Патриарх Кирилл о своем визите на Украину

Патриарх Кирилл о своем визите на Украину

5 августа 2009 года завершился визит Предстоятеля Русской Православной Церкви на Украину, в ходе которого Святейший Патриарх Кирилл посетил Киев, Донецкую область, Крым, западные регионы страны. В аэропорту Внуково Святейший Владыка ответил на вопросы журналистов.

----------------------<cut>----------------------

Его Святейшество спросили, что преобладает в его сознании по завершении посещения Украины: радость от встречи с верующими, которые оказали своему Патриарху такой горячий прием, или размышления над проблемами, с которыми он там столкнулся.

— Никакого сравнения не может быть. Есть радость от встречи с людьми, абсолютное большинство которых горячо встречало Патриарха, с большой любовью. Доходило даже до того, что те люди, которым вручили плакаты, чтобы они выступали против Патриарха, увидев его, клали плакаты на землю, складывали руки и получали его благословение.

Мы молились с двадцатью тысячами верующих в Киево-Печерской лавре, с двадцатью пятью тысячами — в лавре Святогорской; около 20 тысяч людей было на Божественной литургии в Херсонесе, а сегодня пятьдесят тысяч молились в Почаевской лавре. Дороги, по которым я ездил, тоже давали мне возможность соприкоснуться с православной Украиной, увидеть благочестивых верующих людей, которые с радостью приветствовали своего Патриарха.

Самое сильное впечатление, конечно, осталось от встречи с Православной Церковью Украины, с ее иерархией — мужественной, сильной, закаленной в этих непростых условиях. Я сердечно благодарю Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира за все, что он сделал за все эти годы. Он сохранил Церковь в очень непростых условиях, объединил вокруг себя епископат. Я благодарю верующий народ, духовенство, монашествующих.

Это самое главное и самое сильное впечатление: крепкая, сильная вера украинского народа, его верность каноническому Православию, поддержка единства Русской Православной Церкви. Это может иметь большие последствия для всех нас, и я верю, что так оно и должно быть.

Журналистов интересовали итоги завершившегося визита. Святейшего Владыку спросили, получил ли он то, что ожидал от этой пастырской поездки.

— Я получил больше того, чем ожидал. Я уже описал самое главное и самое сильное впечатление. Когда на уровне сердца ощущается родство с людьми, — это сильнее всего. И на этом фоне, на фоне единства базисных ценностей жизни народа, будь то украинский или российский народ, любые политические дрязги и конфликты выглядят такими мелкими! Вся эта конфликтная атмосфера не может сравниться с той духовной, очень консолидированной силой, которую представляет сегодня Русская Православная Церковь в России, Украине, других странах, образующих то удивительное пространство, которое мы называем Святой Русью.

Святейшему Патриарху Кириллу задали вопрос: «Вы встречались в том числе и с разными политическими деятелями украинского государства. Заметили ли Вы, что многие из них пытаются демонстрировать лояльность и традиционной Русской Православной Церкви, и раскольническим объединениям? Считаете ли Вы, что они тем самым пытаются использовать Русскую Православную Церковь для получения каких-то политических дивидендов? Не обидно ли, в конце концов? И как Вы будете этому противостоять?»

— На этот вопрос я отвечу так, как должен ответить пастырь: я приехал на Украину без какой-либо скрытой повестки дня, у меня не было ни одной цели, которую я не мог бы открыто декларировать. Я говорил честно и прямо с политиками, с руководством страны, с народом, в том числе через прямой эфир. Каждый может делать свои выводы. Но мне кажется, что эта первая такая встреча с Патриархом может иметь добрые последствия для всех.

Я буду молиться и работать для того, чтобы Украина сохранила свою целостность, чтобы примирились противники, чтобы Украина всегда была страной дружественной, близкой и родной России, чтобы никогда антироссийские настроения не брали верх в Украине. И я буду особенно молиться и трудиться, чтобы антиукраинские настроения никогда не брали верх в России. Мы должны бережно относиться к тому единому духовному пространству, которое сегодня организует и сохраняет Православная Церковь.

Что же касается политических выборов — ну что ж, как я уже неоднократно говорил, кто-то любит кофе пить с молоком, кто-то — со сливками, кто-то любит с сахаром, кто-то — без сахара. Политические ценности имеют надстроечный характер; базисные ценности сохраняет Церковь. И очень важно, чтобы при сохранении суверенитета стран, при уважении к нему мы одновременно, сохраняя эти базисные ценности, сознавали себя единой великой восточной славянской цивилизацией, способной сыграть очень важную роль в формировании контуров будущего мира.

Прозвучал вопрос о положении на западной Украине, в частности, о том, какая могла бы быть оказана помощь в деле возвращения храмов, которые были отняты греко-католиками и раскольниками.

— Мы говорили на эту тему с руководством страны, и я очень надеюсь, что по мере снижения напряженности будет разрешаться и вопрос с храмами. Знаете, когда с дальней дистанции смотришь на эту ситуацию, она тебе представляется одним образом, когда же начинаешь рассматривать эту ситуацию с совсем близкого расстояния, она представляется по-другому. Нужно спокойно разгребать завалы, которые возникли в результате политических противостояний и борьбы 90-х годов. Дай Бог, чтобы в Украине, как и в других странах постсоветского пространства, как можно быстрее все эти завалы были расчищены.

Возвращаясь к теме базисных и надстроечных ценностей, журналисты спросили Святейшего Патриарха, существуют ли политические идеологии, которые Церковь считает греховными, которые никак не могут сочетаться с Православием.

— Конечно. Когда идеологии призывают людей к совершению греха, тогда они греховные; тогда за такой идеологией — диавол. И Церковь оставляет за собой право бороться с такими идеологиями всеми доступными средствами. Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению. Если государство толкает людей в ад, то Церковь не может быть безразличной к этому.

Представителей прессы также интересовало, правда ли, что Святейшему Патриарху Кириллу было сделано предложение стать гражданином Украины.

— Это пример того, как средства массовой информации иногда интерпретируют слишком широко слова, которые, может быть, не имели такого значения. Я встречался с духовенством Львовской епархии, и участники встречи попросили меня, чтобы я находился в Украине полгода, а полгода — в России. Я подчеркнул, что Патриарх Московский является Патриархом для всех стран, которые входят в его юрисдикцию, и он обязан находиться не только в Москве. Я сказал также, что если украинское государство готово мне предоставить гражданство — конечно, при условии сохранения гражданства российского, — то я был бы согласен принять его и был бы этому очень счастлив. Сегодня меня поправили, что украинская Конституция этому препятствует, и тогда я сказал депутатам: может, ради Патриарха можно сделать исключение?

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    Istfaks 13 августа 2009, 15:28 #

    Пришёл аки пастырь, ушёл аки окупант...

  2. Рейтинг: 0+
    alex1788 11 августа 2009, 17:46 #

    Как они историю переписывают, патриархов годами в монастырях держат, голодом морят, пока нужные бумаги не подпишут, так об этом замалчивают... Впрочем говна у нас везде много, вернее мало где его нет...

  3. Рейтинг: 0+
    alex1788 11 августа 2009, 17:40 #

    Отчет бывалого КГБэшника...

  4. Рейтинг: 2+
    wla 10 августа 2009, 02:23 #

    Сначала обращение к модераторам: по форме мой комментарий обращен к leonidk1. Но, уверен, таких растерянных и даже потерянных в непростых российских реалиях людей немало. И буду рад, если хотя бы чуть-чуть поддержу и их. Если же сочтете, что это излишне, можете меня «забанить» (или как это у вас называется). Тогда заметка останется только в моем архиве, не беда.

    Итак, Леонидик: на одном из сайтов ннм я узнал, что Вы стали здесь «персоной нон-грата» и вынуждены были даже обратиться к своему приятелю, чтобы он вошел под своим ником и опубликовал Ваше письмо. После чего, увы, Вам досталось еще больше от самих, так сказать, ближних – посетителей ннм. Отклики, безусловно, хамские, несправедливые.

    Но вот что я Вам скажу в некоторое оправдание обидчиков (на основе своих 60-летних мытарств на этом свете:)). Не будь Интернета, эти матерящиеся, полуграмотные, обозленные особи никогда бы не получили доступа к «массам». (На себя это не распространяю, поскольку профессиональный журналюга – журфак МГУ:)).

    В бумажных СМИ, да еще в подцензурном «совке», у них напечататься не было шансов. Разве что под рубрикой «Одобряем!» после очередного пленума КПСС или же, напротив, «Позор отщепенцам!.

    Теперь – иное. И вот, думается, что если не сами нынешние шариковы, то их потомки этак во 2-3 колене, все же примут человеческое обличье. Пока человек жив, с ним могут произойти всякие метаморфозы (см., например, фильм «Остров»). В жизни так случается тоже.

    В связи с этим, выстраданное мной убеждение: Зло неизбежно проигрывает Добру. (Впрочем, об этом и в Библии написано). Остается лишь добавить – в конечном счете, не сразу. Это, несомненно, касается и всего того, что творится сейчас на Руси. Вы, судя по всему, человек молодой, и до этих перемен, возможно, доживете:)).

    А относительно Веры: «где церковь, там и Бог». И если мы видим клерикалов – стяжателей (о том и полемика здесь), педофилов и прочих греховодников, то это аномалия, а не норма. Какой бы пост они ни занимали. О чем я, собственно, и писал в предыдущем «каменте». Я в церковь хожу редко, но все же хожу. Ставлю свечки «во здравие» и «за упокой». Скорблю, что последних все больше... А главное, молюсь дома, перед иконой Христа Спасителя, доставшейся от бабушки. И, знаете, всегда становится легче.

    Чего и Вам желаю. А также побольше веры в свои силы, в себя. Жизнь, вообще, трудная штука. И, похоже, дается нам как этакий экзамен (вот, кстати, и тема для пересмешников – «как ЭГЕ»:)). Пройдем ли мы по нашей юдоли достойно (относительно, конечно; кто же без греха). Или же будем ловчить, подличать, нарушать Христовы заповеди...

    Вот, пожалуй, и все, что я хотел Вам сказать.
    С уважением — Владимир Георгиевич

    • Рейтинг: 0+
      ivan_tan 11 августа 2009, 22:01 #

      Во многом с Вами можно согласиться, но мой многолетний опыт общения с работниками РПЦ, говорит, что среди них, гораздо больше безбожников, чем среди основной массы населения... А посему, вспомянем Шекспира – клирики – актеры и много хороших средь них….

  5. Рейтинг: 0+
    Chench 9 августа 2009, 21:29 #

    Самое лучшее средство от всех болезней — это простая вода!
    Две капли на стакан спирта, и все как рукой снимет!

  6. Рейтинг: 1+
    SeverDac 9 августа 2009, 19:32 #

    агент ФСБ выполнил свою миссию или провалил? )

    • Рейтинг: 2+
      costar221 9 августа 2009, 22:04 #

      Кто ж тебе плюсы то ставит? Может сам себе?

      • Когда-то тут был комментарий

  7. Рейтинг: -2+
    shorcann 9 августа 2009, 19:02 #

    Смешно читать как Русские пытаются доказать Украинцам, что они (Украинцы) козлы, и наоборот соответственно...
    Нахрена !?

    Извините за грубость НО ВЫ ВСЕ похожи на петухов (птицы такие — не пидорасы), которые дерутся, а окружающие (страны) просто наслаждаются картиной делая свои ставки ...

    Одним словом — Клоуны!
    З.Ы. Сам живу в Красноярске, и есть родня в Донецке — и нет понимания какого хера люди, которые говорят почти на одном и том-же языке не понимают друг друга... :(

    Не хотите с нами жить в согласии — живите сами по себе, как ВСЕ страны вокруг России — на нормальных политико-экономических отношениях, чтоб все по чесТному (от слова ЧЕСТЬ), не надо пытаться доказать, что люди должны чего-то другим людям в другой стране ... Лично я лично Вам НИФИГА НЕ ДОЛЖЕН — и Вы мне соответственно то-же ... ну дык какого хрена я теперь не могу нормально общаться со своей родней, которая по другую сторону осталась ? :(

    • Рейтинг: 0+
      nevaenough (trixterdada) 9 августа 2009, 19:28 #

      А кто тебе мешает общаться со своей роднёй? Причём тут сабж и Патриарх Кирилл? Ты что, гастарбайтер? Может, на родину пора?

      • Рейтинг: 4+
        shorcann 9 августа 2009, 19:48 #

        1. да и правда сабж тут не причем :) просто мнение про данные терки конкретно... (извините девушка что задел твою хрупкую натуру своим постом... )
        2. нет не гастарбайтер
        3. я на Родине — а родню забросила туда во времена СССР "линия партии и правительства" на ПМЖ

        • Рейтинг: -4+
          bch 9 августа 2009, 20:38 #

          Так возвращайся в Россию!

      • Рейтинг: 3+
        shorcann 9 августа 2009, 19:58 #

        ой — пардон за "девушку" :((( — аватарка с толку сбила ...

        • Рейтинг: 0+
          nevaenough (trixterdada) 9 августа 2009, 22:04 #

          на автарке, кстати, тоже не девушка)))

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 3+
        shorcann 9 августа 2009, 19:51 #

        как-то сложно задвинул :( — я в целом про то и говорю, что задрали взаимными обсерами и те и другие

    • Рейтинг: 0+
      Chench 9 августа 2009, 20:54 #

      Вчера российские пограничники предотвратили сразу два преступления. Утром они задержали партию кокаина, а вечером предотвратили крупное вторжение 53-х африканских слонов и одного розового фламинго.

    • Рейтинг: 0+
      costar221 9 августа 2009, 22:08 #

      Вопрос конечно интересный

    • Рейтинг: 0+
      alex8972 9 августа 2009, 23:17 #

      Полностью с тобой согласен,ну были родственниками и вдруг не стали,и в семьях так бывает,но на фига друг на друга муть лить,тем более что и с одной и с другой стороны родственников хватает,никто ни кому не должен это факт,и пускай Украина живет себе как хочет,а получиться или нет время покажет

  8. Рейтинг: 5+
    newhomo 9 августа 2009, 16:21 #

    Попытка объединить разъединяющееся. Может оно и не плохо, но не те люди это делают.

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 2+
        newhomo 9 августа 2009, 17:09 #

        Не на иудео-христианских принципах. У Руси с 900-х годов одни проблемы — и не только дураки и дороги.

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 3+
            dfack 9 августа 2009, 18:35 #

            Они в низах, и к сожалению наверх им не добраться.

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 0+
                Lamantin66 9 августа 2009, 23:26 #

                Чтобы объединять наверное надо спросить тех кого кто то пытается объединить!?

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: 0+
                    Lamantin66 10 августа 2009, 17:46 #

                    Это многое меняет если так или иначе?

                    • Когда-то тут был комментарий

        • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      costar221 9 августа 2009, 22:17 #

      Нет разъединяющихся, есть разъединяющие. Им это на руку. Разделяй и властвуй. И кто же должен нас сближать, если не кормчие. Ты тоже можешь поучаствовать на своем уровне..

  9. Рейтинг: 4+
    Chench 9 августа 2009, 16:01 #

    Ученые долго думали — в чем измерять частоту?
    Так и не придумали. Вот и пишут — Hz

  10. Рейтинг: 0+
    ff_ff_ff 9 августа 2009, 13:52 #

    Новости про визит религиозного деятеля от РПЦ в Украину не сходят с главных страниц ННМ уже несколько дней. И везде расписывается, как якобы сахарно-шоколадно приняли украинцы в свои объятия гражданина Гундяева. А если взглянуть на новости с противоположной стороны?

    Всеукраинское объединение "Свобода" просит Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело против Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (гражданина России Владимира Гундяева) по подозрению в разжигании межрелигиозной вражды и ненависти в Украине и оскорблении граждан в связи с их религиозными убеждениями.

    "В своих "проповедях" гражданин РФ Гундяев оскорблял религиозные чувства десятков миллионов украинских православных, которые не являются прихожанами московской церкви, и грозил всяческими карами украинской власти и гражданам за так называемый "раскол", — сказано в сообщении."

    А вот ещё, очень интересный репортаж с места событий:

    “Геть московського попа!”

    Как-то не похоже, что это может доставить

    "радость от встречи с верующими, которые оказали своему Патриарху такой горячий прием"

    А по сути самого поста, статья порадовала. Гражданин Гундяев открыто говорит:

    Когда идеологии призывают людей к совершению греха, тогда они греховные; тогда за такой идеологией — диавол. И Церковь оставляет за собой право бороться с такими идеологиями всеми доступными средствами.

    И

    Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению.

    Забавно, в законе "О противодействии экстремистской деятельности" даётся интересное определение таковой, некоторые пункты:

    Осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

    Воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения; публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке; применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;

    Публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;

    Похоже, гражданин Владимир Гундяев сам расставил точки над i. Но, видимо, члены организации под аббревиатурой "РПЦ" совершенно уверены в собственной безнаказанности, раз их лидер без всякого стеснения позволяет себе носить часики за 38 тыс. зелёных и кататься на машинке за 3 млн. руб.
    РПЦ — очень богатая организация, раз попы могут разъезжать на каддилаках и джипах. Интересно, какой именно "Бог" подаёт им на "чёрный хлеб с маслом"?

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 1+
        mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 14:37 #

        Раз вы упоминаете все время про часы, можете конкретно сказать есть часы или нет?

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 15:08 #

            ЧТД

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 1+
                mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 16:44 #

                Мне требовалось торжества истины и справедливости.

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: 1+
                    mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 17:12 #

                    Нет, в часах патриарха-справедливость (точнее ее отсутствие). А истина в следующем: Сначала православные утверждали, что не было никакого табака и водки, и часов Бреге. Потом оказывается, что все-таки было, но Кирилл не при делах. Как будто бы речь идет о персоналиях.

                    • Когда-то тут был комментарий

                      • Рейтинг: 1+
                        mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 18:18 #

                        Это вы фокусники))
                        Тебе накидать ссылок?

                        • Когда-то тут был комментарий

                          • Рейтинг: 0+
                            mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 18:36 #

                            http://nnm.ru/blogs/dusty74/ateisty_tvoryat_chudesa/page2/#comment_11690408

                            • Рейтинг: 1+
                              mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 18:47 #

                              http://nnm.ru/blogs/argamak2/o_simfonii_petre_i_i_svobode_cerkvi_ot_politicheskih_ocenok/
                              Вот в этой статье все комменты верующих полны "праведным" гневом и негодованием.

                            • Когда-то тут был комментарий

                              • Рейтинг: 1+
                                mongol6 (Юнджамийнг) 9 августа 2009, 19:39 #

                                Ладно ты, наивный, но патриарх, искушенный человек, уж наверняка знает, что Breguet за 100$ не бывает

                                • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        nevaenough (trixterdada) 9 августа 2009, 14:44 #

        Номер фотошоплен

        • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 1+
        costar221 9 августа 2009, 22:18 #

        Дасти +100.

    • Рейтинг: 2+
      SLowHAnd 9 августа 2009, 15:14 #

      У вас товарищи обычная зависть. Вы же слюной не брызжите когда какой нить бондюган на таком же авто катается. А тут все включили электронные микроскопы как только увидели батюшку на иномарке. Священники тоже люди, у многих большие семьи. Что всем на москвичах 412-х ездить чтоль. Многие священники приходят из бизнеса, ранее заработав на те же машины.
      Есть конечно и не чистые на руку. Но не нам судить...

      • Рейтинг: 0+
        Chench 9 августа 2009, 16:02 #

        Учительница:
        — Вовочка, покpась окна на тpетьем этаже...
        Чеpез час.
        — Маpь-Ванна, окна покpасил! Рамы кpасить?

      • Рейтинг: 1+
        a2x 9 августа 2009, 17:41 #

        т.е. ты считаешь, что раз бандюганы катаются на дорогом авто, то и духовному пастырю это тоже в самый раз. а если бандюган пару-тройку конкурентов завалит, то чем батюшка хуже? "не нам судить" говоришь? а кому? бандюганам?

    • Рейтинг: 1+
      Chench 9 августа 2009, 16:19 #

      Водка — это как русская матрёшка: открыл одну, а там пошла вторая, третья...

    • Рейтинг: 0+
      dpriest 9 августа 2009, 17:10 #

      Хаха) Голимый фотошоп

    • Когда-то тут был комментарий

  11. Рейтинг: 0+
    grsh 9 августа 2009, 13:46 #

    Вера нас объединяет духовно, а не политически. В каких мы странах живём — не имеет значения. Мне так кажется...

    • Рейтинг: 0+
      Chench 9 августа 2009, 16:04 #

      Играет маленькая девочка в песочнице, мимо проходит мужик.
      — Дяденька, сколько времени?
      — А волшебное слово?
      — А в глаз лопаточкой?

  12. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      Lamantin66 9 августа 2009, 12:00 #

      Вы этим анекдотом хотите сблизить два народа? Не удивительно что Украина против. Против подчинения.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          Lamantin66 9 августа 2009, 12:35 #

          Странно. Тема про сближение и желательное объединение. А анекдот?
          Рассказали бы про ежиков или Василия Ивановича.

          • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          Chench 9 августа 2009, 15:59 #

          Самые полезные домашние животные — это рыбки. Не лают, не кусаются, блох не приносят, во сне не храпят и на закусь идут с улыбкой.

  13. Рейтинг: -14+
    yakaka 9 августа 2009, 02:14 #
    • Рейтинг: -3+
      bogemia 9 августа 2009, 02:54 #

      Конечно лучше поклоняться медвепуту с путимоном,кричать о великой значимости расеи сидя по самые уши в дерьме.

      • Рейтинг: 9+
        3223303 9 августа 2009, 04:34 #

        Доверчивые славянские души. Обгадили друг друга. На Западе-то разницы между хохлом и москалём не видят — одна сатана для них. А с помощью клизмы для мозгов стравливают как дураков. Подойди к зеркалу и плюйся на своё отражение. Вы ж даже по стилю как две капли воды с yakaka похожи... ;-))

        • Рейтинг: 2+
          SLowHAnd 9 августа 2009, 11:37 #

          +1. Сейчас грудь можно нарастить, рост вроде тоже....даже коренной зуб нарастили в Японии, а вот мозги, извините, не получится! Как со стороны Россиян, так и Украинцев.
          Стыдно было смотреть на то как "оппозиция" на деньги пендостана, естественно, устроила комедию в Ровно во время обращения Патриарха к людям. Я вообще не могу понять их, они что думают, — что их ТАМ ждут с распростёртыми руками? Если поляков в Германии кличат "польскими свиньями", то не думаю что мы удостоимся лучшего обращения. Мы для них не люди, а извините — просто скот. И останемся им до тех пор пока будем плевать и не уважать друг друга. Время собирать камни, а на националистами и радикалами пусть занимаются фсб и в.т. числе группа "Альфа". А братские народы пусть будут вместе...

          • Рейтинг: -2+
            vst1 9 августа 2009, 18:28 #

            вобщем в Германии не называют свиньями даже тех, кто этого вполне заслуживает

        • Рейтинг: 0+
          vmaloff 9 августа 2009, 15:53 #

          +

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 1+
          3223303 9 августа 2009, 15:16 #

          В дерьме все сидят.

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 0+
              3223303 9 августа 2009, 20:26 #

              Я забыл, ты в Москве живёшь... Мы ж про Россию...

              • Рейтинг: 1+
                harb 9 августа 2009, 22:43 #

                ошибочка вышла) не в Москве
                и — в России)

                • Рейтинг: 0+
                  3223303 10 августа 2009, 00:14 #

                  Точно. Судя по IP — в Питере. ;-))

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: -2+
          Chench 9 августа 2009, 10:03 #

          Головой надо думать, а не кулаками махать.

          • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 7+
      wgshurik 9 августа 2009, 03:04 #

      ты кто такой, упырь?
      в общем кто бы ты ни был, ничего не имею против народа к которому ты принадлежишь, но таких упырей как ты хватает у любого народа... и давить вас надо в зародыше

    • Рейтинг: -1+
      vlavega 9 августа 2009, 04:24 #

      из твоей головы выплескивается дерьмо!

    • Рейтинг: 0+
      Chench 9 августа 2009, 10:01 #

      Дурак — он и есть дурак...

    • Рейтинг: -2+
      yakaka 9 августа 2009, 10:17 #

      Прошу прощения, вчера я устал!!! пришлось писать про генетическую педерастию, а что делать ? я думал это вызовет улыбки и потоки мозгового счастью, братья хохлы я вас люблю!!!! несерчайте люди добрые и ты Кирилл тоже несерчай!

      • Рейтинг: 0+
        Chench 9 августа 2009, 10:48 #

        Брат кацап, мы тебя тоже "любим" но странною любовью...

        • Рейтинг: -2+
          yakaka 9 августа 2009, 12:20 #

          Есть люди, придающие значение тому, что великоросс зовет малоросса "хохлом", а малоросс великоросса "кацапом" или "москалем", и тому подобным мелочам. Я пойду дальше и признаю, что антагонизм между Севером и Югом в России несомненно есть. Это общий факт. Он существует и в Германии, и во Франции, и в Италии, и в Испании, и в Американской республике. Но этот факт — не одно и то же, что антагонизм национальный, и не о нем, поэтому, идет сейчас речь. И если украинизаторы ссылаются на него и пытаются на нем базироваться, то это значит или то, что они не знакомы с историей, или обманывают самих себя, или же, наконец, обманывают других.
          — Проблема русско-украинских отношений в свете истории. Прага, 1930

          • Рейтинг: 0+
            Chench 9 августа 2009, 16:09 #

            Юрий Долгорукий — шестой сын Владимира
            Мономаха Киевского князя. Считается основателем Москвы. Кто из нас "мало", а кто "велико" россы?

  14. Рейтинг: 1+
    firecapral (Capral) 8 августа 2009, 23:37 #

    А был я в Свято-Троицкой лавре года 4 назад, там 20 летние студенты духовной семинарии на "меринах" пусть поддержанных, но ездят, причем показалось, что ВСЕ! Дай Бог каждому! Аминь!

    • Рейтинг: 3+
      lucky_1 8 августа 2009, 23:44 #

      а если бы лучше молились, ездили бы на новых, только для этого много учиться надо, и бороду отростить

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 3+
      3223303 9 августа 2009, 00:48 #

      "Мерин" — это конь без яиц... ;-))

      • Рейтинг: 0+
        c0r0ner 9 августа 2009, 18:02 #

        о времена, о нравы:)

        • Рейтинг: 1+
          harb 9 августа 2009, 22:45 #

          (глянув на аватар) эт точно :))

  15. Рейтинг: 5+
    Lamantin66 8 августа 2009, 23:05 #

    Несколько вопросов возникло.

    1. --Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению. Если государство толкает людей в ад, то Церковь не может быть безразличной к этому.--

    Раз уж годовщина конфликта в Южной Осетии грех не спросить. Есть ли подобное положение в Грузинской Православной Церкви?

    2. --Это самое главное и самое сильное впечатление: крепкая, сильная вера украинского народа, его верность каноническому Православию, поддержка единства Русской Православной Церкви. Это может иметь большие последствия для всех нас, и я верю, что так оно и должно быть.--

    Что препятствует решению вопроса о подчинении тому или иному Патриархату через собрание Поместного Собора украинских верующих? Есть ли какие то неперешагиваемые барьеры для такого решения?

    Прошу ответить тех кто действительно знает, а не предполагает что так, эдак или еще как.

    • Рейтинг: 3+
      argamak2 9 августа 2009, 00:47 #

      По первому вопросу — ни разу не слышал о социальной концепции грузинской православной церкви.

      По второму — не очень понятен. Подавляющее большинство украинских ВЕРУЮЩИХ не хотят отсоединения. Но те, кто говорит об отсоединении подразумевает именно получение автокефалии, а не переход под другой омофор. Автокефалия не может быть принята самостоятельно. И поместный собор о котором вы говорите будет скорее бесчинным сборищем. Никакая группа верующих не может "сама по себе" на основании какого-либо признака выделиться в поместную церковь. Это и есть "неперешагиваемый барьер". И создан он не зря и очень давно. Вопрос об автокефалии на сегодняшний день вопрос политический, а не церковный.

      Вот, ответил как мог.

      • Рейтинг: 0+
        Lamantin66 9 августа 2009, 01:09 #

        Не совсем понял. Объясните причину — почему будет самочинный? Это же народ! Те кто верует, разве не Церковь для них, а не они для Церкви? Я и хотел узнать корень, почему — Автокефалия не может быть принята самостоятельно.--?

        Если можно своими словами. Не отсылайте читать многотомные труды. Объясните самую суть.

        • Рейтинг: 3+
          drevniy 9 августа 2009, 02:39 #

          Вы вероятно путаете демократию и Церковь.
          Это перпендикулярные концепции.

          • Рейтинг: 0+
            Lamantin66 9 августа 2009, 02:59 #

            Я не могу путать то что я пока не понимаю для себя. Я спрашиваю для того чтобы разобраться.

        • Рейтинг: 0+
          3223303 9 августа 2009, 04:25 #

          Право предоставления (обретения) автокефалии в православии не определено ясно и окончательно и является предметом пререкания между Константинопольской кафедрой и иными поместными церквами.

          • Рейтинг: 1+
            Lamantin66 9 августа 2009, 10:54 #

            Не уверен в самом факте неопределенности но если это так, то Поместный Собор Украины как раз и будет служить решающим фактором разделения либо не разделения. Я понимаю что Церковь не демократична, но она создана людьми и для людей. Простой тупой запрет будет расходится с христианскими ценностями. Мне кажется что даже в Библии нет и в принципе не может быть такого запрета, Церковь то по сути не меняется, меняется подчинение служащих. Еще хотелось бы узнать о первопричине --права предоставления (обретения) автокефалии-- кому было можно, кому нельзя? Почему одним можно а другим нельзя?

            • Рейтинг: 0+
              3223303 9 августа 2009, 15:15 #

              А может этот вопрос и специально "в воздухе" повешен, чтобы пространство для манёвра было. Да разберуться как-нибудь, поделят паству. Она ж по политическим убеждениям разделилась, как и церковь. Чего хуже — разделиться, но остаться в рамках одной концессии, или вообще оттолкнуть паству. Там католики силу набирают. И православных к себе притягивают. Например, венчают с православными.

              • Рейтинг: 0+
                Lamantin66 9 августа 2009, 23:43 #

                Хорошо. Еще вопрос. Есть ли источники в которых Русская Православная Церковь однозначно утверждает, что все кто не являются ее прихожанами не будут спасены и тем самым не достойны рая? То есть все католики, протестанты, мусульмане, буддисты, атеисты и так далее. Если таковых источников нет то значит, что католики верят правильно, и нет ничего плохого в том что они венчаются с православными.

                • Рейтинг: 0+
                  3223303 10 августа 2009, 00:16 #

                  Да я тоже ничего плохого не вижу. Просто конкуренция за клиента. Как Билайн и Мегафон. ;-))

    • Рейтинг: 0+
      Lamantin66 9 августа 2009, 23:45 #

      Что то завсегдаи дока не спешат с ответами. Отдыхаете?

      • Рейтинг: 0+
        argamak2 10 августа 2009, 17:20 #

        Простите, отдахаю, отдыхаю. :))

        Попробую своими словами. Церковь — это не организация. Это понятие мистическое. Это Тело Христово на земле. В Церкви существует своя иерархия и свои правила. И тАинства. В частности — таинство священства. И апостольское преемство — цепочка рукоположений от апостолов тянется. А у них — с сионской горницы.
        А если несколько человек собрались и решили провозгласить себя "церковью" то это будет сборище, лишенное благодати. Чисто человеческое, а не богочеловеческое. Безблагодатное. И "большинство голосов" тут не при чем. Кстати в ситуации с Украиной большинство верующих против.
        И еще одно — благодать епископства и священства — это благодать Церкви. Это не личная благодать. Так что запрещенный в служении священник перестает быть таковым. Таинства совершать не может, только имитировать.

        Вот постарася своими словами, если что не так — простите. Спрашивайте. Если чего лично — профиль в почте.

        • Рейтинг: 0+
          argamak2 11 августа 2009, 01:26 #

          простите — почта в профиле :))

        • Рейтинг: 0+
          Lamantin66 11 августа 2009, 02:06 #

          --В частности — таинство священства. И апостольское преемство — цепочка рукоположений от апостолов тянется. А у них — с сионской горницы.--

          Вы меня озадачили.
          Как простому человеку понять какая вера является действительно от Христа?
          Православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи — каждая конфессия утверждает себя в такой роли. И каждая приводит неоспоримые доказательства этому.
          Не может же тут действовать принцип — где родился там и пригодился (в территориальном смысле).

          --Церковь — это не организация. Это понятие мистическое. Это Тело Христово на земле. В Церкви существует своя иерархия и свои правила. И тАинства.--

          Означает ли это что получившие автокефалию Церкви разорвали Тело Христово по кускам? Думается мне что нет.
          По моему речь идет только о административной независимости, не более!

          Ведь даже Патриарх всего лишь человек и не может дать разрешения от имени Бога на автокефалию. Он может как президент организации дать разрешение на открытие своего филиала (если утрировать пример из жизни). Но в этом случае примешиваются личные или корпоративные интересы не имеющие к вере никакого отношения. Так как же получилось что в Православии автокефальных Церквей уже около пятнадцати? И это не считается Расколом. Почему появление шестнадцатой заранее таковым объявляется?

          --Кстати в ситуации с Украиной большинство верующих против.--

          Это трудно утверждать без проведения референдума. Кстати при участии как верующих так и не верующих.

          • Рейтинг: 0+
            argamak2 11 августа 2009, 02:53 #

            Разумеется принцип "Где родился..." тут не пригодится. Но если вы искренне ищете правды, то вы ее найдете.
            "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"

            Простому человеку понять это наверное проще, чем человеку высокоумному, стремящемуся покрасоваться перед самим собой. Таким человеком будут управлять уже другие мысли.
            Если чем смогу вам помочь — спрашивайте. Но выбор за вами и отвечать за этот выбор вам.

            Нет, автокефалия это не разделение. Автокефальные (поместные) церкви существовали с первых веков христианства. Разумеется это больше похоже на административное деление.
            Но вот методика отделения, выделения в автокефалию не может быть самчинной. т.е. нельзя сделать это деклоративно так, как это предложили вы — собрать свой отдельный собор и декларирвоать отделение. И воля патриарха здесь совершенно не при чем.

            По третьему пункту — пока что в церковной среде референдумы не проводились. Нет такой традиции.

            Но больше всего мне непонятна ваша фраза об участии в нем как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ. Объясните пожалуйста, а какое дело неверующим до сугубо внутрицерковных дел?

            И еще — как вы думаете, кто подпитывает и кто заинтересован в таком разделении?

            • Рейтинг: 0+
              Lamantin66 11 августа 2009, 22:17 #

              --Но если вы искренне ищете правды, то вы ее найдете.--

              Так как не попасть в просак? Может грубо выразился. Тогда так. Как быть уверенным что тебя не обманули чистосердечными заверениями, что именно вот эта конфессия имеет --"апостольское преемство — и цепочка рукоположений тянется от апостолов"--, другими словами что именно эту конфессию сопровождает дух Иисуса?

              Получается какая то "русская рулетка", лотерея, повезет не повезет. Мне как то это не нравится.

              --Но вот методика отделения, выделения в автокефалию не может быть самчинной. т.е. нельзя сделать это деклоративно так, как это предложили вы — собрать свой отдельный собор и декларирвоать отделение. И воля патриарха здесь совершенно не при чем.--

              А за кем решение и разрешение автокефалии и почему этим людям может не нравится желание отделяющегося? (раз речь идет только о административной независимости)

              --По третьему пункту — пока что в церковной среде референдумы не проводились. Нет такой традиции.--

              Я говорил не про церковный референдум, а про народный, всех жителей Украины.

              --Но больше всего мне непонятна ваша фраза об участии в нем как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ. Объясните пожалуйста, а какое дело неверующим до сугубо внутрицерковных дел?--

              Ну вы же не можете отказать им в спасении? Сегодня они не крещеные, а завтра верующие или не они а их дети. И как потенциальные прихожане они вправе высказать мнение о том кому будет (должна) подчиняться их Церковь (Патриарх), Церковь их самостоятельного и независимого ни от кого государства. Это же очевидно.

              --И еще — как вы думаете, кто подпитывает и кто заинтересован в таком разделении?--

              Если честно то мне все равно кто, я не за и не против. Но раз такой вопрос существует то никто, ни одна обособленная группа, будь то правительство или иерархи Церкви не может отвечать за весь народ. Только народ, через референдум, может высказать свое единственно правильное и однозначное решение (пусть и методом большинства, а не единогласно). Хотя из результатов референдума можно получить гражданскую войну. Но это только в том случае если голосов будет примерно одинаково с разных сторон. Но вы уверены что против автокефалии будет большинство. Так что волноваться не стоит.

  16. Рейтинг: -4+
    sinus1234 8 августа 2009, 22:38 #

    И тут тоже зомбёж.

    • Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

  17. Рейтинг: 0+
    3223303 8 августа 2009, 21:28 #

    "Сегодня меня поправили, что украинская Конституция этому препятствует, и тогда я сказал депутатам: может, ради Патриарха можно сделать исключение?"
    Прям иилюстрация образа мысли нашей элиты, основы толпоэлитарного мышления — "нашему кругу элиты положено то, что не положено толпе. Ну дядька-то не глупый. Играет в команде Путина. Наверно, в целом, в настоящий момент времени для страны это хорошо.

    • Рейтинг: 2+
      costar221 8 августа 2009, 21:51 #

      А что, разве Вы не видели исключений? На каждом шагу. И патриарх это прекрасно знает. Просто он не скрываает этого, как у нас светских принято.

      • Рейтинг: 0+
        3223303 9 августа 2009, 00:47 #

        Ну вообще. По Вашему получается, что даже политики стыдятся, а Патриарх в открытую предлагает Конституцию нарушить? Да ещё в стране, с которой сложные отношения? Политик он, и отрабатывает своё преимущество как религиозного лица на 100%. Душой бы лучше занимался, а не психологией...

        • Рейтинг: 1+
          Lamantin66 9 августа 2009, 01:14 #

          А вот тут возникает интересный вопрос не совсем по теме правда. Как вы представляете себе любые действия Патриарха в условиях светского государства. Ну как он по вашему должен действовать, публично, интервью, камеры, журналисты, плакаты, листовки, проповеди?

          • Рейтинг: -1+
            3223303 9 августа 2009, 04:29 #

            Ну, наверно, если душой народа занимается — не высовываться и спокойно делать своё дело. А если психологией и политикой — то как и все политики. Поездки, заявления, скандалы и т.д. и т.п.

            • Рейтинг: 0+
              Lamantin66 9 августа 2009, 11:00 #

              Хорошо. Поставим вопрос иначе. Как в наш век и в условиях светского государства должно будет Патриарху заниматься душами народа? Если через сми то это все равно публичная деятельность с элементами заявлений и скандалов. Если своим ходом то дальше Москвы и МО ему жизни не хватит все приходы объехать а наверняка нужно не по одному разу.

              • Рейтинг: 0+
                3223303 9 августа 2009, 15:34 #

                Ну, церковь — это механизм управления массами в интересах правящей верхушки. Какую сочтёт более действенной методу, такой и будет пользоваться. Сейчас момент интересный — в связи с кризисом интересы элиты и народа по некоторым вопросам временно совпали.

                • Рейтинг: 0+
                  costar221 9 августа 2009, 19:23 #

                  У вас интересное понимание церкви, даже оригинальное. а может все таки это народный организм. И почему временно. Вы посмотрите как католическая церковь живет с государством. Последнюю папскую энциклику все газеты опубликовали. Ни слова критики.

                  • Рейтинг: 0+
                    3223303 9 августа 2009, 20:31 #

                    Ну, а как КПСС с СССР жили? Тоже народный организм? ;-))
                    Если Президенты у них "подсвечниками" работают, значит и власть там настоящая. Вот и православным отставать не хочется, тем более место КПСС пока вакантно. Есть за что бороться.

                    • Рейтинг: 0+
                      costar221 9 августа 2009, 22:37 #

                      Нормально жили. Было разделение и в тоже время сотрудничество. Не вижу ничего плохого. Церковь говорит, что были перегибы той власти в отношении веры, но считает, что в тоже воемя та политика была более социальнооринтированный, заботящейся о морали человека. Нет подсвечников, есть сотрудничество власти и веры, неотъемлемой стороны жизни всех народов. Желание быть выше есть у каждой ветви власти или структуры, вспомните Берию. Задача государства поддерживать равновесие потомучто всем выгодно сотрудничество, а не конфронтация. К чему приводит нарушение равновесия смотрите учебники истории.

                      • Рейтинг: 0+
                        3223303 10 августа 2009, 00:20 #

                        А чего нормального-то? КПСС от такой политики выродилась, сам знаешь, что последний генсек отмочил. Зачем постоянно наступать на одни и те же грабли?

    • Рейтинг: 3+
      Lamantin66 8 августа 2009, 23:11 #

      Вы можете предположить что он не знал этого пункта конституции Украины до визита?

      • Рейтинг: 0+
        3223303 9 августа 2009, 00:43 #

        Уверен, что вопрос он этот задал как риторический.

  18. Когда-то тут был комментарий

  19. Рейтинг: 0+
    micros00x 8 августа 2009, 19:19 #

    Стыдно мне за вас, комменты, и скорбно.
    Русь разгромили. Царя убили. Отечество разграбили и разпродали. Веру, за которую было пролито столько крови моего, вашего, ихнего деда, прадеда, прапрадеда... Сколько грязи и всяческой мерзости льёте, господа, да ещё со смаковаием. Ну уж то самим не противно эту мерзость в себе носить?
    Кто в среду и пятницу не постится, кто не соблюдает Великий пост, тот и не христианин. Апостольское правило. А если Апостолы вам не указ, то кто указ? Господин Рокфеллер со своими долларами?
    По опросу 78% заявили, что они православные, а великий пост будут соблюдать только 3%. Где же православные? Были в роду православные, были, а теперь род выродился — остались одни выродки.
    Пройдёт время и внуки уже будут нынешних "компетентных товарищей в области религии" ублюдками и дебилами, причём прямо в лицо. Но уже по семейной традиции...

    А касательно Кирилла... Так он в Бога не верит. В Царстве Небесном лишь святые, а он не возражает, когда его называют... нет не святым, а святейшим. Или он этого не знает? Или в самом деле: даже в Царстве Небесном никого святее его нет?
    Если русский народ даже в православной церкви не хочет навести порядок, которая носит его имя: РУССКАЯ! В самом святом для себя месте! То что ждать порядка в политике, в державе, в семье, в собственной жизни? Для этого всего найдутся и хозяива, и распорядители.
    Не пора ли вспомнить, что мы — РУССКИЕ. Что мы сыны своих ОТЦОВ, и дочери своих МАТЕРЕЙ, что это земля — НАША, что эта вера — НАША, что эта держава — НАША, что мы — ЖИВЫЕ, что мы — ХОЗЯЕВА!

    Стыдно мне за вас, комменты, стыдно, и скорбно...

    • Рейтинг: 4+
      lucky_1 8 августа 2009, 19:40 #

      Смешно читать, как правоверных христианин весь смысл христианства сводит к посту. Такое узколобие не простительно в наше время. Неудивительно, что столько людей из-за таких ядовитых христиан отворачиваются от учения Христа. Помолчали бы Вы лучше гражданин — правда, правда.

    • Рейтинг: 2+
      sergey_kv 8 августа 2009, 20:25 #

      Ой вот только не надо Кирилла крайним делать, попы из покон веков грабили народ. Мне бабка рассказывала, чтобы поп нормальное имя ребенку дал нужно было ему на лапу дать, а сейчас они в открытую коммерцией занимаются и к вере не имеют никакого отношения.

    • Рейтинг: 1+
      lksey 8 августа 2009, 20:40 #

      я пост не соблюдаю, так как нехватает мне силы курочку с мясом не есть.. :( хотя каждую неделю день и два вечера ничего не ем :) пост был создан давно! наши ежедневные рутины абсолютно контролируют нас! :) опять таки было это всё насажено, и кривое воспитаение и много чего! :)
      а вообще, я не религиозный, но православие уважаю, в вырос из религии :) мне не нужна церковь, и батюшка чтоб в Богом(вернее святыми, или ангелом так называемом хранителем поговорить, тоесть помолиться.) побозарить :)Вера уже спасла мне жизнь:) теперь моё дело спасти Истенную Веру :) как я здесь Православие праповедую :) вернее не то тчо именно православие, а те языческие обряды, которые христиансво вобрало :)

    • Рейтинг: 0+
      morfz 8 августа 2009, 21:33 #

      А если глубже капнуть ? Русские, Русь... Что всегда Русь, Россия православная была ? Истоки глубже, а вот крестили то как раз насильно, заставили верить в другого бога! И мне кажется корни не в вере, а в политике были, так было выгоднее на тот момент... А про то, что церковь всегда была богата и пользовалась своим влиянием, так об этом и говорить не надо, фактов очень много, это разговор отдельной темы... Но не надо и забывать, что церковь со всеми своими недостатками, всё таки занимает значимое место в нравственном воспитании, хоть и малой, но какой то части людей нашей страны и мира в целом... Я например, если совсем плохо станет в жизни, наверно только туда и смогу за помощью обратиться...
      з.ы. Про комментарии согласен, но наверно это проблема уже общества в целом....

      • Рейтинг: 1+
        mongol6 (Юнджамийнг) 8 августа 2009, 22:29 #

        А если еще глубже копнуть?

      • Рейтинг: -3+
        savage_blya 8 августа 2009, 22:44 #

        поддержу! за последние 2000 лет всему человечеству прокомпостировали мозги большое количество религий и конфессий, и очередное проявление не впечатляет! Если и есть бог, то он давно забил хуй на эту планету вместе с ее обитателями!

    • Рейтинг: 0+
      almez 8 августа 2009, 23:13 #

      «Не пора ли вспомнить, что мы — РУССКИЕ. Что мы сыны своих ОТЦОВ, и дочери своих МАТЕРЕЙ, что это земля — НАША, что эта вера — НАША, что эта держава — НАША, что мы — ЖИВЫЕ, что мы — ХОЗЯЕВА!»

      Вера вот только не наша ни разу, так уж исторически сложилось.

  20. Рейтинг: 1+
    lksey 8 августа 2009, 19:17 #

    Всё! вродя отстоял!
    ЛЮДИ! Ну for real! ну знаете же, хоть чтото перед тем что говорить!
    Пускай! Кирилл из КГБ, и Путим и Медведь, это я знаю 100% про остальных известных личностей неочень, и не много, КГБ делали свою работу, ГРУ делало свою! Одно защищало интересы власть имущих(кгб) другое защищало тернрриторию и людей на ней!(ГосРазвУпр)
    но на самом деле, пускай хоть ктото позаботиться о России! О нашей бедно, Матушке России! вот кто из вас вообще об этом когда либо задумываеться? что такое россия, что она из себя представляет, и прочае! мне же лично, всегда, когда я знакомлюсь с кемто, и они узнают что я русский, всегда тупые вопросы! ВСЕГДА! 3
    и на самом деле, Пришло время показать, что такое РОССИЯ! И ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ РУССКИМ! здесь меня все знают как чесного!(экстримального чесного, чем меня часто укоряют,) и прямоленейного парня! и это с иностранйами, японцами, китайцами, австралийцами и прочами(пендосов даже рядом не переношу, правда если это красивая девушка из пендосии, то ей можно дать временный лимит :))))) а так, на самом деле, Здесь мало кто thinking out of its box(5 мин думал как по русски сказать, недопёрло.. ((( деградирую мать его... ) но и в раше то тоже, уже проблемно становиться! через контакт общаюсь с бывшими однокурстниками, о'шками, бывшими дувушками, во первых, все поразъехались! никто неможет жить так где вырос! да и прочие, настолько отупели! вообще непонятно как! при всей то информации... :(

    • Рейтинг: 1+
      lucky_1 8 августа 2009, 19:59 #

      "Пришло время показать, что такое РОССИЯ! И ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ РУССКИМ!"

      покажите пожалуйста!

      • Рейтинг: 1+
        lksey 8 августа 2009, 20:42 #

        НЕТ, не это время пришло, а пришло время, когда вся правда и истенна загоняетья и забиваетсья палками, и лёжью... :(

    • Когда-то тут был комментарий

      • Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

комментарии
^ Наверх