Русская культура без евреев

Очень часто читаешь, очень много негативного о еврейском народе и вот прогуливаясь по просторам инета, нашла кое что интересное, на мой взгляд

Русская культура без евреев

Есть у меня подруга... Знаете, такая рафинэ: дворянка, портреты предков в Русском музее, элитная английская школа, лингвист, перводчик, приличные друзья, мальчики из хороших семей — словом, «наш круг».

И казалось ей изнутри ее мирка, что люди прекрасны и удивительны, а русский народ лишен малейшего намека на шовинизм.

Пока не влюбилась в африканца, или по-русски говоря — негра. И тут она узнала много нового. Но, поскольку она жила все-таки в окружении приличных людей, водила экскурсии в синагогу, то, черт с ним с расизмом, но вот антисемитизма она точно не встречала!

В спорах с ее пасторальными иллюзиями, с желанием вернуть ее в Реальность, я лазала по Интернету в поисках ярких иллюстраций. И однажды, читая параноидальный опус психопата-графомана о вреде, приносимом человечеству евреями, я внезапно представила жизнь без евреев. Ну вот совсем! Взяли хворостину, выгнали жида в Палестину и стерли все следы пребывания их на Земле Русской.

И что я увидела?

----------------------<cut>----------------------

С ужасом поняла я, что лишусь коллекций фильмов Гайдая и Марка Захарова, или буду, нарушая закон, прятать их в гараже под кучей ветоши.

Никогда больше не увижу я фильма «Покровские ворота» с Равиковичем в роли Льва Евгеньевича и блестящим Броневым в роли Велюрова. Вместо «Семнадцати мгновений весны», мы увидим, как мечутся по экрану в поисках партнеров Тихонов, Табаков, Лановой и Куравлев.

Русская культура без евреев

Я не представляю, как жить, зная, что больше никогда не увижу Калягина в «Здравствуйте, я Ваша тетя!», "Собаку не сене" Яна Фрида и не услышу песен из "Д'Артаньяна и трех мушкетеров" Максима Дунаевского; Гафт, Ширвиндт, Миронов, благородный Атос — Смехов, Этуш и Абдулов, Вицин и Весник, Капелян и Гердт, Кваша и Костолевский, Олеников и Константин Райкин, Ярмольник, Якубович, Быков, Крамаров, Фарада, Юрский и Фурман, Васильева, Пельтцер и Самойлова, Дунаевский, Виторган, Раневская, которую растащили на цитаты и Элина Быстрицкая, к которой обратилось российское казачество с просьбой изменить имя и навсегда стать Аксиньей Донской, почетной казачкой.

Русская культура без евреев

Думается мне, что это казачье письмо можно занести в анналы истории, как признание непримиримым (надо заметить справедливости ради, довольно националистическим) казачеством заслуг еврейского народа перед российской культурой. А знаете ли вы, что Почетная Казачка Быстрицкая является полковником казачьих войск с правом ношения оружия?

"Был такой генерал Черкашин... Казаки дали мне стипендию, звание и право ношения оружия при парадной форме... Мужской, конечно,"- рассказывает Быстрицкая.

Не знаю, как вы, и как те, кто почитает себя антисемитом, но я не готова лишиться такой сокровищницы и не готова так бессмысленно оскопить русскую культуру.

Пастернак, Бабель, Ходасевич, Светлов, Дон-Аминадо, Эдуард Багрицкий, Рыбаков, И. Бродский, Володин, !!Галич!...

Я не умею растить детей без Маршака, Агнии Барто, Чуковского и Заходера!

Русская культура без евреев

Я хочу балет с Майей Плисецкой, Минцем, Якобсоном и Эйфманом, с Ниной Тимофеевой и Идой Рубинштейн. А известна ли вам судьбаМахмуда Эсамбаева (читате статью Махмуд Эсамбаев – Моя аидише мама)?

Но самое страшное, с моей точки зрения, случится с русской музыкой. Два поколения Дунаевских, у меня поля поста не хватит для изложения их творческого наследия!

Друзья мои, антисемиты хотят лишить нас вальсов «Дунайские волны» и «Амурские волны»!

Отрекшись от российских евреев, мы потеряем «Русское поле» Яна Френкеля и Иды Гофф, «Полюшко-поле», песни «Махнем не глядя» и «С чего начинается родина» из фильма «Щит и меч», «На безымянной высоте» и «Нас оставалось только трое из восемнадцати ребят» Вениамина Баснера, тем паче, что и слова к его песням обычно писал Матусовский.

Русская культура без евреев

«В городском саду играет духовой оркестр...», "Старинный вальс "Осенний сон" играет гармонист...", "Летят перелетные птицы..." музыка Матвея Блантера на слова Михаила Исаковского. «Я сегодня до зари встану, по широкому пройду полю..», «У деревни Крюково погибает взвод», «Издалека долго течет река Волга...», «Ночь так легка, спят облака, и лежит у меня на ладони незнакомая Ваша рука...», «За фабричной заставой, Где закаты в дыму, Жил парнишка кудрявый, Лет семнадцать ему.» — Марк Фрадкин.

«Мне кажется порою, что солдаты,

С кровавых не пришедшие полей,

Не в землю эту полегли когда-то,

А превратились в белых журавлей.

Они до сей поры с времен тех дальних

Летят и подают нам голоса.

Не потому ль так часто и печально

Мы замолкаем, глядя в небеса?»

Это песня Яна Френкеля, как впрочем и музыка к советскому детскому вестерну «Неуловимые мстители» и всенародно любимое «Русское поле».

Русская культура без евреев

"Любимый город может спать спокойно", "Чтоб запрячь тебя я утром направляюся от Сокольников до Парка на метро...", «Спят курганы темные», "Темная ночь, только пули свистят по степи", "Враги сожгли родную хату..." — музыка Н. Богословского, слова В.Агатова, исполняет Марк Бернес "...весна идёт, весне — дорогу!", фильм «Дети капитана Гранта останется без музыки, поскольку музыку к нему написал Исаак Дунаевский. "Затихает Москва, стали синими дали, ярче блещут Кремлевских рубинов лучи..." — песня, приуроченная к 800-летию Москвы Дунаевского, слова В.Масс и М.Червинского, исполняют Леонид и Эдит Утесовы.

«Ландыши» Оскара Фельцмана...

И, хотя это не имеет прямого отношения к русской музыке, мы не сможем жениться и хоронить умерших под Мендельсона.

Нам придется выбросить фильмы и запретить оперетты Штрауса, Кальмана и Оффенбаха, которые так любят в России.

И с чем мы останемся?

Мы откажемся от Шнитке, Мейербера, Малера, Шёнберга, Гершвина, Бернстайна? От целого пласта культуры, на котором воспитываются наши дети и наши музыканты?

Мы и так в ХХ веке бездумно утратили очень многое и многих. Те, кого наша нетерпимость заставила искать лучшей доли в других странах создали джаз и бродвейские мюзиклы, Голливуд и Гугл.

Я вам так скажу: если мы начнем «делить имущество» с евреями, отказываясь от еврейской доли в русской культуре, мы много потеряем. Слишком много. Не знаю, как вы, а я предпочитаю не считать эту музыку еврейской, а относить к части русской музыкальной культуры, созданной мастерами еврейского происхождения. Я от всей души благодарна ее создателям за то, что они не напичкали халтурой нашу музыку, а отдали ей свой талант, свое вдохновение и разрешили нам занести ее в анналы РУССКОЙ, российской, советской культуры, а ведь могли бы подарить ее и любой другой нации. Кто поет все эти песни? Израильтяне или россияне?

Чья это культура? Их нельзя разделить, русских евреев и русскую культуру, как нельзя отбросить и вклад десятков других национальных талантов в Россию.

Я не согласна терять Левитана, Серова, Шагала, Фалька и Альтмана, Антокольского, Бродского, Браза, Анисфельда, Бакста, И. Бродского — это наследие моего народа, которому отдали все самое лучшее эти великие евреи.

Русская культура без евреев

Мне приятно сознавать, что Хаим Сутин, Осип Цадкин, Моисей Кислинг, Мане Кац родились в России. И невыразимо печально, что Россия отмахнулась от них, в то время как Франция радостно приняла их в объятья, сделав на веки вечные «французскими» художниками.

Но, слава богу, и сегодня в России творят живописцы и скульпторы еврейского происхождения, творят РУССКОЕ ИСКУССТВО.

Даже за пределами России, евреи пишущие и издающие книги на русском языке, вносят вклад в РУССКУЮ литературу, бережно сохраняют неизменным литературный РУССКИЙ язык, даже тот, кто критикует, сетует, возмущается по-русски — отдает должное нашей с вами культуре.

Каждый сайт на русском языке, каждая буковка кириллицы среди моря иноземных символов, сохраняют и преумножают наше с вами богатство, зачастую, руками тех, кого давно нет на земле русской.

Вы знаете, что Франция ежегодно выделает деньги на популяризацию французского языка, что популяризация немецкого — статья бюджета Германии? Наш язык популяризируют бесплатно, добровольно и безвозмездно, забывая о нанесенных обидах, из любви к Пушкину, Толстому и Достоевскому.

Как минимум, стоит быть благодарными.

Вот эти, к примеру, люди подарили нам с вами свой гений и для всего мира стали Великими Русскими Учеными.

Лауреаты Нобелевской премии

∙ по физике: Илья Михайлович Франк, Лев Давидович Ландау, Жорес Иванович Алфёров, Алексей Алексеевич Абрикосов, Виталий Лазаревич Гинзбург

Русская культура без евреев

∙ по физиологии и медицине: Илья Ильич Мечников

∙ по литературе: Бориc Леонидович Пастернак

∙ по экономике: Леонид Витальевич Канторович

А вот примеры тех, кого мы лишились, по вине своего легкомыслия, небрежности и антисемитизма, и кто прославил своими именами другие страны:

физиология и медицина: Зельман Ваксман (США, родился в России)

экономика: Саймон Кузнец (США, родился в России), Леонид Гурвич (США, родился в России)

химия: Илья Пригожин (Бельгия, родился в Москве)

литература: Исаак Башевис Зингер (США, родился в Российской империи), Иосиф Александрович Бродский (США, родился в России)

премия мира: Сэр Джозеф Ротблат (Великобритания, родился в Российской Империи)

А кто из нас не учил физику и математику по учебникам Якова Перельмана?

Русская культура без евреев

Сегодня всему миру известны россияне, вошедшие в список «Сто ныне живущих гениев», который в 2007 году британская газета The Daily Telegraph: Григорий Перельман занимает место в первой десятке, кроме Перельмана в этот список попали всего лишь 2 россиянина — Гарри Каспаров и Михаил Калашников.

Кстати, о Каспарове... «Очистить Россию от жидов» означает избавиться от многих спортивных побед.

Вам знакомы имена Эммануил Ласкер, Михаил Ботвинник, Давид Бронштейн, Михаил Таль, Борис Спасский, Гельфанд Борис, Виктор Корчной, Петр Свидлер, Александр Халифман, Гарри Каспаров...?

Мы ведь гордимся олимпийскими победами и российским фигурным катанием?

Г.Карпоносов, АлександрГорелик, ИринаСлуцкаяи ИльяАвербух, НатальяБестемьяноваи великая ИринаРоднина,ГомельскийАлександр — великий баскетбольный тренер (ЗОЛОТО ОЛИМПИАДЫ-1988).

Русская культура без евреев

Зачем я это пишу?

Не знаю, может быть затем, чтобы навести на мысль тех, кому еще не доводилось задумываться об этом?

Чтобы те, кто живет в идиллии la vie en rose, пребывая в буколической эйфории прекраснодушия титульной нации, задумались, всем ли так комфортно на земле русской?

Чтобы задались вопросом, что заставляет иных искать недостатки, игнорируя достоинства?
Зачем мы выделяем, почти выдавливаем из своей нации отдельных представителей и целые группы?
Зачем нам это и кто мы сами?

Мне кажется, каждый из вас не меньше моего любит Карабаса-Барабаса, Мюллера и нуждается в любимых песнях. Мне кажется, что мы одинаково любим, не взирая на национальную принадлежность. Мне кажется, пугало, которым размахивают антисемиты, имеет совершенно искусственный облик, а настоящие российские евреи — это те, кого, положа руку на сердце, мы очень любим и кем гордимся.
Как любим мы и Чингиза Айтматова, и Махмуда Эсамбаева, и Муслима Магомаева, и Тамару Гвердцетели, и Чулпан Хаматову, Би-2 и множество других совсем не русских деятелей русской культуры.

Подобную статью можно было бы, наверное, написать и про другие нации, обогатившие нас.
Но я не могу объять необъятное, может быть, вы попробуете?

kotomysh
Трудно в России еврейскому мальчику
Даже курящему, хоть и не пьющему
Хочется очень ударить по пальчикам
Пальчики кажутся всем загребущими

Но не понять этим всем "ударяющим"
Сколько надежды, труда и терпения
Нужно мальчишкам, себя истязающим,
Чтобы по жизни идти в наступление

Вот и теперь если что в православные
Тянут меня, словно медом помазанный
Кажется им будто самое главное
Чтоб за Христа все мы были наказаны

Сам я когда-то таким вот был мальчиком
Всем моим классом избитый отчаянно
Сказано было ментовским начальникам
Будто меня отлупили нечаянно

Вот бы сравнить каплю крови у русского
Ну и еврейскую каплю из пальчика
Только едва ли сломать-то получится
В морду еврейскую битого мальчика..."

Русская культура без евреев

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    song777 13 марта, 00:27 #

    Мне кажется, с таким рейтингом пора уже запрещать постить новости.
    Что ж это творится — провокация на провокации, а он льёт и льёт сюда свои помои.

  2. Рейтинг: 0+
    song777 13 марта, 00:22 #

    провокаторов — к стенке!

  3. Рейтинг: 0+
    h14sk 12 февраля, 16:58 #

    Интересно, что тему поднял еще М. Шевченко, по поводу статьи некоего Ревзина.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 15 февраля, 22:30 #

      В данном клипе г-н Шевченко СОЗНАТЕЛьНО смешивает понятия государственной лояльности и следование традициям нетипичным для данной местности. Прислушайтесь о его рассуждениях о двойственности еврейской лояльности, о 2-х Родинах: страны проживания и земли обетованной. Требует он полной ассимиляции, полного отказа от идентификации и культуры. Но еврейская культура и нация выжила именно потому, что отказались евреи быть только русскими, поляками, французами, тд., в зависимости от страны пребывания.
      Здесь также полно завуалированных провокаций, на которые он рассчитывает повести рядового великоросса, включая его кажущееся позитивное отношение к Ревзину и евреям. Никогда не бывали и него "дома", на его вебсайте? Имел я дискуссии с ним. На что у него ответа нет, или жалеть начинает, или просто вытирает ваше послание.

  4. Рейтинг: 0+
    xbbit 25 января, 20:20 #

    smozgoi вчера, 18:54 #

    "Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных".
    О, как высокомерно вы о нас! Уж не русофоб ли вы? Да нет, как можно подумать — евреи сплошь интернационалисты и антифашисты!
    Хорошо, вы лидеры и инноваторы (список, как я полагаю, в статье) , мы — "слабое звено". Позвольте напомнить, что "золотой век" русской культуры — век 19-й — дал нам плеяду писателей, художников, ученых мирового уровня. Вспомним некоторых из них. Итак, писатели Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Карамзин, Бестужев-Марлинский, Гоголь, Достоевский, Тургенев, Гончаров, Толстой, Чехов, Тютчев, Вяземский и т. д. Стихи уровня поэтов-песенников, приведенных в статье сочинял практически любой дворянин "для души". Композиторы Алябьев, Глинка, Варламов, Гурылев, Мусоргский, Римский-Корсаков, Чайковский, тот же Грибоедов, (т.е., человек на государевой службе, дипломат, между делом создает бессмертную комедию, вот уж воистину растащенную на цитаты, и по пути – несколько очаровательнейших вальсов). Поскольку практически каждый дворянский ребенок серьезно обучался музыке, то каждый русский дворянин мог свободно импровизировать, и не считалось нужным это записывать – дело обычное.
    Пробежимся по художникам. Репин, Кипренский, Шишкин, Кустодиев, Тропинин, Саврасов, Венецианов, Крамской, Петров-Водкин, Нестеров, братья Васнецовы… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это не случайные имена, а русская художественная школа.
    Наука. Ну, первая в мире паровая машина изобретена Ползуновым еще в 18 веке…Менделеев (русский, что ни говорите), создает свою систему химических элементов, Иван Михайлович Сеченов исследует рефлексы головного мозга и делает ряд открытий в области физиологии, Иван Петрович Павлов создает науку о высшей нервной деятельности, Пирогов становится основоположником военно-полевой хирургии, делает первую в мире операцию под наркозом и накладывает первую гипсовую повязку. Яблочкин и Попов делают свои открытия одновременно с Европой, то есть можно высчитывать дни и часы, кто раньше, но факт есть факт – русская наука на уровне мировых требований. Про Туполева, Яковлева, Ильюшина мы вспоминали (в начало века 20-го немного залезем) –самолетостроение было на мировом уровне. Циолковский и Королев по праву считаются основоположниками космонавтики… В принципе, можно продолжать, но и так понятно, что это русская научная школа.
    В статье вспоминаются несколько артистов балета еврейского происхождения. Напомним, что появились они не на пустом месте, что это воспитанники выдающейся русской балетной школы. Кстати, первая балетная школа в России (нынешняя Академия им. Вагановой) появилась еще в начале 18(!) века.
    Далее автор грустит по эмигрировавшим Сутину, Цадкину, Кислингу, Кацу… А я – по сбежавшим от революции Бунину, Шаляпину, Рахманинову, Василию Кандинскому (проверено – не еврей), Игорю Стравинскому (проверено – не еврей), об изобретателе вертолета Игоре Сикорском (проверено – не еврей), об основателе нефтехимии США Владимире Ипатьеве… Революция обескровила Россию, русская элита была почти полностью уничтожена, это огромная трагедия для нашего народа. Но и того, что осталось, хватило и для космических, и для спортивных, и для военных побед. Кроме того, воспитанники русской школы разных направлений оплодотворили науку и культуру разных стран мира, в том числе – Израиля.
    Если кого-то покоробило подчеркивание: не еврей, не еврей (так как выискивание этнических корней – не в традициях нашей культуры), то это метод оппонента, которого не покоробило выдать за евреев людей, воспитанных русской культурой и связанных с ней этнически и ментально.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 26 января, 05:55 #

      Приходилось ли вам рассуждать о вкусовых качествах супа из галапагосской черепахи? Нет? А пробовали? Тоже нет.. Откуда же у вас, нееврея, такое безаппеляционное заявление об этнической и ментальной связи евреев с Россией? У вас сосед Шапиро был, понятно.. :) Знаете прекрасно, евреев на обсуждении статьи было (есть?) достаточно, не боитесь смеятся будут, пальцем (виртуальным) показывать?

      напишите статью "Вклад русских в русскую культуру" и обсуждайте на здоровье. Тема ДАННОЙ статьи: что евреи сделали для страны. Вам не нравится что маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки — звиняйте, большинство уже оставило ВАШУ землю, живите в мире.

      • Рейтинг: 0+
        xbbit 26 января, 09:58 #

        Речь идет, конечно, не обо всех евреях. Под этнической связью подразумевается наличие русских предков. Под ментальной — осознание себя неотъемлемой частью русской культуры, но главное — когда человек сам себя не позиционирует как еврей. Вспомните Слуцкого. Или Гвердцетели, которая в ответ на вопрос журналиста одного еврейского издания "кем Вы себя ощущаете грузинкой или еврейкой", — ответила: москвичкой.
        Тема "Вклад русских в русскую культуру" звучит глупо, т .к. русская культура, собственно русскими и создавалась.
        То, что "маленькая нация дала огромный кусок российской культуры и науки" — большое преувеличение. Можно подумать, что в Россию из Польши 200 лет назад пришли кандидаты всяческих наук и привнесли в Россию культуру и образованность. Читайте Солженицына "200 лет вместе", там очень хорошо показано, кто к нам пришел, и сколько в вас было вложено, прежде чем вы стали похожи на людей.
        Просмотрите пост выше, а потом — свой список и постарайтесь самостоятельно сделать вывод о том, что такое великая русская культура, и что — ее суррогат. И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 26 января, 21:42 #

          Простите меня, но ваша трактовка почему Гвердцетели сказала что она ни грузинка ни еврейка а москвичка, звучит невыразимо наивной.
          Мне также трудно понять почему вы не желаете поставить евреев как минимум рядом с собой, русским (?), почему евреев проживавших на территории СНГ нужно подмять под себя, великоросса.
          Да, к этому было приложено немало усилий, но вы не достигли успеха.
          вы пропустили что у евреев браки с неевреями были исключением чем правилом, и что евреи были народом с развитой культурой когда славян не было ещё несколько веков, но продолжаете утверждать что если евреев "полечить" ещё чуток, выйдет что-то более-менее приличное. :)

          >>И не забываем о том, что революция, откинувшая нас на столетия назад, еврейская.<<
          добрых и послушных русских евреи подбили на авантюру, ай, как стыдно! :))) И всё равно не желаете признавать лидерские способности евреев, хоть об стенку горох..
          Спасибо, уже слышали. Помните тот анекдот:" -Кто это там поёт? -Это мы с братом. -А почему так фальшиво? — Он запевает." А также про воду в трубах, и тд. и тп.

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 8 февраля, 22:42 #

            А трипольскую культуру и городище Аркаим построили инопланетяне. =))
            В изТОРии не прописано, значит — не было...
            А кто писал изТОРию?

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 14 февраля, 01:17 #

              >>>А кто писал изТОРию?<<<
              Евреи, конечно. :)
              Поэтому те, кто пытается сравнивать Блока с Барто, переписывать её стремятся.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 27 января, 18:43 #

          <<<кто к нам пришел, и сколько в вас было вложено, прежде чем вы стали похожи на людей.>>>

          о "вложениях" русских в евреев. Хотите ли вы сказать, что для евреев правительством были организованы специальные программы, лучше и полнее, но доступные ТОЛьКО евреям, и именно поэтому евреи "выдавали" больше остальных, в % соотношении?
          Было ли вам известно, что евреев как раз и отсекали от поступления в ВУзы с каким-то конкурсом, по негласному постановлению держать % евреев в ВУЗах согласно % населения? Делалось это чаще всего по визуальной проверке списка абитуриентов, Короткову Владимиру Самуиловичу гораздо меньше светило попасть в приличный институт чем Короткову В. С.
          Было ли вам известно почему евреи меняли имена, отчества и фамилии на звучащие нейтрально, не по еврейски? ПОтому что весьма хорошо усвоили разницу как к тебе относятся по приёму на работу и в др. вопросах где нужно показывать паспорт с полным именем.
          Были ли вам известно, что родная милиция которая нас бережёт (т.е берегла) не реагировала на заявления об оскорблениях и порче имущества от лиц с определёнными фамилиями? Верхние инстанции обещали разобраться, разбираются до сих пор.
          "Дело врачей" и др. врагов народа вы забыли? Или до сих пор думаете Сталина действительно хотели отравить, а Ванников получил задание от жидомасонской ложи из Америки развалить сов. экономику?

          Если допустить бег с препятствиями такой специальной программой для евреев, то наверно могу с вами согласится что да, немало было вложено усилий по выбиванию понятия "еврей" из наших голов. Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее.

          • Рейтинг: 0+
            xbbit 30 января, 21:42 #

            Процентное соотношение гениев, вероятно, греет вам душу. Но когда вы научитесь видеть разницу между Блоком и Барто, Шаляпиным и Утесовым, Иваном Козловским и Марком Бернесом, Тютчевым и Багрицким и т. д., вы сами посмеетесь над своими процентами. Такие "проходные" фигуры, которыми изобилует ваша статья, даже не упоминаются в истории русской культуры. Таланты такого уровня — предмет семейной гордости, но никак не национальной.
            Про "было ли вам известно", — отвечу: да, более того, мне известно и то, что этому предшествовало, и то, что за этим последовало, однако развивать эту тему нет смысла, так как наши базовые знания, по-видимому, значительно разнятся, если не диаметрально противоположны.
            Наш диалог что-то затянулся, а между тем, собеседник Вы не самый интересный, поскольку производите впечатление человека, обработанного гипнотизером, внушившим миф о еврейском величии.
            "Но что нас не убило сделало нас сильнее и сплочённее". — Сколько пафоса... "У саранчи нет царя , но выступает она дружно" (Притчи царя Соломона).

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 8 февраля, 09:53 #

              Спорить с вами, не весьма уважаемый, не стану, ибо бесполезно. Да и бисер, выделенный мной для данного проекта, давно закончился.

              • Рейтинг: 0+
                h14sk 8 февраля, 22:29 #

                Бисер с полу насобирали? =))

    • Рейтинг: 0+
      kalalex 26 января, 11:03 #

      Вы правы , даже на моем примере, я чувствую себя русским (культура,ментальность) ,
      но при малейшем проявлении антиеврейства во мне просыпается еврей.

      • Рейтинг: 0+
        smozgoi 26 января, 21:31 #

        Скажите, когда вы чувствуете себя больше русским: слушая Утёсова или когда на вас в Израиле несут матом потому что вы осмелились сделать местным замечание? :)

        • Рейтинг: 0+
          kalalex 26 января, 23:05 #

          Спасибо за хороший вопрос.Мне не все нравится в творчестве Утесова ; когда я получаю удовольствие от песни я просто наслаждаюсь не думая.Когда я делаю
          замечание местным я чувствую себя (в большинстве случаев) большим евреем
          чем многие из них : у меня язык без выраженной рус. мивты со всеми вариантами жаргона и со словарным запасом ,что я их подавляю.

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi 27 января, 00:03 #

            Евреи в России тоже говорили по-русски лучше многих русских. Не помогло. Я бы сказал, именно РУССКАЯ культура привезённая евреями из России не совсем вписалась в жизнь стран репатриации.

            Утёсова я сюда вплёл как первое попавшееся имя еврейского происхождения в массовой русской культуре. Найти такое, согласитесь, нетрудно. :)

            • Рейтинг: 0+
              kalalex 27 января, 07:51 #

              Совсем не плохо постараться быть "двукультурным" , если захотеть...

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 27 января, 18:57 #

                Еврею может нравится музыка Вагнера и пьесы Ибсена, может быть законопослушным гражданином страны Тимбукту, но это не делает еврея ни немцем, ни норвежцем, ни тимбуктянином, ни даже антисемитом. Особенно если, как вы признались, "при малейшем проявлении антиеврейства во мне просыпается еврей".

  5. Рейтинг: 0+
    gloom999 22 января, 19:04 #

    Авдощенко — хахляцкая фамилия. А там где прошел хохол — еврею делать нечего.

  6. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 17:32 #

    helandr сегодня, 16:37 #
    Да и вообще какая разница по какой причине и как ,если генетика показала и доказала, что евреи это один народ.

    В принципе лично тебя- это вообще волновать не должно.

    Евреи так получили ответ на то, что и так знали- они единый народ. Как и с помощью чего он сохранился — религия, сплочённость , духовная связь — всё это должно быть не важно- по крайней мере для тебя.

    Для антисемитов и просто интересующихся — хватает и того, что генетики доказали и подтвердили


    helandr сегодня, 01:32 #
    Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения

    helandr вчера, 21:29 #
    Если евреи очень давно жили в Китае и женились и выходили замуж за китайцев — другую расу и имеющие другой внешний вид, то и их внешний вид меняется в сторону типичного китайского и теряют генетическую связь, хотя кое какая минимальная остаётся и то как видно не с евреями,а с жителями Ближнего Востока.

    Но вот эфиопские евреи и индийские почти смешались в своей среде и по их геному не отнесёшь особо к евреям,


    И когда же из трёх Вы лукавите?

    • Рейтинг: 0+
      awdoshenko 22 января, 20:25 #

      Если уже решили вспомнить поговорку, то цитируйте правильно — Там где прошел хохол — жиду делать нечего.

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 17:40 #

      а что вас смущает?

      • Рейтинг: 0+
        gloom999 22 января, 17:55 #

        Давайте я до кучи вопросом на вопрос отвечу)

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 22 января, 18:09 #

        То Вы пишете, что *один народ*, то *теряют генетическую связь*.
        Какое выражение верно?

        • Рейтинг: 0+
          helandr 22 января, 19:12 #

          АА.
          Интересовали больше всего сефарды и ашкеназы- откуда они и кто они генетически
          Это самое главное, что доказали генетики.

          Что же касается товарищей эфиопов, индийцев и прочих -пускай в них разбираются те, кто в этом понимает- если религиозные или правительство вместе с ними — не знаю кто там — ответственные за решение на сколько они подходят, чтобы называться евреями, решают- таки да — завозят и принимают как евреев. Если нет — то нет. Я оставляю вопрос их принадлежности к еврейскому народу тем кто в этом вопросе разбирается. К примеру эфиопов завозят, китайцев , индийских , часть которых живут в Израиле- тоже завезли.

          • Рейтинг: 0+
            awdoshenko 22 января, 20:10 #

            Вы так и не ответили на мой вопрос.

            • Рейтинг: 0+
              helandr 22 января, 20:25 #

              Ответил

              • Рейтинг: 0+
                awdoshenko 22 января, 20:40 #

                Какое из трёх?

                • Рейтинг: 0+
                  helandr 22 января, 20:41 #

                  на все

  7. Рейтинг: 0+
    SERGUNCHIK654 22 января, 17:17 #

    чё-то здесь одни жиды собрались,все в теме.а нам татарам по барабану

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 17:19 #

      Угол в мечети ищите до сих пор что ли?

  8. Рейтинг: 0+
    paca2s 22 января, 16:43 #

    Ячменем разбавили ль кофе,
    Решили ль не делать сего,
    Распяли ль кого на Голгофе,
    Погибли ль за веру в него,
    Ракету ли вдруг разорвало,
    Дорога ли в оспинах ям,
    Жена ли в любви отказала,
    Козлом оказался ли сам,
    Сухая ли вдруг себорея
    Твои обглодала виски-

    ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ
    И ИХНИЕ ПРО-ИС-КИ! :)

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 17:25 #

      Жиды просто выпили воду
      Славянскую мать растуды
      Ограбили великороссов
      И нету в арыке воды
      Они родилися врачами
      Зубными всем русским назло
      Крестьянин сидит уповая — Да просто им всем повезло! )

      • Рейтинг: 0+
        h14sk 22 января, 17:39 #

        Сам себя не похвалишь — никто не похвалит?

    • Рейтинг: 0+
      xbbit 22 января, 18:10 #

      От скромности не умрете... Основоположник нашей религии -Бог, а не евреи. Только вот не надо, что Христос — еврей. У нас национальность по отцу определяется (как и у вас в ветхозаветные времена), а какой национальности Саваоф?
      Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День.
      Кроме Того, Кто единственный знает правила игры, еще очень давно существует инфернальное существо, которое считает, что правила — не для него. И у него есть свои адепты, узнать их легко "по делам" — они считают, что правила — не для них.
      Евреи — удобный инструмент в руках кукловодов, поскольку простой работяга любой национальности завсегда с радостью набьет морду любому, кто будет утверждать о своем избранничестве и о том, что он слишком хорош для того, чтобы заниматься любым производительным трудом, и при этом высокомерно презирать "аборигенов". А если таких избранников набирается целая группа, то, да, тяжкий жребий они выбрали. Но это их выбор: у кого есть совесть, в эти игры не играет. Вот и весь сказ.

      • Рейтинг: 0+
        gloom999 22 января, 18:30 #

        Христос — русский

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 19:24 #

        По православным канонам Христос — одна из ипостасей триединого Бога. Извечная и всесущая. Соль того самого единственного догматичного Символа Веры, о котором так долго говорил Авдошенко. У иудеев догматов побольше, 13, если я не ошибаюсь, но намёки на тройственность в единстве (отец, сын, дух) есть и в Торе/Ветхом Завете. Нужно просто уметь читать. Посему если Христос — Сын, то говорить о его национальности — нонсенс. Я и не говорю. С чего вдруг?
        Зёрна от плевел, безусловно, будут отделены, но о своих намерениях относительно евреев — до скончания веков — Бог вполне определённо сообщил и евреям посредством Моисея, и христианам — через Христа. То есть, в обоих случаях — лично.
        По-моему, договор с Богом может расторгнуть только сам Бог. Пока он его не расторгал, насколько я понимаю. Слова, брошенные Христом фарисеям перед распятием, не стоит трактовать, как отказ Творца от своих первоначальных обещаний.
        Дьявол — тоже креатура Господня. И Иуда Искариот. Если они есть, значит так угодно Богу. Каждый играет свою роль в этом грандиозном спектакле. И не человеку решать, что, как и почему. Раз всё так, как есть, значит, так надо. Точка.

        Вышло немного сумбурно, но переписывать лень. Авось поймёте, что я хотел сказать.

        • Рейтинг: 0+
          xbbit 23 января, 10:29 #

          Разве договор не предполагает взаимность? Смысл Евангелия, как я его понимаю: Бог пришел в мир и принес Благую Весть: приблизилось Царство Божие, которое было недоступно в ветхозаветные времена, так как "нет человека, который бы жил и не согрешил". Цена вопроса — Искупительная Жертва. Это со стороны Бога. Со стороны человека тоже должно быть движение навстречу как проявление свободной воли, и результат этого — очищение покаянием и Царство. При отрицании Искупительной Жертвы все последующее становится невозможным, следовательно, договор — для тех, кто принял Христа, а не для тех, кто отверг. Вот как-то так.

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi 25 января, 00:57 #

            "договор — для тех, кто принял Христа, а не для тех, кто отверг". ---Не совсем. " Что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Б-жиих." Рим 8:21 Т.е. искупление обещано всем.

            • Рейтинг: 0+
              xbbit 25 января, 11:36 #

              Вы читаете пророчества так, как вам удобно. Здесь не сказано — всем.

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 25 января, 18:25 #

                Хорошо. Похоже дети Б-жьи в данном тексте это те, кто принял Христа. Кто такие "твари", как ни абсолютно всё и вся кого сотворил Б-г? Амнистия всем выйдет. :)

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 19:28 #

        И... это... я не иудей. Не еврей вообще. Русско-украинский гибрид. Православный. Может, не такой истовый, как Авдошенко, но тем не менее. :)

      • Рейтинг: 0+
        helandr 22 января, 19:31 #

        **.. Основоположник нашей религии -Бог, а не евреи**

        Хм..а чё тогда Тору у евреев свиснули , подделали и назвали Ветхим Заветом?

        **Только вот не надо, что Христос — еврей. У нас национальность по отцу определяется (как и у вас в ветхозаветные времена), а какой национальности Саваоф? **

        Только небольшая проблема- евангелисты отслеживают родословную Иисуса по отцу, так как одно из главный пророчеств, что Иисус будет из рода Давидова. Если у Иисуса папа Б-г, то он никак не может быть из рода Давидова.

        **Евреи, да, будут до скончания века, но это их никак не характеризует — зерна от плевел будут отделяться в Судный День**

        Страшно то как.
        Характеризует то, что Б-г выбрал еврейский народ.
        То что христиане подделали немного Ветхий Завет и Полностью напортачили в Новом — вот что лично мне не нравится.
        Так создали бы себе свою религию, своего Б-га, забрали бы себе теоретически избранность и вперёд с песней- зачем было у евреев воровать то?

        Остальная писанина полный бред.

        • Рейтинг: 0+
          paca2s 22 января, 19:42 #

          Я не считаю, что кто-то у кого-то что-то уворовал. Но то, что Христос родился у евреев, проповедовал среди евреев, умер не без участия евреев, воскрес на глазах евреев, веру свою донёс до последователей посредством евреев (апостолы) — это, на мой взгляд, не совпадение, а замысел Бога.

          • Рейтинг: 0+
            gloom999 22 января, 19:55 #

            Бррр. По сути дела вся религия — секты. Разница только у кого что болит :)
            От геммороя — яхве. От насморка — аллах. Ну а от триппера — христос. Есть еще Будда и куча разных идолов :)

            • Рейтинг: 0+
              paca2s 22 января, 20:16 #

              А как на самом деле? Что было в начале? И что было до него?

          • Рейтинг: 0+
            helandr 22 января, 20:10 #

            Если и был какой то замысел Б-га то скорее всего в том, чтобы распространить монотеизм как можно дальше.

            Но тут нет никакой связи с правдивостью того, что Иисус мессия, что он вообще воскрес и прочее , именно поэтому евреи никогда не признают в нём мессию- пророчества он не выполнил- пророчества одинаковые для двух религий, только христиане их извратили, извратили их понятие.

            Сама мысль о том, что мессия сын Б-га — то есть сыновья Б-га мы все по Торе. Но мысль о том, что Б-г тот кто сотворил Иисуса внутри женщины, без участия мужчины и что родился не человек, а какой то полубог — всё это противоречит тому, что мессия должен быть обычным человеком из рода Давидова, который должен был перед смертью изменить мир к лучшему, восстановить мир между народами, и все народы должны признать в нём мессию- всего этого не произошло- был Иисус- умер. Для чего было придумывать второе прошения и под него подгонять — видимо и правда замысел Б-га в распространении религии. евреи то Иисуса погнали- так как прекрасно понимали, что никаким местом он не подходит. Но для остальных, кто мало разбирался -это мало волновало .

            В этом действительно видимо и был замысел Б-га- распространить монотеизм- хоть и не совсем моно получился и присутствует слабое идолопоклонство- иконы , но более или менее за 7 Заповедей Ноя , что для неевреев они тянут

            • Рейтинг: 0+
              gloom999 22 января, 20:54 #

              Понроавилось мнение Невзорова на счет ПГМ. Цитирую по памяти — не дословно " Я не верю что мертвый мужик может взмыть как свечка в небо..."

              • Рейтинг: 0+
                paca2s 22 января, 23:11 #

                Ну, мало ли кто и во что не верит. Я, например, не верю, что на Невзорова покушались в 90-м году. А со мной — полстраны. Неврозову, однако, от этого ни холодно, ни жарко. Бывший телеведущий, бывший послушник монастыря, бывший певчий церковного хора, а ныне — философ и конелюб... Говно-человек. Когда-то в интервью он сказал потрясающую по мерзости вещь: "- У нас был рецепт — попик, трупик, филармония. Афоризм был такой у нашего режиссера — труп оживляет картинку. Это лишь художественное средство. Если мы выезжали на съемку, где человек повесился, то мы раскачивали труп…
                .."
                В этом — весь Невзоров. Тьфу на него.

                • Рейтинг: 0+
                  parallelist 23 января, 06:32 #

                  Осталось добавить для полноты картины, мать Невзорова покоится на еврейском кладбище в Санкт-Петербурге.

                  • Рейтинг: 0+
                    paca2s 23 января, 10:08 #

                    Меня, если честно, меньше всего интересует национальность Невзорова. Если человек — дрянь, то при чём тут кровь, текущая в жилах его предков? Тем не менее, хотелось бы знать, откуда у Вас сведения о "покоящейся на еврейском кладбище матери Невзорова"? Судя по тому, что я нашёл в интернете, звали её в девичестве Галина Георгиевна Невзорова и оба её родителя были вполне себе русскими — как по фамилии-имени-отчеству, так и по записям в паспорте. Папу же Александра Глебыча, которого последний никогда не видел, звали Глеб Богомолов, и в еврействе он тоже вроде бы как не был замечен современниками.
                    Все ссылки на упомянутую Вами мать Невзорова, покоящуюся на еврейском кладбище, ведут на весёлые ресурсы типа "Ратобор", "Ярополк" или "За Русь Святую". Так у них там все редиски — евреи. Ельцин — еврей. Лужков — еврей. Путин — жидюга тот ещё. :)
                    Вы питерец? Лично видели означенную могилку на еврейском кладбище? Впрочем, я был бы признателен, если бы Вы хотя бы указали мне более-менее серьёзный источник подобной информации.

            • Рейтинг: 0+
              xbbit 23 января, 10:48 #

              Бог не сотворил Христа внутри женщины, он воплотился в одной из своих ипостасей. Богу для того, чтобы создать Адама, не нужен был мужчина, так неужели, чтобы воплотиться самому, ему был необходим мужчина? Христос не оправдал ожиданий евреев, так как они надеялись, что придет царь земной, ваши книжники всегда ставили во главу угла земное благополучие, а вам вместо избавления от римского владычества предложили избавление от рабства греху и Царство не от мира сего. Конечно, не многие смогли это понять и принять. Но попробуйте не отрицать того, чего не понимаете.
              Да, и про зерна и плевелы: не надо принимать на свой счет — в каждом народе есть и то, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.

              • Рейтинг: 0+
                xbbit 23 января, 11:27 #

                Да, и еще: Бог выбрал евреев и немало потрудился над их воспитанием, для вас это повод для гордости. Но ведь... "не здоровые имеют нужду во враче..."(с)

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi 23 января, 17:54 #

                  Интересно, как вы трактуете почему Б-г выбрал евреев для.. гм-гм.. воспитания?

                  • Рейтинг: 0+
                    xbbit 23 января, 18:55 #

                    См. выше (цитату).

                    • Рейтинг: 0+
                      smozgoi 23 января, 19:40 #

                      Потому что, по-вашему, евреи в глазах Его больны? И воспитывал-лечил Он евреев посредством того, что дал Тору еврею Мойше, поэтому не дал маленькому народу раствориться несмотря на "упорство"? А также "лечит" евреев допусканием неприязни и погромов? Или я чего-то недопонимаю?

                      • Рейтинг: 0+
                        xbbit 24 января, 10:35 #

                        Есть такое мнение: Бог выбрал этот народ, как самый непокорный и "жестоковыйный" (ну или "один из", а то вам только дай повод — возомнитесь тут же). Разве не логично? Представьте: у матери два сына. Один послушный, добрый, трудолюбивый и т. д., а другой — наоборот. С кем она будет больше беседовать, что-то объяснять, кого поведет к психологу, о ком будет плакать, из- за кого будет не спать ночами? Это не значит, что второго сына она любит меньше. Так же и с народами. И то: и Откровение о Едином Боге вам, и чудеса, и знамения, а только поднялся Мойша на Синай за скрижалями Завета — а вы уже золотого тельца сваяли и ему поклоняетесь. И Аарон с вами. А если бы Бог вас не вел, не воспитывал, что бы из вас выросло? Страшно подумать!
                        Кто хотел, тот растворился. Кто не хотел, тот уехал. Кто упирается в свое избранничество, противопоставляя себя "аборигенам", тот натыкается на неприязнь.

                        • Рейтинг: 0+
                          smozgoi 24 января, 18:54 #

                          Не ассимилировался еврейский народ потому, что Он так хотел. И беды все были посланы Им на евреев чтобы закалить. Выдержали.
                          Из добрых и послушных весьма редко вырастают лидеры и инноваторы. Хотите или нет, примером своим вы подтверждаете, что евреям Он определил роль тех, кто должен вести всех остальных.

                          • Рейтинг: 0+
                            xbbit 25 января, 22:21 #

                            Ответ см. вверху.

              • Рейтинг: 0+
                helandr 23 января, 14:09 #

                ***Бог не сотворил Христа внутри женщины, он воплотился в одной из своих ипостасей. ***

                Это что -то сильно смахивает на греческую мифологию, где от Б-ги с людьми вступали в связь.

                **Богу для того, чтобы создать Адама, не нужен был мужчина, так неужели, чтобы воплотиться самому, ему был необходим мужчина? **

                Когда Б-г создавал людей, тогда же он создавал всё, что хотел.

                Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо.

                ***Христос не оправдал ожиданий евреев, так как они надеялись, что придет царь земной, ваши книжники всегда ставили во главу угла земное благополучие, а вам вместо избавления от римского владычества предложили избавление от рабства греху и Царство не от мира сего. Конечно, не многие смогли это понять и принять. Но попробуйте не отрицать того, чего не понимаете.***

                Интересно получается.
                Когда опираются на пророчества об приходе Иисусе (подделанные под него) — говорят о земном.

                А как дело доходит до исполнения, то почему то забывают о том же Исаи, который пророчествовал — «И будет в последствии дней: утвердится гора дома Господня во главе гор и возвысится над холмами; и потекут к ней все народы, и скажут: придите и войдем на гору Господню, в дом Бога Иакова, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима. И будет Он судить народы и обличит многие племена; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои на серпы, не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:2–4)

                Конечно им пришлось косить и подделывать и недоговаривать , чтобы объяснить почему мессия пришёл- ничего не сделал и помер- зачем приходил? И вот чтобы оправдать начали придумывать про грехи и прочую муть.

                Евреям то было просто отрицать Иисуса, так как они понимали тексты и понимали о чём речь.Поэтому у евреев номер не прошёл — а вот у других-почему бы и нет.

                **, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку.***
                Никто и не спорит

                • Рейтинг: 0+
                  helandr 23 января, 14:13 #

                  Это вам просто для общего развития —

                  Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер

                  Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.

                  Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: «Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия».

                  Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

                  Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:

                  1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

                  В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

                  В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

                  2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

                  3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

                  4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

                  5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

                  6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что

                  • Рейтинг: 0+
                    helandr 23 января, 14:14 #

                    6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

                    7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

                    8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

                    9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

                    10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

                    11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

                    12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

                    13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

                    14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?

                    15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.

                    Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.

                    Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, котор

                    • Рейтинг: 0+
                      helandr 23 января, 14:15 #

                      То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью.

                      С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.

                      16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

                      17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».

                      Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?

                      18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!

                      19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?

                      20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?

                      В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

                      21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.

                      22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу?

                      Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.

                      Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

                      Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?

                      23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.

                      Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

                      24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность

                      • Рейтинг: 0+
                        helandr 23 января, 14:17 #

                        Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.

                        Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?

                        Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).

                        Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода». Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?

                        * Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него». В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.

                        • Рейтинг: 0+
                          paca2s 24 января, 00:33 #

                          В приведенных Вами словах есть логика. Добротная причём такая логика, присущая античным философам и более поздним книжникам. Автор хорошо знает то, о чём пишет. На меня, во всяком случае, произвело впечатление. И заставило задуматься.
                          Проблема, однако, в том, что мне доводилось беседовать с православными христианскими богословами, которые были тоже знатоками своего дела. И их логика была такой же основательной.
                          Поэтому я, пожалуй, продолжу верить в Бога так, как привык — с Христом в качестве истинного Мессии. Ну, а если ещё и еврейский Машиах появится, я и от него отрекаться не буду. :)
                          Грешно, наверное, так рассуждать. Но есть у меня надежда, что Бог обладает чувством юмора. :)

                          • Рейтинг: 0+
                            smozgoi 24 января, 02:34 #

                            В словах ваших, paca2s , и заключено то, чего не хотят признавать радикалы с обеих сторон, еврейской и не-еврейской. Главное, не во что вы сами верите, Христос, Машиях или Будда, а как вы относитесь к тем, кто не разделяет вашей веры: с ненавистью и презрением, или с тем же уважением что и к своему собственному убеждению.
                            Спасибо вам.

                            • Рейтинг: 0+
                              paca2s 24 января, 08:22 #

                              Меня не за что благодарить. С точки зрения ортодокса любой веры, я написал жуткую ересь.
                              Но, по крайней мере, я искренен. А там... Помрём — посмотрим, что к чему. :)

                              • Рейтинг: 0+
                                smozgoi 24 января, 18:28 #

                                Нет, paca2s. не в вере дело, а в том, как люди относятся к себе неподобным — по расе и цвету кожи, вероисповеданию, полу и возрасту. Может быть это даже и ревность в какой-то мере: про "них" статью пропечатали, а про нас? Нас больше, у нас есть своя земли, поэтому мы лучше! И вообще, кто "они" такие чтобы про "них" столько писали? ;) Начиналось-то с Пастернака и Родниной, не с Машияха..
                                Сказал я вам спасибо, потому что из всех неевреев оставивших комментарии, вы один твёрдо очертили свою позицию как православного, но не опустился до унижения "других".

                            • Рейтинг: 0+
                              paca2s 24 января, 08:24 #

                              Ну, или не посмотрим.
                              Но помрём точно. :)

                          • Рейтинг: 0+
                            xbbit 24 января, 10:48 #

                            Придет человек, и сделает из людей ангелов? Или биороботов? Или установит жесточайшую диктатуру? Как он заставит людей жить в мире и любви? Люди начнут соблюдать законы Торы и станут и совершенными, как ортодоксальные иудеи? Смешно!

                            • Рейтинг: 0+
                              smozgoi 24 января, 19:12 #

                              Вопрос не ко мне, а к Нему.

                              • Рейтинг: 0+
                                xbbit 25 января, 22:12 #

                                Когда речь идет о непостижимом Замысле, вы тут как тут со своей ограниченной земной логикой, а когда, о делах человека, вы отказываетесь размышлять. Хорошо, давайте подумаем вместе. Ясно, что ангелами все люди не станут. Если все станут ортодоксальными иудеями... Можно мне не развивать этот тезис?
                                Значит, остается последнее — тотальная диктатура при поголовном чипировании людей, т. е., превращение их в биороботов. И тогда дни мира сочтены. Почему? Да потому что это противоречит Замыслу: человек создан по образу и подобию, т. е., свободным творцом. Биоробот не свободен, т. о., существование человека как такового теряет смысл в глазах Творца. И вот тогда нас ждет Второе Пришествие, оно же — Страшный Суд. Все это описано в православных пророчествах: "печать на челе и правой руке с числом 666, без которой нельзя ни покупать, ни продавать", описанная в "Откровении св. Иоанна Богослова..." много веков назад — это чип со штрих-кодом, заменяющий все документы и банковскую карту. Сейчас наши СМИ нас к этому готовят. Но там же, в "Откровении..." говорится, что люди, принявшие печать, будут страшно мучиться еще при жизни...

                                • Рейтинг: 0+
                                  smozgoi 27 января, 20:00 #

                                  xbbit 25 января, 22:12 почему вы не допускаете какой-то другой метод восстановления мира и любви на земле кроме вами описанных? Какой именно? Не знаю, и знать зараннее ни мне, ни вам, и никому другому не дано.

                                  • Рейтинг: 0+
                                    xbbit 30 января, 20:35 #

                                    "Когда говорите ложь, то говорите своё" (с), — не было у меня такого поста, как нет в нашей традиции ожидания рая на земле. Утраченный рай для нас — "Россiя, которую мы потеряли".

                • Рейтинг: 0+
                  xbbit 23 января, 19:50 #

                  "Это что -то сильно смахивает на греческую мифологию, где Б-ги с людьми вступали в связь".
                  Оставьте свои эротические фантазии — в Христианстве все крайне аскетично.
                  "Зачем ему Б-гу всесильному и всезнающему, опускаться до уровня древнегреческих божков, воплотившись в одну из своих ипостасей делать кого то беременным? Как то мелковато и глупо."
                  Почему Вы думаете, что Вы, человек, в состоянии понять весь Замысел Творца? Непостижимый — одно из Его имен. Он должен был пройти земной путь от начала, и точка. Почему? Мы можем только предполагать.
                  Далее пророчества. Все пророчества давались в метафорической и иносказательной форме. То, что мы видим сейчас, плод тысячелетних трудов ваших книжников по их толкованию, переписыванию и перетолковыванию. Ваши книжники не узнали Живого Бога, как после этого можно им верить?
                  "про грехи и прочую муть."
                  Со времен Адама человек грустит о потерянном Рае и плачет о своем грехопадении. Ветхозаветные праведники томятся в аду... И вот Христос избавляет человека (не всякого, конечно, Вы же понимаете...) от ада, возвращает надежду на вечную жизнь. Для вас это тривиально? Это самое большое чудо, о каком мечтали люди во все времена. Но это нельзя положить в карман, намазать на хлеб и т. д. Потому Христа принимают сердцем, и говорят: "Верую..."
                  Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю. А, согласно нашим пророчествам, земля сгорит в конце времен со всеми грехами. Так что слишком- то приземленным быть тоже не рационально.
                  То, что Вы предлагаете ниже "для общего развития" будет время — посмотрю. И спасибо, что не теряете надежды меня развить.

                  • Рейтинг: 0+
                    smozgoi 23 января, 22:51 #

                    "Ваши книжники не узнали Живого Бога, как после этого можно им верить? " --- Это вы о том, что евреи не признали Христа мессией? Но как вы сказали, по делам истина проверяется, с времён Христа не стало меньше зла в этом мире.
                    "Вот видите, в чем разница между нами — у нас — про Царство, а у вас — про царство, у нас про Небо, а у вас — про землю." Да-да. И церкви раззолоченные это тоже признак аскетизма, того, что у вас всё про Небо? И то, что поп/настоятель всегда вкусно кушал и жил в хорошем доме, а простого Васю всегда призывали к скромности, обещали все блага на Небе..

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 23 января, 20:00 #

                "в каждом народе есть и то, и другое, люди будут судиться по делам, а не по национальному признаку." --- Совершенно верно. Вот только выбор дел по которым судят о народе зависит от судьи: одни видят только деяния Мишки -Япончика и Соньки Золотой Ручки, другие сквозь зубы, но замечают-таки Эйнштейна и Пастернака.
                Говорил я уже тут dobryjj, что доверие проверяется действительностью, на что тот ответил "не указывай" ... :)

      • Рейтинг: 0+
        smozgoi 23 января, 04:25 #

        Читая рассуждения xbbit мне подумалось что христиане решили определять принадлежность ребёнка по отцу только из-за того чтобы утереть евреям нос: не получите нашего Христа, по-нашему не еврей он, что, съели? :)

        • Рейтинг: 0+
          gloom999 23 января, 04:55 #

          Удивительный парадокс загадочной русской души. Верить в Христа, в еврейскую книжку, поклоняться им, и одновременно ненавидеть евреев

          • Рейтинг: 1+
            xbbit 23 января, 10:54 #

            Ну никак не получается у вас быть скромнее. Кто же вас ненавидит? Вам все сочувствуют!

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 23 января, 17:27 #

              это сейчас так называется?
              Почитал я "наш ответ Чемберлену" про вклад идиша в русский язык. Одним из самых популярных был коммент где говорилось, что автор этих слов не враг Израилю, "стране управляемой убийцами и психопатами, живущей по фашистским законам и готовой ради ничтожной выгоды пойти по трупам." Наверно, он тоже сочувствует евреям?

            • Рейтинг: 0+
              paca2s 24 января, 08:31 #

              Ага. Сочувствуют. В церквях, костелах и мечетях ещё неустанно молятся — за возвращение иудеев на путь истинный и здравие их. :)
              Пожалел волк кобылу... :)

  9. Рейтинг: 0+
    gloom999 22 января, 16:41 #

    Мы Авдощенку смотрим всей семьей!

  10. Рейтинг: 0+
    helandr 22 января, 16:06 #

    Вообще не тебе решать как и каким образом определять эту связь — то что я евреи и он еврей- мы связаны — ни физически,а скорее духовно. Я и он принадлежим к еврейскому народу — этого достаточно.

    Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.

    И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.

    Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.

    Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.

    • Рейтинг: 0+
      awdoshenko 22 января, 16:16 #

      Что значит — духовно?

      • Рейтинг: 0+
        helandr 22 января, 16:37 #

        **так он ещё и бывший нееврей!**

        Неправильно написал.
        То есть он родился от принявших гиюр или принявшего гиюр и еврея? Если от гер+еврей, то в нём течёт еврейская кровь помимо всего остального. А подразумевается, что сделавший гиюр женится/ выйдет замуж за человека из общины- еврея- именно в этом цель гиюра прийти в еврейский народ, а не оставаться там особняком с другими сделавшими гиюр).
        Если он сын бывших неевреев- причём двух , и сам хотя и еврей, но генетически уже нет — то это уже скорее исключение, так как обычно принявшие гиюр смешиваются с евреями . То есть ты собрал какие то исключения и пытаешься ими крутить. Генетически конечно связь обрывается — если они оба были сделавшие гиюр, оба поженились, родили сына, который не остался среди евреев- так как если бы он остался, то ему пришлось бы смешаться среди евреев и возникла генетическая связь .

        То есть создали какую то кашу — скорее исключений из правил. Понабрали неевреев сделавших гиюр, родивших сына еврея( не от евреев общины в которой сделали гиюр), который вырос и стал не религиозным и не смешался с остальными евреями.

        Да и вообще какая разница по какой причине и как ,если генетика показала и доказала, что евреи это один народ.

        В принципе лично тебя- это вообще волновать не должно.

        Евреи так получили ответ на то, что и так знали- они единый народ. Как и с помощью чего он сохранился — религия, сплочённость , духовная связь — всё это должно быть не важно- по крайней мере для тебя.

        Для антисемитов и просто интересующихся — хватает и того, что генетики доказали и подтвердили.
        Евреи и так знали, что они уникальный народ прошедший через историю где понятия нация и религия совпадают.

        Да были разрывы, были и есть проблемные времена и поэтому в геноме намешано ещё и другие народы — но связь есть, была и осталась.

        ***Что значит — духовно?***

        Это уже касается религии — иудаизма. Какая вам разница, что значит для евреев духовная связь, если вы сам христианин.

        В это можно верить- можно не верить- решать каждому.
        Вы же верите в Иисуса,который так по мне был обычным нарушителем законов иудаизма и был казнён по всем правилам (если он конечно существовал вообще в то время и во время описываемых в евангелии событий).

        Я хоть и не религиозный в том плане, что человек окунается полностью в религию) , но верю в определённые вещи в иудаизме, которые мне кажутся правильными.

        • Рейтинг: 0+
          h14sk 22 января, 17:14 #

          http://nnm.ru/comment/17526547/
          smozgoi: "Вам нравятся громкие слова?"

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi 23 января, 04:10 #

            Похоже понял и проняло, но признаться не хочет.

        • Рейтинг: 0+
          awdoshenko 22 января, 17:33 #

          Какая духовная религиозная связь может быть между двумя неверующими?

          • Рейтинг: 0+
            helandr 22 января, 17:41 #

            между евреями есть , не важно верующие они или нет.
            Так полагает иудаизм.

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 22 января, 18:10 #

              Так.
              Мы опять вернулись к вере.
              Иудаизм — те религия?
              Именно то единственное, что вас объединяет?

              • Рейтинг: 0+
                helandr 22 января, 19:59 #

                **Именно то единственное, что вас объединяет?**

                Почему только? С религиозной точки зрения — религия и всё что с ней связано, с не религиозной то что евреи женятся/выходят замуж на евреях — сохраняет/сохранило евреев как народ, точно так же как и русские женятся/выходят замуж на русских — тоже их сохраняет как народ.

                Собственно генетика это и показала .

                Сам факт того, что евреи находящиеся в разных местах сохранились как народ показывает, что речь о том, что вышеописанное достаточно для сохранения народа.

            • Рейтинг: 0+
              antohius (Antohius) 22 января, 19:24 #

              Вы должны знать, что для Евреев не верующий Еврей это и не Еврей как бы... Иудаизм это вера, религия. Если оба человека не верующие, то как Иудаизм (вера) может полагать, что между двумя НЕ верующими есть РЕЛИГИОЗНАЯ связь?

              • Рейтинг: 0+
                helandr 22 января, 19:46 #

                ***Если оба человека не верующие, то как Иудаизм (вера) может полагать, что между двумя НЕ верующими есть РЕЛИГИОЗНАЯ связь?**

                Иудаизм как раз может полагать — на то она и религия, что рассматривает всякие варианты. Поэтому скажем не религиозному еврею не надо делать Гиюр, а наду Тшуву — то есть раскаяние и ты снова еврей.

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 22 января, 21:44 #

                h14sk, объясните товарищу что вера далеко не всегда является религией.

  11. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 15:31 #

    helandr сегодня, 14:39 #
    Мы оба евреи.

    Ответить Ответить лично

    ↓0+
    helandr сегодня, 14:39 #
    глючит сайт-пишу в одно место и кидает сообщение в другое


    Так что общее-то?
    Культура? Нет.
    Национальность? Ни боже мой.
    Религия? Так вы оба атеисты (во всяком случае каракалпак)
    Что тогда?

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 15:57 #

      цахараим товим!

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 16:06 #

      Вообще не тебе решать как и каким образом определять эту связь — то что я евреи и он еврей- мы связаны — ни физически,а скорее духовно. Я и он принадлежим к еврейскому народу — этого достаточно.

      Не важно — религиозные мы или нет — совершенно не важно.

      И главное это подтвердило генетическое исследование- подобное не особо сказывается и выделяет евреев генетически как один народ.

      Но мы говорим тут фактически об исключениях(тут и я не религиозен и он не религиозен, я живу в другой культуре и они живёт в другой культуре, так он ещё и бывший нееврей!), так как до этого, понятие атеизма не было так распространено и евреи жили в одной религии и в культуре созданной той же религией.

      Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями, как просто евреем согласно тому, что родились от евреев.

      • Рейтинг: 0+
        h14sk 22 января, 17:16 #

        "Не нужно смотреть с точки зрения жителя России/ СССР — где атеизм разбил религиозную связь оставив лишь связь между евреями"
        Атеизм — коварный враг, поскольку освобождая, ставит под сомнение библию и религиозную основу. =))

        • Рейтинг: 0+
          helandr 22 января, 17:24 #

          Ну атеизм в России приводили в действие как пациенту психбольницы укол- хочешь не хочешь а уколят.

          Там не спрашивали особо хочешь ты или не хочешь. Начали борьбу с религией и понеслась.

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 22 января, 17:45 #

            — Ну да, ну да! — откликался Изя. — Если у еврея отнять веру в бога, а у русского — веру в доброго царя, они становятся способны черт знает на что…

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 22 января, 20:40 #

          Т.е. мы приходим к выводу той самой "простой русской женщины" из писаний Ивана Дроздова: То, что "я" в лице современной науки не знаю, не существует в природе. :)
          Многие не религиозные учёные не являются атеистами, скорее агностиками.

  12. Рейтинг: 0+
    paca2s 22 января, 14:37 #

    Авдошенко, где-то на третьей тысяче комментарии в данном топике постепенно начали превращаться в софистическое состязание глухих со слепыми, не находите? Занятие, конечно, не самое непотребное, но бесплодное по сути своей.
    А евреи для меня — один из аргументов в пользу того, что наш мир устроен... мнэ-э-э, не совсем так, как это представляется атеистам. Маленький кочевой народ, который не только сумел не затеряться в череде тысячелетий, гонений и катастроф, но и положил начало двум мировым религиям, — лучшее, на мой взгляд, доказательство существования Бога. От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира. Потому что так хочется Тому, Кто Знает Правила Игры. Тому, кто эти правила, собственно, и установил, носясь над водой. :)
    На протяжении всей истории слово "еврей" несло в себе вполне конкретный смысл. Несёт оно его и сейчас. Как бы Вы не пытались своим словесным жонглированием вселить смуту в неокрепшие умы подрастающих поколений. :) Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота. Вот и весь сказ.

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 14:51 #

      Ээээ..... Вы же понимаете что последнее слово всетаки должно быть за Авдошенко? Кстати — через Ш или Щ?

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 15:17 #

        А какая разница? :) По-моему, такая же, как между антсЕмитом и антисИмитом. Оба слова — суть одно явление. :)

    • Рейтинг: -1+
      dobryjj 22 января, 14:58 #

      "...Маленький кочевой народ, который не только сумел не затеряться в череде тысячелетий, гонений и катастроф, но и положил начало двум мировым религиям, — лучшее, на мой взгляд, доказательство существования Бога..."
      Спиздив религию у египтян — типично, однако.

      "...От великих и могущественных когда-то царств остались величественные монументы и запечатлённые в камне письмена. Но где сами народы, оставившие их? Растворились, смешались, исчезли. А евреи были, есть, и, подозреваю, будут до скончания мира..."
      Китайцы читают пархатуса и ржут.

      "...Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота..."
      Типичная болтология с целью собственного возвеличивания. Это бред с целью развести простаков.

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 15:13 #

        - Египтяне практиковали монотеизм?
        — Китайцы смеются? Возможно. Я тоже в детстве считал своих предков забавными людьми. А потом вырос. :)
        — Почему болтология? Библия. Вернее, моё понимание оной.

        • Рейтинг: -1+
          dobryjj 22 января, 20:58 #

          "- Египтяне практиковали монотеизм?..."
          Десять заповедей спизили у египтян.

          "...— Китайцы смеются? Возможно. Я тоже в детстве считал своих предков забавными людьми. А потом вырос. :)..."
          Над тобой смеются.

          "...— Почему болтология? Библия. Вернее, моё понимание оной."
          Для этого они её писали и врали.

          • Рейтинг: 0+
            helandr 22 января, 21:12 #

            **Десять заповедей спизили у египтян.**

            Откуда такая информация?

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 22 января, 21:45 #

              dobryjj сказал. Вам что, мало? :)

    • Рейтинг: -1+
      dobryjj 22 января, 15:02 #

      "...Евреи — инструмент в руках Создателя. И это, скорее, тяжкий жребий, нежели почётная грамота..."
      Что-то не припомню чтобы Создатель кому-то это говорил. Мне, например, точно не говорил, а с чужих слов я, как-то, привык не доверять ))))))))))

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 15:51 #

        Вера — дело добровольное. Но предметы и явления — если ты, конечно, не солипсист-радикал — существуют или не существуют независимо от того, как ты к ним относишься. Суслика видишь? А он есть... :)

        • Рейтинг: -1+
          dobryjj 22 января, 20:58 #

          Дурачком притворяться — это из жидовских принципов ведения беседы.

          • Рейтинг: 0+
            paca2s 22 января, 22:05 #

            Вот я и думаю, а не жид ли ты, Добрый? :)

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 23 января, 10:15 #

              Не притворяется он.

    • Рейтинг: 0+
      h14sk 22 января, 17:11 #

      "Маленький кочевой народ" — цыгане?

      • Рейтинг: 0+
        paca2s 22 января, 18:00 #

        А, кстати, очень удачно Вы цыган упомянули. Исходные условия были в общих чертах похожие, а какая разница в итоге! Почему? Случайность?

        • Рейтинг: 0+
          h14sk 22 января, 18:09 #

          Вот и размышляю, почему же не ассимилировались, вроде гонений не было?

          • Рейтинг: 0+
            paca2s 22 января, 19:49 #

            На кого гонений не было?

  13. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 14:07 #

    Так. Караколпак и караколпчка прошли гиюр и стали евреями.
    Их каракалпакский сын, чистокровный еврей, становится нерелигиозным.
    Что общего между Вами и им?

  14. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 13:01 #

    Согласно закону Израиля и согласно иудаизму если мама еврейка- еврей, кто папа не важно.

    А чем это обусловлено?
    Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
    Мф.1:3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
    Мф.1:4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
    Мф.1:5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

    Это писал иудей по рождению и воспитанию?
    Везде про отцов, где же матери?

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 14:29 #

      То что он еврей и я еврей .

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 14:39 #

      Мы оба евреи.

      • Рейтинг: 0+
        helandr 22 января, 14:39 #

        глючит сайт-пишу в одно место и кидает сообщение в другое

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 14:46 #

      Мы оба евреи — связь духовная

    • Рейтинг: 0+
      h14sk 22 января, 13:08 #

      Уже выкладывал — Лермонтов М.Ю. 1832:

      Отец мой сказал, что закон Моисея
      Любить запрещает тебя.
      Мой друг, я внимала отцу не бледнея,
      Затем, что внимала любя...

      И мне обещал он страданья, мученья,
      И нож наточил роковой,
      И вышел... Мой друг, берегись его мщенья, — Он будет как тень за тобой.

      Отцовского мщенья ужасны удары,
      Беги же отсюда скорей!
      Тебе не изменят уста твоей Сары
      Под хладной рукой палачей.

      Беги!.." Но на лик, из окна наклоненный,
      Блеснул неожиданный свет,
      И что-то сверкало в руке обнаженной,
      И мрачен глухой был ответ.

      И тяжкое что-то на камни упало,
      И стон раздался под стеной, — В нем все улетающей жизнью дышало,
      И больше, чем жизнью одной!

      Поутру, толпяся, народ изумленный
      Кричал и шептал об одном:
      Там в доме был русский, кинжалом пронзенный,
      И женщины труп под окном.

    • Рейтинг: 0+
      h14sk 22 января, 13:10 #

      Надо сформулировать гипотезу, что традиция каким-то образом эволюционировала...

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 13:16 #

      Вы путаете разные вещи.

      Вы путаете определение отношения к роду и понятиями еврей.

      Чтобы долго не писать процитирую-

      В Письменной Торе, в пятой книге — Дварим сказано, что нельзя создавать семью с неевреями: "Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его (нееврея) сына. А дочь его не бери для сына своего" (гл. 7, ст. 3).
      Как видим, запрет на смешанный брак в Письменной Торе распространяется в равной степени и на мужчин и на женщин. Но если все же, несмотря на запрет, смешанная пара объединяется, и в результате их отношений появляются на свет дети, "принцип равенства" нарушается.
      Читаем дальше: "...Ибо он (зять) отвратит сына твоего (по контексту, надо понимать — внука) от Меня (Всевышнего) и будут они служить другим богам..." (там же, ст. 4).
      Прочтите внимательно текст. В ст. 3 говорится, что "оба направления" создания смешанной семьи запрещены. Также, казалось бы, должно было бы быть и в ст. 4 — Ибо они (зять или невестка) отвратят сына (внука) твоего... Но нет, речь идет только о зяте. Так и написано — "он".
      Почему? Да потому что, если зять у тебя — нееврей, то внук твой, сын твоей дочери, остается евреем. И есть повод беспокоиться, какой путь он изберет под влиянием отца. Но, если невестка — нееврейка, нет причины предостерегать от опасности потери внука, ибо он — нееврей, и у него — другая, нееврейская дорога в жизни.
      Что говорит об этом Устная Тора?
      В Талмуде, в трактате Кидушин (лист 68) сказано: "Нееврейка, родившая ребенка — передает ему свой статус (ее сын — тоже нееврей), ибо говорится в Торе (в цитированной фразе) — "сына твоего..." Сын от дочери-еврейки — твой сын (внук). Сын от невестки-нееврейки — не твой сын, а — ее".
      Этот закон сформулирован в Шульхан Арухе (раздел Эвен ѓа-эзер, ст. 16).
      Перейдем к другим Вашим вопросам (точнее — утверждениям).
      "И разве во времена Давида и Шломо не определяли еврейство по отцу?" — пишете Вы.
      Нет, не определяли. Те женщины, которых Шломо брал в жены и которые не были еврейками по рождению, проходили гиюр (приняли еврейство). Более того, в Танахе ему, Шломо, делают выговор — за то, что он снисходительно отнесся к факту, что некоторые из них продолжали поддерживать отдельные обычаи отчего дома (если бы они не прошли гиюр, повода именно для такого рода выговора вообще не было бы).
      Далее Вы пишете о фамилии — "признаке" еврейского рода, который передается из поколения в поколение. Тут Вы совершенно правы. Если человек в течение жизни не разрывал великую цепь, связывающую его в Авраамом, Ицхаком и Яаковом (не нарушал законы Торы о создании семьи), его фамилия действительно — признак РОДА (пользуюсь Вашей орфографией).
      Однако Вам, наверное, известно, что в случае, если человек, который носит фамилию Коган, например, (что в принципе свидетельствует о его принадлежности к коэнам), женится на разведенной женщине-еврейке, его сын, разумеется, — еврей, но, получая фамилию отца (Коган, которая, казалось бы, должна подтверждать, что он — прямой потомок Аарона, брата Моше Рабейну), при этом — уже не коэн, и, увы, потомком Аарона не считается.

      • Рейтинг: 0+
        h14sk 22 января, 13:20 #

        "путаете определение отношения к роду и понятиями еврей"
        — началось самое интересное!!!

        • Рейтинг: 0+
          helandr 22 января, 14:01 #

          А что непонятного речь о двух евреях.
          Если один еврей из одного еврейского "колена" ,а другой из "другого " — то ребёнок будет принадлежать к "колену" отца. О еврействе тут речи нет- так речь и так о евреях.
          С Коэнами там по особенному — пример не очень удачный для понимания.

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 22 января, 14:07 #

            Безусловно, Вы радуете, — достойный ответ.
            А если, не из колена (помнится Ева из ребра), и не пальцем деланный, а из другого места???

            • Рейтинг: 0+
              helandr 22 января, 14:23 #

              **(помнится Ева из ребра)***

              И что? В Талмуде написано, что Еву создали не из ребра,а из стороны- так как Цэла не только ребро на иврите, но и сторона.
              Интерпретаций много.

              **и не пальцем деланный, а из другого места???**

              шутка не удалась.

              • Рейтинг: 0+
                h14sk 22 января, 17:19 #

                Доказать познаваемость создателя невозможно. =))

                • Рейтинг: 0+
                  helandr 22 января, 17:27 #

                  Б-га понять не возможно. А чего он от нас хотел можно через правильную религию :)

                  • Рейтинг: 0+
                    h14sk 22 января, 17:37 #

                    Я же талмуде... и соответственно ребре/стороне...
                    Какой мне смысл спорить? =))

                    • Рейтинг: 0+
                      helandr 22 января, 17:42 #

                      что то я вас не могу понять.

                      • Рейтинг: 0+
                        h14sk 22 января, 18:02 #

                        Пусть талмуд толкует тот, кто его писал. =))

                        • Рейтинг: 0+
                          helandr 22 января, 19:38 #

                          Да не — я не пойму что вы хотели этим сказать вообще

                  • Рейтинг: 0+
                    h14sk 22 января, 18:06 #

                    Слепого повести за руку или научить видеть?
                    Если два прозревших тянут слепого за руки в разные стороны, какую руку высвободить?

                    • Рейтинг: 0+
                      helandr 22 января, 19:39 #

                      если левша- левую, если правша- правую

  15. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 11:21 #

    Раз уж helandr признал, что еврей — это религиозное понятие, то как можно объяснить словосочетание *нерелигиозный еврей*?
    У меня возникает ассоциация *негр-китаец*.
    А у вас?

    • Рейтинг: 0+
      h14sk 22 января, 11:56 #

      ИМХО, в этом он прав, другое дело, что вера/религия может заменятся на традицию или откатываться к мифу.
      Например, православный может не ходить в храм, быть неверующим, но по образу мыслей и поведения оставаться в традиции. Также, и католик, и протестант — собственно, это общеизвестно?
      Другое дело, что у православных почему-то нет внерелигиозных "традиционных" книг, типа торы и каббалы... и у католиков (?) — и это странно...
      Настоящий подкоп под иудаизм, под сионизм на самом деле с другой стороны, — например, Фоменко и новая хронология, — они, в частности, приводят к мысли, что библия национализирована без всяких оснований.

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 22 января, 11:59 #

        Каракалпак не станет русским, приняв православие.
        Он останется каракалпаком.

        • Рейтинг: 0+
          h14sk 22 января, 12:14 #

          Я специально написал — "православный".
          Цой — кореец?

        • Рейтинг: 0+
          h14sk 22 января, 12:24 #

          Кстати, в Российской империи ценз оседлости применялся не к евреям, а иудеям, соответственно приняв православие, полностью приобретались права гражданина. То есть, имели даже больше прав, чем простой крепостной мужик.
          Вообще, посмотрев совсем недавнюю исТОРию, просто ужасаешься — насколько власть в России имеет мало опыта уважения к простому человеку.

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 12:34 #

      ***Раз уж helandr признал, что еврей — это религиозное понятие, то как можно объяснить словосочетание *нерелигиозный еврей?**

      Религия это не только чисто религия в простом понимании- религия распространяется на многое.. Еврей он еврей,если у него мама еврейка- тоже согласно религии и в тоже время согласно закону Израиля.
      Законы России позволяют выбирать себе национальность когда есть выбор-
      Русским по национальности может стать к примеру по выбору. Если у тебя не важно мама или папа русский- ты можешь выбрать себе национальность какую тебе хочется- из двух -русскую или какую-то ещё. В России и еврей может выбрать себе национальность какую хочет если есть выбор.

      У евреев это прописано через религию и например закон в Израиле, у русских в Российском законе.

      Нерелигиозный еврей это к примеру еврей у которого мама еврейка.
      И вообще многое зависит от законов страны- в России ты можешь согласно религии(иудаизму) не считаться евреем(если папа еврей), а согласно закону считаться.

      **У меня возникает ассоциация *негр-китаец*.
      А у вас?**

      Согласно закону Израиля и согласно иудаизму если мама еврейка- еврей, кто папа не важно.

      • Рейтинг: 0+
        h14sk 22 января, 12:43 #

        "у русских в Российском законе" — не видите противоречия?
        У русских, как и у европейцев национальность определяется по умолчанию, по отцу.
        Если по матери, так и говорят — по матери.
        Определять национальность законом страны, это почти как определять законом константу гравитации, за нарушение можно выбрать виновного, но на природу это не повлияет.

        • Рейтинг: 0+
          helandr 22 января, 13:05 #

          **у русских в Российском законе" — не видите противоречия?**

          Нет.

          **У русских, как и у европейцев национальность определяется по умолчанию, по отцу.
          Если по матери, так и говорят — по матери.***

          А почему национальность по умолчанию принимается по отцу?

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 22 января, 13:14 #

            "А почему национальность по умолчанию принимается по отцу?"
            Традиция. Не уверен в источнике, но вероятно "библейская", только следуя, в частности, Фоменко не утверждаю, что библия имманентна иудаизму...

            • Рейтинг: 0+
              helandr 22 января, 13:27 #

              Ну вот видишь традиция .
              У евреев по другому- им религия определила первоначально.
              Откуда взялась подобная традиция я не знаю- может тоже из религии, правда из какой непонятно.

              **только следуя, в частности, Фоменко не утверждаю, что библия имманентна иудаизму...**

              ну тут чего говорить- христиане так исказили пророчества и понятие мессии , что тут нечего сказать- просто грустно :)

              • Рейтинг: 0+
                h14sk 22 января, 13:40 #

                "по другому- им религия определила"
                Ну, вот, иначе... а почему?
                Если Вы адепт религии, то к Вам вопросов нет, но если, вдруг, Вы способны мыслить вне предубеждений, то естественен вопрос — "в чем причина?"
                Меня мало интересует национальность сама по себе, мне интересна "национальная", а точнее, культурная традиция...

                • Рейтинг: 0+
                  helandr 22 января, 14:10 #

                  **"в чем причина?"**

                  Кто больше связан с ребёнком мать или отец? — конечно мать — она его вынашивала и родила- связь намного сильнее чем у ребёнка с отцом.

                  Или ещё пример- сын к примеру может сомневаться, кто его настоящий отец , то в матери он почти никогда не сомневается.

                  Более того женщины не всегда работали, правильно? И на них лежало основное воспитание детей и формирование личности.

                  Поэтому логично, что по матери определяется еврейство :)

                  • Рейтинг: 0+
                    h14sk 22 января, 14:27 #

                    "Кто больше связан с ребёнком"
                    Все не однозначно, очень обусловлено культурным контекстом, например, у Пушкина, во многом — няня Ирина Родионовна....
                    "сын к примеру может сомневаться, кто его настоящий отец , то в матери он почти никогда не сомневается" — библейская трактовка известна, но задумайтесь, в каких культурах, отец столь неоднозначен?

                    • Рейтинг: 0+
                      helandr 22 января, 14:33 #

                      Смотрите- я вам предлагаю идеи и варианты- можно прикапаться с любой стороны

                      • Рейтинг: 0+
                        h14sk 22 января, 17:20 #

                        Вы предлагаете аксиомы. =))

                        • Рейтинг: 0+
                          helandr 22 января, 17:30 #

                          Неее.
                          Просто предлагаю подумать почему женщина больше связана с ребёнком чем мужчина.

                          • Рейтинг: 0+
                            h14sk 22 января, 18:01 #

                            Вы мне предлагаете рассмотреть аспект, который я уже давно рассмотрел, и признаю его состоятельность, другое дело, что аспект сей не единственный и вывод сильно зависит от культурного контекста, а Вы похоже этого не видите. Я же не оспаривал Ваш тезис, а просто предложил осмыслить.

                            • Рейтинг: 0+
                              helandr 22 января, 19:39 #

                              **но задумайтесь, в каких культурах, отец столь неоднозначен?**

                              и в каких?

                              • Рейтинг: 0+
                                h14sk 22 января, 21:30 #

                                Правильно заданный вопрос — это уже половина ответа. =))

                                • Рейтинг: 0+
                                  helandr 22 января, 21:56 #

                                  я погляжу у вас садистские наклонности- любите людей мучать

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 22 января, 20:58 #

              "А почему национальность по умолчанию принимается по отцу?"
              Традиция.

              Традиция подразумевающая 100% верность жены своему мужу, что на деле исполнялось и продолжяет исполнятся далеко не всегда. Без анализа ДНК евреи нашли более действенный способ: в большенстве случаев мать известна более достоверно чем отец.

  16. Рейтинг: 0+
    xbbit 22 января, 05:35 #

    А далее у Бердяева — не менее интересно (после той цитаты не добавляется, поэтому здесь):
    "Древнееврейский мессианизм — исключительный, прикованный к одной национальности и извергающий все другие национальности. В еврейском мессианизме нет еще идеи всечеловечности. Для христианства уже нет различия между эллином и иудеем. Еврейский мессианизм невозможен в христианском мире. С явлением Христа-Мессии религиозная миссия еврейского народа кончилась и кончился еврейский мессианизм. В мире христианском недопустима уже яростная религиозно-национальная ненависть. Она возможна лишь как факт биологический, а не факт религиозный."

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 22 января, 06:08 #

      Он делает выводы, что "Мессианизм не означает, что мы лучше других и на большее можем притязать, а означает, что мы больше должны сделать и от большего способны отречься. Но всякому мессианскому служению должна предшествовать положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия."
      На этом и основывается постулат еврейской избранности, наложением больших обязанностей чем на остальные народы.

      • Рейтинг: 0+
        xbbit 22 января, 11:37 #

        Это христианский мессианизм, еврейские же мессианские ожидания, по Бердяеву, заключаются в устроении земного благополучия для своего народа после прихода мессии (по-нашему — антихриста, т. к. наш Мессия уже пришел):
        "Еврейский мессианизм навеки невозможен после Христа. Внутри самого еврейства роль его стала отрицательной, ибо может быть лишь ожиданием нового Мессии, противоположного Христу, который и утвердит царство и блаженство Израиля на земле. Но еврейский мессианизм проникает в христианский мир, и там подменяет он служение — притязанием, жертвенность — жаждой привилегированного земного благополучия. Но христианское мессианское сознание народа может быть исключительно жертвенным сознанием, сознанием призванности народа послужить миру и всем народам мира делу их избавления от зла и страдания. Мессия по мистической природе своей — жертвен, и народ-Мессия может быть лишь жертвенным народом. Мессианское ожидание есть ожидание избавления через жертву. Еврейский же хилиазм, который ждет блаженства на земле без жертвы, без Голгофы, глубоко противоположен христианской мессианской идее. И ожидание Христа Грядущего предполагает прохождение через Голгофу, принятие Христа Распятого и героический, творческий путь в высь".

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 22 января, 19:45 #

          Бердяев говорит каким по его мнению, христианский мессианизм должен быть, но не есть. Если прислушаться без предвзятости к еврейскому учению, вы услышите, что евреи призывают улучшать мир для ускорения прихода мессии, т.е. "положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия".

          • Рейтинг: 0+
            xbbit 23 января, 13:35 #

            Вот тут наши учения сильно не совпадают, поскольку приход вашего мессии означает, что дни этого мира сочтены...

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 23 января, 17:35 #

              Да, дни мира какой мы знаем сейчас будут сочтены с приходом настоящего Машияха. На Машияха евреи возлогают обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

  17. Рейтинг: 0+
    awdoshenko 22 января, 02:40 #

    helandr сегодня, 00:23
    Не стоит забывать, что евреем может стать каждый приняв Гиюр- то есть авдощенко сделав Гиюр присоединится к еврейскому народу и станет исповедовать иудаизм(не дай Б-г конечно).

    Давйте таки определимся — еврей, это любой, исповедующий иудаизм?

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 03:29 #

      Авдощенко — вы маньяк. У вас 2:40 а вы не спите и переживаете! 7:40 напеваете)

    • Рейтинг: 0+
      paca2s 22 января, 11:18 #

      Давайте. Определимся. :)
      Если я Вас спрошу, какой сейчас год на дворе, что Вы мне ответите? 95? 1433? 2012? 5772? 7520? 40375? 203759? 4501327007? 13759234015?
      Всё зависит от точки отсчёта, не правда ли? Точно так же и с евреями — у ортодоксальных иудейских раввинов одни критерии, а, скажем, у национал-социалистов были совсем другие.
      Если Вы хотите получить однозначный ответ на свой вопрос, попробуйте сперва сами определиться, какая дефиниция Вам больше по душе: религиозная или светская? Да, я понимаю, что у иудеев граница между этими категориями зачастую размыта до безобразия. Но Вы-то не иудей? И год у Вас, наверное, всё же, 2012 щас, а не 5772? Что мешает применить подобный подход и к определению "еврейскости"? Родился от еврея — еврей. От каракалпака родился — каракалпак. В чём проблема-то?

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 22 января, 11:31 #

        Таки с иудеями Ваш способ каракалпакости не работает.
        Русскому окаракалпакится нельзя, а вот каракалпаку объявреится можно.
        Отсюда и вопрос.
        Даже два.
        Будет ли каракалпак считаться евреем, приняв иудаизм?
        Останется ли он евреем в случае последующей нерелигиозности?

        • Рейтинг: 0+
          paca2s 22 января, 13:35 #

          Вы опять смешиваете понятия "иудей" и "еврей". Возможно, раввин в Израиле именно так и поступает. Но, например, паспортистка в СССР имела в этом отношении совершенно другие инструкции. Национальность — вещь неизменяемая и необратимая. Как, например, пол. Можно убрать матку с придатками, ушить влагалище и сформировать между ног пенис из подручного материала, но если Вам Бог дал родиться без Y-хромосомы, то Вы без неё и помрёте. :)

    • Рейтинг: 0+
      helandr 22 января, 11:54 #

      **Давйте таки определимся — еврей, это любой, исповедующий иудаизм?**

      Давайте таки определимся.

      Любой исповедующий иудаизм евреем не является. Если ты сейчас прочитаешь Тору и Талмуд и начнёшь исповедовать иудаизм- евреем ты от этого не станешь

      Чтобы стать евреем любой человек должен сделать Гиюр -потратить множество времени , представ перед раввинами и показав почему и зачем он хочет стать евреем, хочет ли он перекидывать на себя 613 заповедей вместо 7 , соблюдать и жить так как живут евреи,внутри еврейской общины , то есть просто изменить всю свою жизнь .

      Раввины могут послать подальше человека, который не подходит.
      Поэтому наивно говорить, что любой может стать евреем.

      Более того, человека, который делает гиюр проверяют- то есть ,если еврей не соблюдает и не следует правилам и заповедям иудаизма — он остаётся евреем в любом случаи. В тоже время нееврей, который пока что делает Гиюр обязан в течении достаточно большого промежутка времени -год и больше , показать, что он способен вести себя как религиозный еврей, соблюдать заповеди и правила, в том числе следовать кашруту, сделать обрезание, соблюдать субботу и.т.д- всё это проверяется .

      Поэтому человек который идёт на подобный шаг понимает, что просто так евреем ему не стать- нужно сделать много усилий и это как раз останавливает многих, думающих , что принять иудаизм это как два пальца обоссать.

      Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.

      Раньше в Российской империи было- говоришь по русски, живёшь среди русских — ты фактически русский- и не важно знаешь ты особенности русской культуры или нет.

      Тоже самое когда русский к примеру женится на еврейке- его сын вырастает и пишет себя русским (хотя наполовину он еврей)- далее его сын женится к примеру на русской и таким образом его еврейская составляющая в геноме постепенно исчезает в будущих поколениях.

      Тоже самое и у еврееев- те немногочисленные люди сделавшие Гиюр в последствии смешиваются внутри еврейского генома ни оставляя в них много следов.

      Поэтому русские в данном случаи недалеко ушли от евреев -так как в конечном случаи есть смешивания в любом случаи — как у русских так и у евреев при этом же и те и те сохраняют свою генетическую составляющую так как те с кем они смешиваются не играют большой генетической роли.

      То что у русских в геноме есть татарские гены, не делает русского татарином.

      • Рейтинг: 0+
        awdoshenko 22 января, 12:00 #

        Хорошо.
        Пройдя гиюр каракалпак станет евреем?

        • Рейтинг: 0+
          h14sk 22 января, 13:23 #

          Есть такое понятие "почетный"... — почитается...
          Например, Горбачев — "почетный немец"...

        • Рейтинг: 0+
          helandr 22 января, 13:29 #

          **Пройдя гиюр каракалпак станет евреем?**

          станет.

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 22 января, 13:31 #

            Надолго ли?
            А потомки?

            • Рейтинг: 0+
              helandr 22 января, 13:40 #

              **Надолго ли?**

              Навсегда

              **А потомки?**

              Так же.

              Из библейской истории явно видно ,что потомки неевреек сделавших гиюр , остаются евреями.

              • Рейтинг: 0+
                h14sk 22 января, 13:42 #

                paca2s: "Иудеем он станет. Каракалпакостным. :)"
                — Вот более честный ответ.

                • Рейтинг: 0+
                  helandr 22 января, 14:16 #

                  от его каракалпакости мало , что останется, когда он сделает гиюр.
                  Принятие иудаизма это ещё определённое поведение , определённый образ жизни и.т.д

                  • Рейтинг: 0+
                    h14sk 22 января, 14:32 #

                    "определённое поведение"
                    — вот это — суть.

                    • Рейтинг: 0+
                      smozgoi 22 января, 20:02 #

                      По моему, helandr объяснил достаточно доходчиво почему человек принимает решение пройти гиюр.
                      Цитирую: "Зачем делают Гиюр? Большинство его делает, чтобы жениться или выйти замуж за религиозного еврея или жить среди евреев — фактически смешиваясь внутри евреев.". Поймите, не имеет смысла проходить гиюр и продолжать ходить в церковь молится, т.е. таки-да, после гиюра человек должен будет вести себя как еврей.

        • Рейтинг: 0+
          paca2s 22 января, 13:37 #

          Иудеем он станет. Каракалпакостным. :)

          • Рейтинг: 0+
            h14sk 22 января, 13:43 #

            Спасибо. Я уверен, что в любом народе есть достойные люди.

            • Рейтинг: 0+
              paca2s 22 января, 18:01 #

              И я уверен.

  18. Рейтинг: 0+
    KAsT62 22 января, 01:58 #

    Это про чё статья то? Про то, как хорошо жили евреи в России? Всех, кого вы перечислили сильно гнобили по нац. признаку?

    • Рейтинг: 0+
      angelargo 22 января, 02:23 #

      Это статья о том, что евреи любили свою родину и внесли немалый вклад в её былое величие.

  19. Рейтинг: 0+
    angelargo 21 января, 23:04 #

    Н.Бердяев
    «Судьба России»:

    Россия-самая националистическая страна в мире, страна невиданных эксцессов национализма, угнетения подвластных национальностей русификацией, страна национального бахвальства, страна, в которой все национализировано вплоть до вселенской церкви Христовой, страна, почитающая себя единственной призванной и отвергающая всю Европу, как гниль и исчадие дьявола, обреченное на гибель. Обратной стороной русского смирения является необычайное русское самомнение.

    • Рейтинг: 0+
      gloom999 22 января, 00:05 #

      Была попытка сделать многонациональное государство когдато

    • Рейтинг: 0+
      xbbit 22 января, 05:00 #

      У Бердяева все сложно и неоднозначно. Вот что предшествовало приведенной цитате:
      "Россия — самая не шовинистическая страна в мире. Национализм у нас всегда производит впечатление чего-то нерусского, наносного, какой-то неметчины. Немцы, англичане, французы — шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже — увы! — чуждо национальное достоинство. Русскому народу совсем не свойственен агрессивный национализм, наклонности насильственной русификации. Русский не выдвигается, не выставляется, не презирает других. В русской стихии поистине есть какое-то национальное бескорыстие, жертвенность, неведомая западным народам. Русская интеллигенция всегда с отвращением относилась к национализму и гнушалась им, как нечистью. Она исповедовала исключительно сверхнациональные идеалы. И как ни поверхностны, как ни банальны были космополитические доктрины интеллигенции, в них все-таки хоть искаженно, но отражался сверхнациональный, всечеловеческий дух русского народа. Интеллигенты-отщепенцы в известном смысле были более национальны, чем наши буржуазные националисты, по выражению лица своего похожие на буржуазных националистов всех стран. Человек иного, не интеллигентского духа — национальный гений Лев Толстой — был поистине русским в своей религиозной жажде преодолеть всякую национальную ограниченность, всякую тяжесть национальной плоти. И славянофилы не были националистами в обычном смысле этого слова. Они хотели верить, что в русском народе живет всечеловеческий христианский дух, и они возносили русский народ за его смирение. Достоевский прямо провозгласил, что русский человек — всечеловек, что дух России — вселенский дух, и миссию России он понимал не так, как ее понимают националисты. Национализм новейшей формации есть несомненно европеизация России, консервативное западничество на русской почве. И Катков, идеолог национализма, был западником, никогда не был выразителем русского народного духа. Катков был апологетом и рабом какой-то чуждой государственности, какого-то "отвлеченного начала". Сверхнационализм, универсализм — такое же существенное свойство русского национального духа, как и безгосударственность, анархизм. Национален в России именно ее сверхнационализм, ее свобода от национализма; в этом самобытна Россия и не похожа ни на одну страну мира. Россия призвана быть освободительницей народов. Эта миссия заложена в ее особенном духе. И справедливость мировых задач России предопределена уже духовными силами истории. Эта миссия России выявляется в нынешнюю войну. Россия не имеет корыстных стремлений." — И только потом — приведенная выше цитата, как факт наличия у русского смирения обратной стороны...

  20. Рейтинг: 0+
    h14sk 21 января, 22:23 #

    helandr, большое Вам спасибо за топики: Запятнанный Даль — Мог ли создатель «Толкового словаря живого великорусского языка» быть автором «Записки о ритуальных убийствах»?
    Я и не знал, но вот посмотрел Ваши "новости" — почитаю.

    • Рейтинг: 0+
      helandr 21 января, 22:29 #

      на здоровье.

комментарии
^ Наверх