Энергосбережение за счет здоровья?...

Энергосбережение за счет здоровья?...

На днях выкрутив очередную "экономную", энергосберегающую лампу(которая к слову сказать, не проработала и полугода), я залез в Сеть и решил поискать информацию, как все-же их утилизировать... Просто у меня накопился уже целый ящик таких сгоревших ламп, причем самых разных фирм и производителей, а выкидывать их просто в мусор, вроде, как не "экологично"... И вот наткнулся на очень интересную статью, которая с одной стороны вроде и не имеет отношения к утилизации таких ламп, но которая все же меня заинтересовала...

----------------------<cut>----------------------

Через год, согласно указу президента, лампочки Ильича-Эдиссона в России должны быть выброшены из жилищ и общественных мест и заменены на энергосберегающие. Уже сейчас последние заметно теснят привычные лампы накаливания на прилавках магазинов, несмотря на существенную разницу в цене.

Хотя люминесцентные лампы хорошо известны нам со школьных лет под сомнительным названием «лампы дневного света», свернуть их в дугу или спираль и сделать пригодными для вкручивания в привычный патрон люстры или торшера в каждом доме инженеры додумались сравнительно недавно. И это оказалось весьма востребовано и своевременно ввиду общемирового стремления к энергосбережению.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Но по сравнению с лампой накаливания люминесцентная энергосберегающая лампа – электронный прибор. Взгляд-Здоровье решил проверить электромагнитную безопасность этого новшества и обратился в московский Центр электромагнитной безопасности.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Типовая схема энергосберегающей лампы

«Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы»
Результаты исследований показали, что в отличие от привычных ламп накаливания, энергосберегающие лампы любой мощности, действительно, «фонят», являются источником электромагнитного радиочастотного излучения. Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы. В зависимости от мощности лампы этот радиус варьируется в пределах 1−3 см.

Это означает, что включая энергосберегающую лампу где-то под потолком, мы не рискуем попасть в зону ее высокого электромагнитного излучения. Но для ночников, настольных, прикроватных осветительных приборов, в непосредственной близости от которых человек проводит немало времени, подобное энергосбережение создает еще один фактор риска для здоровья.

Закономерная реакция на этот вопрос – недоумение: а как же цивилизованная Европа и остальной западный мир, на который мы равняемся и который весьма продвинут как в вопросах новых технологий, так и в вопросах заботы о безопасности человека?

Энергосбережение за счет здоровья?...

Пример действительно экономной и безопасной светодиодной лампы

Ответом оказалось еще одно открытие: Европа планирует массовый переход на более безопасные и более энергосберегающие светодиодные лампы, а не компактные люминесцентные, которые профессионалы считают неким промежуточным вариантом, а то и вовсе недоразумением в эволюции источников искусственного света.

Другой вопрос, что перспективные светодиодные лампы, на которые делает ставку Европа, для массового потребления пока еще достаточно дороги. А в России их вообще не достать.

Какие риски для здоровья несет превышение предельно-допустимых норм электромагнитного излучения? По словам директора Центра электромагнитной безопасности, кандидата биологических наук Олега Григорьева, «электромагнитные поля такой величины не вызывают специфических заболеваний, но могут являться катализаторами болезней, в первую очередь центральной нервной и имунной систем, возможно сердечно-сосудистой; организм обязательно реагирует на такое воздействие как на еще один дополнительный неблагоприятный фактор внешней среды, что заставляет его дополнительно работать на адаптацию и расходовать на это жизненные ресурсы, это, безусловно, ослабляет человека и может приводить как к провокации обострения хронических заболеваний, так и, например, снизить сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям».

Кроме того, наши благие энергосберегающие намерения рискуют упереться в весьма далекие от совершенства, да и просто безопасного уровня наши электросети. Компактные люминесцентные энергосберегающие лампы не рассчитаны на частое включение-выключение. Потому и использовались они исторически в общественных местах, где и горели почти постоянно.

Энергосбережение за счет здоровья?...

С одной стороны, частое включение-выключение несколько снижает их энергосберегающий эффект: в первую долю секунды лампа потребляет столько же энергии, сколько и за последующие пять секунд во включенном состоянии. С другой – при включении она вносит существенные высокочастотные помехи в сеть электропитания. А это, с одной стороны, еще больше «загрязняет» с точки зрения электромагнитной экологии наши и без того напичканные техникой сверх меры жилища, а с другой стороны большое количество одновременно включенных люминесцентных ламп создает в электрических сетях здания режимы протекания токов, на которые эти сети не рассчитаны, что может стать угрозой электротехнической безопасности.

В свою очередь, изношенность электросетей не позволяет поддерживать стабильное напряжение, необходимое для энергосберегающего эффекта, так что даже обещанную экономию в полном объеме мы вряд ли получим.

Энергосбережение за счет здоровья?...

Другая проблема – содержание ртути. Безусловно, в отдельно взятой лампочке оно не настолько велико, чтобы кого-либо отравить. Но выбросить ее просто в мусорный бак нельзя, о чем и предупреждает потребителя соответствующий значок на упаковке. Но в России пока еще не принято заморачиваться на эту тему, да и где они – эти пункты утилизации ртутьсодержащих лампочек…

Вот и получается – благими намерениями дорога вымощена в тупик. Ни экономии, ни экологии
.

По материалам

Энергосбережение за счет здоровья?...

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    Dimanoss 4 февраля 2010, 10:56 #

    http://www.businesswire.com/portal/site/home/permalink/?ndmViewId=news_view&newsId=20100201006530&newsLang=en

  2. Рейтинг: 2+
    grom512 (Grom512) 3 февраля 2010, 15:08 #

    Недавно приносил домой щуп для поиска скрытой проводки для прозвонки витой пары — вот такой http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=680898464&group=52206 . Случайно поднял руку с приёмником к энергосберегающей лампе — двойная спираль — звенит на частоте около 1 кгц. Т.е. вокруг неё радиозагрязнение. А авторитеты экологической защиты говорят, что для здоровья небезопасны ВСЕ излучения выше пороговых!

  3. Рейтинг: 0+
    Dimanoss 2 февраля 2010, 11:28 #

    да... вот ещё... в статье приведена таблица, хотелось бы её дополнить. Соотношения различных типов источников света. На эту тему есть масса материалов в сети, но хотелось бы поделиться своими субъективными ощущениями....

    Итак, на мой взгляд, любимой лампочке Эдисона Ильича 100W 220V по силе освещения примерно соответствуют:
    40W 220V энергосберегающая лампа,
    галогенная 20W 12V,
    1,2-1,5W 12V светодиодная.

    Единственно, о чём прошу не забывать — ширина (угол) излучения. Т.е. — так можно сравнивать источник света, например — в настольной лампе. Ну, как бы поточнее описать... ну, я бы сравнил обычную и энергосберегающую лампы с гранатой, а галогенную или диодную сборку — с ружейным патроном. :-)) Классическая или энергосберегающая лампа (а также — галогенная без отражателя) светит во все стороны, галогенный или диодный модуль — только туда, куда вам надо. Вообще в интерьерном дизайне давно установился эдакий негласный запрет на подсветку потолка (помните брежневские пятирожковые люстры?), поэтому, думаю, купить 12V галогенный модуль (галогенная лампочка, встроенная намертво в отражатель и закрытая стеклом) намного легче, чем отдельно лампу, в этом же модуле используемую...

    • Рейтинг: 0+
      span 2 февраля 2010, 21:08 #

      1. По-видимому, одной из причин, что Ваши субъективные ощущения значимо отличаются от объективных данных по светоотдаче различных типов источников света, как раз и связана с неучетом диаграммы направленности их излучения...
      2. Сила освещения??? Что имеется в ввиду? Освещенность? Или сила света?
      Вообще-то если и сравнивать, то только по световому потоку, причем в номинальном режиме работы излучателей. Сравнение же других параметров излучателей (светимости, силы света, яркости, создаваемаемой ими освещенности) может дать (особенно при наличии соответствующего желания) весьма "интересные" результаты ...
      3. <<Вообще в интерьерном дизайне давно установился эдакий негласный запрет на подсветку потолка ...>>
      — по-видимому продавцы люстр об этом (еще?) не знают :-) :-) — не далее, как в прошлую субботу был в специализированном магазине — добрая половина потолочных светильников (причем из "новинок") — именно с подсветкой потолка...

      • Рейтинг: 0+
        Dimanoss 3 февраля 2010, 10:21 #

        2. "Сила освещения" — в данном случае опять же мои субъективные ощущения. Могу ли я, например, комфортно читать при этом свете. Или хватает ли этого освещения, например, для столярки.

        3. <<не далее, как в прошлую субботу был в специализированном магазине — добрая половина потолочных светильников (причем из "новинок") — именно с подсветкой потолка...>> — мне приходится работать с парой-тройкой фирмочек, занимающихся жилищным интерьерным дизайном. НИКТО потолок не подсвечивает — невысокий подсвеченый потолок подчёркивает свою невысокость. Высокий потолок в наших краях — редкость, только если супур-пупер офис какой-ньдь. За несколько лет работы высокий потолок был один раз, да и то — стеклянный... Но! Бабушки-дедушки гоняют постоянно в Чехию, скупая там классические хрустальные люстры. Дело вкуса, дело привычки...

        • Рейтинг: 0+
          span 3 февраля 2010, 20:38 #

          2. Т.е., речь об освещенности — сравнивать по этому параметру источники с разной диаграммой направленности излучения, а кроме того, при разных расстояниях от излучателя до объекта освещения некорректно.
          3. По-поводу НИКТО — весьма сомнительно, поскольку обилие и разнообразие сего товара в номенклатуре торговли говорит о хорошем на него спросе...

          • Рейтинг: 0+
            Dimanoss 3 февраля 2010, 21:41 #

            2. — я и говорю... моё субъективное мнение. Никаких замеров, всё на глаз — выкрутили одну лампочку, вкрутили другую, походили вокруг, подумали, "канает- не канает"... вот и все измерения...

            3. НИКТО — я имею в виду клиентуру. Людей, готовых платить специально обученным людям за осовременивание своего жилища.

            • Рейтинг: 0+
              span 4 февраля 2010, 16:15 #

              2. "субъективное мнение" и результат измерения — вещи значимо разные...
              3. ИМХО, но создание ТРЕБУЕМОЙ освещенности помещения при РАЗУМНЫХ на то затратах и дизайнерские решения на основе новомодных веяний, увы, обычно "не дружат" ...

  4. Рейтинг: 0+
    uncle_sem 1 февраля 2010, 22:56 #

    как уже правильно заметили — у светодиодных лампочек достаточно узкая диаграмма направленности, это во-первых, и достаточно узкий (и как правило не самый приятный) спектр — во-вторых. глаза устают. а для местного — да, неплохо. хотя, я в настольную лампочку вкрутил 20Вт энергосберегающую лампу — весьма неплохо, весьма. при том что лампа для работы, а работа с электронной мелочевкой как правило. и для дежурного освещения — тоже неплохо. при мощности в 2Вт вполне можно ночью подсвечивать тот же коридор, или туалет — чтобы не спотыкаться спросонья, и по глазам не било.
    экономический эффект от энергосберегающих лампочек не считал. и тот факт что в первую СЕКУНДУ после включения она расходует в 5 раз больше электричества — ну это вообще нонсенс, согласитесь. никто лампочку на пару секунд не включает. зато при мощности в 20 Вт вместо 75 — ну всеже греет мысль что можно лампочку не выключать в 3 раза дольше. опять же, у меня двое стариков дома — их жаба душит. точнее, душила. типа много электричества жрет лампочка, я лучше в темноте почитаю. вкрутил, объяснил — жрет 20Вт. все, жаба заткнулась.
    еще одно, ВЕСЬМА важное достоинство энергосберегающих лампочек — низкое выделение тепла. то есть в торшер или бра или ночник нельзя вкрутить мощную лампочку накаливания — она греется, а он пластиковый или тряпичный — до пожара недалеко. а иногда нужно много света в этом месте. вкручиваем энергосберегающий аналог — и вуаля! проблема решена.

    • Рейтинг: 0+
      Dimanoss 2 февраля 2010, 11:00 #

      "у светодиодных лампочек достаточно узкая диаграмма направленности, это во-первых, и достаточно узкий (и как правило не самый приятный) спектр — во-вторых. глаза устают." — насчёт этого должен поспорить. Во-первых: уже существуют диоды, дающие рассеяный, не узконаправленный луч. Ни много, ни мало — 120 град. Раньше я обходил это обыкновенным самодельным рассеивателем (полый шарик, например из прозрачного пластика, в нём несколько диодов, шарик обдираем меленькой шкуркой — шарик даёт приятный рассеяный, но достаточно интенсивный свет), либо установкой диодов, работающих в обратном направлении, против зеркальной поверхности. А зачастую узкий диодный луч — прекрасный и незаменимый инструмент. Например — в подсветке фона полок-этажерок, там можно их через один разного спектра крепить, обалденный эффект получается...

      По поводу спектра — да, есть такое, НО!

      1. Там, где нужна именно подсветка (мебель, лестничные ступени, ночник), вполне хватает этого узкого спектра. Я так вообще стараюсь использовать цветные диоды — синие, зелёные, красные, фиолетовые.
      2. На сегодня существует вполне приличный выбор диодов с различной цветовой температурой. Насчёт "глаза устают" — так было с первими белыми диодами, они давали действительно очень холодный, неприятный свет (6000-7000К), отлично пригодный, правда, для подсветки хрусталя и стекла. Ну, и в фонарик можно ещё. Сегодня есть, например диоды с температурой 3000-4000К или 3500-4500К. Последние, на мой взгляд, наиболее предпочтительны, напоминают тёплый галогенный свет.
      3. Если есть желание подсветить рабочее место (письменный стол, кухонную плиту) светодиодами, но есть ощущение дискомфорта от узкого спектра диодов, то есть смысл сделать сборку из нескольких различных диодов. К нескольким белым (они, как правило, наиболее мощные) прикрутить, например, пару-тройку жёлтых или оранжевых. Есть вообще RGB-диоды, но они пока ещё дохловатые по сравнению со стандартными.

      Да! всё, что я тут описываю, применительно, в основном, только к "родным" 5-мм и 3-мм диодам. У SMD-диодов всё ещё веселее (и углы и спектры). Просто мне с 5мм больше всего работать нравится — они и не капризные, и выбор неплохой... :-)

      что ещё сказать могу о диодах... при выборе из каталога (не на глаз) учитывайте, что диод с цветовой температурой, например, 6000К намного "холоднее" галогенной лампочки с той же заявленной температурой. Видимо, есть какая-то разница в замерах. Так что лучше брать "потеплее"...

      • Рейтинг: 0+
        span 2 февраля 2010, 20:08 #

        1. Во-первых, речь идет о светодиодных лампах, а не об отдельных светодиодах, причем о лампах для нормального освещения, а не для подсветки...
        Хотя по-поводу диаграммы направленности излучения автор не прав — уже выпускаются светодиодные лампы и с широкой диаграммой (конструкция типа "початок кукурузы", см., например, http://www.electro-light.ru/HTMLs/katalog/svet/lamps/lamp_del_co.html).
        2. Светодиоды с диспергатором выпускаются где-то с середины 70-х — но за все надо платить — увы, рассеяние сопровождается поглощением излучения...
        3. Светодиод — источник практически монохроматического излучения. О том, как получают от светодиодов белый цвет — см., например,
        http://www.zers-leds.ru/e107_plugins/content/content.php?content.59.
        В LED лампах (в основном по экономическим причинам — дешевле) обычно используются люминофорные белые светодиоды, т.е., грубо говоря, твердотельные аналоги люминесцентных ламп дневного цвета, с соответствующей (неестественной) формой спектральной характеристики излучения...

        • Рейтинг: 0+
          Dimanoss 3 февраля 2010, 10:26 #

          2. http://nucleonics.fatal.ru/ledlens.htm :-)

          • Рейтинг: 0+
            span 3 февраля 2010, 21:08 #

            Недостатки такого решения:
            — весьма неравномерная диаграмма направленности излучения:
            — потери излучения из-за дополнительных переотражений на границе раздела пластик-воздух.
            P.S. Для устройств индикации (с диспергатором) светодиоды с такой формой колбы выпускается (см., например, http://planeta-sid.narod.ru/2.pdf ).

  5. Рейтинг: 0+
    Dimanoss 1 февраля 2010, 16:04 #

    мммм... робяты, а паяльник и руки на что?.... светодиоды копейки стоят, кушают столь мало, что любой БП под них можно приспособить.... да, повозиться придётся, не без этого, но, если тема энергосбережения небезынтересна, то нечего ныть — схем в сети навалом, хочешь — по одному диоду по тёмным углам квартиры распихивай, хочешь — сборки клепай (под галогенные светильники, например).... Расцветок всевозможных немерянно... А насчёт Запада — там энергосберегающие лампы, кстати, очень и очень популярные, к диодам толъко-только переходят, там это пока не так дёшево. Со статьёй согласен лишь в одном — раз уж провозгласили курс на энергоэкономику, то давайте сразу к диодам двигаться, минуя энергосберегающие лампы (на мой взгляд — посредник между "эдисонками" и диодами).

  6. Рейтинг: 0+
    mega007 (Mega Pey) 1 февраля 2010, 15:45 #

    люминесцентные лампы взамен обычных стали для меня спасением в доме только из-за более высокой светимости
    Дизайнетрские источники света, люстры и торшеры, имеют патрон для ламп не мощнее 40W, а даже с тремя такими лампами нормальной освезщенности дома не получишь. Более же мощные лампы накаливания -портят и элетроарматуру и красивые абажуры.
    Установка мощных, до 25W, люминесцентных ламп полностью решила проблему и теперь дома достаточно светло. Приятный спектр достигается подбором ламп и их мощностей, выпускаются лампы разные по спектру, на упаковке отражено. Иногда и форма лампы может являться дополнительным элементом дизайна.

    В остальном, например в сроке службы ламп, принципиальной разницы нет.

    Потому экономически такие лампы для домашнего использования — однозначно хуже. Но рост качества жизни, для меня, компенсирует (небольшие, воппшем-то) экономические потери.

    Светодиодные лампы наверное еще лучше, пока что не пробовал.

  7. Рейтинг: 0+
    638 1 февраля 2010, 13:49 #

    Про то, что светодиодные лампы нигде в России не достать — полная брехня! Стоят они порядка 500 руб — это да.

  8. Рейтинг: 0+
    par 31 января 2010, 22:40 #

    Автор конечно ангажирован! Но я тоже против т.к. называемых энергосберегающих ламп. Почему их по новому назвали? понятно, чтобы люди купились. Всегда были люминесцентные. Даже говоря с людьми с высшим образованием, я понял что они вообще это считают новым прибором. Это дорогой обман. Во истину дорогой, т.к. люминесцентная лампа, не сгорает, а просто теряет со временем свою светимость, поэтому срок службы у нее значительно меньше или такой как у обычной. Проверено практикой. Оговорюсь сразу, дома напряжение стабильное без скачков, поэтому обычная лампочка служит долго. Ну конечно, стоимость новомодных ламп зашкаливает.
    Я как то давно сел и посчитал, не поленился, что лучше платить за электричество, или новомодную лампу. Оказалость что обычная лампочка мне выгодней!
    А в чем ангажированность статьи, так это обсуждение момента включения, так можно убить и мобильные телефоны и комп при включении.

    • Рейтинг: 0+
      span 31 января 2010, 23:18 #

      1. А это и действительно новый прибор — люминесцентная лампа + ЭПРА в одном флаконе

      2. "люминесцентная лампа, не сгорает, а просто теряет со временем свою светимость"
      Увы, бывает, что и "сгорает":
      а) обрывается (перегорает) нить накала;
      б) теряют эмиссионную способность электроды (лампа либо оказывается загораться, либо начинает мигать при исправном ЭПРА)
      в) в энергосберегающих лампах возможен отказ ЭПРА.
      Кстати, отказ из-за снижения светимости присущ и лампам накаливания...

      3. "А в чем ангажированность статьи, так это обсуждение момента включения, так можно убить и мобильные телефоны и комп при включении." ???
      Вы это о чем?

    • Рейтинг: 0+
      span 1 февраля 2010, 09:58 #

      В догонку
      1. В дополнение последнего абзаца п. 2 предыдущего поста — по ГОСТ Р МЭК 60064 параметр ламп накаливания "Средняя продолжительность горения" как раз и характеризует время горения ламп, за которое их световой поток снижается (по сравнению с первоначальным) не более допустимого уровня...
      2. "...люминесцентная лампа, не сгорает, а просто теряет со временем свою светимость, поэтому срок службы у нее значительно меньше или такой как у обычной. Проверено практикой" —
      Ну, ну. И протоколы сравнительных испытаний готовы представить? :-) :-)
      У люминисцентных ламп масса (причем весьма значимых) недостатков по сравнению с лампами накаливания. Однако они широко распространены. И причина этого чисто экономическая: существенно более высокая (по сравнению с лампами накаливания) светоотдача и средняя продолжительность горения (естественно, при соблюдении условий эксплуатации).
      3. И по-поводу "стоимость новомодных ламп зашкаливает" — ох, как бы было хорошо, если это был бы единственный недостаток этих ламп перед лампами накаливания...

  9. Рейтинг: 0+
    kotstar 31 января 2010, 18:48 #

    Поспел я кажется на переделку освещения дома.....
    Народ, подскажите, галогенки все низковольтные, или бывают на 220В?

    • Рейтинг: 0+
      Drakulaman (Drakulaman) 31 января 2010, 20:14 #

      Конечно бывают, но служат намного меньше...

    • Рейтинг: 0+
      mankuzo 1 февраля 2010, 14:22 #

      Покупал. Типа на 30% менше енергии при том самом освещении. Реально выглидит как стандартная галогенка только в оболочке(т.е. нить+ стекло+стекло) и "нормальный" цоколь.

      • Рейтинг: 0+
        kazanzeff 1 февраля 2010, 15:42 #

        Есть на 220. Бывают с отражателями и без оных. Те, что без отражателей с виду такие же, как и 12 вольтовые, но цоколь у них другой, больше, называется кажися G9. Филипсовские в Москве стоят порядка 250 р., но можно поискать и попроще, стоят рублей 40 штука за 35 Ватт.

        • Рейтинг: 0+
          kotstar 1 февраля 2010, 18:30 #

          Сенкс всем. Все понял. На 12в не хочу делать — боюсь, что с диммером будет жужжжжжать:)

  10. Рейтинг: 0+
    pokandi 31 января 2010, 13:25 #

    Вы повышаете экономию
    Мы повышаем тарифы
    Интересно, кто победит в этой гонке?

    • Рейтинг: 0+
      Foxtrot 31 января 2010, 14:01 #

      Знаю точно, кто проиграет.

    • Рейтинг: 0+
      alexei64 31 января 2010, 18:56 #

      В каждой шутке есть доля шутки. Энергетики должны собрать определенную сумму для функционирования системы. Слухо о пышении тарифов вынуждают население экономить. Ответный шаг- повышение тарифов и так до точки равновесияю Системная динамика, однако.

      • Рейтинг: 0+
        pokandi 1 февраля 2010, 15:25 #

        Как-бы население не экономило, его все равно обдерут.
        Пока есть что у людей отобрать — это будет отобрано.
        Называется эта хрень — КАПИТАЛИЗМ!

  11. Рейтинг: 5+
    Sonc 31 января 2010, 00:11 #

    А ещё энергетики заявили: Ввиду снижения потребления эл.энергии мы повышаем тарифы (с)

  12. Рейтинг: 6+
    shzd 30 января 2010, 23:41 #

    Недавно покупал на обьект около сотни светодиодных Осрамов, по цене немного дороже люминесцентных, светят не так ярко, но не греются и потребляют всего 2 вт на единицу.
    Не понимаю, с чего автор взял, что цены там- заоблачные? Да, есть модели до тысячи за единицу, но это- исключения, либо "старые закупки".
    Экономия от "энергосберегающих" ЕСТЬ!, проверено лично. Есть конечно хитрые счетчики, которые считают стартовый ток такой лампы, но их практически никто не использует в виду дороговизны.
    Эх кабы еще людям вразумить, про моторы в автомобилях... да пересадить всех на дизеля или 800- 1000 кубовые бензиновые, дабы приберечь нефть на планете...

    • Рейтинг: 2+
      bigbobson 30 января 2010, 23:51 #

      Экономия от "энергосберегающих" ЕСТЬ!, проверено лично

      Так ни кто и не спорит, что экономия есть... НО, только, если кол-во этих ламп, заменяющих обычные, значительно больше 10... И включены они постоянно... Особенно это заметно на предприятиях... Дома, же эффект очень незначительный, т.к. имеются приборы потребляющие огромный, по сравнению с лампочками ток... тот-же эл. чайник к примеру — 2.2 KW... Вот, где основной расход... А лампочки это так — мелочь...

      • Рейтинг: 0+
        alexei64 31 января 2010, 19:00 #

        Здесь надо сравнивать за период. чайник, в отличии от лампочки, весь вечер не работает.
        А люстра — минимум 180 Вт накаливания. Согласен, что эффект возможен только при массовой замене

    • Рейтинг: 0+
      span 31 января 2010, 12:19 #

      <<Недавно покупал ...>>
      Некорректно. Сравнивать нужно с учетом полезного эффекта, т.е., с учетом, сколько "светодиодных Осрамов, по цене немного дороже люминесцентных", которые "потребляют всего 2 вт на единицу", потребуется для получения светового потока, создаваемого одной люминесцентной лампой. Либо сравнивать светодиодные и люминесцентные лампы, создающие одинаковый световой поток. В этом случае "немного дороже" сразу подкорректируется, причем весьма значимо ....

  13. Рейтинг: 0+
    boowww 30 января 2010, 23:35 #

    Авотор спасибос учту!!!

  14. Рейтинг: 1+
    Bigalexis (BigAlexis) 30 января 2010, 23:32 #

    "да и где они – эти пункты утилизации ртутьсодержащих лампочек"
    Позвонить в 01 (дежурный МЧС) там скажут где находится предприятие ДЕМЕРКУРИЗАЦИИ они должны быть в каждом городе ибо ВСЕ юрлица сдающие экологическую отчетность (магазины, склады и пр) ОБЯЗАНЫ сдавать лампы на такие предприятия.

    • Рейтинг: 0+
      span 31 января 2010, 12:26 #

      Чуток поправлю — пункты приема ртутьсодержащих отходов (к которым относятся и ртутьсодержащие лампы) — в (малых) населенных пунктах предприятий демеркуризации нет, поэтому такие отходы накапливаются в пунктах приема, а уж потом транспортируются на предприятие демеркуризации.

  15. Рейтинг: 0+
    spliner 30 января 2010, 23:14 #

    Все противники ЭСЛ дружно берем свои LCD моники и несем на помойку. Подсветка там на том же принципе.
    Только лампы там питаются от высокого напряжения (безнакальные).
    Либо опять ждем светодиодную подсветку.

    • Рейтинг: 1+
      hypersnake (HyperSnake) 30 января 2010, 23:23 #

      А ты мониторами комнату освещаешь ? )) Однако )) До чего хитрый народ ))

    • Рейтинг: 0+
      bigbobson 30 января 2010, 23:26 #

      Ну во первых, сейчас новые мониторы уже имет имеют LED подсветку... А во вторых, у меня например после сидения перед монитором с обычной "ламповой" подсветкой жутко устают глаза... Так даже не уставали на старом ЭЛТ мониторе. Может конечно стар стал... но все-же помоему дело не только в этом... ;)

    • Рейтинг: 0+
      shzd 30 января 2010, 23:42 #

      оба ноута на светодидах))) красота)) А зачем ждать?

  16. Рейтинг: 2+
    moiomo (Виктор Алексеевич) 30 января 2010, 23:07 #

    Кстати, насчет освещенности. Освещенность меряют специальным прибором, у которого датчик света, по своим характеристикам, совсем не адекватен характеристикам глаза. И поэтому, если в синей области спектра будет переизбыток излучения, то прибор может показать "замечательную освещенность"! А человек плохо видит в синем свете, да вдобавок, это может привести к быстрой слепоте, за счет "хронического ожога" сетчатки глаза.

    • Рейтинг: 0+
      pokandi 30 января 2010, 23:37 #

      Уважаемый, датчики мерят освещённость, может по максимуму спектр.
      Хотя это наврядли. Видел эти датчики. Примитив.
      А у компа главное частота смена кадров. После 75 герц уже терпимо.
      "Отжога" в синем спектре никто не замечал.
      Даже те, кто часто в небо смотрит. Пилоты, астрономы, влюбленые....

      • Рейтинг: 0+
        moiomo (Виктор Алексеевич) 31 января 2010, 20:54 #

        Вспомните, те кто находятся в горах, почему-то носят темные очки! Очень рекомендуют это всем! Иначе, можно получить ожог сетчатки! И совсем не от общей освещенности, а от избытка излучения в синей и ультрафиолетовой области спектра. Пилоты, тоже носят темные очки (кино смотрите?).

    • Рейтинг: 1+
      span 31 января 2010, 12:52 #

      <<Освещенность меряют специальным прибором, у которого датчик света, по своим характеристикам, совсем не адекватен характеристикам глаза>>

      Неверная информация.
      Спектральная характеристика чувствительности датчика люксметра посредством корректирующих светофильтров "подгоняется" под спектральную характеристику чувствительности среднего глаза. В частности, спектральная характеристика чувствительности селеновых фотоэлементов должна соответствовать ГОСТ 2388-70.

      • Рейтинг: 1+
        moiomo (Виктор Алексеевич) 31 января 2010, 20:47 #

        "Должна быть..."!. я не спорю. Однако если взять монохроматический источник и сделать стандартную освещенность по люксметру, то на глаз это будет весьма мало! А люксметр покажет, что ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Поэтому, когда спектр линейчатый, люксметр будет завышать показания, относительно реально воспринимаемого глазом.
        Еще один пример, из звукотехники. Теперь такой эксперимент легко доступен всем. Возьмите эквалайзер и "каждую вторую (третью)" полосы вырежьте. У вас будет всё! -и низкие, и средние, и высокие частоты. Вот только впечатление от звука будет "мерзкое"! Казалось бы — "баланс соблюден (общий)", однако слушать такое невозможно!
        Можно привести пример из жизни — "Общий уровень зарплаты в России очень даже ничего", однако жить в такой стране "среднему жителю" будет несладко!

        • Рейтинг: 0+
          span 31 января 2010, 22:30 #

          1. Увы, но это не так — при одинаковых спектральных характеристиках чувствительности глаза и приемника излучения люксметра никакого завышения показаний люксметра происходить не будет ...
          2. Без обид, но Ваш пример из звукотехники — это попытка сравнить килограммы с километрами, поскольку сравнивать в этом случае нужно ощущение уха о громкости исходного и "скорректированного" сигналов, а не "впечатления от звука".
          3. И о примере из жизни. Поскольку Вы не определили понятие "средний житель", то смею предположить, что средний житель — это человек, зарплата которого точно составляет "Общий уровень зарплаты в России". Если (по Вашему выражению) "Общий уровень зарплаты в России очень даже ничего", то и жить этот средний житель должен соответствующе (т.е., очень даже ничего). Ну, а если ему жить несладко, то получается, что ложно Ваше утверждение об общем уровене зарплаты в России... :-(

          • Рейтинг: 0+
            moiomo (Виктор Алексеевич) 2 февраля 2010, 20:08 #

            Да, извиняюсь, произошла подмена понятий по моей вине. Обычное дело! Когда мы что-то утверждаем, то имеем ввиду свои понятия и ориентиры, которые, естественно, не совпадают с таковыми у других.
            В данном случае, я имел ввиду "средний житель" не в плане экономики, а в плане "такой же, как большинство из нас"! То есть не олигарх, не министр, не чиновник-взяточник и подобное.

            • Рейтинг: 0+
              span 3 февраля 2010, 09:52 #

              О том и речь — интегральное (среднеинтегральное) значение величины (освещенности, громкости звука, общего уровеня зарплаты, ... ) и ощущение об ее несбалансированности (несправедливости, в случае общего уровня зарплаты) — понятия существенно различающиеся...

        • Рейтинг: 0+
          span 1 февраля 2010, 08:24 #

          МИНУСОВАЛЬЩИКУ: не согласны с содержанием моих постов — высказывайте по ним свое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.
          Увы, но недостаток знаний (ума?) трусливые эмоции не заменяют...

  17. Рейтинг: 1+
    anahoret773 (ftps) 30 января 2010, 22:59 #

    спасибо за информацию, будем О-С-Т-О-Р-О-Ж-Н-Ы!!!

  18. Рейтинг: 2+
    Bronzo 30 января 2010, 22:47 #

    «Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы»
    А можно вам вопрос, как физик физику? Что значит Предельно допустимые нормы? Или хотя бы дать ссылку где вы вычитали про эти допустимые нормы.

    К большому позору современных учёных, влияние электромагнитных волн на здоровье ещё не изучено. Или же, изучено частично, но тщательно скрывается любая информация, которая бы показывала отрицательное воздействие на человеческий организм. ИБО(!!!) ибо все сотовые телефоны, с антеннами, были бы просто запрещены, на основании что их излучение в сотни и тысячи раз сильнее чем у любой лампы. То же самое что и электрические простыни, или сотни других предметов с электромагнитным излучением окружающих нас совершенно со всех сторон.

  19. Рейтинг: 1+
    aborigine 30 января 2010, 22:36 #

    "а с другой стороны большое количество одновременно включенных люминесцентных ламп создает в электрических сетях здания режимы протекания токов, на которые эти сети не рассчитаны, что может стать угрозой электротехнической безопасности"

    вот это бред, ваще...

    • Рейтинг: 2+
      bigbobson 30 января 2010, 23:04 #

      Не спорю не очень понятно... но скорее всего в статье имеется в виду "токов высокой частоты"... Очевидно все-же статью писал человек котрому просто дали готовый материал, а он(автор на источнике) все-же далек от этой темы...

      • Рейтинг: 0+
        span 1 февраля 2010, 10:38 #

        "...Очевидно ...(автор на источнике) все-же далек от этой темы..."
        Возможно и так. Но, возможно, что столько несуразностей напихано в статью не случайно — вроде как недостатков и много, но они либо анекдотичные, либо не соответствуют действительности (например, якобы отсутствие в России пунктов сбора ртутьсодержащих отходов. Особенно эта "озабоченность" заметна на фоне "организации" утилизации в России вряд ли менее экологически вредных отработанных гальванических элементов).
        Реальные же недостатки люминесцентных ламп, в частности, изрезанность и неестественность спектра излучения, значительная амплитуда пульсаций потока излучения, остались "за кадром".
        Очень уж похоже на рекламу "от обратного"...

        • Рейтинг: 0+
          bigbobson 1 февраля 2010, 11:42 #

          Очень уж похоже на рекламу "от обратного"...

          Неужели после прочтения этой статьи и комментов к ней, Вам захотелось срочно поменять свои лампы на такие "знергосберегающие"?... :)

          • Рейтинг: 0+
            span 1 февраля 2010, 19:51 #

            1. А Вы внимательно прочтите комментарии — в них красной нитью проходит, что объявленные недостатки либо яйца выеденного не стоят, либо полный бред. В то же время действительные недостатки остались в стороне.
            2. Симбиоз люминесцентных ламп для общего освещения и ламп накаливания — для местного использую уже более 40 лет...

  20. Рейтинг: 1+
    Lightspeed 30 января 2010, 22:16 #

    Серийные светодиодные лампочки Osram и Филипс подходят только для местного освещения (настольная лампа) и стоят в Европе ~50 евро.Еще имеет место "деградация" светодиода (свет со временем уходит в синьку) — только у самых дорогих она более-менее терпима. Про э-м излучение — просто бред. А вот с утилизацией действительно полная Ж. Розничный покупатель сейчас сметает с прилавков "энергосберегающие " лампы — ртутное загрязнение "риальне"

    • Рейтинг: 0+
      bigbobson 30 января 2010, 23:06 #

      Купил тоже пару подобных светодиодных ламп(дорогие заразы), через пару месяцев часть диодов просто перестала светиться, да и общий световой поток оставшихся заметно потускнел... НЕ КИТАЙ!

комментарии
^ Наверх