Энергосбережение за счет здоровья?...

Энергосбережение за счет здоровья?...

На днях выкрутив очередную "экономную", энергосберегающую лампу(которая к слову сказать, не проработала и полугода), я залез в Сеть и решил поискать информацию, как все-же их утилизировать... Просто у меня накопился уже целый ящик таких сгоревших ламп, причем самых разных фирм и производителей, а выкидывать их просто в мусор, вроде, как не "экологично"... И вот наткнулся на очень интересную статью, которая с одной стороны вроде и не имеет отношения к утилизации таких ламп, но которая все же меня заинтересовала...

----------------------<cut>----------------------

Через год, согласно указу президента, лампочки Ильича-Эдиссона в России должны быть выброшены из жилищ и общественных мест и заменены на энергосберегающие. Уже сейчас последние заметно теснят привычные лампы накаливания на прилавках магазинов, несмотря на существенную разницу в цене.

Хотя люминесцентные лампы хорошо известны нам со школьных лет под сомнительным названием «лампы дневного света», свернуть их в дугу или спираль и сделать пригодными для вкручивания в привычный патрон люстры или торшера в каждом доме инженеры додумались сравнительно недавно. И это оказалось весьма востребовано и своевременно ввиду общемирового стремления к энергосбережению.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Но по сравнению с лампой накаливания люминесцентная энергосберегающая лампа – электронный прибор. Взгляд-Здоровье решил проверить электромагнитную безопасность этого новшества и обратился в московский Центр электромагнитной безопасности.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Типовая схема энергосберегающей лампы

«Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы»
Результаты исследований показали, что в отличие от привычных ламп накаливания, энергосберегающие лампы любой мощности, действительно, «фонят», являются источником электромагнитного радиочастотного излучения. Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы. В зависимости от мощности лампы этот радиус варьируется в пределах 1−3 см.

Это означает, что включая энергосберегающую лампу где-то под потолком, мы не рискуем попасть в зону ее высокого электромагнитного излучения. Но для ночников, настольных, прикроватных осветительных приборов, в непосредственной близости от которых человек проводит немало времени, подобное энергосбережение создает еще один фактор риска для здоровья.

Закономерная реакция на этот вопрос – недоумение: а как же цивилизованная Европа и остальной западный мир, на который мы равняемся и который весьма продвинут как в вопросах новых технологий, так и в вопросах заботы о безопасности человека?

Энергосбережение за счет здоровья?...

Пример действительно экономной и безопасной светодиодной лампы

Ответом оказалось еще одно открытие: Европа планирует массовый переход на более безопасные и более энергосберегающие светодиодные лампы, а не компактные люминесцентные, которые профессионалы считают неким промежуточным вариантом, а то и вовсе недоразумением в эволюции источников искусственного света.

Другой вопрос, что перспективные светодиодные лампы, на которые делает ставку Европа, для массового потребления пока еще достаточно дороги. А в России их вообще не достать.

Какие риски для здоровья несет превышение предельно-допустимых норм электромагнитного излучения? По словам директора Центра электромагнитной безопасности, кандидата биологических наук Олега Григорьева, «электромагнитные поля такой величины не вызывают специфических заболеваний, но могут являться катализаторами болезней, в первую очередь центральной нервной и имунной систем, возможно сердечно-сосудистой; организм обязательно реагирует на такое воздействие как на еще один дополнительный неблагоприятный фактор внешней среды, что заставляет его дополнительно работать на адаптацию и расходовать на это жизненные ресурсы, это, безусловно, ослабляет человека и может приводить как к провокации обострения хронических заболеваний, так и, например, снизить сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям».

Кроме того, наши благие энергосберегающие намерения рискуют упереться в весьма далекие от совершенства, да и просто безопасного уровня наши электросети. Компактные люминесцентные энергосберегающие лампы не рассчитаны на частое включение-выключение. Потому и использовались они исторически в общественных местах, где и горели почти постоянно.

Энергосбережение за счет здоровья?...

С одной стороны, частое включение-выключение несколько снижает их энергосберегающий эффект: в первую долю секунды лампа потребляет столько же энергии, сколько и за последующие пять секунд во включенном состоянии. С другой – при включении она вносит существенные высокочастотные помехи в сеть электропитания. А это, с одной стороны, еще больше «загрязняет» с точки зрения электромагнитной экологии наши и без того напичканные техникой сверх меры жилища, а с другой стороны большое количество одновременно включенных люминесцентных ламп создает в электрических сетях здания режимы протекания токов, на которые эти сети не рассчитаны, что может стать угрозой электротехнической безопасности.

В свою очередь, изношенность электросетей не позволяет поддерживать стабильное напряжение, необходимое для энергосберегающего эффекта, так что даже обещанную экономию в полном объеме мы вряд ли получим.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Другая проблема – содержание ртути. Безусловно, в отдельно взятой лампочке оно не настолько велико, чтобы кого-либо отравить. Но выбросить ее просто в мусорный бак нельзя, о чем и предупреждает потребителя соответствующий значок на упаковке. Но в России пока еще не принято заморачиваться на эту тему, да и где они – эти пункты утилизации ртутьсодержащих лампочек…

Вот и получается – благими намерениями дорога вымощена в тупик. Ни экономии, ни экологии
.

По материалам

Энергосбережение за счет здоровья?...

Комментарии

  1. Рейтинг: -8+
    golimo 30 января 2010, 22:14 #
    • Рейтинг: 3+
      spliner 30 января 2010, 23:01 #

      напиши хоть что-то членораздельное, чтобы судить.. :)

    • Рейтинг: 0+
      petrowich3000 30 января 2010, 23:59 #

      Вот таких, как ты следовало бы изолировать от всего общества! Ты не "голимо", ты теперь "govno pidarosticheskoe v lampochke"! Длинно, но по правде!!!!!!!

  2. Рейтинг: 2+
    kotstar 30 января 2010, 22:09 #

    Кстати, я слышал, что дизельные автомобили гораздо экономичнее бензиновых. Когда ожидать закона о переходе на солярку?

    • Рейтинг: 0+
      spliner 30 января 2010, 23:04 #

      1. А остальные фракции нефти куда девать?
      2. Дизельный двигатель очень сложен в устройстве, эксплуатации и дорог.

      • Рейтинг: 0+
        shzd 30 января 2010, 23:46 #

        не сложен(последние TDCI, аналоги бензиновых) и дороже только в виду не массовости производства.

        • Рейтинг: 0+
          span 31 января 2010, 13:12 #

          << последние TDCI, аналоги бензиновых >>
          Ага. Вместо свечей заглушки поставили и получился дизель... :-) :-)

      • Рейтинг: 0+
        kotstar 31 января 2010, 18:50 #

        1. а остальное электричество с недогруженых электростанций куда девать?
        2. Энергосберегающая лампа очень сложна в устройстве, ненадежна в эксплуатации и дорога.

        не убедил?

    • Рейтинг: 0+
      petrowich3000 31 января 2010, 00:03 #

      Тогда же, когда и закона о "Запрете комментариев несовершеннолетним" :) или фу :(

      • Рейтинг: 0+
        kotstar 31 января 2010, 18:38 #

        А зря...
        я между ситуацией с лампочками и ситуацией с двигателями принципиальных отличий не наблюдаю.

  3. Рейтинг: 6+
    mastakw 30 января 2010, 22:08 #

    Лампочку накаливания изобрел русский инженер Лодыгин, Эдиссон выкупил у него патент.

    • Рейтинг: 2+
      bigbobson 30 января 2010, 23:08 #

      А, что, это кто-то оспаривал?... Только скорее всего тут другое... скоре всего они оба пришли практически одновременно к подобным идеям, такое и раньше и сейчас бывает... ;)

    • Рейтинг: 1+
      petrowich3000 31 января 2010, 00:04 #

      Иисус вообще был щирым украинским парубком :0

  4. Рейтинг: 2+
    weldi 30 января 2010, 22:06 #

    "Вот и получается – благими намерениями дорога вымощена в тупик. Ни экономии, ни экологии!!"

    Я бы сказал по другому-хорошую идею на корню убивает явно завышенная стоимость лампочек и их низкий ресурс-заморачивался и считал...экономия очень спорная!!!думаю и с экологией не все гладко!!!...
    вся надежда на светодиоды=) уже существуют 1-2 Вт очень яркие диоды-осталось подождать когда подешевют!!!

    • Рейтинг: 0+
      Rastafari 30 января 2010, 22:57 #

      уже есть диоды 3вт
      у меня фонарик такой, один диод от 2х пальчиковых батареек светит гораздо ярче большого Маглайта 4D

      • Рейтинг: 0+
        bigbobson 30 января 2010, 23:19 #

        Только вот если этим фонариком пользоваться постоянно, тускнеет он к сожалению... У самого такой есть, да и подсветку клавы для ноута на подобных диодах использовал — через пару месяцев диоды стали очень тускло светиться... Открыл, думал просто резистор сдох от перегрева... Нет, все оказалось хуже — сдохли светодиоды... Пришлось выкинуть.

  5. Рейтинг: 0+
    transhuman 30 января 2010, 21:58 #

    ну будет больше мутантов в россии..никто собственно и не заметит..
    на счёт утилизации так и не написали куда их выкидывать..(собственно если бы не написали что их в мусор выкидывать нельзя я бы и не заметил..и продолжал бы просто скидывать в мусоропровод)
    в голове уже рисуется картинка: по телевизору в новостях передали что рядом с какой то деревней было выброшенно х коробок с поюзанными лампами..и трава там больше не растёт..

  6. Рейтинг: 0+
    fro0m (Macia_ee) 30 января 2010, 21:51 #

    Просто хочу сказать, что от ноутбука или от радиотелефона вы получаете в разы больше особенно от телефона=) И между прочим вопросами электромагнитной безопасности уже качались, в общем все мы погрязли в электромагнитных волных это не очень опасно.
    У меня кстати все эти лампочки живут долго очень, даже не знаю с чего они быстро тухнут у некоторых

    • Рейтинг: -1+
      __diz 30 января 2010, 21:59 #

      из-за плохих выключателей. Если выключатель дает дребезг контактов, то в таком случае лампочки долго не живут. Я дома лампы меняю раз в год (а может и реже, трудно сказать), а в подъезде раз в месяц а иногда и раз в две недели. Хотя лампы одинаковые

    • Рейтинг: 1+
      moiomo (Виктор Алексеевич) 30 января 2010, 22:57 #

      Напряжение в сети у всех разное! Очень часто энергетики в дом подают не 220 вольт ровно, а по верхнему разрешенному допуску и даже больше! В моем доме, с начала заселения и лет 5, всегда было 260 вольт! Но тогда лампы были дешевы. А вот когда всё подорожало, позвонил в домоуправление и ... оказывается!, они не знают сами "сколько есть и сколько должно быть". Вот после этого стало 240 вольт. Оно хоть и в пределах допуска, но лампы будут чаще перегорать.
      А энергетикам подача завышенного напряжения выгодно — выше напряжение, значит больше потребляемый ток устройств (лампочек) и, соответственно, больше плата за электричество! Опять же, чаще сгорают электроприборы — больше покупают в магазинах!

      • Рейтинг: 1+
        alti27 31 января 2010, 00:35 #

        Это относится не только к энергосберегающим. Они-то как раз с повышенным напряжением и справляются (частично). Гораздо хуже обстоят дела с обычными лампами накаливания. Дело в том, что номинальное напряжение современных ЛН 230В! А ведь ещё совсем недавно можно было найти 235 и 240в. Вопрос: как такие лампы будут рабоотать, когда напряжение в сети 240-245В? А так и работают: в среднем 1-3 недели.

        Какой выход из этой ситуации? А выходов — два. Первый — купить сетевой стабилизатор.
        Второй — номальные энергосберегающие лампы. Именно нормальные, а не китай.

        По поводу надёжности энергосберегающих ламп. Качество их мягко говоря хромает. Сломаться может любая. Причём в любой момент. Гораздо хуже, если этот процесс происходит с перегревом, оплавлением или возгоранием.

        зы как это не пародоксально звучит, но самой дешёвой и, как ни странно, надёжной альтернативой энергосберегающим лампам цокольного типа являются классические "лампы дневного света".

  7. Рейтинг: 0+
    user2005 30 января 2010, 21:50 #

    Я все лампочки в квартире поменял. Мать когда показания счётчика снимала, думала ошибка , занижает.

  8. Рейтинг: 0+
    pokandi 30 января 2010, 21:46 #

    Хорошо-бы голосовалку устроить, нужны нам эти энергосберегающие лампы?
    Конечно такой глас народа до властей не докатится, у них свои откатные технологии.
    А людям было-бы интересно — за 5 или 10 % ?

    • Рейтинг: 1+
      pokandi 30 января 2010, 21:56 #

      Вообще-то тенденция уникальная. Наверно стоит ожидать высочайшего указа например о туалетной бумаге. Какую следует применять, однослойную, двухслойную — или ещё чего?
      А про то что электростанцию сломали саяношушенскую — вообще молчок.

    • Рейтинг: 2+
      bigbobson 30 января 2010, 22:56 #

      Голосовалка, это в принципе очень неплохая идея... Но уже и так заметно отношение людей к этой проблеме — 17 "-" за статью и 68 "+", на текущий момент, соответственно 25% против и 75% за подобный поход. Особенно радует отношение людей, что не просто пишут что-то типа "АВТОР МАЛОГРАМОТНВЙ МУДАК", или " у менЕ одна такая лампа уже много лет горит..." У меня тоже есть одна такая лампа, что работает уже 5 лет... Остальные подобные лампы, того-же производителя и даже из той-же партии давно сгорели :( Как говорится — "исключение, подтверждает правило..." Очень интересные комментарии прочел, особенно про спектр этих ламп! Спасибо всем, кто грамотно и аргументировано отписался в этой теме!
      Хотя, как грамотно утилизировать эти лампы в наших условиях, в быту, я так к сожалению и не нашел... :(

      • Рейтинг: 1+
        hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 23:04 #

        Тащи их в ДЭЗ ))
        "Москва
        Для частных лиц
        Перегоревшие люминесцентные лампы можно отнести в свой районный ДЕЗ или РЭУ, где установлены специальные контейнеры. Там их должны бесплатно принять. Основанием для того, чтобы в ДЕЗе приняли у вас лампы, является Распоряжение равительства Москвы «Об организации работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп» от 20 декабря 1999 г. № 1010-РЗП."
        А вот работники ДЭЗа уже сами их выкинут в обычную помойку )

        • Рейтинг: 0+
          bigbobson 30 января 2010, 23:14 #

          Меня уже в ДЭЗе мягко так... послали, с этими лампочками... Нет у них возможности утилизации подобных ламп...

          • Рейтинг: 0+
            hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 23:21 #

            Ну яж сразу написал "А вот работники ДЭЗа уже сами их выкинут в обычную помойку )" ))

        • Рейтинг: 0+
          pokandi 30 января 2010, 23:24 #

          Как положенно.
          Увы, как Россия так попил бабла и воровство.
          Страна славна тем, что её обворовывают все кому ни лень.
          Какие тут лампочки? Издевательство!

  9. Рейтинг: 0+
    schursch 30 января 2010, 21:46 #

    Лампа сгорела 4ерез пол года, ето китайское барахло. У меня работают 3 лампы фирмы Осрам уже 7 лет, купил одни из первых самые большие какие были. Они такие большие, 4то их можно просто так вешать. В описании стояло, 4то их яркость адекватна 120 ватам, 4то на практике оказалось далеко от етого. Самое опасное в етих лампах не електромагнитное излучение, а не достаточный частотный спектр, 4то 4ерез некоторое время пользования здорово садит зрение. Ети лампы просто говоря делают слепыми. Пока в России нет светодиодных ламп не стоит отказыватьса от старых ламп накаливания. В Германии болше нет 100 ватных ламп накаливания, пока они ещо были, я их в прок закупил, пока нормальные энергосберегающие лампы не появятса. А люминесцентные за последние 7 лет подорожали в 4 раза без всяких на ето оснований, к тому же не такие они экономные. Чем больше лампа, тем болше у неё газа для ионизации кот. во время старта затрачиваетса до 10 часов горения. Если вы раз 5 вкл. быкл. лампу то спалили сразу 2 суток горения, никакой економии.
    P.s. Sorry за русский

    • Рейтинг: 1+
      p_vasja 30 января 2010, 22:35 #

      Чем больше лампа, тем болше у неё газа для ионизации кот. во время старта затрачиваетса до 10 часов горения. Если вы раз 5 вкл. быкл. лампу то спалили сразу 2 суток горения, никакой економии.
      бред!

  10. Рейтинг: 0+
    maxxxmustermann 30 января 2010, 21:36 #

    купил недавно около 10 светодиодных ламп, обольстившись низким числом ВАТТ и не распросив знакомых...
    через месяц они все перегорели, стоили 15 евро/штк

  11. Рейтинг: 0+
    radisson 30 января 2010, 21:35 #

    Для долбокряка с картинки всё равно, гляньте !

  12. Рейтинг: -1+
    templarh 30 января 2010, 21:30 #

    Вообще-то лампы, особенно китайские и в самом деле опасны для здоровья, правда не из-за электромагнитного излучения , а из-за ультразвука — просто трансформаторы в них намотаны кое-как, вот и гудят. Пару капель клея на обмотку помогают устранить все проблемы.

    • Рейтинг: 1+
      bigbobson 30 января 2010, 23:01 #

      Это конечно можно, вот только не надо забывать, что их еще хрен разберешь — все залито чем-то вроде сургуча или термо клея... Да и не зачем простому обывателю заниматься подобной ерундой...

  13. Рейтинг: 0+
    seugene13 30 января 2010, 21:23 #

    порылся в Интернете: светодиодная лампа в Питере стоит порядка 550 рублей. 4W аналог лампы накаливания 25 W.

  14. Рейтинг: 3+
    mionist 30 января 2010, 21:03 #

    Мда....... редко пишу... но касательно данной статьи........ полный бред... что с точки зрения электромеханики, что с точки зрения всего остального........ про терминологию я вообще молчу..... фраза "а с другой стороны большое количество одновременно включенных люминесцентных ламп создает в электрических сетях здания режимы протекания токов, на которые эти сети не рассчитаны, что может стать угрозой электротехнической безопасности" напоминает мне высказывания Типомшенко Ю. (сам живу на в Украине) полный бред и словоблудие....пипецкер.

    • Рейтинг: 0+
      __diz 30 января 2010, 21:54 #

      Глупы вопрос почему бред? Речь идет про большое количество ламп, включенных одновременно. У нас на предприятии если разом включить все станки, сеть прогибается и падает напряжение, причем существено. Другое дело, сколько нужно лампочек, чтобы сетьвот так проседала. Наверное очень много. Но если город в полтора милионна утром включит свет, то что будет. Я не спец, но может быть такое, что напряжение просядет? Если да, то вот пожайлуста проблема.

    • Рейтинг: 1+
      Foxtrot 30 января 2010, 21:58 #

      Это правда.

      При работе импульсный блок питания без каких-либо дополнительных PFC потребляет мощность от сети питания короткими импульсами, приблизительно совпадающими с пиками синусоиды сетевого напряжения.
      На условной осциллограмме зеленый «луч» – сетевое напряжение, а желтый – потребляемый блоком питания от сети ток. При такой картине фактор мощности получается равен приблизительно 0,7 – то есть почти треть мощности создаёт дополнительную нагрузку на электропроводку, не производя никакой полезной работы.

      http://img11.nnm.ru/9/9/2/d/8/3dab0741894e0d5cda5ee4f26b6.jpg

      Для частных пользователей эта цифра не имеет принципиального значения,а для крупных офисов и вообще любых помещений, где одновременно работает множество техники с импульсными БП, низкий коэффициент мощности представляет собой заметную проблему, ибо вся электропроводка и сопутствующее оборудование должно рассчитываться исходя именно из полной мощности – иначе говоря, при коэффициенте мощности 0,7 оно должно быть на треть мощнее, чем могло бы быть.

      • Рейтинг: 0+
        locomotiv 30 января 2010, 22:31 #

        Вроде уже обсосали эту проблему. Но поверьте мне, что утюг + стиралка превзойдут по потребляемой мощности все мыслимые и немыслимые коэффициенты мощности от ваших ламп))))

        Откуда картинку передрал? Здесь ФИ=180 градусам, а значит COS фи = -1))))

        • Рейтинг: 0+
          Foxtrot 30 января 2010, 23:55 #

          Важный нюанс в том, что импульсный блок питания отбирает мощность от сети неравномерно, короткими импульсами.
          Осцилограмму взял отсюда.

          • Рейтинг: 0+
            locomotiv 31 января 2010, 01:11 #

            Статья — пендаль полный. Почему-то на положительной полуволне у нас ток отрицательный? Это значит, что мы отдаём ток в сеть. А раз фазы совпадают, то нагрузка чисто активная. Бредятина, а не статья.

            ыыыы При коэффициенте мощности в 0.7 разность фаз будет где-то 45 градусов))

  15. Рейтинг: 1+
    darkdevil (nakarmupoh) 30 января 2010, 20:55 #

    Народ вам не надоело еще чубайса спонсировать??? Когда уже в нашей стране кончится неолит(((

    • Рейтинг: 0+
      Foxtrot 30 января 2010, 20:58 #

      У меня допустим нет Чубайса.

      • Рейтинг: 0+
        darkdevil (nakarmupoh) 30 января 2010, 21:12 #

        а кто у Вас? скажите нам всем где то заветное место на планете с бесплатным электричеством?

        • Рейтинг: 0+
          Foxtrot 30 января 2010, 21:44 #

          Не понял. Платное электричество=Чубайс?

      • Рейтинг: 0+
        pokandi 30 января 2010, 21:15 #

        Тогда мы идём к Вам. :)

        • Рейтинг: 0+
          Foxtrot 30 января 2010, 21:45 #

          У нас своего дурдома хватает.

    • Рейтинг: 0+
      hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 21:14 #

      А как ты его не будешь спонсировать ) Поделись ))

      • Рейтинг: 0+
        darkdevil (nakarmupoh) 30 января 2010, 21:17 #

        Например ветряки, солнечные батареи, масса фирм в России предлагает автономные варианты, да знаю что дорого, ну что поделать такова цена электронезависимости.
        P.s. Был бы свой дом с землей да подальше за мкадом с удовольствием бы на все денег нашел ))

        • Рейтинг: 0+
          hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 21:21 #

          Чето я такое читал ) Чтоб такое поставить и обслуживать надо быть вторым Чубайсом )) Яб смотрел в сторону размещения под ЛЭП катушек для халявного пиздинга энергии )

          • Рейтинг: 0+
            Foxtrot 30 января 2010, 21:47 #

            Это как это халявное? Тогда любой трансформатор можно считать халявным источником энергии. Розетка с потребителем физически не соединена. А даже наоборот хорошо заизалирована.

            • Рейтинг: 0+
              hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 22:17 #

              Ключевое слово "пиздинг" ) Все знают что такое трансформатор и принцип действия )

  16. Рейтинг: 0+
    anvit 30 января 2010, 20:32 #

    Если ваши энергосберегающие лампы мигают в выключенном состоянии, то дело в вашем выключателе. На нем установлен светодиод, который помогает сориентироваться в темноте и найти выключатель.Его следует заменить на выключатель без светодиода и проблема решена! Также, если к этому подключателю подключены более одной лампы, можно оставить одну лампу накаливания. Мигания ламп не будет. Учтите мерцание пагубно влияет на срок службы энергосберегающей лампы. Она сгорит намного раньше, чем ей положено, так как выработает свой ресурс раньше.

    • Рейтинг: 1+
      hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 20:39 #

      "Его следует заменить на выключатель без светодиода и проблема решена!" А лампу на керосинку — и проблема решена ))

      • Рейтинг: 0+
        sanitar08 (а ну по палатам!) 30 января 2010, 20:46 #

        со светодиодной подсветкой на выключателе экономная лампочка сильно греется и сгорает за несколько месяцев — проверено.

        • Рейтинг: -1+
          slovelissimo 30 января 2010, 20:51 #

          Ну значит у вас подключено что-о не верно.Диодная подсветка на состояние лампочки никак не влияет-та если выключена,то выключена.

          • Рейтинг: 1+
            sanitar08 (а ну по палатам!) 30 января 2010, 20:59 #

            Подключить неправильно светодиодную подстветку — надо изловчиться :) — она не работает неправильно подключенная.

            В общем оставил подстветку для обычной лампочки.

            • Рейтинг: -2+
              locomotiv 30 января 2010, 21:49 #

              Какая к чёрту светодиодная подсветка??? Там неонки))))

              • Рейтинг: 0+
                ewt 4 марта 2010, 13:36 #

                Там бывает неонка или диод. Проблема мигания заключена в том, что умники, делающие такие выключатели, ставят лампу подсветки последовательно с лампой освещения, при выключенном свете ток всё равно идёт через эту цепь. Это сделано, видимо, для того, чтобы при включении освещения подсветка на выключателе гасла. Лампе накаливания по фигу, а вот некоторые "сберегайки" действительно моргают, особенно дешёвенькие. Решается проблема просто: либо отключаешь лампу подсветки, либо делаешь её всегда горящей, чтобы не было последовательной цепи с лампой освещения. Либо вкручиваешь в светильник лампы приличных фирм. Они, кстати, служат в несколько раз дольше. У меня 150-рублёвые Осрамы по 3-4 года работают, а нонейм-лампы, купленные за 48 рублей в Леруа Мерлене, подыхают за 2-4 месяца. Я уже лет 7 назад полностью перевел всё освещение на "сберегайки". Четырёхкомнатная квартира потребляет электричества как однокомнатная. Лампы греются слабо, можно использовать в любых светильниках. Мне нравится!

            • Рейтинг: 0+
              mazdan 31 января 2010, 15:16 #

              есть у меня один выключатель дома... там разетка параллельно с лампочкой...проводов только две штуки в стене =) Так вот если что-то мощное в розетку включить — лампочка загорается, а фен/утюг/пылесос — не работают =) и если лампочку включить — тогда совсем ничего не работает естественно в розетке, и диод там горит. а лампочка кстати очень долго горит — не помню когда менял даже +)

            • Рейтинг: 0+
              ewt 4 марта 2010, 13:37 #

              Проблема мигания заключена в том, что умники, делающие такие выключатели, ставят лампу подсветки последовательно с лампой освещения, при выключенном свете ток всё равно идёт через эту цепь. Это сделано, видимо, для того, чтобы при включении освещения подсветка на выключателе гасла. Лампе накаливания по фигу, а вот некоторые "сберегайки" действительно моргают, особенно дешёвенькие. Решается проблема просто: либо отключаешь лампу подсветки, либо делаешь её всегда горящей, чтобы не было последовательной цепи с лампой освещения. Либо вкручиваешь в светильник лампы приличных фирм.

            • Рейтинг: 0+
              ewt 4 марта 2010, 13:39 #

              Проблема мигания заключена в том, что умники, делающие такие выключатели, ставят лампу подсветки последовательно с лампой освещения, при выключенном свете ток всё равно идёт через эту цепь. Это сделано, видимо, для того, чтобы при включении освещения подсветка на выключателе гасла. Лампе накаливания по фигу, а вот некоторые "сберегайки" действительно моргают, особенно дешёвенькие. Решается проблема просто: либо отключаешь лампу подсветки, либо делаешь её всегда горящей, чтобы не было последовательной цепи с лампой освещения. Либо вкручиваешь в светильник лампы приличных фирм. Они, кстати, служат в несколько раз дольше.

              • Рейтинг: 0+
                ewt 4 марта 2010, 13:41 #

                Блин, извините, несколько раз отправилось, а как удалить — не нашёл.

        • Рейтинг: 0+
          hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 21:03 #

          А я и не спорю ) Только смену выключателя яб никак не назвал "решением проблемы" )

        • Рейтинг: 0+
          Glory3d 30 января 2010, 21:27 #

          Да оно и с неоновой подсветкой моргает, хотя и несколько слабее. Греться вроде не грелось, но раздражает жутко:) Пришлось переделать.

      • Рейтинг: 0+
        darkdevil (nakarmupoh) 30 января 2010, 21:14 #

        Нет у керосинки спектр не кашерный....

        • Рейтинг: 1+
          hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 21:26 #

          Зато шашлык жарить можно ) И опятьже считай что коктейль молотова всегда под рукой )

    • Рейтинг: 1+
      sanitar08 (а ну по палатам!) 30 января 2010, 21:00 #

      "Использование широко распространённых выключателей с подсветкой приводит к периодическому, раз в несколько секунд, кратковременному зажиганию ламп, что значительно снижает срок их эксплуатации. Для ликвидации этого эффекта необходимо параллельно светильнику включить в цепь питания конденсатор ёмкостью 0,33-0,68 мкФ на напряжение не ниже 400В."

  17. Рейтинг: 1+
    alexkievua 30 января 2010, 20:29 #

    Я сам пробовал энергосберегающие лампы разных фирм. Я думал, что суть заключается в том, что платить денег надо будет меньше. Но в итоге получается даже значительно больше, т.к. ЭС лампочки жутко дорогие, а работают чуть дольше простых. В итоге по деньгам получаем уход в минус по деньгам.
    Аналогично использование посудомоечных машин. Продвигается усиленно идея, что потребляется меньше воды, чем при ручной мойке. Но все забывают о том, что надо покупать дополнительно три разных химии для мойки посуды. И цена на эти средства перекрывает стоимость воды. Причем эта сверх ядовитая химия еще и сливается в наши реки. Таким образом, теряем деньги и загрязняем свою же воду, которую пьем.

    • Рейтинг: 0+
      sanitar08 (а ну по палатам!) 30 января 2010, 20:53 #

      насчет посудомоечной машины — не согласен!

      Вся посуда всегда, как новая. Кожа рук не портится от моющих средств. Экономия кучи времени. За одну мойку посуды расходуется максимум 35 литров воды. Если столько же посуды, как помещается в машинку перемыть вручную под проточной водой — сольешь больше. (вариант мытья в тазике не рассматриваю)
      Насчет дряни в реку. Бельё чем стираешь? А Фэйри из чего сделано?
      Стоимость моющих средств невелика. Одна помывка обходится примерно в 5-6-7 рублей. Т.е. практически даром.

      • Рейтинг: 0+
        lucypher 30 января 2010, 22:36 #

        +1
        По воде экономия получилась после установки посудомойки ~10 куб.м в месяц. При цене холодной воды (+ канализование) 33,3 руб (Сочи), на сэкономленные деньги можно и химию купить. Плюс у жены время на более полезную деятельность освободилось. Да и качество мытья с ручным не сравнить. Семья 2 человека.

      • Рейтинг: 0+
        axvpast (Линг-Линг) 31 января 2010, 01:08 #

        По поводу потребления воды — речь идет о бредовой телерекламе в которой делают упор на потребление воды. Это ООЧЕНЬ актуально для европы и штатов, но когда у тебя за кран "абонплата" — то все это до фени.

        • Рейтинг: 0+
          axvpast (Линг-Линг) 31 января 2010, 01:32 #

          А потребление воды в посудомойке и правда заначительно меньше. Доказывается неверующим элементарно — просим открыть воду так как она обычно открыта при мойке посуды. Потом берем литровую банку и выясняется, что она наполняется где-то за минуту... и спрашиваем неверующего — сколько времени он обычно моет 3-4 комплекта посуды :) потом берем ТТХ посудомоечной машины :).

    • Рейтинг: 1+
      smertyasik 30 января 2010, 21:08 #

      Не все ЭС мерцают со светодиодные выключателем.
      А что касается посудомоечных машин, то в семье из 3-4 человек проще и быстрее посуду мыть вручную, сразу после использования, чем копить её целый день.

    • Рейтинг: 0+
      Glory3d 30 января 2010, 21:32 #

      Цены на воду растут... В Прибалтике уже 6-7 лет назад экономия себя оправдывала. Как там сейчас боюсь даже предположить:)
      Касательно средств — или дружно переходим на хозяйственное мыло или токсичность не сильно отличается от множества ныне распространенных средств для ручной мойки.

  18. Рейтинг: 0+
    dem1983 (MaLeHbKii) 30 января 2010, 20:16 #

    Нет, я согласен с Европой. Все таки будущее за светодиодными лампами. Другой вопрос, что пока создавать такие лампы достаточно накладно. Потому что каждый диод нужно вырастить. Но зато светить будет очень долго. =)

    • Рейтинг: 0+
      arbuzzz 30 января 2010, 20:22 #

      Не силен в технологии "выращивания диодов", не могли-бы вы пояснить, что вы имеете в виду: LED или OLED?

    • Рейтинг: 0+
      locomotiv 30 января 2010, 20:47 #

      Собственно, вся микроэлектроника выращивается))))) Эпитаксия называется)))

      • Рейтинг: 0+
        arbuzzz 30 января 2010, 21:09 #

        Извините, затупил. :( Знал ведь про выращивание кристаллов, но думал что за фразой "выращивание диодов" скрывается нечто другое... Думал фантастика стала реальностью )))

        ЗЫ. наив приходит с годами...

  19. Рейтинг: 0+
    rex85 30 января 2010, 19:57 #

    "Другой вопрос, что перспективные светодиодные лампы, на которые делает ставку Европа, для массового потребления пока еще достаточно дороги. А в России их вообще не достать."

    С чего ты взял что светодиодные не достать http://www.kaskad-electro.ru/price и еще много таких вариантов от 140-400р.

  20. Рейтинг: 0+
    arabesc 30 января 2010, 19:57 #

    только у led-ламп пока плохая цветопередача
    особенно у тех, что получают белый свет за счёт переизлучения из коротковолновой области в жёлтый
    на уровне самых поганых люминесцентных ламп
    если белый достигается за счёт rgb-триад, ситуация лучше, но всё равно остаются сложности с неравномерным изменением характеристик при выработке ресурса

    • Рейтинг: 0+
      necron100 (D:) 30 января 2010, 21:19 #

      Свет от обычных ламп накаливания обычно тоже светят не совсем белым светом. А лампы дневного света светят в синем диапазоне, конечно близко к белому, но тоже не очень. По моему вы говорите о таких несущественных вещах, как "теплый ламповый звук".

      • Рейтинг: 0+
        arabesc 31 января 2010, 15:16 #

        не так
        да, у ламп накаливания спектр смещён в тёплую область, но излучение есть и во всём остальном диапазоне видимого спектра — поэтому их свет самый приятный, он ближе всего к солнечному
        у люминесцентных ламп белый свет получается за счёт переизлучения люминофорами (!) из ультрафиолета в видимую область, люминофоров чем больше, тем качественнее цветопередача
        у светодиодов белый свет получается за счёт переизлучения синего в жёлтый одним люминофором и на очень ограниченной площади
        светодиодами можно получить хороший белый, смешивая свет от нескольких диодов с разным спектром излучения, но тут и говорить не приходится об экономии, а за счёт неравномерной выработке ресурса у диодов, свет очень быстро "уплывёт" от белого

      • Рейтинг: 0+
        arabesc 31 января 2010, 20:00 #

        кроме того, Вы не совсем поняли, что такое цветопередача
        раз уж в пример привели "тёплый ламповый звук" :) продолжу в том же ключе
        представьте, что цвет предметов вокруг нас, это как качественная аудиозапись
        но одной записи недостаточно, нужно ещё иметь хорошую акустику, которая адекватно во всём диапазоне частот сможет эту запись воспроизвести
        вот, для цвета ровно тоже самое — нужен хороший источник света, чтобы мы могли полноценно воспринять отражённый свет
        и наличие теплого оттенка у ламп накаливания совсем тут не фатально
        вообще, за эталон берётся свет Солнца, а он тоже тёплый

комментарии
^ Наверх