРО и ОМП ....

                      • Рейтинг: 0+
                        copokaka 3 марта 2010, 19:56 #

                        Ты точно контуженный дебил.
                        На тебя наставленный ствол автомата тоже угрозой не будет...

                        • Рейтинг: 0+
                          xploser2 3 марта 2010, 20:37 #

                          ты слышал про такое явление как блеф ???
                          по ходу ты простой рядовой который понимает только команду фас , и если на тебя рычат значит надо грызть глотку ....
                          реальность она немного другая .....
                          ЗЫ ну не будет сейчас большой войны . как бы ты не хотел не будет .....

          • Рейтинг: 1+
            mostex (Max) 3 марта 2010, 14:41 #

            По поводу 10%... предлагаю 2/3 ментов перевести в Армию, тогда и и призывать ни кого не надо будет :)

            • Рейтинг: 0+
              copokaka 3 марта 2010, 16:44 #

              Зачет! ))) только эт ссыкотно ))) Да и не столько простому народу скольк.. Ну в общем пенсионеров некем разгонять будет..

              • Рейтинг: 0+
                stalker82 ( stalker82 ) 3 марта 2010, 19:52 #

                ага точно всё равно пловину собираются вроде как сокращать

  16. Рейтинг: -1+
    San1973 3 марта 2010, 12:08 #

    1) Поднялся в прессе вой о том, что про. секретно укрыли 200 танков.
    2) Сократить вдвое численность.
    "Меня терзают смутные сомнения, что все уже спи.. (спрятано секретно) до" официального сокращения.

    • Рейтинг: 0+
      karalka 3 марта 2010, 12:52 #

      ага укрыли секретно. В лесу детишки нашли и полуразобрали. Хороша секретность и охраняемость

      • Рейтинг: 0+
        ufaman 3 марта 2010, 13:31 #

        Угу. Разобрали, пулемёты с пушками сняли и игрались ими в лесу. Жуть!!!

  17. Рейтинг: 5+
    ikarfly (Турбореактив) 3 марта 2010, 12:05 #

    Срочная служба нужна и армия боеспособная нужна, а придурка-мебельщика в канаву бросить...

    • Рейтинг: 0+
      popupup 3 марта 2010, 13:32 #

      туда заодно всю шваль сверху и всех кто считает что в срочники могут воевать

      • Рейтинг: 0+
        copokaka 3 марта 2010, 16:45 #

        Уточню — срочники РФ.
        Раньше хоть этому в армии учили...

  18. Рейтинг: 2+
    kados 3 марта 2010, 12:02 #

    Интересно было бы узнать как и кто будет "утилизировать" танки.
    Кто узнаем потом, после распила.
    Как есть варианты :
    1) на лом метала (в переплавку на тонны) — самый варварский способ.
    2) продажа за бугор (в банановые республики или в Сомали ;) — выгоднее.
    3) модернизация + продажа туда же — еще выгоднее.
    Реально надо было бы просто их перевооружить и модернизировать: установить новые, более мощные двигатели, навигационные, информационные и прицельные комплексы, новое вооружение (бля!!!.. да накрайняк башню заменить) — и танк уже ниче...
    Броню и живучесть тоже можно усилить...(арена, +еще там че... )
    И все это стоит дешевле на порядок!!!
    НО ИМХО Медвед благословил... так что распилят палюбасу (кто нада в доле)
    Как то так (((

    • Рейтинг: -1+

      А ты наверно когда у тебя личный автотранспорт устаревает его не выкидываешь, а перекрашиваешь, меняешь двигатель, ну на крайняк крышу спиливаешь и новую привариваешь и потом на получившемся тарантасе ездишь? а что так очень даже выгодно.

      • Рейтинг: 0+
        kados 3 марта 2010, 12:08 #

        Троль да?
        Мне пох как выглядит СМЕРЬ — пусть даже танк будет в розовый покрашен — кишки на траки все равно намотает.

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 3 марта 2010, 12:20 #

          а летчик на Миг15 сгорает за просто так если попрет против раптора ....
          кроме того читайте внимательнее , не уничтожают и складируют ....

          • Рейтинг: 1+
            kados 3 марта 2010, 12:29 #

            1) МиГи 15е сняты с вооружения.
            2) Сомневаюсь что многомилиардный кусок плохо летающего говна с громким названием раптор когда нибудь будет летать в той стране где есть Миг15 — могут сбить. Он будет штурмовать или бомбить бедуинов — это безопаснее.
            3) Иди учись, школота!!!

            • Рейтинг: 0+
              ufaman 3 марта 2010, 12:32 #

              Слово "школота" применяют обычно только что окончившие школу двоечники. Так, чисто для справки.

            • Рейтинг: 1+
              xploser2 3 марта 2010, 12:40 #

              1 ой ли ....
              в некоторых странах до сих пор летает ....
              2 вот тех странах если будут противится пендосам как раз с наибольшей вероятностью и будут летать ...
              3 я уже и универ закончил . отслужить успел .....
              ты то что в ответ сказать можешь ???
              какой ВУЗ ? Какой род войск ?

          • Рейтинг: 1+
            copokaka 3 марта 2010, 13:25 #

            Вы явно долеки от военных действий. Раз для вас мефически превосходящее оружие существует.

            Вы ситуацию просчитайте — раптор против 20-ки миг15.

            Так и во всём остальном. Разительного отличия, как танк против пехоты 1917 года у этих самолётов нет.

            З.Ы. Всё техническое превосходство современной боевой техники варьируется только в спектрре выполняемых задач, интеграции с иными родами войск и живучисти профессионально подготовленного экипажа.

            Это вам не фильмы, про бравых амерских солдат пачками по 100 отстреливающих противника, благодаря наличию оптики и бронижелета.

            Так что количественное превосходство исключать НЕЛЬЗЯ!!!

            З.Ы.Ы. Эт для сравнения, причём реального. Тигр против Т-34. один на один — проблема. Но наши 34-ки под конец войны клипали с завидной скоростью. и качественное превосходство тигров не проканало против количественного.

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 3 марта 2010, 14:21 #

              то есть лучше трупами завалить ???
              в те времена не было ПТРК .....

              • Рейтинг: 0+
                copokaka 3 марта 2010, 16:48 #

                Какими трупами? Мистер троль? Вы о чём?

                Вы хотите сказать я сторонник законсервировать(уничтожить) 50% танковых честей и в бой пускать не на старых танках, а просто так — пехоту?

                Чет вы всё с ног на голову ставити.

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 3 марта 2010, 17:12 #

                  надо отдавать себе отчет о реалиях нынешних войн , у нас не будет войн больше чем чеченская или осетинская , если ты конечно с Украиной воевать не собираешься , с Китаем , пендостаном , мазамбиком и етк мы воевать не будем , это факт . пендосы конечно были бы не против нас захватить но понимают что войной этого не добиться , поэтому спонсируют такие статейки подобные этой что бы сами пригласили нужных им людей ....
                  думаешь для войны с Грузией нам нужны десятки тысяч танков ???
                  я не против БХВТ и прочего , но содержать такую армаду считаю нецелесообразным , для примера пендосы бабки считают , но если надо потратят до хуя , почему у них танков существенно меньше ???
                  хотя воюют они чаще .....

                  • Рейтинг: 0+
                    copokaka 3 марта 2010, 18:31 #

                    Бля.. Ты точно географию н учил и в политической ситуации не бум-бум!

                    Давай — границы США, Сопредельные государства и отношения этих стран, Проявления интересов иных госсударст на сопредельных США территории.

                    А теперь тоже самое по РФ!

                    И тогда до тебя допрёт, что у нас танков уже нехватает для паритета.

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 3 марта 2010, 19:54 #

                      хорошо , упростим спор ....
                      кто и как будет по твоему нападать ????
                      в ближайшие 20 лет , дальше техника другой будет . немного изменится ситуация ....

                      • Рейтинг: 0+
                        xploser2 3 марта 2010, 20:00 #

                        и еще вопрос , у нас будет стратегия наступательная или оборонительная , так как смысл в обороне применять большое количество танков только если в глуби территории держать массированный ударный кулак который после отступления выпихнет врага обратно .....

            • Рейтинг: 0+
              mostex (Max) 3 марта 2010, 14:46 #

              Согласен, итоги второй войны подтвердили "Количество побеждает качество"

              • Рейтинг: 0+
                abbath26 3 марта 2010, 17:52 #

                Нифига... хватит уже бред писать про то как мы трупами немцев закидывали.

                • Рейтинг: 0+
                  mostex (Max) 4 марта 2010, 16:03 #

                  Ни кто этого не писал... Я про то что советские танки были проще и без всяких там заморочек типа гидравлическая трансмиссия, бензиновый двигатель и т.п.

    • Рейтинг: 1+
      copokaka 3 марта 2010, 12:07 #

      Без базара, так и есть! Плюс премия на личныйчсчёт в Швецарском банке за разоружение и мир во всём мире! ;-)

      • Рейтинг: 1+
        xploser2 3 марта 2010, 13:23 #

        горби ее как раз и дали , а вот Пу наоборот преподносится как кровавый диктатор ....

        • Рейтинг: 0+
          Elm333 3 марта 2010, 16:31 #

          может это тоже развод.... кол-во реальных ценностей (нефть-газ) поставляемые западу увеличилось.... а вот аримя, образование и т.д..... не вижу реального улучшения за такой то срок, я делам верю а не словам "национальная прог-ма"....
          Пусть власть пропагандируют что у нас все зашибись, с фактами ессно это нормальная национальная политика.... а не лозунги пустые

          • Рейтинг: 1+
            xploser2 3 марта 2010, 17:18 #

            через лет 30-40 лет часть этих ценностей нужна будет только легкой промышленности ...
            разработки управляемого термоядерного синтеза на месте не стоят .....
            а то что пропагандируют что у нас все заебца это правильно , это основа функционирования гос-ва. что бы было с пендостаном если им постоянно тыкали внешним долгом .....
            и заметь у них не было истерики по поводу выселений , кризиса и етк , у них народ вроде тупой (по задорнову) но там понимают что надо что то делать и не вопеть что все херово , у нас хотят что бы пра-во исправило взмахом руки и все проблемы исчезли , такое ощущение что часть народа из детства еще не вышла .....

            • Рейтинг: 1+
              Elm333 3 марта 2010, 17:42 #

              ну )) скажем так мы тоже когда то доверяли — перестройка.... ага... только сейчас уже поняли что нужно орать чтобы не ограбили
              а у них все еще впереди
              По поводу термояда — это все на воде вилами (общался с некоторыми НС и СНС — Науч-е Сотрудники и старшие НС), а вот нефть газ это сейчас реальные ценности на этот момент времени, а взамен зелен-е фантики в виде поддрежки СШП, а у нас ведь самая холодная страна....... вот почему бы не перейти на взаиморасчет в рублях (т е чтобы их найти для запада придеться у нас их как-то найти — купить, построить, заработать)??? ладно это большая тема....
              А вот по поводу пропагадируют что у нас все заебца я не понял.... Вижу только смешные лозунги и обещания.... А пропаганда должна подтвержаться хоть как то фактами — для поднятия так сказать патриотизма и боевого духа — нету это близко! Ложь какая то и отмазки....

              • Рейтинг: 0+
                xploser2 3 марта 2010, 17:56 #

                на счет термояда это у нас может и вилы , на западе уже давно его получили , да и у нас кажись тоже , трабла в том что пока оно дорогое получается , то есть промышленных установок нет , так как бабла там писец , ни одной стране не хватит , да и затраты больше чем на других источниках энергии , но десяток лет назад вообще только в лабораториях в миниатюре получали , ориентировочный прогноз 30-40 лет .....
                за рубли продавать опасно . могут быть непросчитанные последствия , тогда понадобится еще рубли печатать , а это огромный риск инфляции ....
                пропаганда у нас пока не достигает пендосской , но понемногу учимся ...
                все фпириди .....

                • Рейтинг: 0+
                  Elm333 3 марта 2010, 18:00 #

                  ++ ), оптимист вы, ну дай да Бог

                • Рейтинг: 1+
                  copokaka 3 марта 2010, 18:35 #

                  ну конечно.. из такой задифи тока фперед... Вот тока танки порежем... и еще быстрее фперед пойдём.. там и за РВСН примемся... всё фпереди!

        • Рейтинг: 1+
          copokaka 3 марта 2010, 16:49 #

          не знаю — по опыту могу сказать что всё ясно станет по результатам. А пока одно пездобольство СМИ.

  19. Рейтинг: 1+

    Интересно что те кто плачет в этой теме о том что снижается обороноспособность Родины в соседней теме
    http://nnm.ru/blogs/Edik333/a_sluzhit_vnov_pridetsya_dva-tri_goda_prizyvnaya_armiya_pobedila_kontraktnuyu/
    плачут что генералы совсем оху...ли забирать срочников в армию :)

    • Рейтинг: 2+
      ufaman 3 марта 2010, 11:57 #

      Это раздвоение личности такое. Главное, в любой теме, посвящённой армии, нужно пнуть это никому не нужное (кроме генералов) образование, а затем утереть скупую мужскую слезу: "Просрали Расею!"

      • Рейтинг: 0+
        copokaka 3 марта 2010, 12:02 #

        Хорошь ныть — "патриот" грёбаный.

        • Рейтинг: 1+
          ufaman 3 марта 2010, 12:10 #

          Кто здесь ноет, так это вы, дяденька. Мозга нет, словарный запас меньше чем у Эллочки Людоедки, а всё о судьбах страны печёмся )))

        • Рейтинг: 1+
          xploser2 3 марта 2010, 12:21 #

          хорошо что в 41-45-х годах таких дятлов как ты было мало , а то разговаривали бы по немецки ....

          • Рейтинг: 0+
            copokaka 3 марта 2010, 13:27 #

            Зато достаточно было таких как ты. Что позволили немцам до москвы дойти в самом начале войны и потом благодаря их дебелизму, немцев 4 года до берлина прешлось выталкивать кровью моих дедов.

            Так что знай своё место.

            • Рейтинг: 2+
              xploser2 3 марта 2010, 14:25 #

              дед то воевал , и судя по твоим то словам был дебилом , надо быть умным , повсхлипывать что Рассею продали и начать батрачить на немцев ....
              если все будут считать что слдужба в армии это дибилизм то защищать нас будут китайцы , у нас же все "умные" будут .....

              • Рейтинг: 0+
                Elm333 3 марта 2010, 15:55 #

                я конечно звиняюсь, но copokaka так не говорил, не надо передергивать пжл

                • Рейтинг: 1+
                  xploser2 3 марта 2010, 17:19 #

                  он на существующее замечание слишком бурно прореагировал ....
                  пришлось идти на опережение ....

                  • Рейтинг: 0+
                    Elm333 3 марта 2010, 17:43 #

                    :)

    • Рейтинг: 0+
      kados 3 марта 2010, 12:04 #

      То есть по вашему увеличение количества пушечного мяса компенсирует?
      Детей на фарш пустить согласен?

    • Рейтинг: 0+
      copokaka 3 марта 2010, 12:05 #

      собственно это две разные темы про одно и тоже.

      Танки меняем на мясо — генералы охуели и лучшге ничего не становится.. ;-)

  20. Рейтинг: 1+
    xploser2 3 марта 2010, 11:40 #

    кто то на ннм не верит в существование пропаганды госдепа ....
    эта статья наглядный пример , а судя по паникерским коментам работают их интернет подразделения на славу . а вот про народ даже говорить на хочется , думать и читать совсем разучились ....
    автор не совсем талантливый ляпов более чем достаточно , но даже эти ляпы у нас не замечают , если раньше было модно быть патриотом . то сейчас можно обсерать действительность . даже по надуманным фактам ....
    ляпы
    ==Но факт остается фактом: представители Минобороны на днях официально подтвердили, что половина боевых машин (а это более 10 000) армии не нужна.===
    и логический вывод иксперда
    ==то Россия из первой танковой страны мира скатится в середину первой десятки (см. таблицу)===
    действительно смотрите таблицу , и вспоминайте арифметику ....
    далее
    ===А теперь внимание! Уже сейчас у российских границ развернуто 6 пехотных дивизий и две танковые! Совокупно в них более 1158 танков! И если даже собрать в «кучку» все наши танки в том регионе, то все равно выходит, что по «броне» китайцы будут иметь там десятикратное превосходство===
    и этот же великий стратех , исперд с большой буквы перед этим пишет
    ===Но обратите внимание: одна танковая бригада будет дислоцирована в Московском военном округе, вторая — в Сибирском. ====
    для тех кто думать разучился подскажу , логически у нас будет всего 220 танков так как 1158/10 = ~ 115 танков , это половина численности наших танковых войск ....
    то есть танки Китая в пехтных подразделения он считает . а вот в наших почему то нет ...
    а этот перл ?
    ==В наших Сухопутных войсках числится 35 мотострелковых бригад. В каждой — 3 мотострелковых батальона и один танковый (41 танк). Прибавим две (пусть даже четыре!) танковые бригады. Это примерно 1700 танков.

    Остальные танки — в береговых войсках: они предназначены для обороны побережья, и мы их рассматривать не будем===
    ни хуя себе мы океаны охраняем ....
    а корабли сухопутную границу защищают ....
    то что у Китая новых танков очень мало почти никто не пишет , но такие же деятели вопят что это позор исползовать Т62 (как мы в Грузии) , а у Китая основная часть вообще копия Т54 ....
    и главное танки НЕ УНИЧТОЖАЮТ , их складируют на БХВТ .....
    в общем народом манипулируют . а он по моде обманываться рад .....

    • Рейтинг: 1+
      copokaka 3 марта 2010, 12:01 #

      Учитывая реалии современных войн — уничтожают.

      Танки весьма серьёзны и весьма уязвимы. Ибо вся военная машина во вторую очередь (после пехоты) нацелена на уничтожения именно танков.

      И кто по вашему танки из БХВТ разгонять будет? Там состава и опыта не хватит. И будет это всё отличной целью для высокоточного оружия в первые часы войны..

      • Рейтинг: 0+
        starich49 (Abominable Snowman ) 3 марта 2010, 12:16 #

        А на хранение кто будет ставить?

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 3 марта 2010, 12:24 #

        на абрамсах нет осколочных снарядов , но это не мешает использовать его в городских боях ...
        танк вещь серьезная и если использовать с умом , а не как колонны на убой , то очень страшное оружие ...
        кстати пехоте легче в наступлении при поддержке танков или без оной ???
        твое лично мнение каково ???

        • Рейтинг: 1+
          copokaka 3 марта 2010, 13:32 #

          Если до тебя не дошло то абрамсы — это противотанковые танки. А в город они не воевать заходят, а прикрывать машины преднозначенные для боёв в городе. Те которым случайно появившийся танк — не позубам. Да и если что оперативно отбуксировать покалеченный транспорт. Эт у нас танки в город колоннами запалзают. У амеров это редкие случаи.

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 3 марта 2010, 14:24 #

            то есть танк полезная весчь все таки ???

            • Рейтинг: 1+
              copokaka 3 марта 2010, 16:52 #

              Ты чёт путаешь — кто сказал, что танк бесполезен!?

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 3 марта 2010, 12:32 #

        да и пост мой был не на счет необходимости танков , а на счет ляпов статьи .....
        и то как народ ведется даже на самую тупую херню которую пишут "полковники , эксперты , и просто душечки " , радетели о субьбе России мля ....

        • Рейтинг: 0+
          copokaka 3 марта 2010, 13:04 #

          Да хрен с этими ляпами. Самое главное этот "пук" не с проста!!!
          Талкнули тему реакцию проверили. Люди на улицы не вышли.. Ну значит можно и в утиль и просто в лесу оставить...

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 3 марта 2010, 13:15 #

            а чего они только тем и занимаются что реакцию проверяют ???
            может наоборот кто то стравить народ хочет ????

комментарии
^ Наверх