Секс в Древнем Риме

Секс в Древнем Риме

Атмосфера в Древнем Риме была абсолютно раскрепощенной и лишенной каких-либо сексуальных табу. Cвободному римскому обществу было разрешено почти все, что только могло приносить сексуальное удовольствие. По большей части это было связано с тем, что восточные и греческие тенденции постепенно выхолащивали основы суровой римской воинской культуры.

----------------------<cut>----------------------

Сексуальная жизнь в Древнем Риме до сих пор считается эталоном лояльности ко всем формам плотских наслаждений. Недаром из латинского языка до нас дошло так много сексуальных терминов — коитус, куннилингус, мастурбация, фелляция...

Женщины в Древнем Риме

Несколько иначе, чем греки, относились к своим женам римляне. Считалось, что грек женится, чтобы иметь детей и хозяйку в доме. Римлянин же искал верную подругу и спутницу жизни. Римлянка пользовалась уважением дома и в обществе: в ее присутствии нельзя было говорить грубости и вести себя непристойно. В своем доме римлянка была полновластной хозяйкой. Жена могла вкушать пищу за одним столом с мужем и его друзьями, и бывала в обществе.

Секс в Древнем Риме

Что касается секса, то в Риме женщина уравнивалась с мужчиной в праве получать удовольствие от любви. Более того, считалось, что, не вкусив в полной мере эротического удовольствия, она никогда не родит здорового ребенка. С началом нашей эры в Риме расцвела эмансипация. Женщинам разрешалось наследовать состояния своих мужей, погибших на войнах. Они также получали деньги в случае развода, что стало настоящей революцией. Состоятельные дамы вслед за мужчинами отдались эротическому досугу. Оргия в бане с участием трех и пяти дам стала привычным мероприятием, что и запечатлевали в своих работах древнеримские художники.

Секс в Древнем Риме

Самая любвеобильная римлянка

Секс в Древнем Риме

Юлия, дочь императора Августа (39 до н.э. — 14 н.э.), была красива, обаятельна, умна и очень похотлива. Еще девочкой она любила показываться на публике полуобнаженной, едва прикрыв свои прелести. Затем у нее появились любовники. Сначала они исчислялись десятками, затем сотнями, затем их стало просто бесчисленное множество. Про нее говорили, что она развратила половину римской молодежи. Не угомонилась Юлия и с возрастом. Наоборот, она начала предлагать себя всем встречным на улицах Рима — невзирая на возраст, цвет кожи и внешний вид.

Проституция и публичные дома

Проституция в Древнем Риме приняла поистине колоссальный размах. С набеленными лицами и подведенными сажей глазами вели свое древнее ремесло римские проститутки. Они стояли повсюду — у стен Колизея, в театрах и храмах. Посещение женщин легкого поведения считалось у римлян весьма обычным явлением. Дешевые блудницы продавали быстрый секс в кварталах старого города. Жрицы любви более высокого ранга, поддерживаемые банщиками, действовали в римских термах. Как и в Древней Греции, римская проституция также имела свою классификацию: то или иное название указывало на специфику развратницы. Например, Alicariae или булочницы – девицы, что держались вблизи булочников и продавали лепёшки в форме мужских и женских половых органов. Diobolares — старые, изношенные проститутки, что требовали за свою любовь только два аса. Nani – маленькие девочки, которые начали заниматься проституцией еще с шестилетнего возраста.
По мере расцвета Римской империи ряды представительниц древней профессии пополнялись за счет иностранных рабов. Существовали даже так называемые “фермы блудниц”, владельцы которых покупали рабов или воспитывали детей-сирот для занятий проституцией. Легальным источником была и работорговля. Сутенеры покупали женщин и, предварительно исследовав их тела, отправляли их на заработки. Сексуальное использование рабынь было в Риме разрешено законом. Ненаказуемо было и изнасилование рабыни сутенером. Владельцы борделей предлагали также и мальчиков.

Секс в Древнем Риме

Римские куртизанки

Секс в Древнем Риме

Существовал в Древнем Риме и особый род проституции. Куртизанки, принадлежавшие к этому классу, назывались "bonae meretrices", что указывало на их более высокое совершенство в ремесле. В действительности они не имели никакого отношения к обыкновенным жрицам любви. У всех у них были свои привилегированные любовники, и они напоминали собою греческих гетер. Как и последние, они имели большое влияние на моду, искусство, литературу и на всё патрицианское общество.

Секс в Древнем Риме

Начиная с 40-го года н.э. проститутки в Древнем Риме должны были платить налоги. Их расчет производился исходя из одного акта в день. Заработанное сверх этой нормы налогом не облагалось. Все римские цезари крепко держались за налог на живой товар, приносивший казне изрядный доход. Даже в христианском Риме выгодный налог долгое время сохранялся.

Секс в Древнем Риме

После 30 лет проститутка в Риме почти не котировалась. Обычным уделом таких блудниц были пьянство, болезни и ранняя смерть. Редкой женщине удавалось скопить немного денег на старость.
Что касается публичных домов, то в Риме обитательниц борделей звали «lupae» (волчицы), а сами бордели назывались «lupanaria». В городе существовали дешевые постоялые дворы. Когда хозяин спрашивал приезжего, желает ли он комнату «с или без», то это означало «с девушкой или без». На счете постоялого двора, найденном в Помпеях, значилось: за вино – 1/6, за хлеб – 1, за жаркое – 2, за сено для осла – 2 и за девушку – 8 асов. В публичных домах на каждой комнате указывалось имя обитавшей там девушки и ее минимальная цена. Когда у нее был гость, она запирала дверь и вешала табличку с надписью «Занято».

Древнеримские бани

Секс в Древнем Риме

Помимо борделей потребности в сексе в Древнем Риме также удовлетворялись и в термах или банях. Начиналось обычно с того, что раб втирал масло в кожу клиента. Состоятельным посетителям бань всегда предлагались на выбор несколько мальчиков для обслуживания. Юноши из бедных семей здесь часто становились любовниками пожилых клиентов. Взамен они получали образование и продвижение по службе, как, впрочем, нередко происходит и в наши дни. В одном только Риме число бань с эротическими услугами достигло к 300 году более 900.

Секс в Древнем Риме

До четырех часов бордели открывать не разрешалось, чтобы не отвлекать молодых людей от учебы. Большую часть гостей составляли либо очень юные, либо очень старые мужчины; последние предпочитали малолетних девочек.
В эпоху, когда воцарился лозунг «Кто не наслаждается, сам не может усладить», потребность в таких заведениях была весьма велика. В Помпеях, где едва насчитывалось 20 тысяч жителей, во время раскопок было обнаружено семь публичных домов, одни из них одновременно служили кабаками, другие – цирюльнями. В «Vicolo del Lupanare» можно и сейчас увидеть напоминающие пещеры помещения со сложенными из камня кроватями. На внешних стенах выведены заманчивые надписи: «Для любящих жизнь сладка, как для пчел (в этих ячейках)». На другом публичном доме была надпись «Hic habitat felicitas» («Здесь обитает наслаждение»).

Секс в Древнем Риме

Сексуальные предпочтения древних римлян

Секс в Древнем Риме не подразумевал под собой наличие каких-либо отношений между двумя партнерами. Мужчины и женщины могли заниматься им, когда хотелось. Не существовало никаких моральных или юридических обязательств между ними, и ничто не ограничивало количество сексуальных партнеров друг друга.
В Древнем Риме оральный секс был самой дешевой сексуальной услугой. Считалось нормальным, когда проститутка или мужчина более низкого социального статуса (раб или должник) удовлетворял партнера орально. Для остальных это было унизительным занятием. Так, например, свободно рожденным женщинам строго настрого запрещалось оказывать подобные ласки. Более того, оральный секс был даже более постыдным, нежели анальный. Древние римляне верили, что у исполнителей таких услуг присутствует дурной запах изо рта и их часто не приглашали за обеденный стол. Женщины, им занимавшиеся, считались в Риме "нечистыми", с ними не пили из одного бокала, их не целовали.

Секс в Древнем Риме

В Древнем Риме были широко распространены массовые оргии, известные всем как вакханалии. Особенно безобразными они стали во время эпохи Нерона (I век до н.э.), где практиковались почти все виды половых извращений: гомосексуализм, лесбиянство, групповой секс, садизм, мазохизм, вуайеризм и так далее. Безнравственность римлян доходила до того, что они вовлекали в свои оргии детей. В конце концов подобные массовые оргии были запрещены в 186 году н.э.

Описание оргии в древнеримском романе Петрония "Сатирикон"

Секс в Древнем Риме

"... Рабыня вытащила из-за пазухи две тесьмы и связала ими нам руки и ноги... Девчонка бросилась ему на шею и, не встречая сопротивления, осыпала его бесчисленными поцелуями... Напоследок явился кинэд (продажный гомосексуалист) в зеленой одежде из мохнатой шерсти, подпоясанной кушаком. Он то терся о нас раздвинутыми бедрами, то пачкал нас вонючими поцелуями... Наконец Квартилла, подняв хлыст из китового уса и высоко подпоясав платье, приказала дать нам, несчастным, передышку...".

Секс в Древнем Риме

В те времена было широко распространено и скотоложество. Массовые публичные совокупления животных и людей в Древнем Риме являются уникальным феноменом в истории человечества. Звери были специально обучены такому спариванию. Если девушки или женщины сопротивлялись, то животное предпринимало попытку изнасилования. Для таких мероприятий тренировали разных зверей: быков, жирафов, леопардов и гепардов, диких кабанов, зебр, жеребцов, ослов, огромных собак, обезьян и других. Все эти животные совокуплялись с человеком как вагинально, так и анально.

Секс в Древнем Риме

Гомосексуальные отношения

Секс во всех его проявлениях между однополыми партнерами существовал и в Древнем Риме, но без разделения на сексуальные ориентации. Для достижения физического удовольствия считалось нормальным заниматься сексом, в том числе, и с партнером своего пола. Это совершенно не зависело от сексуальных предпочтений человека в жизни.

Секс в Древнем Риме

Однако на однополые отношения между мужчинами в Риме существовали определенные табу. В частности, мужчина более высокого социального статуса обязательно должен был выполнять активную роль в сексе. В противном случае его публично высмеивали и изгоняли из высшего общества. Так, например, принадлежавший к знати пассивный гей сразу опускался на более низкий уровень, на котором находились актеры, гладиаторы и проститутки. Он лишался права участвовать в выборах или представлять свои интересы в суде. На вершине социальной иерархии в древнем Риме стояли, так называемые, «мужественные» или «Vir» мужчины, которые считались «непроникновенными проникновенцами». «Vir» в переводе с латинского означает «мужчина» и от этого слова произошло английское «virility», которое переводится как «мужественность».

Секс в Древнем Риме

В Древнем Риме также были и лесбийские отношения. К примеру, в самом начале весны в Риме справляли празднество Венеры Плодотворной. Замужние женщины и взрослые девушки отправлялись на гору Квиринал. Там находился чудовищных размеров фаллообразный идол, вытесанный из лимонного дерева. Женщины взваливали его себе на плечи и под пение эротических гимнов несли его в храм Венеры Эрицейской. Затем, в течение нескольких часов, они предавались в храме любовным играм, по окончании которых возвращали идол на прежнее место.

Секс и искусство Древнего Рима

Секс в Древнем Риме

Эротическое искусство в Древнем Риме достигло своего наивысшего расцвета. Изображения любовных оргий стали почти основной темой искусства. Причем откровенное изображение совокуплений в те времена вовсе не считали порнографией. Сексуальными картинами украшали все публичные места и даже стены домов. Сюжеты, вызывающие эротическое удовольствие, также изображались на посуде и предметах домашнего быта.
При раскопках древнеримского города Помпеи были найдены многочисленные свидетельства римской сексуальности. Так, например, дома у римлян высшего сословия были украшены фресками и произведениями искусства, изображающими людей, беззастенчиво участвующих в сексуальных оргиях. Сады были украшены статуями богов плодородия с огромными фаллосами. Таверны и бордели, посещаемые более низшими слоями населения, обладали своей спецификой проявления сексуальности. В частности, там можно было увидеть различные талисманы и амулеты в форме возбужденных членов, защищающие от злых чар.

Секс в Древнем Риме

Секс завоевал и театральную сцену. Повсеместно в Риме устраивались представления акробатического секса, которым артисты занимались в самых невероятных позах. Такую сексуальную «разрядку» обычно показывали в перерывах между представлениями. Исполнители театрального секса были не менее популярны, чем серьезные артисты, а картинами их выступлений расписывали стены таверн. На эротическом шоу в Риме особенно ценились актеры с огромными пенисами, которые можно было разглядеть издалека. Однако большой член вовсе не был знаком мужской красоты. Древние римляне и античные греки скорее считали его комичным.

Знаменитые римляне

Секс в Древнем Риме

Император Тиберий — всю свою жизнь он наслаждался сексом во всех его формах. В старости он даже содержал личный спортивный зал, где у него на глазах разыгрывались всевозможные сексуальные игры. Когда он плавал, юные мальчики, которых он называл "рыбками", двигаясь между его ног, лизали и ласкали его.

Секс в Древнем Риме

Император Калигула — в Древнем Риме законы против инцеста, как и многие другие законы, были очень суровыми. Во времена становления римской республики людей, совершивших данное деяние, приговаривали к смертной казни. Возможно, самым известным безнаказанным человеком в Древнем Риме, совершившим инцест, можно считать Калигулу (12 – 41 года н.э.). Он поимел всех своих сестер (трое у него их было), а одну из них, Друзиллу, отнял у мужа и содержал как свою законную жену.

Секс в Древнем Риме

Валерия Мессалина – самая известная нимфоманка Древнего Рима. Само её имя часто используется как синоним нимфомании, так называемый "комплекс Мессалины" (повышенная сексуальная возбудимость и потребность с предъявлением соответствующих требований к партнерам). Имея ненасытный сексуальный аппетит, она прославилась и как проститутка, и как соблазнительница. В возрасте шестнадцати лет она вышла замуж за императора Клавдия. Считается, что активную половую жизнь она начала вести в возрасте тринадцати или четырнадцати лет. Если ей нравился какой-либо мужчина, Клавдий приказывал ему подчиниться её прихотям (замужество за императором давало ей большие преимущества). Дио Кассий утверждал, что она снабжала своего распутного мужа служанками в качестве сексуальных партнёрш. Сама же она часто развлекалась с клиентами в местном публичном доме. Однажды она даже устроила соревнования по сексу, бросив вызов самой известной в Риме проститутке. Они состязались, кто сможет удовлетворить больше мужчин за 24 часа. Валерия вышла победительницей, сумев за сутки "принять" 25 мужчин.

Заключение

Конец древнеримской свободе секса положила христианская религия, когда она в начале IV века стала проникать в Рим. Запреты стали крепчать с каждым днем, и с греховными удовольствиями было покончено. Героями времени стали суровые аскеты — святые отцы, посвятившие себя служению Всевышнему. О несчастной богине любви Венере больше уже никто не вспоминал.

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    willem 2 марта, 15:24 #

    Восхищаюсь такими девушками, как Юлия Старшая или Валерия Мессалина. Девушки не стыдились сексуального влечения, а предавались любви в полной мере, как и должно быть у нормальных людей. Сейчас таких прекрасных девушек встретить очень трудно. И в этом виноваты сволочи-христиане, которые несут в наш мир зло под видом добра. Чего стоит только массовое сожжение книг Александрийской библиотеки, произвённое христианскими фанатиками в 391 году. Научные знания, накопленные столетиями в один миг были уничтожены...

  2. Рейтинг: 0+
    kuka 7 ноября 2009, 05:43 #

    "По большей части это было связано с тем, что восточные и греческие тенденции постепенно выхолащивали основы суровой римской воинской культуры."

    С самого начала римляне считали себя наследниками греческой культуры, так что не надо представлять их "я старый солдат и не знаю слов любви". Тем более что тогда никто еще слыхом не слыхивал обо всяких Бернских конвенциях и после захвата города солдаты там ... кхм... развлекались. Так что "суровая воинская культура" во все века — что во времена Римской империи, что во времена расцвета христианской морали (без всякой иронии — было и такое время) — была неотделима от разгульного отдыха в свободное время. Собственно любой, кому довелось взглянуть смерти в глаза, про это прекрасно знает.

    • Рейтинг: 0+
      moiomo (Виктор Алексеевич) 7 ноября 2009, 21:14 #

      Ну да! Именно "поэтому" в армию не берут парней с нарушенной репродуктивной функцией! Вслух об этом никто не скажет, ни один генерал или там майор, но "про себя" все прекрасно понимают, что солдаты нужны не только для именно боевого применения, но и для "загаживания" генетического фонда побежденных!

  3. Рейтинг: -1+
    teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 01:12 #

    спс!!!

  4. Рейтинг: 0+
    Serejon 6 ноября 2009, 23:11 #

    так вот почему Бог город Помпеи залил пеплом и засыпал лавой...

  5. Рейтинг: 0+
    moiomo (Виктор Алексеевич) 6 ноября 2009, 16:49 #

    "Nani – маленькие девочки, которые начали заниматься проституцией еще с шестилетнего возраста".
    А я-то думаю, что за такие нанотехнологии, о которых нам ничего внятного не говорят! Оказывается вона он чё! Эвон власть чё удумала!

    • Рейтинг: 0+
      Edik333 6 ноября 2009, 17:26 #

      рыжего на плохое место не посядят..хоть рао хоть нано,результат будет один..,

  6. Рейтинг: -11+
    Edik333 6 ноября 2009, 15:48 #
    • Рейтинг: 2+
      aaa_324 6 ноября 2009, 23:18 #

      Вам очень трудно нажать на ссылку "Источник" ?

      http://img15.nnm.ru/a/2/5/a/e/99ffe7716637170ea6b263d5f29.png

      • Рейтинг: 0+
        2bytes (Maintenance work...) 6 ноября 2009, 23:25 #

        Нуб! Кстати, интересный персонаж, судя по профилю (дата реги и всё остальное). Зомби иногда восстают из своих могил =)

    • Рейтинг: -3+
      Edik333 7 ноября 2009, 14:40 #

      -100 слабо ? корнеплоды :)

  7. Рейтинг: 0+
    5vgso 6 ноября 2009, 15:30 #

    спасибо автору

  8. Рейтинг: 2+
    kyzyl 6 ноября 2009, 14:42 #

    Прошло две тысячи лет, а ценности у народа все те же. Итог: планета населена ходячими корнеплодами.

    • Рейтинг: 0+
      bukingem 6 ноября 2009, 21:55 #

      сейчас корнеплоды тебе наминусуют ))

      • Рейтинг: -1+
        teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 00:55 #

        пока еще "0". ждем дальше... :)

  9. Рейтинг: 0+
    ariel_re (Israel) 6 ноября 2009, 14:11 #

    http://nnm.ru/blogs/aaa_324/seks_v_drevnem_rime/#cut

  10. Рейтинг: 2+
    Deston 6 ноября 2009, 14:08 #

    Автору +
    Единственное замечание: среди "знаменитых" почему-то не вспомнили Нерона... А вот, например, что нем сообщает Светоний (даже современники от его развлечений "офигевали"):

    28. Мало того, что жил он и со свободными мальчиками и с замужними женщинами: он изнасиловал даже весталку Рубрию. С вольноотпущенницей Актой он чуть было не вступил в законный брак, подкупив нескольких сенаторов консульского звания поклясться, будто она из царского рода. Мальчика Спора он сделал евнухом и даже пытался сделать женщиной: он справил с ним свадьбу со всеми обрядами, с приданым и с факелом, с великой пышностью ввел его в свой дом и жил с ним как с женой. Еще памятна чья-то удачная шутка: счастливы были бы люди, будь у Неронова отца такая жена! Этого Спора он одел, как императрицу, и в носилках возил его с собою и в Греции по собраниям и торжищам, и потом в Риме по Сигиллариям, то и дело его целуя. Он искал любовной связи даже с матерью, и удержали его только ее враги, опасаясь, что властная и безудержная женщина приобретет этим слишком много влияния. В этом не сомневался никто, особенно после того, как он взял в наложницы блудницу, которая славилась сходством с Агриппиной; уверяют даже, будто разъезжая в носилках вместе с матерью, он предавался с нею кровосмесительной похоти, о чем свидетельствовали пятна на одежде.

    А собственное тело он столько раз отдавал на разврат, что едва ли хоть один его член остался неоскверненным. В довершение он придумал новую потеху: в звериной шкуре он выскакивал из клетки, набрасывался на привязанных к столбам голых мужчин и женщин и, насытив дикую похоть, отдавался вольноотпущеннику Дорифору: за этого Дорифора он вышел замуж, как за него – Спор, крича и вопя как насилуемая девушка...

    • Рейтинг: 0+
      teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 00:59 #

      О да! Напомнили уважаемый.
      Читал когда-то эти мемуары... Шедеврально! :=D

  11. Рейтинг: 0+
    allcomp (Вадик) 6 ноября 2009, 13:52 #

    спасибо, познавательно :)

  12. Рейтинг: 0+
    q11283 6 ноября 2009, 13:09 #

    Помпеи — город публичный дом засыпанный огненной лавой

  13. Рейтинг: 1+
    disprove 6 ноября 2009, 12:39 #

    Нда. Эротику и секс нужно всё-таки отличать от порнухи и *лядства. Для меня секс занимает далеко не последнее место в жизни. Но совокупляться с кем попало без разбору.. Не могу я этого понять. Для меня вообще сейчас понятна только одна форма отношений между мужчиной и женщиной — любовь. Остальное всё как-то неполноценно и односторонне. Всё-таки я в данном случае за христианскую мораль. Нельзя человеку становиться животным.

    • Рейтинг: 3+
      Cha 6 ноября 2009, 13:45 #

      Тут трудно провести границу. Что секс, а что лядство...
      Для некоторых аскетов и сейчас секс не для продолжения рода — уже лядство.
      И не важно с кем.
      Всё сугубо индивидуально и с учётом временных и культурных особенностей.

      • Рейтинг: 0+
        disprove 6 ноября 2009, 13:57 #

        Я согласен. Однако релятивизм — дело опасное. Для человека с классической европейской моралью — попытки вести себя, как римлянин приведут к полному разложению личности, на мой взгляд. А многие люди сейчас так и пытаются делать.
        Что касается определение блядства для меня заключается в совокуплении с несколькими партнёрами. Одновременно, или через короткие промежутки времени. %)
        Я вообще за соблюдение чувства меры. НА мой взгляд, это самая оптимальная и верная жизненная позиция. Впадать в крайности, бросаться из монашества в разврат — это не дело. Есть ведь золотая середина. И эта зототая середина в отношениях между полами — постоянный половой партнёр, причём наличие взаимной симпатии, а лучше любви — обязательное условие.
        Быть может я запутал немного своё объяснение, но, надеюсь, всё-таки выразился более или менее понятно.

        • Рейтинг: 1+
          Cha 6 ноября 2009, 14:27 #

          Да понятно это всё и менталитет сейчас другой немного (все же 500лет запретов).
          Я просто хотел умерить максимализм :)
          Нет черного и белого — есть оттенки серого.

          PS Кстати классической европейская мораль (в вашем понимании) стала сравнительно недавно — лет 200-300 ей всего :)

          • Рейтинг: 0+
            disprove 6 ноября 2009, 14:45 #

            Максимализм? Забавно. Я в принципе рассуждаю только о том, какая форма отношений ближе мне. Вовсе не принуждаю никого жить так. Да и насчёт соблюдения чувства меры — разве это максимализм? Вкусно есть, но не обжираться, пить — но не до свинячьего состояния, наслаждаться женскими ласками, но не от первой встречной, веселиться — но не до безудержного сумашествия.. Кто сумеет доказать, что это плохо?)
            И, кстати, это и есть оттенки серого, если уж на то пошло. А вот римская сексуальная культура — просто явный максимализм, так же как и средневековое религиозное мракобесие. Классическая европейская мораль сформировалась несколько раньше. Если не принимать во внимание труды периода патристики(что, кстати, совершенно неопрадано, потому как именно святые отцы сильнее всего повлияли на морально-нравственную сторону культуры), то история европейской мысли насчитывает уже более пятисот лет. А вот как раз 200-300 лет назад, когда начали появляться атеистические настроения (они, в принципе даже раньше начали появляться) вот тогда началось разложение. Которое в конечном итоге и привело опять же, к №лядству и разврату. Это если рассуждать только об отношениях мужчины и женщины.
            Говоря простым языком — Ипать овец и неипать вообще никого — это совершенно идентичные проявления максимализма. Я так жить не могу)

            • Рейтинг: 1+
              Cha 6 ноября 2009, 15:15 #

              Ну свободные нравы не прекращались вплоть до Колумба.
              Последующий аскетизм — это скорее средство выживания.
              В моде он был до начала грамотного лечения сифилиса.
              Потом (уже сейчас) отпустило опять.

              • Рейтинг: 0+
                disprove 6 ноября 2009, 15:57 #

                Я говорю не о нравах в сельской глубинке, где они не меняются никогда. Я говорю о жизни некого "среднего класса". Церковное учение имело очень серьёзное влияние на сознание этого среднего класса. И в плане сексуальных отношений прелюбодеяние в среде этой прослойки общества очень осуждалось. А если рассуждать исходя из "свободы" морали низший слоёв населения, так, извините, там всегда определяющими являются животные инстинкты. И сейчас так же. Но как правило подобные социальные слои не играют никакой роли в развитии аксиологической системы в целом. НЕ вижу смысла на них ссылаться и уж тем более равняться. Если и судить об общественной морали — то только по среднему и высшему классу. Потому что именно в этой среде процент мыслящих людей наиболее велик. И я в корне не согласен с вашим утверждением, что аскетизм является только лишь средством выживания. Смирение плоти — результат осознанных выводов о том, что человека от животного отличает только наличие разума и духа, призванного контролировать телесные потребности. Очень сильно сомневаюсь, что аскетический путь монаха выбирали из страха перед сифилисом. Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания.

                • Рейтинг: 3+
                  Cha 6 ноября 2009, 16:57 #

                  Дело в том ,что среди высших, средних, не говоря уж о низших слоёв общества, вплоть до разгула сифилиса нравы были более чем свободные.
                  Многие читали "Декамерон" Бокаччо, думая, что это древнее порнопроизведение.
                  Ничего подобного!
                  Автор описывал обычный быт того времени! Конечно с комической стороны. И если бы Бокаччо был один. Таких произведений сохранилось множество. Причём и служители культа отмечались и довольно часто.
                  Да и самому разгулу сифилиса мы обязаны прежде всего распутным нравам того времени.

                  Воздержание, аскеза — стали просто необходимы, дабы выжить. Потом вошли в моду.
                  А потом изобрели телевизор :)

                  • Рейтинг: 0+
                    disprove 6 ноября 2009, 17:35 #

                    Я понимаю, что вы имеете в виду. Боюсь спорить тут не имеет смысла — разврат привлекателен, и очень многие люди конечно же ему поддаются. Но вы совершенно не поняли то, что я хотел вам сказать. Среди всех рассуждений моих пожалуй самая важная фраза — "Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания". А у меня такое впечатление, что вы пытаетесь мне доказать, что на самом деле мотивации всех людских поступков — только примитивные инстинкты. Но это далеко не всегда так. Всё зависит от степени само-осознания личности. Чем выше способность к рефлексии, тем как правило, меньше в человеке животного. А вы сводите весь род человеческий к какому-то стаду, которое живёт чтобы жрать, трахаться и спать.
                    Вы приводите мне в пример Декамерон возводя это произведение в ранг характеристики аж целой эпохи. А куда тогда деть ту же Божественную комедию? Как закрыть глаза на труды Фомы Аквинского?
                    Никто не говорит, что не было весьма частых случаев сексуальной свободы. Они были и всегда будут. Но утверждать, что это было чуть ли не обыденностью, ориентируясь на декамерон... Это тоже самое, что судить о творчестве Вольтера прочитав "Орлеанскую девственницу", или рассуждать о Пушкине, ознакомившись с "Гаврилиадой".
                    Да, люди вступали в монашеские ордена иногда из-за денег или власти. Да, священнослужители развлекались с мальчиками, да, знать устраивала оргии на своих балах. Но это не было столь массово, как вы утверждаете. В то время весьма ценилась благочестивость и целомудрие. И немало людей следовали такому образу жизни во имя духовного совершенства. А не из страха заболеть.
                    И почему в наше время есть немало людей, которые ведут умеренный образ жизни, несмотря на переполненные порнографией интернет и телевидение? Что ими движет? Страх? Боязнь наказания? Нет. Есть какая-то врождённая мораль, которая не позволяет человеку впадать в извращение..

    • Рейтинг: 2+
      teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 01:00 #

      Глупо...
      Человек в большинстве своем и есть животное.

      • Рейтинг: 1+
        disprove 7 ноября 2009, 11:41 #

        Да кто ж спорит, что сущность человека крайне низменная? Да, животное. Но мозг для чего дан? Для того, на мой взгляд, чтобы как-то это животное дрессировать. А вы что предлагаете, упиваться и кичиться своим звериным нутром?

  14. Рейтинг: 4+
    Bobik_s 6 ноября 2009, 12:39 #

    Бабу хочу

    • Рейтинг: 5+
      axylis 6 ноября 2009, 13:13 #

      с таким еблом везде облом? Гг

      • Рейтинг: 3+
        trollina 6 ноября 2009, 13:43 #

        Не гони на бобика — он уже который год хочет.

    • Рейтинг: 1+
      Joe_Dady 6 ноября 2009, 13:48 #

      К МАШКЕ С КАЗАНСКОГО СХОДИ!!!!

  15. Рейтинг: 4+
    loginneveren 6 ноября 2009, 12:11 #

    Она конечно не Венера, но что-то венерическое в ней все таки было :)

  16. Рейтинг: 1+
    Krizorg 6 ноября 2009, 12:02 #

    и германцев после этого называли варварами и вандалами?=) ну-ну
    хотя, все это мне до омерзения напоминает " современную прогрессивную и талерантную" европу...

    • Рейтинг: 4+
      Joe_Dady 6 ноября 2009, 12:09 #

      Т.е секс для вас дело постыдное?

      • Рейтинг: 1+
        clawfiger7 6 ноября 2009, 12:54 #

        т.е. Вы не находите ничего постыдного в том чтобы, скажем, Вашего несовершеннолетнего ребёнка обрабатывал анально какойнибудь «непроникновенный проникновенец» (ну, чтоб образование получше получить)?
        или долг отдать орально? или с жирафом порезвится?
        ню-ню..

        • Рейтинг: 5+
          Joe_Dady 6 ноября 2009, 13:42 #

          Какая у вас богатая фантазия, как у Римлянина =)

        • Рейтинг: 2+
          teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 01:03 #

          бля, сказано же — социальный статус решал кто кого и куда...

  17. Рейтинг: 7+
    Cha 6 ноября 2009, 11:56 #

    Конец древнеримской свободе секса положила христианская религия, когда она в начале IV века стала проникать в Рим.
    Э!!! а как же “Декамерон” Джованни Боккаччо и куча менее известных произведений христианского периода?
    Образ жизни и вековые уклады за раз не поменяешь...
    На мой взгляд, аскетичность вошла в моду ТОЛЬКО с помощью Колумба и сифилиса.
    А до этого население наслаждалось жизнью вне зависимости от вероисповедания.

    • Рейтинг: 0+
      teodorwild (Teodor Wild) 7 ноября 2009, 01:04 #

      Забываетесь жамый.
      Декамерон писался в эпоху ВОЗРОЖДЕНИЯ...

      • Рейтинг: 0+
        Cha 7 ноября 2009, 09:58 #

        Писалось это в 1350г.
        Напомнить когда Колумб родился?

  18. Рейтинг: 5+
    mikluho 6 ноября 2009, 11:43 #

    Империя пала перед христианством — не надо недооценивать угрозу религии.
    Да в принципе почти все империи распались изнутри.

    • Рейтинг: -3+
      pytrus 6 ноября 2009, 12:19 #

      Точнее империя пала перед войсками Аттилы, с их верой в Единого Бога.

      • Рейтинг: 3+
        mikluho 6 ноября 2009, 12:21 #

        Войска всего лишь добили полумертвую империю. А империи падают всегда только изнутри.

        • Рейтинг: 1+
          trollina 6 ноября 2009, 13:48 #

          Войска Рима к моменты триумфы Аттилы имели облегченную броню, послабления в уставе(до этого, к примеру, перед КАЖДОЙ ночевкой военный отряд на марше обязан был возвести ров и частокол).

      • Рейтинг: -1+
        Cha 6 ноября 2009, 13:54 #

        Рим тогда уже был официально под своим Единым Богом.
        Так что Бог тут не при чём.

  19. Рейтинг: 3+
    Joe_Dady 6 ноября 2009, 11:38 #

    Отличный материал. Умели люди в Риме жить.

  20. Рейтинг: -1+
    kas345 6 ноября 2009, 11:21 #

    Падение нравов- предвестник гибели империи

    • Рейтинг: 2+
      Cha 6 ноября 2009, 12:00 #

      Нравы оставались такими до открытия Америки.
      Нравы тут не при чём.

    • Рейтинг: 0+
      kuka 7 ноября 2009, 05:33 #

      Вообще то Рим всегда гордился тем, что принял у греческой цивилизации "эстафетную палочку". А греки творили практически то же самое, что и римляне. Так что то, что для тебя — падение нравов, для римлянина было испокон веков. Все века существования Римской империи.

комментарии
^ Наверх