Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Алексей Новодворский, заместитель генерального директора ALT Linux, отметил в своем блоге весьма интересное сообщение в теме форума, посвященной пакету свободного ПО (ПСПО), который получили школы Российской Федерации.

----------------------<cut>----------------------

Пользователь с ником "batva" заявляет, что в его городе (название не уточняется) есть 10 школ, в каждой из которых обучаются "около 600—1000 человек". В школе автора планировали использовать Linux и свободное программное обеспечение. Однако "с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft"...

Как многие, наверное, уже знают, рекламируемые скидки Microsoft на ее продукцию для школ действуют только в том случае, если закупается ПО на все компьютеры всех школ региона. Таким образом, если регион выделяет средства на покупку проприетарной продукции Microsoft сразу для всех школ, то даже те, кто хотел бы работать со свободным ПО в школах, вынужден "оправдывать" затраты региона и использовать ПО от Microsoft.

Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Сообщение в форуме было сформулировано так:

"У нас в городе ситуация такая: 25% ПК на linux, всего 10 школ численностью около 600-1000 человек в каждой. Где то больше где то меньше. Так вот мы уже были настроены на то, что будем использовать свободное ПО. Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета. Но получается так. Если город дает деньги значит использовать нужно Microsoft, чтоб не ЗРЯ деньги были потрачены".

Microsoft вынуждает российские школы отказываться от Linux?

Тэги: Гаджеты и технологии, Linux, Microsoft
−27+
1023
ashkaa777 / У Эшки / Обзоры интернет / на индексе / 4 октября 2010, 19:47 / источник Печать 

Комментарии

  1. Рейтинг: ↓0+
    qwaxym 19 февраля 2011, 16:05 #

    Чиновники очень любят смотреть на морской прибой с берега.
    Откат за откатом.

  2. Рейтинг: ↓0+
    llast 29 октября 2010, 13:45 #

    1. Мелкософт никого не принуждает.
    2. Необходимо опредильться с термином "Информатика", что обязан преподовать учитель в школе по этому предмету.
    Общие базовые понятия, что такое ЭВМ, системы исчисления, ОС и т.д.
    Тыканье мышкой в ворде и эксле или подобного софта явно не тема для предмета.
    Благо у меня в школе препод был, который читал нам именно информатику как науку — алгоритмизация, системы исчисления, условия, циклы, перходы ну и т.д — потом посложнее полиморфизм, наследование, инкапсуляция, классы. Юзали ДОС + Паскаль + Си. Я понимаю, что дос,паскаль, си тоже денег стоили и в тот момент их не покупал. Но этот вопрос никакого отношения не имет к преподавателям. Их дело учить. А минестерство науки и образования(или как их там) штаны просиживают. Как всегда — ж..па.

  3. Рейтинг: ↓0+
    kilin (Алексей) 11 октября 2010, 11:02 #

    1. Если оценить ситуацию, то Microsoft никого пока не вынуждает. Пока есть предложения о неплохих скидках (конечно, нужны продажи). Тема, кстати, самая дурацкая, хоть и одна из самых обсуждаемых. ashkaa777 тупо скопипастил, породив очередной холивар. Никто ничего не предлагает, не анализирует. Скубня, маты и взаимные оскорбления.
    2. Очевидная вещь для заплесневевших преподавателей и иже с ними: продукция Microsoft не свободна и не может стать национальной осью. Наберите на yandex "linux министерство обороны" и оцените результат запроса: "Министерство обороны США переходит на Linux", "Министерство обороны Швеции перешло на Linux", "ОС МСВС 3.0 — защищённая операционная система общего назначения. Разработана на основе ОС Red Hat Linux". Конечно они идиоты, а вы умницы. Сомневаюсь, что большинство наших "педагогов" в винде свободно ориентирубтся.
    3. Определитесь с целью: доход для Microsoft или независимость. Оцените развитие GNU/Linux, в том числе и на мобильных устройствах. Оторвитесь от варкрафта и гляньте чуть дальше своего носа.
    4. И еще: -Изя, вам Бетховен нравится? -Нет! -А вы слушали? -Да. Мойша насвистывал.
    Это для "А почему учитель должен доводить этот Линукс? Этот продукт продают, так пусть доведут его до ума, как полагается."
    5. Насчет сложностей: где их нет? Но Мозг на что?

  4. Рейтинг: ↓0+
    yazzzi 10 октября 2010, 21:14 #

    сцуко — Майкрософт
    всё на откатах губернатору.... местной пркуратуре — проверить факт отката)))))) (угу они тоже в деле)

  5. Рейтинг: ↓0+
    iriska67 9 октября 2010, 21:16 #

    Не побоюсь навлечь гнев на свою голову: ну и слава Богу, что "вынуждают"!!!
    Я учитель информатики и уже устала от этого бреда. Ну не хочу я ничего переустанавливать, настраивать и обучать учителей, мне платят только за уроки.
    Да здравствует Виндоуз в Российских школах :)))

    • Рейтинг: ↓2+
      kilin (Алексей) 9 октября 2010, 21:49 #

      типичный портрет 99% преподавателей информатики

      • Рейтинг: ↓0+
        iriska67 11 октября 2010, 23:38 #

        Заметьте, я не сказала, что не умею ;)
        Просто не хочу и не буду:
        а) во-первых бесплатно все это устанавливать и настраивать — не обязана,
        б) во-вторых, не вижу в этом смысла. У всех дома винда стоит. На предприятиях тоже. Работать в пустоту как-то не вижу смысла.
        А какой я учитель, не вам судить. Как и то, почему работаю в школе :)
        А учу я всему чему надо: и ворду, и экселю, и программированию на си, и фотошопу и флешу. И дети спасибо говорят!
        А на Опен Офис да Гимп плюются :)
        Кстати, вы сильно преувеличиваете желание и возможности детей учиться информатике. В основном, всем требуется приобрести навыки уверенного пользователя. А программирование — для избранных. Нельзя из всех детей на уроке рисования сделать Шишкиных, а на пении — Шаляпиных. Вот так и в программировании. Увы, далеко не всем дано. Даже в ВУЗах большинство программистов — быдлокодеры! Так что не надо "батоны крошить" на учителей информатики в моем лице!!!

        • Рейтинг: ↓0+
          kilin (Алексей) 12 октября 2010, 00:50 #

          Насчет "не хочу" — верю.
          Насчет "не буду" — не вам решать.

          • Рейтинг: ↓0+
            iriska67 12 октября 2010, 18:25 #

            Мне :) Формально это не входит в обязанности учителя информатики.
            Если так уж нужен Линукс — пусть вызывают "специалиста" и платят денежки, немалые, надо сказать. И вот когда администрация узнает сумму, думаю, они и сами откажутся от этой затеи :)))

            • Рейтинг: ↓0+
              sergeskob 2 ноября 2010, 21:58 #

              iriska67, Поддерживаю на 100 %.Им то и винду установить в лом,а кто хочет тот и так научится.С появлением интернета этот вопрос просто решается.Я вот племяша научил не только игрушки гонять-приятно посмотреть как человек хотя бы офис освоил.Они сейчас ленивые,лишний раз на кнопку нажать облом-пусть хоть чему-то научатся (хоть отчеты составлять).

    • Рейтинг: ↓1+
      kilin (Алексей) 9 октября 2010, 22:09 #

      ленивое и бестолковое

    • Рейтинг: ↓0+
      SeNyA 10 октября 2010, 01:39 #

      Вот из-за таких "учителей" у нас и образование через пень-колоду. А если бы вы в ВУЗе преподавали развивающуюся специальность, тоже забивали бы на свежие публикации?
      Если не секрет: а чему вы там детей обучаете? Ворду-эселю небось? Дык 90% это и так умеют, это не 10 лет назад, когда комп и для взрослых в диковинку был. Вас конечно не сократят, но и толку от ваших уроков ноль.

      • Рейтинг: ↓0+
        urrid 10 октября 2010, 20:19 #

        А почему учитель должен доводить этот Линукс? Этот продукт продают, так пусть доведут его до ума, как полагается.
        И чему же по-вашему должен учить учитель информатики? Нам Word и exel не нужны, нам подавай программирование? или что-то другое? А вот моему племяшу программирование не нравится, ему отдельно фотошоп?
        А если у вас у всех колмпы стоят дома, так что-же вы не учите своих детей Линуксу?

        • Рейтинг: ↓0+
          alsuh 10 октября 2010, 20:25 #

          все, кто на учителя кидается — вы кем работаете?(хотя судя по дебильной реакции — ещё школу не закончили..). КТО ему программу по обучению линуксу утвердит — местноый РОНО? да там ткнут носом в методичку и посоветуют не выделываться, а учить "по программе"

          • Рейтинг: ↓0+
            urrid 10 октября 2010, 20:53 #

            мне то за что? :)

        • Рейтинг: ↓0+
          SeNyA 12 октября 2010, 20:23 #

          Учитель должен учить информатике в целом, а не прикладным продуктам. Устройство компа — как что называется (куча народа не знает, чем процессор отличается от системного блока) и работает. Винду рассматривать тоже надо, как и *никсы — в общем плане, а не на примере текстового процессора.
          И программирование (а мне вот символисты серебряного века на литературе не нравились, да и сейчас не нравятся — ну и что?). Тоже основы, желательно C какой-нибудь (а не шарпы-визуалбэйсики).
          И учитель не должен настраивать, но должен иметь представление о предмете. Настроить — куча волонтёров есть, хотя бы на Хабре: habrahabr.ru/blogs/linux/105923/

      • Рейтинг: ↓0+
        iriska67 11 октября 2010, 23:47 #

        Образование через пень колоду не из-за "таких" учителей, SeNyA.
        Ибо известно: нельзя НАУЧИТЬ, можно НАУЧИТЬСЯ! Почувствуйте разницу!
        Я каждый год вижу "крутых" хакеров и программеров, просто пачками приходят, и все пальцы гнут, что они сейчас сервер ка-а-к взломают, как все завирусуют :)
        Но через пару уроков все они сдуваются. И не могут выполнить задания даже в экселе :))) Мозгов то нет, а есть такие понты, как у вас :)))

        • Рейтинг: ↓0+
          SeNyA 12 октября 2010, 20:34 #

          Я тоже таких видел, но имел в виду вовсе не это. Вы тоже верите в то, что нужно учиться с оглядкой на современные тенденции только из-за понтов? Как раз те задания (макросы, небось, какие-то) большинству не понадобятся. Те, кому надо — разберутся сами, а скорее всего уже разобрались. Я вот айтишник и знаю, что всем этим урокам грош цена. Не обижайтесь, вы тут не при чём :) Научить можно и нужно, но лишь одной вещи — уметь читать документацию.

          • Рейтинг: ↓0+
            iriska67 12 октября 2010, 22:27 #

            Бог с Вами, какие макросы, проценты посчитать в 11 классе не могут :)))
            Макросы только для профильных классов.
            Да я тоже не совсем учитель, а тоже айтишник, причем училась еще в советские времена и в нормальном техническом ВУЗе. Знаю, чему и зачем надо учить. Но проблема в том, что детки теперь читать не умеют: то есть смотрят в книгу, а видят фигу. Обычную литературу понять и пересказать не могут. А для чтения специальной технической литературы требуется какое-никакое владение терминологией, понимание сути вопроса, да еще желательно английский знать (и не на уровне "гив ми, плиз... и фак ю, спилберг...", впрочем, это прерогатива учителей иностранного), плюс голову включать надо, иметь логический склад ума. Да и желательно задачи решать не по шаблону, а то все норовят с исходников списать, не понимая вообще, чего делают. А потом такие ученики норовят учителей во всех своих бедах, связанных с отсутствием ума, учителей обвинить :) А уж учителей информатики только ленивый не пинает!

    • Рейтинг: ↓-1+
      Battleghoul 10 октября 2010, 03:26 #

      Училка=тупая пизда

      Равенство справедливо для 90% случаев.

      • Рейтинг: ↓0+
        urrid 10 октября 2010, 20:25 #

        Да, срать в интернете — не мешки ворочать.
        Вопрос, а рискнули бы вы сказать это в лицо? или это только здесь, где анонимно и безопасно?
        А в общем, ваши слова выдают в вас как раз тупого и наглого школяра лет 12-15. И в школе вы наверное ходите за этими тупыми училками и лебезите да подхалимничаете.

        • Рейтинг: ↓0+
          Battleghoul 13 октября 2010, 23:53 #

          Гааааа, ты бы еще боксом по переписке мне тут занялся.

          • Рейтинг: ↓0+
            urrid 17 октября 2010, 21:09 #

            Об дерьмо не мараюсь. Да и не соперник вы мне, говнюк. Солдат ребенка не обидит, а максимум, по заднице надает.

      • Рейтинг: ↓0+
        iriska67 11 октября 2010, 23:40 #

        Заткнись для разнообразия, чмо безмозглое!

        • Рейтинг: ↓0+
          Battleghoul 13 октября 2010, 23:54 #

          С учениками так же общаешься, наверное. Я точно прав.

          • Рейтинг: ↓0+
            iriska67 16 октября 2010, 16:28 #

            Я общаюсь только с нормальными людьми, а не с теми кто при первой же "встрече" оскорбляют, не зная человека, только потому, что он не согласен с его мнением. Слава Богу, у меня нет ТАКИХ учеников, как ты.

            ЗЫ: и рожа у тебя на аватарке противная :)))) Соответствует так сказать, трусливому и лживому образу.

  6. Рейтинг: ↓0+
    732vvz 8 октября 2010, 19:05 #

    так что в итоге? вроде лицензия у школ в конце декабря заканчивается?

  7. Рейтинг: ↓3+
    faeton 6 октября 2010, 22:57 #

    Вот опять учителя лентяи, не хотят на новую ОСь переходить, не хотят учиться. А вы знаете как поставлено обучение учителей КТ? Отвечаю — ни как. Когда же заниматься самообразованием, работая на 2х ставках, чтобы хоть 7-8 тыс. руб. заработать.

    • Рейтинг: ↓2+
      cnah4 7 октября 2010, 02:05 #

      дело не в учителях — готовых сборок линукса полно. дело в чиновниках, которым отбашлял мелкомягкий за покупку софтины. и нет бы использовать подписку за 300 у.е. в год на все сразу, нужно именно покупать!

  8. Рейтинг: ↓0+
    alisvil 6 октября 2010, 22:56 #

    Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
    — Что, в двух словах, происходит на родине?
    Карамзину и двух слов не понадобилось.
    — Воруют, — ответил Карамзин…

  9. Рейтинг: ↓0+
    kilin (Алексей) 6 октября 2010, 10:20 #

    В тему:

    Linux в образовании: проблемы качества
    http://www.computerra.ru/vision/567242/

  10. Рейтинг: ↓1+
    nottobe 6 октября 2010, 09:28 #

    Я вот еще вчера подумал насчет идейной стороны вопроса. Linux изначально — труд разработчиков и сообщества, которые заинтересованы в том, чтобы ОС была удобной, работоспособной, которые обмениваются опытом, ищут пути решения проблем. То есть стимулом работы для них является желание создать хорошую операционку. Windows — коммерческий продукт, который разрабатывает одна компания, стимулом их работы является заработок, то есть удобство и надежность Win определяется тем, выгодно или нет ее будет продать. Я такую мотивацию вполне понимаю и не имею ничего против нее. Многие считают, что это тот же самый стимул, тут не соглашусь. Все таки есть большая разница между созданием чего либо по зову сердца или по зову кошелька — будь то программы, наука или искусство.
    Лично я предпочитаю, чтобы моему ребенку, который кстати пошел в первый класс в этом году, показывали, каких высот может достичь сообщество людей не нацеленных на получение прибыли, показали, что сам пользователь операционной системы может участвовать в жизни сообщества, творить и делиться своим творчеством с другими людьми. Мне очень нравится в этом отношении Linux, его идеи.
    Продукты Microsoft без альтернатив в школах мне кажется будут плохим примером для ребенка. Он получит хороший годный инструмент, но не получит причастности к жизни сообщества, не увидит прекрасных идей, которые стоят за ним. Ну как то так, в общем.

    • Рейтинг: ↓0+
      nottobe 6 октября 2010, 09:53 #

      Ну и еще забыл сказать, что MS очень продуманно поступает, пытаясь внедрить в школы win, готовит себе покупателей с детства. :-)

  11. Рейтинг: ↓1+
    sergyo007 6 октября 2010, 08:18 #

    Да за линукс платить не нужно, в отличие винды, а ученикам которые линукс и винду в глаза не видели одинаково что изучать. И нет никаких сложностей его изучить не так страшен черт как его малюют, так и с линуксом. Преподавателям же проще винда так как компьютеры как правило имеются у многих. У детей винда тоже присутствует, но на то она и школа чтобы обучать, а показывать как кнопки нажимать. В линуксе впрочем можно тоже обойтись нажатием кнопок. Просто кому-то выгодно чтобы тратились деньги на лицензии от мелкософта, а иначе бы и вопроса не было.

    • Рейтинг: ↓0+
      sergeskob 4 ноября 2010, 14:18 #

      Не одинаково-в этом то и дело.Для них линукс не более чем экзотика которую впаривают чтоб распилить бабки.А в будущем никаких перспектив-на все же мечтают сисадминами стать-кто-то хочет просто хорошо жить не парясь сложностями самой жизни.И даже принудиловка не поможет-для проверяющих всегда найдут пустышки-пусть сосут и думают что это чупа-чупс,а потом просто перезагрузил комп и снова винда.Важно не то что в школах не желают видеть линукс а то как сами приверженцы линукса на это реагируют.При таком раскладе он в школах появится только если учитилей не желающих иметь с ним дело начнут стрелять и вешать.
      Вы когда либо видели чтоб в нормальном магазине в ответ на претензии к качеству товара просто хамили и давали в репу?Обычно пытаются разобраться в чем проблема и помочь-чтоб не потерять покупателя.
      С линуксом все иначе-стоит только откровенно сказать чем именно не нравится — как минимум минус в репу.Что же,я доволен-хоть в чем-то небезразличие проявляется.Еще бы немного терпения и уважения к людям и глядишь хотя бы каждый десятый на своем компьютере ставил бы правильную ось (по крайней мере те у кого она нормально станет и дрова на все железо найдутся).Это те кто по инету в основном или с базами данных (если прогу сами сочинят) работать.Может тогда и программы начнут появляться под это,а пока школьникам и учителям оно нафиг не надо,разве для общего развития и тренировки мозгов.А в будущем вряд ли понадобится.
      Поэтому вместо того чтоб на учителей бочку катить попробуйте предложить свою помощь-бесплатно.Для начала.А то ведь языком молоть не мешки ворочать.
      И потом я пока не могу понять фанатичную приверженность к линуксу просто по той причине что нет у меня возможности тратить время и силы на приведение его в рабочее состояние и изучать кучу всякого хлама для этого,тем более имея в перспективе весьма сомнительный расклад типа система есть и хорошая после стольких трудов вот только осталось придумать как ее применить.Ну что-то типа хорошей машины без салона.Ура,ездит быстро-только сесть некуда и не по всем дорогам-колеса нет одного.
      ЗЫ.Пока я иных причин кроме как для общего развития связываться с линуксом не вижу,и его бесплатноть не поможет.Получить даром неработающую игрушку мне не в кайф,иногда хочется чем нить полезным заняться.

  12. Рейтинг: ↓1+
    tonicpom21 6 октября 2010, 01:58 #

    Скажу и я своё слово по этому делу. Работаю в школе сисадмином. История, в моем понимании, такова: С одной стороны Медведев отдал распоряжение создать русскую ось, а пока она не готова (альт не в счет), в каждом муниципалитете половина учреждений, должны наполовину (50% парка компов) использовать свободный софт. Этим может быть поставленная второй или основной системой линух (какой нравится), свободный офисный пакет на винде и т.д. От этого не отказаться, как не крути. С другой стороны "выгодное" предложение мелких — 8 вечнозеленых в год на 1 пк, с учетом выше сказанных условий. 8 — за стандартный пакет (ось, офис и прочее не столь значимое для школы). Сначала пришло предложение от мелких. С "верху" послали всем запрос на согласие/несогласие с данным предложением, причем рекомендовали согласиться, для исключения проблем в дальнешем (кто крутится в этой среде, поймет, о чем я). Еще не все улеглось с согласиями, приходит еще одно "предложение" от президента. Всем согласившимся со вторым, до декабря произвести нужные инсталляции, с последующим отчетом о проделанной работе. И вот насчет денег. Все регионы должны финансировать как интернет в школе, так же и оплату за программное обеспечение, в рамках текущего вопроса. Но КАК они это делают. Они выделяют субвенцию, из которой школа должна раскроить на интернет, на "предложения" и еще на много чего. Почему раскроить? Да потому, что обычной школе, вроде той, где я работаю, не хватает этих средств. Когда-нибудь, я так думаю, всё равно все школы переведут на линукс, за него же НЕ НАДО ПЛАТИТЬ — это ключевая фраза.

  13. Рейтинг: ↓1+
    zetgreen 5 октября 2010, 23:57 #

    откаты откаты откаты
    и более ничего за этим не стоит.
    + "дрессировка мартышки на кнопконажимание" вместо "объяснить принцип и научить думать"

  14. Рейтинг: ↓-2+
    evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:17 #

    Операционная система Apple iOS обогнала Linux по популярности, среди посетителей Web

    Мобильная операционная система iOS фирмы Apple стала третьей по популярности платформой в Интернете с долей приблизительно в шесть раз больше, чем у Android, и на 25% больше остальных Linux-систем, сообщила компания Net Applications, собирающая статистику о популярности различных операционных систем (десктопы и мобильные платформы), на основании анализа посещений Web-сайтов.

    В совокупности устройства, работающие под iOS — iPhone, iPod Touch и iPad — в прошлом месяце составляли 1.1% от всех устройств, работающих в Интернете, что более чем достаточно для того, чтобы вытеснить Linux с пьедестала третьей по популярности ОС в Web. За август доля Linux упала до 0.85% (в декабре Linux занимал 1.02% рынка) и продолжает падать уже третий месяц подряд. Windows и Apple Mac OS были первой и второй ОС в Web с долями в 91.3% и 5% соответственно, на четвертое место вырвались телефоны с Java ME (0.86%).

    "Заслуживает внимания случай, когда мобильная операционная система обходит другую ОС, существующую уже давно" — говорит Vince Vizzaccaro, вице-президент компании Net Applications, имея ввиду iOS, который обошел Linux. "Кривая роста мобильных устройств резко возрастает и мобильность становится заметным явлением в Интернете." Числа, приводимые Net Applications, не говорят о фактах продаж устройств, лицензировании или установке операционных систем, но они показывают, сколько человек используют определенное оборудование или ОС при выходе в Интернет. И ясно, что мобильные пользователи заявляют о себе в Web.

    "Если вы сложите все различные мобильные устройства, то получится доля в 2.6%" — говорит Vizzaccaro. "Если подумать, то это солидная доля." Как платформа, iOS имеет наибольший кусок из всеобщей доли мобильных ОС, легко обгоняя соперников в виде Google Android и Nokia Symbian. Net Applications выяснила, что в прошлом месяце устройства на основе Android составляли лишь 0.2% в доле ОС, под которыми работают браузеры. "Какими бы ни были продажи, мы видим, что iOS полностью доминирует на рынке Web" — говорит Vizzaccaro. "iOS превосходит Android в соотношении 6 к 1."

    Конкуренция в продажах не есть что-то новое в битве между Apple и Google за сердца и умы пользователей смартфонов. Согласно Gartner, 10.6 миллионов смартфонов на базе Android были проданы во втором квартале, который закончился 30 июня, против 8.7 миллионов iPhone, что ставит продажи Apple на 4 место в мире вслед за Symbian, Research In Motion (RIM) и устройствами Android.

    Но iPhone — не единственное устройство, которое работает под iOS. В том же втором квартале Apple продала 3.3 миллиона iPad'ов и неизвестное число iPod Touch, как и 9.4 миллиона iPod, проданных за тот же период. Apple не выделяет продажи iPod Touch среди всех разновидностей iPod в поквартальных графиках, но, как говорит Apple, продажи Touch были оживленными. Во время старта продаж обновленной линейки iPod ранее в среду в Сан-Франциско Apple CEO Стив Джобс сказал, что Touch был наиболее продаваемым среди четырех моделей Shuffle, Nano, Touch и Classic.

    Джобс также сказал, что Apple продала 120 миллионов устройств на базе iOS с момента появления первого iPhone в июне 2007 года, и активирует приблизительно 230 тысяч устройств iOS каждый день. "Конкуренты приводят множество цифр касательно количества активаций их ОС в день" — говорит Джобс. "Мы активируем 230 тысяч устройств на основе iOS каждый день. Мы думаем, что мы впереди всех." Net Applications высчитывает доли, используя данные, полученные от 160 миллионов уникальных посетителей, которые заходят на 40 тысяч веб-сайтов, отслеживаемых Net Applications.

    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27860

    • Рейтинг: ↓2+
      oeai (0ea1) 6 октября 2010, 00:13 #

      не путайте теплое с мягким, ПК от iPad только школота отличить не может.
      с линуксом можно сравнить макось и то с большой натяжкой, ибо ядром макоси когда то было модифицированное ядро бсд. по степени распространения бсд и линуксов = unix системы впереди планеты всей — это не только роутеры и вебсерверы, но и пачки других устройств — телевизоры, разные плееры — навскидку http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/The-Linux-Devices-Showcase/

  15. Рейтинг: ↓0+
    ramxer 5 октября 2010, 23:05 #

    Ну то что Microsoft умница как глобальная компания, пробивает рынки с делянкой на будущее и так понятно. Далее, если в основном в учреждениях и прочих конторах пользуют ОКНА, то смысл малолеток натаскивать на другую ось. Другое дело если обучение сводится к "нажми вот енту кнопочку, а потом ту и главное не перепутай" то ваще по барабану пингвин или форточки. Философия операционок различна, но на выхлопе получаем то чего и добивались. Для домашнего пользователя не по барабану какая ось ему фильм покажет или диск запишет. Понятно что если чувак сетевой админ то не плохо бы знать пингвина, так сказать для понимания основ сетевой архитектуры и протоколов.... Но детишек зачем раньше времени отпугивать, ну будет желание покапают, разберутся. Ну а с другой стороны, на практике подготовка учителей информатики, вызывает массу вопросов. Сам не раз сталкивался. Что ещё веселее, преподают с оплатой а сами не волокут. Как можно брать деньги за подобное преподавание (в классе 25 компов все в сети, эта дура в каждый пихает диск и с него устанавливает прогу. Я пока с серваком возился (попросила помочь), смотрю, короче на шестом не выдержал показал как расшарить ну и прочее). Теперь представим чего она с пингвином делать будет, если вообще про никсы слышала. Кстати то что школам давали подборка ПО тоже вызывает массу вопросов. В офисе напрочь отсутствовал аксесс. Зачем то напихали кучу адобовских прог, фотошлёп и прочее... А Тотал суки дак фиг. А без него как без рук.

    • Рейтинг: ↓0+
      nogylam 5 октября 2010, 23:48 #

      Я не противник окон, но на мой взгляд, обучение нужно начинать с Линукса и конечно не забывать и про Майкрософтовские продукты.

      • Рейтинг: ↓0+
        alsuh 10 октября 2010, 20:32 #

        а почему — не с DOSа? И сколько времени прийдётся обучать школьников только самым элементарным навыкам и понятиям для работы в Linux, а большинство — просто переучивать...

    • Рейтинг: ↓0+
      rdxrdx 9 октября 2010, 07:50 #

      по изложенным фактам — все так и есть. а по смыслу, то если продолжить твою мысль, напрашивается следующее: во-первых не бросаться в крайности, т.е. пока ms доминирует в обществе (экономика и пр.), обучать основам работы с ней. linux — факультативно, как было всегда в лучшие времена советской школы. кто хочет, тот жопу оторвет и научится. далее, с момента выравнивания ситуации использовать шанс для свободного по. неважно, будет ли это linux либо что еще. вот это я называю государственной политикой. как в том фильме: "видеть цель, не замечать препятствий". шагом за шагом, step-by-step...
      кто действовал таким образом, тех сейчас зовут развитыми странами, несмотря ни на какие предыдущие катаклизмы.

  16. Рейтинг: ↓2+
    Dnny 5 октября 2010, 23:03 #

    А это видео спецально для тех, кто ни разу в жизни не видел Линукса, но активно брызжут слюной считая ее уеби... операционкой ни на что не способной :)
    [video]http://www.youtube.com/v/M3pHSq76gO8?fs=1&amp;hl=ru_RU[/video]

    • Рейтинг: ↓2+
      madrabbitt 5 октября 2010, 23:47 #

      Даешь гуся! :)

      • Рейтинг: ↓0+
        madrabbitt 5 октября 2010, 23:54 #

        Ролик кстати совершенно дурацкий.
        И какой-то ...гм.. боязливый что-ли? 6)

        Вот если-бы он в одном столе запустил Гимп, во втором кодирование видео, а в третьем включил фильм — я-бы удивился!

        • Рейтинг: ↓0+
          evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:58 #

          Производительность графики — одно из самых слабых мест Линукса.

          • Рейтинг: ↓1+
            Dnny 6 октября 2010, 00:31 #

            для вашего сведения, седьмую винду свиснули интерфейс с гнома, попытка на висте не была успешной. а вин xp интерфейс, это в далеком прошлом Workbench 3.1 на компах амига. Это так, экскурс в прошлое.
            что касается производительности графики, то она в отличии от виндовой не испытывает проблем, слабое место у вас выше носа. :)
            А звук на лине чище звучит чем винде, неоднократно проверяли это на выставках. Вам кстати стоит посетить.

            • Рейтинг: ↓0+
              Nekhoch 6 октября 2010, 01:00 #

              Простите, что значит звук чище? Т.е. софт АммаНул аппаратную составляющюю? Бред.

              • Рейтинг: ↓0+
                Dnny 6 октября 2010, 01:28 #

                представте себе

        • Рейтинг: ↓2+
          Dnny 6 октября 2010, 00:32 #

          ролик дурацкий, согласен, но на винде такое повторить можно только поставив кучу софта. Да я думаю что не все поняли что такое компиз и спецэффекты на рабочем столе, скорее решили что это спецэфекты видео :)))

      • Рейтинг: ↓0+
        Nekhoch 6 октября 2010, 00:06 #

        Это что? Демонстрация музыки и как окна ловко сдристнули за угол?

      • Рейтинг: ↓0+
        iriska67 9 октября 2010, 21:21 #

        Ну и зачем мне все эти "красЯвости"?

      • Рейтинг: ↓0+
        yazzzi 10 октября 2010, 21:19 #

        окна маст дай!!!!!

    • Рейтинг: ↓0+
      crion 6 октября 2010, 00:13 #

      Здесь еще надо добавить, что все эти (и многие другие) фишки скачиваются и устанавливаются в 1 клик из центра установки приложений, после чего настраиваются за пару минут в удобном русскоязычном графическом интерфейсе с картинками (вызываемым через правую кнопку мыши) с использованием флажков и ползунков. Смышленый 9 летний ребенок вполне способен разобраться с этим самостоятельно и сделать примерно то же, что в ролике. Включить и отключить все эти украшения тоже можно с помощью правой кнопки мыши. А вот для Windows такой интерфейс — далекое будущее.

      • Рейтинг: ↓0+
        Nekhoch 6 октября 2010, 01:09 #

        Отлично, просто прекрасно! А 3-их Героев, например, я могу запустить одним кликом?

        • Рейтинг: ↓0+
          kilin (Алексей) 6 октября 2010, 08:28 #

          А вы в школу не опаздываете?

          • Рейтинг: ↓0+
            dnick 6 октября 2010, 15:57 #

            Не боись, не опоздает, ему еще 2 года до школы!!!

      • Рейтинг: ↓0+
        alsuh 10 октября 2010, 20:35 #

        "смышлёный ребёнок" пусть домашний комп "под себя" настраивает, потому как за школьный следующим сесть может не такой смышлёный

    • Рейтинг: ↓0+
      sergeskob 3 ноября 2010, 02:52 #

      Попробовал поставить минт-не видит один из моих винтов.Нафига такое счастье?До этого попробовал поставить новую убунту-не управляет дисплеем вообще.Ну типа ничего тебе не покажу.Я конечно могу понять тех кому дорого детище линуса,но вот ленивый я до безобразия и хочу чтоб оно просто работало да еще удобным было.А чтоб пользоваться этим нужно потратить время (и немало),доточить его до удобности.Да на обслуживание винды без сторонних программ за десять лет я меньше потрачу времени (даже если туда добавить время на покупку лицензии,пардон время-деньги).Кино посмотрел,но не понял для чего все эти рюшечки,только представил как они будут раздражать когда нужно быстро работать.
      Лучше напиши какие проги для обработки видео там есть и стоит ли их пробовать или пусть идут отдыхать.
      ЗЫ.Мне лично нафиг бы не надо,все прекрасно работает и в семерке но если видеокарту научились поддерживать более-менее то хоть на гробик поставить-торренты качать.

  17. Рейтинг: ↓0+
    audsta 5 октября 2010, 22:48 #

    Дайте новичку задачу — поставить операционку.
    Какое будет соотношение удачно поставленых ОС WIN/Linux???

    Принимаются ставки...:)

    • Рейтинг: ↓2+
      MST (MST) 5 октября 2010, 22:55 #

      Думаю, 50/50. Сейчас поставить туже Ubuntu также просто как поставить туже винду.

      • Рейтинг: ↓0+
        rdxrdx 9 октября 2010, 07:57 #

        'ту же' пишется раздельно, если ты не тужишься, 'писатель'

    • Рейтинг: ↓0+
      kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:18 #

      Вопрос не в поставить ось, а в том, чтобы сделать пребывание в ней комфортным, продуктивным и безопасным. Полтора миллиона сигнатур вирусов это полторы сотни потенциальных уязвимостей базовой системы на момент окончания лицензии дохтора касперыча.

      • Рейтинг: ↓0+
        evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:21 #

        Бесплатные антивирусы никак?

        • Рейтинг: ↓-1+
          dnick 5 октября 2010, 23:35 #

          "Бесплатный сыр бывает только в мышеловках"

          • Рейтинг: ↓0+
            evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:40 #

            Линукс?

            • Рейтинг: ↓0+
              dnick 6 октября 2010, 16:01 #

              И линукс тоже. Чтобы нормально работать с никсами надо хоть чтото иметь в черепушке. А в винде даже пьяная секретарша шуршит, тока в путь.(в принципе винда и предназначена для людей подобного склада ума, или просто тем, кому лень шевелить мозгами)

              • Рейтинг: ↓0+
                finsbury3 8 октября 2010, 02:39 #

                да да . секретарша да еще пьяная наверное только в шефа в штанах шуршит а в реальности раз сто спросит и переспросит пока сделает правильно .

        • Рейтинг: ↓0+
          kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:41 #

          Да не нуждаюсь )

          • Рейтинг: ↓0+
            evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:45 #

            1% десктопов имеет свои преимущества — нет вирусов. Луноходы как неуловимый Джо — никому нахуй не нужны.

            • Рейтинг: ↓0+
              nottobe 5 октября 2010, 23:47 #

              Троллим?

            • Рейтинг: ↓0+
              kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:48 #

              Не аргумент.

              • Рейтинг: ↓0+
                evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:51 #

                Это объяснение почему под мак и линь нету вирусов.
                Погугли значение слова "аргумент" в современном русском.

                • Рейтинг: ↓0+
                  kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:52 #

                  Я без гугля рассуждаю

                  • Рейтинг: ↓0+
                    evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:59 #

                    Напрасно. Никогда не упускайте возможности учиться!

            • Рейтинг: ↓0+
              kilin (Алексей) 7 октября 2010, 16:19 #

              Все "вирусы" под Linux относятся к категории "сам скачал, сам пропатчил ось, сам скомпилировал, сам проверил, сам запустил, сам себе злобный дятел".

              • Рейтинг: ↓0+
                alsuh 10 октября 2010, 20:38 #

                это — дома, а в школе "дятлом" и "крайним" назначат преподавателя.. который и не виноват, что в классе есть "смышлёные ученики"...

      • Рейтинг: ↓0+
        Krot 6 октября 2010, 00:20 #

        1000 рублей за лицензию на год не наскрести? Или поставить бесплатный?
        Вопрос то про новичков, а не энтузиаста, который рад поставить Линукс.

      • Рейтинг: ↓0+
        sergeskob 3 ноября 2010, 03:10 #

        А ты не ставь касперыча,говно однако.По мне так халявный аваст и то лучше-тупо кастрирует вирусы и нет ни визга ни глупых вопросов о подозрении очередного кривого процесса в нечистоплотности-как будто я лучше его знаю чем этот процесс вызвал такое подозрение.
        По мне штатный защитник виндовс 7 и то быстрее и лучше каспера реагирует.Притом если вирус уже в системе каспер его пытается измором взять-у кого терпения больше тот и рулит дальше.Обычно терпение заканчивается у несчастного владельца этого убожества и он принимает радикальное решение-снести все н а ф и г вместе с виндой и всем остальным хламом.И прощаются все грехи визгливому поросёночку...

  18. Рейтинг: ↓0+
    MST (MST) 5 октября 2010, 22:38 #

    Возможно эта мысль уже была озвучена здесь, но я считаю, что здесь чисто откатный вопрос. Если область переходит на СПО, то откаты и бонусы получают федеральные чинуши (производство CD дисков (зачем оно?), создание необходимого ПО), а если все работают на поделке от мелкомягких, то откаты получают чинуши на местах (тоесть областные). Поэтому проблема все

    • Рейтинг: ↓0+
      MST (MST) 5 октября 2010, 22:39 #

      Поэтому проблема всей России ___только____ в коррупции. Потому что почти все остальные проблемы являются производными от коррупции.

      • Рейтинг: ↓0+
        evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 22:53 #

        Это упрощает ситуацию. какую ОС не выбери все равно будет коррупция, значит надо решить что удобнее школьникам, учителям и что больше пригодится в жизни молодым людям.

        • Рейтинг: ↓0+
          MST (MST) 5 октября 2010, 23:16 #

          Для учителей удобнее точно будет Winodws, потому что эту ОС изучать не надо, ибо учителя ее уже знают. Ученикам (в особенности тем, кто компьютер никогда не видел до этого) будет пофиг.
          Ну вот вам, как ученику на чем будет удобнее учиться летать на буране или на каком либо другом аппарате? Ни тот ни другой вы в глаза не видели (наверняка).

          • Рейтинг: ↓0+
            evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:23 #

            Мне будет удобно на том что проще...
            Сколько начинающих водителей выбирают автоматическую коробку и сколько ручную?

            • Рейтинг: ↓0+
              MST (MST) 5 октября 2010, 23:40 #

              Откуда вы знаете что именно проще? У вас есть проводник — учитель. Что проще учителю — тому он вас и научит. Про начинающих водителей пример не полноценен, ибо практически все, кто идет учиться вождению знают, что автомат — это две педальки, а механика — это три педальки и ручка, которую надо постоянно дергать. ОС в управлении несколько сложнее КПП.

              • Рейтинг: ↓0+
                evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:49 #

                Вы сделали очень правильный поинт — абсолютных новичков не бывает. Все уже слышали про "педальки"...
                И если у виндов 2 педальки, то у Линукса педалек сотни, а у Мака вообще одна и та круглая

                "ОС в управлении".... Никто не управляет ОС!!! На ней работают, и чем она незаметнее, тем больше мы ее любим

                • Рейтинг: ↓0+
                  kipk 5 октября 2010, 23:58 #

                  ОС управляют системные администраторы, работы у них такая :)
                  Школьникам это действительно нафиг не нужно
                  А вопрос что лучше для школьников — он вовсе даже не очевидный.
                  Что очевидно, это то, что для школьников лучше хорошие учителя. Которых с каждым годом, похоже, становится меньше

            • Рейтинг: ↓0+
              alsuh 10 октября 2010, 20:40 #

              а сколько у нас машин с автоматом и сколько с ручной коробкой... чай не в америке живём, даже иномарки в массе своей — "ручные".

          • Рейтинг: ↓1+
            nottobe 5 октября 2010, 23:40 #

            Расскажите, пожалуйста подробнее, что именно в линуксе нужно изучить учителям такого сложного специфичного? Я не иронизирую, просто серьезно не понимаю. В линуксах сейчас очень развитый GUI, консоль можно не открывать вообще.

            • Рейтинг: ↓1+
              kipk 5 октября 2010, 23:56 #

              Сложного специфичного — разве что поиск драйвером для не поддерживаемого на установочном диске железа
              Но человек и не говорил про сложное-специфичное. Просто придется _в принципе_ что-то новое изучать. И достаточно много (в случае учителей).
              А не изучать всегда проще, чем изучать, не находите? Да и пркатика наработаться должна...

          • Рейтинг: ↓0+
            Krot 6 октября 2010, 00:22 #

            Теоретически на любом, практически... не знаю. Склоняюсь к Windows, так как ВСЕ школьники играют в игры, перед тем, как осваивать грамотность комьютерную в общем так сказать. То есть используют Windows. Следовательно Windows лучше изучать в школе, но, разумеется, другие ОС, хотя бы на картинках теоретически затронуть надо, чтобы люди с малых лет представляли, что ОС бывают разные.

      • Рейтинг: ↓0+
        kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:19 #

        к сожалению это одна из проблем

  19. Рейтинг: ↓-1+
    sergyo007 5 октября 2010, 22:04 #

    Раньше думать нужно было. Если бы изначально в школах использовался Линух, а не это непойми что с постоянными глюками, вирусами и прочими прелестями винды, то и проблем бы было меньше, так как с линуксом возня только когда пользователь совсем зеленый и отказывается от проблем так как не с каждым линуксом можно так же эффективно работать как с окошками, но в дальнейшем получается так что обслуживать винду получается дороже так как создается работа минимум для одного человека который то и делает что латает то что изначально ущербное и деньги на это тратятся немалые, в линукс системах же наоборот весь геморой начинается в начале после чего проблем как таковых нет и нет необходимости что-то лечить, лепить заплатки и иметь фронт работ от забора и до заката. А что касается обучению каким-то программам, в виндовс системах те же грабли так как от версии к версии будь то ОС XP, Vista или 7 или тот же оффис нужно сначала переучиваться или доучиваться поражаясь тому как все можно усложнить. Да и про троянцев тоже верно, которые изначально вшиты и мы же за это шпионство против нас еще и приплачиваем.

    • Рейтинг: ↓0+
      alexej1978 5 октября 2010, 22:14 #

      Раньше думать нужно было. Если бы изначально в школах использовался Линух, а не это непойми что с постоянными глюками

      Раньше — это когда? Я в школе учился в период с 1985 по 1995 год. Тогда не то, чтобы про линукс, про интернет-то не все знали, что он есть. А ты предлагаешь линукс ставить, который постоянно ломится в тырнет приилюбо чихе и попытке что-либо установить на него. Хм...

    • Рейтинг: ↓0+
      nottobe 5 октября 2010, 22:29 #

      На самом деле сделать так, чтобы Win работал долго и безглючно достаточно легко. Нужно него купить лицензионный, устанавливать вовремя обновления, не работать под Админской учеткой, отключить автозапуск и установить некоторый сторонний софт. Это я к тому, что если в силу недостатка знаний админу приходится постоянно точить винду, то и линукс не поможет :) и наоборот. Ведь суть проблем чаще всего не в операционке, а в человеке, который ее пользует.

      • Рейтинг: ↓0+
        alexej1978 5 октября 2010, 22:39 #

        Вообще необязательно отключать адмнку в винде. Достаточно иметь прямые руки и не лезть туда, куда тебя не просят без соответствующих навыков. И тогда винда будет работать годами, не падая...

        • Рейтинг: ↓0+
          nottobe 5 октября 2010, 22:43 #

          Согласен, это если ты себе поставил и работаешь. Тут речь о том случае, когда ты обслуживаешь парк машин например в школе. Пользакам надо резать права обязательно — у них понимания-то нет. Просто акцентирую внимание товарища sergyo007 на проблеме компетенции и знаний, так сказать. :-)

          • Рейтинг: ↓0+
            alexej1978 5 октября 2010, 22:46 #

            Тут речь о том случае, когда ты обслуживаешь парк машин например в школе. Пользакам надо резать права обязательно — у них понимания-то нет.

            Вот с этим абсолютно согласен!

          • Рейтинг: ↓0+
            MST (MST) 5 октября 2010, 22:51 #

            В корпоративной сети если политика позволяет отрезать юзерам инет, флешки, cdrom, оставить только гостевые права то, я уверен, винда проработает долго. Если, конечно, мелкомягкие не выпустят очередное кривое обновление, приводящее их поделку в состояние коматоза.

            • Рейтинг: ↓0+
              nottobe 5 октября 2010, 23:02 #

              Можно и без сети политики поправить, это так... к слову.

            • Рейтинг: ↓0+
              alexej1978 5 октября 2010, 23:03 #

              Вот именно! Вот как раз в одной такой конторе я работаю. Где поотрезали все, включая тырнет.

            • Рейтинг: ↓0+
              Krot 6 октября 2010, 00:24 #

              Win7/2008 R2 решение проблем. Это раз.
              Да и WinXP/2003 R2 можно настроить просто и быстро так, что проблем не возникнет никогда.

            • Рейтинг: ↓0+
              MST (MST) 6 октября 2010, 00:34 #

              Изначально речь шла про корпоративную политику а не сетевую

        • Рейтинг: ↓0+
          kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:20 #

          +

      • Рейтинг: ↓0+
        MST (MST) 5 октября 2010, 22:47 #

        Аха, при всей кажущейся простоте Windows — есть целый Knowlege Base как обезопасить себя от воздествия вредоносных программ. В Linux по умолчанию пользователь не может делать то что ему не должно быть доступно и лезть туда куда не надо. Не все с компом на "ты, козел".
        Из личной практики. Ставил родителям (которые компьютер начали изучать в предпенсионном возрасте) windows xp — приходилось постоянно подпинывать винду, чтобы работала и регулярно приезжать переустанавливать по причине вирусов или "не туда залезли, не то удалили".
        Потом мне это надоело и сейчас у них уже почти год стоит Ubuntu — никаких падений. Все работает как часы. А пользователи, заметьте, теже.

        • Рейтинг: ↓0+
          alexej1978 5 октября 2010, 22:53 #

          Значит, твоим почтенным родителям кроме опенофиса больше ничего и не надо. А если пользователю потребуется что-то большее? Например, нелинейный монтаж видео. Или многотрековый аудиоредактор с возможностью использовать как МИДИ-треки, так и аудиотреки... Линукс с ентим справится? Есть ли в линуксе аналог Cakewalk Sonar или Cool Edit Pro? А достойный аналог Adobe Premiere Pro CS4? Ась? Ну про фотошоп говорить не буду, а то щас гимповики прибегут...

          • Рейтинг: ↓0+
            nottobe 5 октября 2010, 23:00 #

            Почему вы подменяете понятия? Есть операционная система (ОС), есть прикладной софт. Линукс как ОС и не должен справляться с перечисленными задачами (монтаж, графика и пр.)

            • Рейтинг: ↓0+
              alexej1978 5 октября 2010, 23:06 #

              А тогда нафиг он нужен? ОС — это платформа для софта. Пустая ОС без прикладнухи просто не нужна. Это как Бэнтли без руля и колес и с пустым салоном без оттделки. Задача любой ОС выполнять работу прикладного софта (являться для него платформой). Ели для моего хобби линукса явно не хватает — он идет фтопку с моих домашних компов (стационара и ноута). Вот на работе мне и линукса хватает. Зато вирусни нет и тормоза практически отсутствуют (несмотря на то, что комп у меня на работе не супер-пупер).

              • Рейтинг: ↓0+
                nottobe 5 октября 2010, 23:15 #

                Я это все прекрасно понимаю. А теперь встречные вопросы. Перечисленный софт (сонар, премьер и прочее) у вас лицензионный? :-)

                • Рейтинг: ↓0+
                  alexej1978 5 октября 2010, 23:21 #

                  Это не имеет отношение к разговору. Если Вы конечно не в отделе "К" работаете? ;)

                  • Рейтинг: ↓0+
                    nottobe 5 октября 2010, 23:26 #

                    Имеет прямое отношение к вопросу. Потому что использование ворованных версий софта, ради которого вы используете Win мягко говоря убивает все ваши аргументы в его пользу.

                    • Рейтинг: ↓0+
                      alexej1978 5 октября 2010, 23:48 #

                      А Вам не все равно, ворованный у меня софт или нет? Или используя ворованный софт я (да и многие другие) Вам лично приношу вред? Иными словами, когда и линуксоида кончаются аргументы, начинаются обвинения в пиратстве. Такое ощущение, что все тру-линуксоиды прям тесно завязаны с ведущими разработчиками софта. И все, кто пользует пиратский софт, наносят личный материальный вред тру-линуксоидам. :)

                      • Рейтинг: ↓0+
                        nottobe 5 октября 2010, 23:55 #

                        1. Мне все равно;
                        2. Мне не наносится вред;
                        3. Я не линуксоид и не виндузятник, мне одинаково комфортно под обеими перечисленными операционками;
                        По последнему пункту имею добавить так же следующее: тру-виндузятники, если их сажать (условно разумеется) или штрафовать за ворованный софт поразительно быстро отркывают для себя мир OpenSource, MacOS и в конечном итоге перестают быть апологетами какой либо операционки. :-)

                        • Рейтинг: ↓0+
                          alexej1978 6 октября 2010, 00:05 #

                          1. вот и отлично. :)
                          2. тем более отлично. :)
                          3. Я так же комфортно чувствую себя на обеих системах. Ну может быть в линухе чуть похуже, ибо в пользовательской стези я недавно. До этого приходилось в основном что-то админить на линухах, а это отдельная тема. А сажать, шрафовать... Всех не посадишь и не оштрафуешь. Это школьных учителей штрафуют, но конторки всякие мелкие прочесывают... крупняк (в том числе и правительственные организации), как сидели на пиратках, так и сидят. :) Ну и в том числе у многих дома стоит пиратское ПО. Если власти будут стучаться в каждую квартиру нашей необъятной Родины, у них ни сил, ни средств на это не хватит. Пожадничают.

                          • Рейтинг: ↓0+
                            nottobe 6 октября 2010, 00:12 #

                            Ну вот видите, из ваших же слов напрашивается вывод — под виндой многие сидят только потому, что есть возможность воровать софт и для многих это и есть единственный аргумент. Т. е. выбор виндовс у них не осознанный и не продуманный а просто потому что никто не наказывает.

                            • Рейтинг: ↓0+
                              alexej1978 6 октября 2010, 00:18 #

                              А где наказывают? Что-то я сомневаюсь, что в той же Америке копы ходят в каждый дом и в каждую квартиру и смотрят, какой у них там софт. Сильно сомневаюсь... А воровать софт нас не религия и фанатство заставляет. А неимоверно высокие цены на лицензии и низкие зарплаты большинства граждан.

                              • Рейтинг: ↓0+
                                MST (MST) 6 октября 2010, 00:36 #

                                Ну так освободитесь от гнета совести — переходите в сообщество OpenSource и линукс вам как база.

                                • Рейтинг: ↓0+
                                  alsuh 10 октября 2010, 20:45 #

                                  ===Cakewalk Sonar или Cool Edit Pro? А достойный аналог Adobe Premiere Pro CS4?=== мы, простите о ШКОЛЕ говорим или о чём? У вас в школах ЭТО изучают? На "Основах информатики" )))

          • Рейтинг: ↓0+
            MST (MST) 5 октября 2010, 23:00 #

            Заметь, я говорил именно про __простого пользователя__. Если ты юзаешь Premiere, то ты явно не вчера компьютер увидел первый раз в жизни. Если тебе нужны именно эти пакеты, пользуй винду, но мое ИМХО состояит в том, что подобных коммерческих пакетов, про которые ты говоришь, под линукс нет только потому что пользователей линукс сейчас не так много, чтобы экономически оправдать разработку этого ПО под линукс.

            • Рейтинг: ↓0+
              alexej1978 5 октября 2010, 23:11 #

              Увы... Здесь я соглашусь. Разработчикам спец.софта невыгодно выпускать ПО для линукса. Почему? Не знаю. Я не разработчик. Если бы на линукс был бы тот же фтошоп, премьер, кул эдит про и кейкволк сонар, я бы с радостью перешел бы на линукс и забыл бы винду наглухо. Но пока увы... Вынужден пользоваться виндой. Ты правильно заметил, я не первый день юзаю комп, поэтому умею даже глюкавую винду настроить так, что она может работать годами, не падая и не глюча. Но это не всем под силу... Однако существует тенденция, что людям зачастую требуется какой-нибудь спец.софт (всякие там КАДы, аудио-видео редакторы и т.д.), поэтому приходится и этим людям пользоваться виндой. Единственно, в чем я согласен с линуксоидами — это то, что для серфинга тырнета, печатания документов (простеньких), табличек (опять же простеньких) и прочих мелочей линукса хватит за глаза. Но если заниматься чем-то более специфическим, то тут увы... Линукс в глубокой яме...

              • Рейтинг: ↓0+
                kipk 5 октября 2010, 23:21 #

                А все просто, почему не выгодно.
                Винда — она одна. На достаточно долгий период. И глобально в системе ничего не меняется.
                А линуксов — их много, под каждый нужно выпускать _свою_ версию. Плюс ко всему время жизни среднего дистрибутива обычно год-два. После чего нужно опять обновлять и допиливать свой продукт под новую версию. И так далее.
                В итоге глобально разработчикам ПО линукс, конечно невыгоден. В некоторых отдельных вариантах, безусловно, все весьма успешно делается.
                Кстати, школа, на мой взгляд могла бы как раз стать одним из таких вариантов — дистрибутив один на сразу большое количество народу (если бы везде внедрили), меняться глобально и часто он вряд ли будет (сложно и незачем), необходимость в большом количестве разнообразного и достаточно специфичного ПО — очевидна.
                Однако ж

                • Рейтинг: ↓0+
                  MST (MST) 5 октября 2010, 23:35 #

                  Простите, я вас сейчас шокирую, но Linux — он один. Я даже больше скажу, linux — это ядро. Оно во всех дистрибутивах одно и тоже, скомпиленое с разными опциями. От дистрибутива к дистрибутиву меняется только набор окружения (утилиты), пакетный менеджер и репозитарий (база данных программ).
                  Кстати, если бы школа работала с linux, то, ИМХО, у нас было бы гораздо больше программистов и опытных пользователей. Не потому что linux сложнее и его приходится постоянно ковырять, а потому что философия у линукс дождественна с философией opensource — все доступно. У пользователя сразу после установки целый завод со станками, различными лабораториями. Созидай.
                  В случае виндовс вы получаете офис с сотрудниками и вам предстоит заработать и на заработанные деньги построить завод, наладить производство и постоянно следить за тем, чтобы вас кто-нибудь не засудил за нарушение авторских прав.

                  • Рейтинг: ↓0+
                    alexej1978 5 октября 2010, 23:45 #

                    Ядро-то одно, а вот пакеты разные... Почему-то мне так и не получилось прикрутить deb-пакет на слаку. Не смотря на кучу всяких там rpm2tgz, deb2tgz и прочих утилит. Ну не конвертят эти утилиты дебовские и рпмовские пакеты под пакеты слаку. И опять же: почему в одном линуксе дебовские пакеты, в другом rpm, в третьем ваще tgz или txz? А нельзя выпустить сразу универсальные пакеты для всех линуксов? А то получается. что под убунту уже выпустили обновленное ПО (например утилиту pidgin-sipe)? а допустим, под ту же слаку еще нет? Вот и ковыряйся с сырцами. И это в 21м то веке? Сырцы компилить? Жесть!

                  • Рейтинг: ↓0+
                    kipk 5 октября 2010, 23:52 #

                    Угу, ядро одно, а модули и окружение? Потом, эта, а версия ядра она как — тоже везде одна? А тип? А собрано оно тоже везде одинаково? И ничем-ничем не отличается, всем прогам на это пофиг и неважно?;) Простите мой сарказм =)
                    И еще вдогонку — а если оно вот действительно так просто, так акого же они давно не сделали общий на всех репозиторий?)))
                    Насчет школы — согласен, хотя и по несколько другим причинам

                    • Рейтинг: ↓0+
                      MST (MST) 6 октября 2010, 00:20 #

                      Все зависит от софта. Некоторым программам вообще по барабану какая версия ядра в линуксе, некоторым важно только 2.4/2.6, а некоторым вообще конкретно 2.6.1-24 подавай. Но последние очень узкоспецифичные и на широкий рынок как правило не делаются. Модули? А в винде библиотеки (dll) ? Хоть это немного разные вещи, но суть одна — проверяем, есть ли все что нам необходимо и, если есть устанавливаемся, если нет — тащим депенды и ставим сначала все депенды. В большинстве линукс-дистрибутивах ядро собрано универсально и отвечает большинству требований программ. А мы ведь сейчас рассматриваем широкораспространенные программы, верно?
                      Ну и, наконец, про репозитарии. У винды производитель один, у дистрибудивов линукс — много. Каждый уважающий себя производитель создает свой репозитарий. Если производитель крут — он еще и свой пакетный менеджер придумывает. Конечно, обилие пакетных менеджеров — это медаль с двумя сторонами. Однако сборка пакетов под разные системы — это процесс автоматический.
                      Кроме того, учтите тот факт, что инсталятор и программа — это разные вещи. Программа в большинстве случаев запустится в любом дистрибутиве линукс, при условии удовлетворения зависимостей. Разными для разным дистрибутивов линукс будут только инсталяторы, а это значительно меньший обем работ.

                • Рейтинг: ↓-1+
                  kilin (Алексей) 5 октября 2010, 23:45 #

                  Линукс нужен для того, чтобы понять, за что же требует деньги Майкрософт и Эппл.

                  • Рейтинг: ↓-1+
                    alexej1978 5 октября 2010, 23:57 #

                    Не знаю за Эппл, ибо не работал с их ПО. Но вот мелкомягкие требуют деньги за общепринятый стандарт софта. Есть готовый дистриб какого-то прикладного ПО. Запускаешь ехе-шник установщика и через какое-то время получаешь вполне себе готовую программу. И никакого тырента для этого не надо, ибо установщик не лезет в репу за всякими там зависимостями. А что мы имеем на линуксе? Ась? Правильно! Любое желание что-то поставить через менеджер пакетов априори требует выхода в тырнет и подключения к репам. А если нет тырнета? Если он спрятан за сильным фаерволом и для его получения нужно пройтикучу пустой бюрократии, потому что этого требует внутренняя политика предприятия? Тогда как? Вот и остается либо с флешкой бегать и пакеты таскать, либо плюнуть нах и винду поставить. А весь остальной софт выкачать во внутреннем серваке предприятия.

            • Рейтинг: ↓0+
              evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:25 #

              Жизнь — это конкуренция. Линукс ее выиграть не может. нет пользователей — нет софта.
              Ну так давайте научим всех школьников Линуксу!

              • Рейтинг: ↓0+
                nottobe 5 октября 2010, 23:34 #

                Где то тут уже умными людьми говорилось, что учить надо НЕ линуксу или виндовсу, а информатике. Общим принципам, алгоритмам, обработке информации и тогда человеку будет одинаково легко освоить любую ОС. А вы все трете и трете про конкуренцию, перспкективы и 1%.

                • Рейтинг: ↓0+
                  evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:43 #

                  Давай всех школьников научим управлять промышленным бульдозером. Может 1% из них потом придется на нем работать?
                  А то, что 92% придется управлять автомобилем? Ну нам же похуй!

                  • Рейтинг: ↓0+
                    nottobe 5 октября 2010, 23:46 #

                    Вы не можете или не хотите понять о чем я говорю?

                    • Рейтинг: ↓0+
                      evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:57 #

                      Ты говоришь очевидные вещи, ничего нового.
                      Я полностью согласен насчет информатики, умения думать итп...
                      В статье спор о том что должно стоять на школьных компах винды или Линукс...

                      • Рейтинг: ↓0+
                        nottobe 6 октября 2010, 00:05 #

                        Если это вещи очевидные, то вообще данного спора быть не должно :-) Должна быть экономика (просчитать по честному сколько денег нужно на все про все по всем вариантам), правильная организация учебного процесса, правильная заточка программ под учебный процесс и стратегическое планирование в образовании вцелом. И исходя из выводов сделать выбор в пользу той или иной ОС. Это конечно идеальный случай, который нам недоступен. А так, все как обычно, возьмут наши деньги (налоги все платим), поставим то за что больший откат получат чиновники. А имеет преимущество Видновс или Линукс — этот вопрос вообще чиновников от образования не интересует.

                        • Рейтинг: ↓0+
                          alsuh 10 октября 2010, 20:52 #

                          evilKabab2 (freaking freak!) просто путает причину и следствие: Win и Linux — это не соотношение "бултдозер — автомащина 1% к 92%" а как раз, скорее совсем наоборот

        • Рейтинг: ↓0+
          nottobe 5 октября 2010, 22:56 #

          Я не говорил, что Win — это просто. Это сложно, так же как и *nix и как и любая операционка. В винде (если рассматривать современные версии) обычный пользователь тоже не может "не туда залезть, не то удалить". Если в вашей практике родители работали под админом в XP, то именно поэтому (!) вам и приходилось ездить и подпинывать. Из за того, что после установки не разграничили права.

          • Рейтинг: ↓0+
            MST (MST) 5 октября 2010, 23:12 #

            Постойте, но ведь именно мелкомягкие позиционируют свою поделку как предельно простую вещицу, с которой справится любая домохозяйка. Я с этой позиции вам и объяснил. А тут выясняется, что установка — это только полпути. Нужно еще настроить в нескольких местах, поставить кучу стороннего софта (потому что собственными средствами винда укомплектована, либо эти средства не способны достаточно защитить), потом выучите наизусть KB и правила пользования винды.
            В итоге получается, что для того, чтобы пользователь пользовался (извините за тавтологию) ОС нужно купить не только винду, но и еще с десяток лицензий на сторонний софт (мы же против пиратства, правда?). Кроме того, в идеале нужно окончить курсы пользователя.
            Где простота?

            Повторюсь в кратце. Поставил абсолютно НЕопытным пользователям (родителям) windows, что называется as is. Затрахался чинить, то от вирусов, от пользователей. Снес ее нахер.
            Поставил Ubuntu. Уже год работает как часы. Ничего не ломается.

            Какие еще вам теории нужны? Практика показывает реальность и факты.

            • Рейтинг: ↓0+
              nottobe 5 октября 2010, 23:24 #

              Я не пытаюь убедить в том, что какая то операционка лучше, я пытаюсь убедить в том, что лучше "быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с) В смысле, что и пользователь и админ под любой ОС должен быть компетентным.
              "В итоге получается, что для того, чтобы пользователь пользовался (извините за тавтологию) ОС нужно купить не только винду, но и еще с десяток лицензий на сторонний софт (мы же против пиратства, правда?)"
              Нет, не получается. Если уж искать решение, то либо покупаешь Win, ставишь OpenOffice, Avast, Foxit reader, Firefox, Thunderbird, Miranda и прочее. Все бесплатное и работоспособное. Или качаешь linux и получаешь все из коробки. ОДНАКО ни первый ни второй способ не избавляет от необходимости настройки и правильного использования.

              • Рейтинг: ↓0+
                MST (MST) 5 октября 2010, 23:49 #

                Отделяем зерна от плевел также как и ОС от стороннего софта и необходимости настройки того и другого. В остатке получаем, что, например, Thunderbird нуждается в настройке одинаково как в win так и в linux. А вот в настройке ОС есть расхождения — винду мы ставим и начинаем добавлять нового пользователя, отбирать у него права, потом отключаем автозапуск подредактировав малек реестр, ну и еще несколько прелестей по вкусу, linux после установки никаких критически важных фиксов не требует. Можно пользоваться сразу.

                • Рейтинг: ↓0+
                  kipk 6 октября 2010, 00:07 #

                  Угу, только под винду у нас есть дрова в коробочке с каждым купленным дЫвайсом, даже если она сама их не нашла, и на сайте любого производителя.
                  С линукс же, если сразу не подцепилось — молимся не апдейты, если с апдейтов не подцепилось — начинаем курить гугл, мучать конфиги и искать какие-то левые пакеты на неизвестных сайтах

                  • Рейтинг: ↓0+
                    MST (MST) 6 октября 2010, 00:43 #

                    Уверяю вас, проблемы с драйверами в линукс есть только на специфичные железяки или на совсем новые. Кроме того, nVidia, ATI, HP и многие крупные компании выпускают драйвера под линукс для своих железяк и скорее всего эти драйвера уже есть в репозитарии вашего дистрибутива линукс. Даже гуглить не надо. ОС сама все найдет.

                • Рейтинг: ↓0+
                  nottobe 6 октября 2010, 00:08 #

                  Согласен полностью. Единственное что есть добавить — сравнивать наверное надо ровесников. То есть мы сидим и сравниваем XP которой в обед сто лет и современный линукс. Может быть если сравнить с Win7 то будет все не так однозначно. У меня пока опыта нет, сказать не могу.

          • Рейтинг: ↓0+
            kipk 5 октября 2010, 23:26 #

            Тут такой интересный момент: основной причиной замусоривания (а зачастую и повреждения) винды на домашнем компьютере является установка большого количества сторонних программ. Игрушки, калькуляторы, асько-мейл-агенты, прочая интернет-дребедень зачастую устанавливается десятками. Что в конечно итоге закономерно превращает операционную систему в помойку.
            Причем вариант "не давать устанавливать" он не проходит, т.к. никогда нельзя наперед угадать, что человек может действительно понадобится. Ну и игры, конечно, дома куда ж без них.
            В линуксе эта проблема решена несколько иным способом, который имеет свои преимущества и недостатки

            • Рейтинг: ↓0+
              evilKabab2 (freakin freak!) 5 октября 2010, 23:30 #

              Все гораздо проще!
              На Линуксе работают в основном профессионалы, они просто не делают дурацких ошибок.
              А куда деваться пенсионерам, генетическим блондинкам и всякому непрограммистскому гавну? Виндоуз.

              Доля Линукс на десктопах примерно 1%, доля виндов — 92%

              • Рейтинг: ↓0+
                nottobe 5 октября 2010, 23:36 #

                Когда "непрограммистское говно" будет покупать лицензии на Win/msoffice, а не воровать их, тогда изменятся и процентное соотношение.

                • Рейтинг: ↓0+
                  evilKabab2 (freakin freak!) 6 октября 2010, 00:03 #

                  Подразумеваемый ответ НИКОГДА? 1% где-то в пределах статистической погрешности...

                  • Рейтинг: ↓0+
                    nottobe 6 октября 2010, 00:13 #

                    Ответ — в скором времени :)

              • Рейтинг: ↓0+
                kipk 5 октября 2010, 23:49 #

                Да нет, не скажите насчет профи. На самом деле доля идиотов в ли нукс-сообществе не сильно меньше, чем в виндовз. Что хуже, большинство этих идиотов при этом считают себя кулцхакерами =(
                _Другое_ дело, что испортить линукс случайно действительно задачка посложнее, чем порча винды
                С процентами особо не спорю, тем не менее, так и есть =)
                Только не надо заморачивать процентами, когда выбираешь систему для себя, выбирать систему для себя нужно только исходя из собственного удобства и возможностей. Нравится Os/2? Вперед! ;)

        • Рейтинг: ↓0+
          yazzzi 10 октября 2010, 21:54 #

          уащее красавчик... в точку...родокам .... что? в инет -погодку посмотреть... письмо по почте отправить.... (как и в 90% офисах) так на**й этот вин...хоть 7, хоть 78

    • Рейтинг: ↓0+
      sergeskob 3 ноября 2010, 03:30 #

      Раньше надо было развивать свою систему на основе UNIX (это когда еще MS-DOS 3.3 по стране юзали),свои технологии и ПО развивать с поддержкой сети.А так тупо тырили все и свое не развивали,так втихаря и стали сырьевым придатком.А сейчас линукс повторяет ошибки бывшего СССР только с поправкой на время.Нельзя догонять вечно-будешь вечно вторым.Что имеем сейчас? Хорошую вроде систему но с кучей недоработок и без должного парка программ.Так это и в СССР лет 25 назад было-хорошие вроде машины но без должного обеспечения и все на голом энтузиазме.Кто постарше вы эти машины помните?
      Линуксу повезло-есть для него сектор применения (серверы например или слабые компы),а то мы бы уже его забыли.И без нормальной поддержки будет полный облом.А еще желательно чтоб устанавливался легко и с другими дружил-иногда программы только для винды есть.

  20. Рейтинг: ↓1+
    angeltoo 5 октября 2010, 21:43 #

    Знания должны быть разносторонними, классно будет, если обучат и тому и другому и еще чему-нибудь третьему, уж это гораздо интереснее, если конечно объясняют толково! :)

    • Рейтинг: ↓0+
      MST (MST) 5 октября 2010, 22:41 #

      Все знать не возможно. В программу надо включить изучение только базовой ОС. Остальные человек сам освоит, если будет необходимость/интерес

комментарии
^ Наверх