Будут ли компьютеры управлять государством? Или хотя бы помогать делать это?

Будут ли компьютеры управлять государством? Или хотя бы помогать делать это?

В краткой журнальной публикации вряд ли удастся толком сформулировать и доказать нетривиальный тезис о том, что эффективно управлять государством, цель которого, вообще говоря, — защита интересов его граждан (впрочем, если таковая цель действительно преследуется), может лишь автоматическая система управления, а не аппарат чиновников. Однако же попытаюсь.

----------------------<cut>----------------------

Cитуация вокруг проблематики государственного управления сегодня чем-то напоминает околонаучную «возню» — полное нежелание изучать и применять на практике богатейший арсенал научно установленных закономерностей и принципов теории управления. Лозунг дня — «наука в этом ничего не понимает». Глупости! За время своего существования теория систем автоматического управления накопила громадное количество мощнейших методов и фундаментальных результатов, применимых практически ко всем мыслимым объектам управления. Мне неоднократно приходилось с различных трибун доказывать, что в подавляющем большинстве случаев задачи государственного управления относятся к классу хорошо алгоритмизируемых, а процессы —линеаризуются (метод приближенного представления нелинейных систем) с удовлетворительным приближением. Здесь хорошо приложимы принципы построения распределенных систем управления, разработанные еще в 60-х годах, принципы синтеза систем управления, инвариантных к мешающим факторам, — это еще на двадцать лет раньше... 1939 год, работы профессора Г. В. Щипанова. А ведь есть и новейшие результаты, основанные на методах хаотической динамики, стремление применять которые, видимо, навеивается зрелищем жуткого хаоса, царящего в управляющих госструктурах.
Отказ от их использования в сфере государственного управления ничем не объясним, кроме, в лучшем случае, невежества участников госуправления, а в худшем — эффектом «кормушки» — интуитивно верным предчувствием чиновника, что автоматизация его функций исключит для него самого (или большей части чиновного люда) доступ к использованию госресурса или возможностей, сопутствующих решению управленческих задач в «ручном режиме» (обретение сознания собственной значительности и значимости, общественное признание и частные формы уважения — от истинных до льстиво-подхалимажных). Тем не менее время говорить об автоматизации госуправленческих функций, похоже, пришло.

ЭЛЕМЕНТ ПОД НАЗВАНИЕМ «ЧЕЛОВЕК»
Человек как элемент системы управления — достаточно хорошо разработанная тема в рамках исследований динамики ручного управления. Летчик, капитан и рулевой судна, оператор ПВО, инженер в пультовой АЭС... Тяжкие аварии и катастрофы, вызванные «человеческим фактором», заставили тщательно разобраться в свойствах и динамических параметрах этого своеобразного элемента тракта управления. Взрыв Чернобыльского реактора инициировал лавинообразный рост числа публикаций и диссертационных работ, посвященных вопросам надежности человека-оператора и выяснению критериев непригодности человека как такового к исполнению функций решающего устройства системы управления сложной системой.
Как правило, когда речь идет о технических комплексах, в сферу анализа попадают такие характеристики оператора, как динамические (физиологическая быстрота реакции, параметры утомляемости, способность одновременно реагировать на некоторое количество входных сигналов и т. п.), ресурсные (время автономной работы в условиях голода, жажды, недостатка кислорода; оптимальный график питания и т. п.) и психологические (психологическая совместимость с коллективом операторов-управленцев, психологические установки в период исполнения управляющих функций и в период нахождения в режиме ожидания...).
Очевидно, что перечень свойств человека, включенного в контур системы государственного управления, которые необходимо учитывать при создании оптимальных условий его работы (оптимальных с точки зрения интересов государства, а не личного удобства и комфорта), следует дополнить характеристиками, отражающими соотношение общественных и личных предпочтений, проявляющихся во время «функционирования» — то есть управления госресурсами. Стыдливое замалчивание присущих человеку альтруизма и эгоизма — сродни известной особенности художественной прозы, где герои то и дело вкусно пьют и закусывают, но никогда не отправляют естественных надобностей. Так обстоит дело и с эгоизмом. Он есть и присущ каждому из нас в той или иной степени, определяемой полученным воспитанием (в детстве) и самовоспитанием (в зрелом возрасте), однако в публичном общении или обсуждении его как бы и нет. И все бы ничего, но именно в тракте государственного управления эгоизм человека-управленца получает возможность чрезвычайно сильно влиятьна параметры качества управления, а следовательно, и на динамику процессов в государстве.
Хотелось бы подчеркнуть: эгоизм, рассматриваемый не как черта характера или некая душевная особенность человека, а как параметр элемента системы управления, может быть описан формально в терминах динамики ресурсов — как соотношение, подобное проводимости и сопротивлению в теории электрических цепей. Абсолютный альтруист — аналог элементу с бесконечной проводимостью или, в терминах динамики ресурсов, — элемент без потерь. Абсолютный эгоист соответствует бесконечному сопротивлению, или элементу со 100-процентными потерями ресурса. На практике абсолютные значения не встречаются, а вот промежуточные — сплошь и рядом. В ряде случаев можно даже найти простейшие вычислимые критерии соотношения альтруизм/эгоизм, соотнося количество госресурса, обрабатываемого в ходе процесса управления, с его частями, направляемыми «по назначению» и затрачиваемыми «на себя». «Затрачиваемые на себя» — это наукообразное выражение, которое, например, при Петре Великом звучало проще: «воруют, шельмы».
Отмечу, что понятие «ресурс» — чрезвычайно общо; это не только денежные потоки, например бюджетные, но и материальные ресурсы, а также время. Последнее весьма важно, если проанализировать, скажем, эффективность управления экономикой государства как функцию временных затрат в контуре управления (влияние так называемой постоянной времени T элемента системы управления), нетрудно показать, что при определенных соотношениях постоянной времени и обобщенных частот внешних воздействий почти любую систему управления можно сделать неустойчивой или ввести в режим катастрофической раскачки.

ГОСУДАРСТВО — ЭТО МЫ
Главная, если можно так выразиться, нелинейность в задаче синтеза системы управления государством возникает в силу того, что государство как объект управления невозможно отделить от системы управления им же. Госуправленческий персонал, соединяя в себе функции принятия решения и их осуществления, то есть являясь «решающим устройством» и «исполнительным органом» тракта управления, одновременно является и элементом объекта управления — гражданами, живущими в государстве, пользующимися ресурсами и возможностями государства. Это обстоятельство я бы назвал цепью положительной обратной связи — известный принцип «Чтобы лучше жить, нужно больше и лучше работать». Однако каждый чиновник обязательно охвачен еще одним контуром положительной обратной связи, реализуемым возможностью улучшать личное благосостояние «в обход государства» — используя имеющиеся у него на госслужбе возможности. Эгоистические устремления — именно так нужно называть этот контур. Так вот, коэффициент усиления этого «шкурного» контура почти всегда выше коэффициента, присущего первому. Наличие эгоиста-чиновника в системе госуправления объективно ухудшает характеристики управляемости государства, а воспитывать людей,
умеющих противостоять эгоизму, мы пока не умеем. Да и кто воспитывать-то будет?! Это, кстати, не вопрос обучения или подготовки кадров. Это — проблема воспитания. Триста лет назад с ней справлялись лучше, чем сейчас.
Динамика конкуренции этих двух обратных связей очень хорошо заметна даже на обывательском уровне и наглядно иллюстрирует наличие неустойчивого динамического оптимума— наилучшего соотношения параметров обратных связей. Управляющие звенья, как мы уже отмечали, потребляют ресурс, который откуда-то должен поступать. Если он будет поступать в избытке (известные тезисы: «госслужащим — самую высокую зарплату, общественные льготы, гарантии стабильности и пенсию на уровне среднего дохода...») — неминуем застой, вызванный «насыщением характеристики звена». Тот же самый эгоизм в этом случае станет ухудшать динамику управления, «выключая» мотивационную компоненту деятельности человека-управленца.
Если же поступающего «сверху» ресурса недостаточно (не в том смысле, что недостаточно с точки зрения желаемого, а в том, он «не попадает» в точку динамического оптимума), человек-регулятор (или коллектив — учреждение, ведомство, служба) под влиянием присущей ему эгоистической компоненты непременно начнет потреблять часть госресурса — прямо или опосредованно. Тогда милиция станет «крышевать» криминальные структуры, гаишники кормиться с ограничивающих дорожных знаков, контролирующие органы станут брать взятки за выдачу разрешений и согласований даже тогда, когда по закону обязаны их выдать. У врачей появятся комиссионные от «благодарных» торговцев недешевыми медпрепаратами и даже подношениия за соблюдение законных сроков оформления инвалидности. Учителям станет наплевать на учебный процесс, но не на «часы подработки». А вузы начнут, по существу, продавать дипломы, наводняя страну негодными специалистами... Впрочем, все это и многое подобное — уже происходит на наших глазах. Как я говорил выше, в основе — проявления нелинейности системы госуправления, принципиально обусловленной включенностью человека-чиновника или служащего в контур управления.
Скорректировать такую систему можно по-разному. Например, при помощи специально организованных обратных связей, минимизирующих возможности проявления эгоизма (или, прямо выражаясь, — ресурсного воровства в самом широком смысле). Впрочем, на практике этот подход осуществить будет трудно — соответствующие механизмы нужно будет создавать и легализовывать управляющими структурами хоть и более высокого уровня, но тоже охваченными влиянием органически присущего им «эгоизма-прим» и т. д. Радикальным способом устранения паразитных нелинейностей системы госу¬правления является исключение из контура управления элементов, которые потребляют ресурс, находящийся в управлении. Идеальным кандидатом на роль замещающего элемента, естественно, оказывается автомат, то есть — автоматическая система управления функциями государства.

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА
Говоря о государстве, как об объекте управления, разумеется, необходимо определиться с целями управления.
Идеальное государство реализует состояние безопасности и психологического ком¬орта граждан плюс соответствующий уровень жизни. Именно в этой последовательности, а не наоборот. Однако обеспечивать безопасность и комфорт — функции государственных институтов, базирующихся на фундаменте экономических возможностей государства. Именно поэтому управление экономикой следует считать важнейшей функцией системы госуправления, имея в виду получение необходимых ресурсов для «оптимального питания» других важнейших государственных институтов: воспитания и образования, здравоохранения, армии и силовых ведомств.
Простейший и очень грубый анализ динамики идеального государства показывает, что такое государство — статически неустойчивая система: «само по себе», в условиях отсутствия должного управления оно «уходит с траектории» движения к поставленным целям, причем главной причиной неустойчивости следует считать опять-таки эгоизм — точнее, коллектив-ный эгоизм структур госуправления. В ходе внутренней конкуренции за ресурс система-государство в целом стремится занять статически устойчивое состояние равновесия, которое в этом случае просто-напросто отражает баланс борющихся сил, но зачастую ничего общего не имеет с достижением поставленных (или хотя бы декларируемых) целей.
Собственно, аналогичные процессы постоянно идут на всех без исключения уровнях государственного управления. Всюду, где при помощи некоторой процедуры происходит дележ ресурса, непредвзятый наблюдатель может легко увидеть широкий спектр проявлений «эгодинамики» госуправленцев. Забавно читать, например, проекты финансируемых из бюджета государственных и даже местных, региональных программ, где сперва формулируются действительно государ¬твенные цели, а затем приводится перечень бюджетных мероприятий, которые, с одной стороны, явно перенаправляют финансовый ресурс в распоряжение органа, запланировавшего этот комплекс мероприятий «под себя» (знакомо, не правда ли?), а с другой стороны — зачастую никак не приводят к достижению сформулированных целей. И не могут привести, поскольку никто не исследовал вопрос влияния предпринимаемых действий (управляющее воздействие) на достижение результата (цели управле-ния). Тут ведь такое дело: чтобы провести такое исследование, нужны специалисты в области динамики управления (где их сегодня взять?) и соответствующие математические модели (о чем вообще тут говорить?!), а кроме того — преодолеть мощное сопротивление ведомственного эгоизма (ведь всем нужен фронт работ, фонд заработной платы и фонды развития... и чтобы они были чуть-чуть с избытком для, так сказать, свободы маневра).
Из сказанного вытекает насущная необходимость организации специальных исследований, направленных не столько на получение экспертных заключений о целесообразности или «регуляторном влиянии» того или иного пункта госпрограммы, сколько на синтез оптимального управляющего воздействия, обеспечивающего приведение объекта управления — функции государства — в заданную точку фазового пространства его состояний — именно ту, которая соответствует решению поставленной задачи. При этом может оказаться, что наиболее эффективно цель управления достигается не мероприятиями ведомства X, а, предположим, прекращением каких-то действий ведомства Y, что и дешевле, и быстрее...

ОПТИМИСТИЧЕСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Автор вполне отдает отчет в том, что все вышесказанное — не более чем беглые наброски тех возможностей, реализация которых может дать в распоряжение государства огромный, просто колоссальный дополнительный ресурс, в настоящее время обращающийся «внутри» системы госуправления и являющийся, говоря техническим языком, «нормативными потерями» существующей технологии управления.
Выведение из контура управления чиновника с заменой его, и даже не «его», а целых коллективов госуправленцев автоматическими системами принятия решений позволит не просто экономить госресурсы, но и повысить качество управления, что означает потенциальную возможность исключить или значительно ослабить влияние экономических колебаний и кризисных ситуаций на базовые показатели государства как объекта управления. Считающиеся сегодня «фундаментальными» эффекты типа циклов Кондратьева на самом деле фундаментальны лишь в рамках определенной системы управления госэкономикой, а именно — системы ручного управления. Нет веских оснований считать, что нельзя синтезировать систему управления, лишенную «эгозвеньев», которая — в силу свойственной ей динамики — не справилась бы с демпфированием подобного рода колебательных процессов.
Драматизм ситуации, как читатель, вероятно, уже догадался, заключается в том, что реализация новых принципов госуправления сама по себе предполагает принятие соответствующего управляющего решения, причем на самом высоком уровне. И даже в этом случае ресурсы, которые обязательно должны быть выделены для реализации масштабного проекта, неминуемо попадут в сферу влияния существующих структур госуправления с присущими им коллективными формами эгоизма, а их целевое использование будут курировать отнюдь не абсолютные альтруисты...

ВЛАДИМИР БЕРКОВЕЦ
Компьютерра, №30 от 18.08.09

Несколько мнений по вопросу

Кирилл Корнильев,
генеральный директор IBM в России и СНГ

Здесь нужно уточнить, о чем идет речь. Автоматизированная система, в отличие от автоматической, предполагает участие человека с вытекающим из этого участия человеческим фактором. Создать автоматические системы масштаба государства вряд ли удастся раньше, чем через несколько десятилетий.
Продолжая аналогии с использованием автоматических и автоматизированных систем, можно вспомнить про автоматические системы поддержания уста-овленного режима полета самолета (автопилоты) и про уникальный опыт автоматической посадки космического челнока «Буран». Что же касается автоматизации управления государством, то она все больше и больше воплощается в жизнь. Возьмем, к примеру, начисление пенсий. Как только правительство и депутаты договариваются об очередном цикле индексации пенсий, правила перерасчета передаются в пенсионный фонд, и дальше работа выполняется автоматизированной системой пенсионного фонда для каждого из четырех десятков миллионов индивидуальных пенсионных счетов. Это ведь огромный объем муторных расчетов. Учетно-расчетные задачи пронизывают современное общество, которое привыкло не замечать непрерывно растущую компьютерно-коммуникационную инфраструктуру цивилизации. Когда-то противники автоматизации утверждали, что это дурная мода и выбрасывание денег на ветер. А попробуйте обойтись без систем автоматизации сейчас — лишитесь пенсий, сотовой связи, телевидения, финансовой системы, расписания транспорта, не говоря уже об авиации, космосе и нанотехнологиях.
Возвращаясь к тезису о разумном уровне автоматизации управления госу-дарством, следует отметить, что он в большой степени зависит от общей культуры взаимоотношения общества и власти. Например, задачу проведения прямого (электронного) голосования по актуальным вопросам можно уже сейчас решать для 80% населения, но к этому, похоже, не готовы ни власть, ни население.
Поэтому вопрос о некой системе управления государством более конструктивно разложить на отдельные задачи, которые стоило бы решать для последовательного роста качества управления государством. Например, электронный способ проведения торгов при закупках товаров для государственных нужд уже заметно ударил по коррупции. Введение электронных счетов-фактур даст миллиардную экономию и выбьет почву из-под коррумпированных чиновников. Автоматические системы распознавания номеров на автомобилях, превысивших скорость, снизят смертность на дорогах. Примеры можно продолжать.
В целом разумная автоматизация управления позволяет уменьшать количество предумышленных и случайных человеческих ошибок. Однако простого ответа на поставленный вопрос пока не существует.

Игорь Ашманов.
генеральный директор компании «Ашманов и Партнеры»

Управление государством с помощью компьютера — это, по-моему, просто красивая сказка. Я не вижу каких-то больших перспектив у идеи электронного правительства. Я понимаю — информирующие функции, нормативные документы в Сети, обращения граждан по электронной почте и т. п. Ну так это уже вовсю развивается. А вот передача существенных функций компьютерным системам, принятие решений или голосование несет много рисков — так зачем это делать?
Вообще, то, что компьютеры якобы увеличивают производительность труда, в значительной степени миф. В то же время денег на компьютеры, на «новую экономику» потрачено море. Скажем, раньше (всего полвека назад) и банки, и типографский процесс обходились без компьютеров, но ведь количество транзакций выросло всего лишь в разы, а ежедневные газеты выходили в докомпьютерную эпоху так же исправно. Компьютер не улучшает кардинально жизнь, он ее кардинально меняет. Скажем, в банковскую сферу Интернет привнес множество новых рисков. Банкоматы и банковские системы подвержены взломам, и наверняка заинтересованные люди придумают, как обмануть компьютер, допущенный к управленческо-бюрократическим функциям. И ущерб от этого будет совершенно несоизмерим с выгодой от применения компьютера.
На уровне рутины уже сейчас во многих местах бюрократия работает очень быстро. Например, в московском загсе сидит женщина, у которой есть компьютер и которая выдаст вам свидетельство о рождении за пять минут. Но она хоть как-то контролирует процесс, в глаза смотрит, фото сверяет, а если ее убрать, поставить какое-то автоматическое оборудование, то количество ошибок и подделок только возрастет. У меня знакомый получил метрику не с той буквой в фамилии. Набитой на компьютере и помещенной в общую базу данных. Если бы не осталось рукописных метрик в архиве, у него были бы большие проблемы.
Голосование по SMS или через Интернет, вероятно, как-то поможет бороться с подтасовками на местах, но в этом случае рычаг для махинаций просто станет более централизованным, вряд ли его выпустят из рук те люди, которые в этом заинтересованы. А уж передать принятие даже самых простых решений компьютерам — значит, навсегда снять ответственность с людей и переложить ее на бездушное железо.
Вообще, это все гламур от ИТ. Гораздо важнее для страны восстановить образование и армию, сделать нормальное транспортное сообщение с Дальним Востоком и Крайним Севером, запустить ГЛОНАСС, восстановить производство и т. п., потратить силы и деньги на это, а уж электронное правительство по своей значимости — дело десятое.

Илья Пономарев,
депутат ГД, председатель подкомитета по технологическому развитию

Когда смотришь на существующую систему государственного управления России, твердо знаешь — любая другая осмысленная система, пусть даже и компьютерная, справится с задачей лучше. Тем более что мы знаем о многих аналитических системах поддержки принятия решений, ситуационных центрах и т. п. Но, думаю, лучше всего будут работать сами люди, вооруженные компьютерной поддержкой. Повсеместное распространение сетевых технологий даст возможность обществу избавиться от разнообразных посредников между ними и властью — депутатов, чиновников и др. — и перейти к прямой демократии, когда каждый человек имеет возможность повлиять на решение каждого вопроса, который его касается. Такая система будет по-настоящему эффективной и понастоящему устойчивой.

Тагир Яппаров,
генеральный директор компании АйТи

Существует известный принцип, сформулированный корпорацией IBM: машина должна работать, а человек думать! Жизнь показывает, что повсеместное внедрение компьютеров и информационных систем не является стопроцентной гарантией от человеческих ошибок. В корпоративном мире много примеров банкротств, казалось бы, «выше некуда» информатизированных корпораций из-за менеджерских ошибок. Поэтому сейчас и в перспективе можно гарантировать, что компьютеры в управлении не заменят людей. А вот отдавать машинам целый ряд услуг в области государственного управления не только можно, но и нужно. Исключение чиновника из целого ряда процессов общения с нами (получение информации, справок, выписок) можно только приветствовать — уже сегодня компьютер справляется с этим гораздо эффективнее.

Кристиан Моралес,
вице-президент подразделения Sales and Marketing Group, генеральный менеджер по операциям
в регионе ЕМЕА корпорации Intel

Компьютеры могут и должны быть неотъемлемой частью любого государства и участвовать в его
управлении. Например, применение компьютеров позволяет делать ставку на улучшение образовательных процессов за счет более эффективного использования технологий. В качестве удачного примера использования компьютерных и коммуникационных технологий можно привести программу «Один ученик — один компьютер», нашедшую применение в общем образовании, начиная от начальной школы. Компьютерные технологии позволяют улучшить здравоохранение в обществе, и благодаря им же малый и средний бизнес может не только выйти на международный рынок, но и быть там конкурентоспособным.

P.S. Прочитав эту статью в Компьютерре, решил поделиться с остальными гражданами NNM. Мне кажется очень много здравых мыслей высказано и если хотя бы часть из них будет воплощена в жизнь, то она станет немного проще и комфортнее для всех граждан России. В последствии постараюсь сделать следующую статью этого номера про кадры, тоже очень занятная.

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    alez 1 сентября 2009, 10:13 #

    И только я успел запостить эту новость, как Медведев выступая на выездном заседании комиссии по модернизации, подверг жесткой критике внедрение электронных услуг в системе государственного управления.
    Далее цитата с Коммерсанта: ""Редкий ответ",— засмеялся президент. Однако дальше министр на беду свою заговорил о реализации проекта "Электронное правительство". Из его слов следовало, что из 60 государственных услуг было выделено 20 по стандартам ЕС и что их перевод на электронную основу уже "на продвинутой стадии".

    "Какие это услуги? — спросил Дмитрий Медведев, и его тон не предвещал ничего хорошего.— Вы хотите сказать, что все эти услуги находятся на продвинутой стадии? Это не так! Они в предварительной фазе и не продвинуты, а задвинуты! Например, заявление по смене места жительства? Или регистрация автомобиля? Может кто-то из здесь присутствующих мне привести пример, как ему удалось зарегистрировать автомобиль при помощи программы "Электронное правительство"?"

    Вопрос повис в воздухе. А президент гневно продолжал: "Чего мы продвинули? Ни фига мы не продвинулись! Потому я и сказал, что надо рублем наказывать". "Так что оптимистичную картину пока спрячьте, говорите по существу",— обратился он к министру."

    Т.е. толчок сверху уже есть, надеюсь его импульса хватит для того чтобы он докатился и до нас, то есть все это было применено на практике.

  2. Рейтинг: 0+
    sasaaa 31 августа 2009, 14:43 #

    "Отказ от их использования в сфере государственного управления ничем не объясним, кроме, в лучшем случае, невежества участников госуправления, а в худшем — эффектом «кормушки» — интуитивно верным предчувствием чиновника, что автоматизация его функций исключит для него самого (или большей части чиновного люда) доступ к использованию госресурса или возможностей, сопутствующих решению управленческих задач в «ручном режиме» (обретение сознания собственной значительности и значимости, общественное признание и частные формы уважения — от истинных до льстиво-подхалимажных)." — Это про нашу страну...

    • Рейтинг: 0+
      ramon1970 31 августа 2009, 21:13 #

      "Чувство двери" — как сказал проныра в одном перестроечном х фильме..

  3. Рейтинг: 1+
    alez 31 августа 2009, 09:26 #

    Спасибо всем за участие в обсуждении статьи, считаю что цель достигнута. Некоторые комментарии своей аргументированностью и мыслями совсем не уступают автору статьи. Конечно же понятно, что полностью управлять государством компьютеры никогда не смогут, но они могут очень сильно облегчить жизнь нам с вами, особенно что касается всяких бюрократических процедур. Например, надо вам обновить права, просто заходите в кабинку, вас фотогрфируют и все через минуту вылезает пластиковая карточка, потому что вся информация о вас уже есть в базе, пошлина списана с вашего счета. Вы скажете — мечта, так давайте сделаем сказку былью!!! Начать можно с малого и самое главное начинать надо с себя, не давать взятки, особенно гайцам, но изначально надо соблюдать ПДД или требовать чтобы их изменили.
    Например, я недавно сел за руль, на мне кажется что скоростные ограничения уже давно устарели, машины стали мощнее, дороги правда не особо, но все равно есть места где можно ехать со скорость больше 100, а ограничение в 90 или 60...
    В общем, граждане, если мы хотим что-то изменить, то надо объединяться и выступать с инициативами, 1 раз откажут, второй, а на третий может и задумаются. Как говорится, вода камень точит!!!

  4. Рейтинг: 0+
    kotstar 30 августа 2009, 23:25 #

    о примере применения автоматизированых систем:

    Один не самый рядовой человек был лишен прав. Пошел к соседу, судейскому чиновнику. Тот как ни старался ничем помочь не смог. Тогда пошел он к ГАИцам и заплатил им трошки денег. Отдали ему права и ВЫЧЕРКНУЛИ ФАМИЛИЮ ИЗ БАЗЫ ДАННЫХ. В итоге — решение суда вступившее в силу есть, но оно не мешает ему спокойно ездить.

    • Рейтинг: 0+
      alez 31 августа 2009, 09:13 #

      Изначально ему не надо было нарушать ПДД... И вы говорите "Один не самый рядовой человек", простите, но все должны быть равны перед законом, не зависимо от должности и объема кошелька.

  5. Рейтинг: 1+
    lubannm 30 августа 2009, 19:53 #

    Вот куда бы направить усилия всего сетевого и компьютерного сообщества, а ведь это немалая сила.
    Тем более, что с софтом уже сейчас нет проблем, а вот с инициативой людей — есть. И в первую очередь нужна массовая поддержка общественности и специалистов.

  6. Рейтинг: 1+
    ramon1970 30 августа 2009, 19:05 #

    А если начать с малого — потребовать (всем Нетом ессно) введения постоянного всеобщего сетевого референдума по главным законам?
    Или непременно будем следовать решениям думских педрилоидов?

    • Рейтинг: 2+
      lubannm 30 августа 2009, 19:48 #

      А почему бы и нет.
      Пусть даже на первых порах он не будет иметь силу закона, но народ будет в курсе каково действительно мнение народа по этому вопросу и как голосуют "представители народа", то бишь депутаты.
      И если на федеральном уровне это сразу не пройдет, можно начинать с региональных, с муниципальных уровней.

      • Рейтинг: 0+
        jopp 30 августа 2009, 20:26 #

        ни в одном государстве власть не допустит возникновения серьезного альтернативного центра промывания мозгов, ибо пудрить человеческий мозг — это извечная монополия государства. Спецслужбы подавят любые проявления СОЛИДАРНОГО массового инакомыслия, т.к. это самая страшная угроза существования государства, а свое существование государство защитит даже с помощью затопления его кровью

        • Рейтинг: 1+
          lubannm 30 августа 2009, 20:45 #

          Что-то вы не в ту строну загнули, молодой человек.
          Не нужно о всех странах судить только по российскому опфту.
          Референдумы — неотъемлемая часть функционирования любого демократического государства, и в западных странах их предостаточно.
          А информирование народа о том, что делают власти, это и в России практикуется, и ни о какой "промывке мозгов" тут речи не идет.
          Зачем уж так обреченно мыслить, прогресс есть, и мы его видим, а вот ускорить внедрение компьютеров в управление — это дело каждого из нас.

          • Рейтинг: 0+
            Warlock_9000 30 августа 2009, 22:28 #

            Никто нам руль просто так не отдаст. За него надо наверх лезть и глотки грызть. А когда залезешь, то ты уже будешь совсем другой человек. И будешь думать только про себя.

    • Рейтинг: 0+
      kotstar 30 августа 2009, 23:31 #

      если сильно потребовать — тогда отключат рубильник (всему Нету ессно)

      • Рейтинг: 0+
        ramon1970 31 августа 2009, 21:08 #

        Как энергетик с 15-летним стажем уверяю — иногда рубильник включается не по режиму распред сети , а под давлением поднятых вил..
        а то и заранее — в недопущении оных!

  7. Рейтинг: 1+
    lubannm 30 августа 2009, 18:31 #

    Жалко, что такая важная для каждого из нас тема не получила достойного обсуждения, хотя большинство присутсвуюших о компьютерах знают непонаслышке, да и с чиновниками сталкиваются довольно часто.
    Конечно, это не гадание, кто же все-таки потопил "Курск" или покупать ли России корабль у Франции — там все "специалисты" порассуждать, да еще и политику ввернуть.

    А то, что касается каждого из нас повседневно — вопрос кто и как нами управляет, это не вызвало интереса, да и дежурных ботов для позадоривания публики в доке невидно, потому что вопрос не кажется многим политическим.

    На мой взгляд, это как раз говорит о политической аппатии многих здесь, о том, что они бессильны что-либо сделать не только для изменения политической системы, но даже для простого ее улучшения.

    А ведь перепоручение сначала рутинных функций, а потом и более сложных задач компьютерам в управленческом процессе — это ведь вопрос не завтрашнего дня, а сегодняшнего, и даже Госдума этой осенью будет обсуждать законопроект о внедрении автоматизированных систем в управление государством.

    И не надо тут кого-то запугивать, что "компьютер в этой роли будет страшнее атомной бомбы".
    На западе этот процесс уже идет семимильными шагами, и уже большинство рутинных операции выполняется без участия человека. Граждане также получили более широкий доступ ко всей информации, касающейся работы всех властных структур, поступления и распределения бюджетных денег и многих других, и эти сферы все расширяются.

    Для России, на мой взгляд, это еще даже более актуально, так как может привести к большей информированности населения о процессе госуправления, а следовательно к большей открытости и демократизации в принятии решений. И никуда мы от этого процесса с вами не денемся, а вот насколько успешно он будет внедряться, зависит не только от воли наших правителей, но прежде всего от воли каждого из нас.

    Именно мы должны требовать и контролировать как чиновники используют современные технологии, как подсчитываются голоса при голосовании, как нас информируют в конце-то концов, что чиновники делают с Нашими деньгами.

    Хотелось бы увидеть какие-то здравые мысли по этим вопросам, а не просто фразы, что это невозможно в нашей стране, или что компьютеры захватят всю власть.

  8. Рейтинг: 0+
    voyager2 30 августа 2009, 17:06 #

    Компьютер в этой роли может оказаться страшнее атомной бомбы.

  9. Рейтинг: 0+
    Smith6600 (silenthunter) 30 августа 2009, 15:46 #

    Компьютер никогда не будет управлять государством, т.к. он следует заложеной программе. Следовательно управлять государстом будет програмист.

    • Рейтинг: 1+
      beliakov 30 августа 2009, 16:27 #

      Тогда надо чаще использовать функцию random()

  10. Когда-то тут был комментарий

  11. Рейтинг: 0+
    sergeskob 30 августа 2009, 13:41 #

    Прикиньте сами:если бы кто прямо сейчас создал идеальное государство сколько бы было недовольных?Идеальное-это прежде всего то что ни одно действие не окажется незамеченым (тоталитаризм,как же),убытки лягут сразу на тех,кто их делает (а работать по сути никто не умеет) и притом в полном объеме.А главное-прощай свобода выбора.Не все и не сразу поймут и примут.

  12. Рейтинг: 0+
    edward99 30 августа 2009, 08:21 #

    и очень грубый анализ динамики идеального государства показывает, что такое государство — статически неустойчивая система: «само по себе», в условиях отсутствия должного управления оно «уходит с траектории» движения к поставленным целям, причем главной причиной неустойчивости следует считать опять-таки эгоизм — точнее, коллектив-ный эгоизм структур госуправления. В ходе внутренней конкуренции за ресурс система-государство в целом стремится занять статически устойчивое состояние равновесия, которое в этом случае просто-напросто отражает баланс борющихся сил, но зачастую ничего общего не имеет с достижением поставленных (или хотя бы декларируемых) целей.

    • Рейтинг: -1+
      edward99 30 августа 2009, 08:25 #

      пишите простым российским языкои

  13. Рейтинг: 2+
    lubannm 30 августа 2009, 06:06 #

    Статью и каменты (а их пока немного) «асилил».
    Сам по себе вопрос весьма меня заинтересовал, но у автора я заметил весьма узкий технократический подход.
    Вопрос управления государством, на мой взгляд – это вопрос прежде всего политический, и вот этого момента как раз и не прозвучало в статье.
    Главный на мой взгляд вопрос, ответ на который каждый член общества хочет знать: Куда деваются его денежки, которые государство изымает у него в виде всевозможных налогов и платежей, и какая его личная польза от этого, или иными словами, каждый хочет, чтобы на те деньги, которые он платит управленческому аппарату, называемому государством, он получил бы максимум защиты и комфорта от государства, и при этом, чтобы никто из управленцев не украл даже часть этих денег. Каждый член общества сможет судить, насколько эффективно государство выполняет делегированную ему функцию, если будет иметь достаточную для этого информацию.
    И тут- то вступает в игру политика, потому что управленческий аппарат государства, начиная с его лидера и до самого последнего чиновника видят свою роль как управленца – это, увеличивая налоги и поборы с граждан, сделать совершенно непрозрачной всю схему сбора и распределения этих денег, чтобы можно было значительную часть их попросту присвоить, а свою зависимость от всех граждан страны (выборы, отчетность и т.п.) свести практически к нулю.
    Естественно, что весь чиновничий аппарат будет заинтересован во внедрении любых автоматизированных систем управления лишь по стольку, поскольку они не нарушат непрозраность сбора и функционирования бюджетных денег и не лишат их теплых мест в этой структуре. Иными словами, если чиновник при этом станет жить лучше, работать меньше и чувтвовать стабильность своего положения, только тогда он согласится внедрить какие-либо элементы автоматизированной системы управления, что мы в общем-то и видим на практике.
    Хотя за последние годы количество компьютеров и соответсвующих программ в системе госуправления значительно возросло, это не привело к снижению числа чиновников, а скорее наооборот.
    И уж конечно, главным тормозом для внедрения таких систем на российской почве станет высочайшая степень коррупции среди российских чиновников. Да, компьютер не берет взяток, а чиновник – берет, и если любая автоматизация будет лишать его этой возможности, то он сделает все, чтобы она не работала.
    Конечно, можно в идеале предположить, что когда-то в России вдруг будет очень умный и совершенно бескорысный правитель, пользующийся полной поддержкой народа, который захочет внедрить такую автоматизированную систему, начиная с самого верха и сократить тем самым в разы чиновничий аппарат и также в разы повысить эффективность работы бюджетных денег. При этом каждый житель страны будет иметь исчерпывающую (в реальном времени) информации о колличестве поступаемых во все уровни бюджетов денег от всех налогоплательщиков, о всех бюджетных решениях и колличестве денег, уходящих из бюджета на те или иные нужды граждан, а сама возможность взымания или получения взяток будет исключена, благодаря полной прозрачности управления.
    Но все мы понимаем, что эти предположения пока из уровня фантастики, и чтобы они стали хоть постепенно осуществляться, мы – граждане должны начинать этот процесс с самого низа, вводя низовой контроль за деятельность каждого чиновника, использую при этом и СМИ, и гласность и общественные организации, и силу закона, и уж конечно, в первую очередь, прекратив давать им взятки, требуя при этом выполнения ими своих обязанностей.

    • Рейтинг: 0+
      kotstar 30 августа 2009, 23:29 #

      думаю, что гораздо выше вероятность того, что прилетят инопланетяне и искоренят коррупцию......

  14. Рейтинг: 1+
    lubannm 30 августа 2009, 04:02 #

    В двадцать первом веке люди перестанут лгать, лицемерить, красть, убивать. За них это будут делать машины...

  15. Рейтинг: 1+
    arabesc 30 августа 2009, 03:35 #

    Игорь Ашманов.
    генеральный директор компании «Ашманов и Партнеры»
    Управление государством с помощью компьютера — это, по-моему, просто красивая сказка.

    и это говорит "известный специалист в области искусственного интеллекта"?! думается, какой-то он липовый специалист. слаборазвитый ретроград, скорее...

    ну а в мнении генерального менеджера Intel Кристиана Моралеса: «Один ученик — один компьютер», сразу видно шкурный интерес
    могу предложить ещё более удачную для Intel программу: «Один ученик — много компьютеров»!

  16. Рейтинг: 1+
    13zz13 (Бронтозавр) 30 августа 2009, 00:15 #

    Компьютер не берёт взяток. На западе получение справок, разрешений и прочей шалобуги давно уже автоматизировано. ТОЛЬко у нас, чиновники протирающие штаны, хотят ЛИЧНОГО общения, дабы отсосать бабла у населения.

  17. Рейтинг: 0+
    e5kander 29 августа 2009, 23:39 #

    Руководителю высокого уровня даже часы не нужны. Всегда есть у кого узнать время, всенда есть кому напомнить о встрече, всегда можно опаздать.

    • Рейтинг: 0+
      lubannm 30 августа 2009, 04:07 #

      Путин года два назад заявлял, что у него в кабинете нет компьютеров и он никогда их не использует.
      Единственный електронный аппарат для управления — телефон.

  18. Рейтинг: 1+
    guest717 29 августа 2009, 23:35 #

    Респект Автору!
    В данной статье есть много вопросов по поводу реализации, данной системы. Даже пусть она не будет автоматизированнной а просто как Система Поддержки Принятия Решений, компьютеру нельзя доверяться на 100 процентов, ведь он машина, а жизнь динамическая система.

  19. Рейтинг: 1+
    zarty 29 августа 2009, 23:22 #

    Не будут. В обозримом будующем точно.
    Я работаю в этой сфере, "рисую" разномасштабные системы документооборота, бд и прочую управленческую гадость для гос.органов.
    Проблема одна. Чиновники самых низких рангов — простые работники — на эти системы чуть ли не молятся, потому что они реально им помогают. Помогают собирать информацию, контролировать нужные аспекты деятельности, помогают в принятии решений.
    Чиновникам управляющим в большинстве случаев эти системы не нужны (можете не верить — у большинства руководителей в кабинетах даже компьютеров нет). Да, они заинтересованы в том, чтобы контролировать деятельность своих подопечных, что системы и позволяют делать. Но они нифига не заинтересованы в том, чтобы контролировали деятельность их самих. Т.е. 90% гос.сотрудников, принимающих решения, не заинтересованы в комплексных системах, позволяющих сотрудничать с другими органами. Просто потому, что их деятельность тут же станет прозрачной.
    Топ-чиновники министерского ранга — люди, в большинстве своем довольно умные и понимающие. Однако их усилия без мотивации "управленческой прослойки" не приводят ни к чему. К сожалению.
    Поэтому и автоматизация у нас в стране по самое не хочу кусочная. Кусок там, кусок здесь. Между ними никакой связи нет — опять дружно носим бумажки. Опять-таки, Российское Законодательство, в соответствии с которым электронную подпись можно ставить только на бумажные документы.
    Системы, которые могут управлять делами сколь угодно сложными, начиная от ведения дел фирмы в пару ларьков и заканчивая обще-государственным уровнем, уже есть. Но все упирается-то не в них, а в людей, которым они не нужны.
    Гнилая гос.система. Вот поставят простому работяге ИванИванычу такую програмулину, и будет он весело и шустро работать. Очереди в приемках исчезнут, документы перестанут теряться. Хорошо-то как! Да вот не совсем хорошо. Потому как на поклон с бутылочкой коньяка или конвертиком к его шефу уже никто не пойдет. А шефу это надо? А зачем? Ему еще дачу достроить, квартирку бы расширить, да и не резон гос.чиновнику на мерсе двухлетней давности ездить.
    Как всегда — все упирается в чиновников.

    • Рейтинг: 0+
      manmtl 30 августа 2009, 06:12 #

      Думаю со временем упорство госчиновников должно уступать популистским программам модернизации отдельных структур и систем. Просачивается же в общество информация об отдельных крупных сбоях, на которые просто нельзя не реагировать что б не получить по шапке. Какая-никакая политическая конкуренция обостряющяяся в предвыборные периоды наверно имеет место. Как насчет довление от увеличения специалистов и соответственно увеличивающийся консенсус по техническим методам и решениям? Конечно это все пассивный метод развития управленческой культуры. Без решений сверху это все может занять поколения.

  20. Рейтинг: 0+
    b0ff 29 августа 2009, 19:36 #

    1. Где они будут производиться ?

    2.
    Александров В.В. Интеллект и компьютер.
    http://www.ict.edu.ru/books/index.php?a=presdir&c=getForm&r=resDesc&d=light&id_res=4348

комментарии
^ Наверх