Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Пишет varjag_2007
Удивлены заголовком? Не надо удивляться. Ведь Премия имени Геббельса продолжает искать достойных ее обладателей.
Претендент: Олег Хлебников, журналист, шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»
Заслуга: выступление в программе «Именем Сталина» на радио «Эхо Москвы», 30.01.2010

Йозеф Геббельс в свое время трубил на весь мир, о том, что СССР готовился к нападению на Германию. Закончилась Вторая мировая война, дело Геббельса проиграло и разговоры о вине Сталина и СССР стихли. Чтобы вновь появиться во время Перестройки с легкой руки Суворова-Резуна, убежавшего в Лондон, и оттуда продолжившего нацистскую клевету.
Но сказать, что Сталин хотел гитлеровского нападения, не решился ни Геббельс, ни даже английская разведка устами своего трубадура Суворова-Резуна. На такое способен только …российский журналист.

----------------------<cut>----------------------

«Сталин после финской войны, после того как Лига наций исключила СССР из своих рядов, Сталин ни в коем случае не хотел выглядеть агрессором в предстоящей войне, и практически поэтому и не слушал все те донесения, которые до него доходили, о готовящейся агрессии Гитлера. То есть он хотел, чтобы Гитлер напал на СССР. Он в каком-то смысле его к этому подталкивал. И расположение частей, которое было перед самым началом войны, в общем, было направлено на то, чтобы Гитлер выглядел безусловным, очевидным агрессором, и потом это давало право Сталину, так сказать, на завоевание Европы».

Такой мегалжи я еще не слышал. Теряешься немного от ее размаха. Даже ведущая «Эха» Н. Болтянская немного опешила:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а что это значит, Олег, объясните? Нужно было максимально страшное начало войны для того, чтобы наиболее впечатляющей была победа? Так, что ли?

О.ХЛЕБНИКОВ:
Возможно, и так, я не могу, безусловно, и вряд ли кто-то еще может ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Получилось так. Но то, что в основе лежал некоторый расчет на признание Гитлера агрессором и на войну, которая будет идти на территории СССР, это очевидно даже по тем приготовлениям, которые шли.

Доказательства? Смешно их спрашивать у таких господ. Сталин ведь хотел завоевать Европу — вот оно доказательство. А для этого решил положить у границы миллионы русских солдат. А где доказательства этого утверждения? Где где карты Европы со сталинскими пометками? Где планы оккупации Великобритании, без осуществления которой, как показал пример нацистской Германии, войну невозможно окончить?

Нет доказательств. Есть только ненависть. Ненависть к СССР. Ненависть к Сталину.
И на фоне предыдущего утверждения уже просто детской забавой звучит еще одна фраза нашего номинанта из того же выступления.

«Ну вот это самая главная ошибка, и это самый главный псевдокозырь, который использую сталинисты – «вот, Сталин победил войну». На самом деле, победил, безусловно, народ, вопреки как раз действиям Сталина».

Так «либералы» любят очень часто говорить. Спросите их, если заслуги Сталина в победе нет, если наш народ победил ВОПРЕКИ Сталину, а не благодаря ему, то отчего же Россия не устояла до конца в Первой мировой войне? Ведь кайзеровская Германия точно не была сильнее Германии гитлеровской. И такого трагического начала войны не было. И повод сдаться был в 1941, а не в 1914: я против большевиков. В начале Века Россия была одна, а к середине она была уже и красная и белая. Это трагедия и ужас русских людей того времени. Но ведь задача государственного деятеля всегда одна: победить. И при Сталине победили, не дали «революционерам» и предателям взорвать страну. А при Николае Романове, каким бы замечательным человеком он ни был, гадину не раздавили, порядок не сохранили. И рухнули в куда более «тепличных» условиях.

Так есть ли заслуга главы государства в победе этого государства?

Скажем прямо и честно: Россия-СССР устояла и победила во Второй мировой войне именно благодаря Сталину. Можно относиться к Иосифу Виссарионовичу как угодно, но будучи честным с самим собой, не признать этого нельзя.

Номинант в одном интервью(!) наговорил такого, что после этого даже не стоит удивляться качеству исторических материалов в «Новой газете». «Мифы Древней Греции» по сравнению с такими высказываниями, просто сборник «Рассказов очевидцев».

1. Сталин уничтожил ВСЕХ крестьян в СССР, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»

«Все народы Советского Союза победили, вопреки политике Сталина, это первое. Второе, индустриализация, которая произошла – ну, действительно, этого отрицать нельзя, но она произошла при полном практически уничтожении крестьянства».

(Полном уничтожении. То есть – ПОЛНОМ!)

2. Распад СССР – вина Сталина, говорит Олег Хлебников.

«Дело в том, что я-то считаю, что то, что произошло с Советским Союзом, это как раз результат сталинской политики, то есть то, что он распался. То есть это результат сталинской политики».
«И в шарашках были изобретения, безусловно, да. Но я считаю, что результат, все-таки, основной – это распад СССР. Что виноват в распаде СССР именно Сталин. Все было заложено, вот эти бомбы были заложены».

3. Коррупция была и при Сталине. Именно Сталин санкционировал коррупцию, говорит шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты».

«То есть это глубокая ошибка считать, что при Сталине не было коррупции, не было воровства. Все это было. И это было в каком-то смысле даже санкционировано сверху».

Только мы сами можем защитить честное имя нашей страны, добрую память наших отцов и дедов. И спасти головы и сердца наших детей и внуков от лжи и клеветы на свою страну.

Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    niger1987 6 сентября 2011, 16:46 #

    все это жидовский расклад. Потому что Сталин их мочил и в ссылки отправлял. Ведь чистки, что перед войной были в них же одних жидов и убирали. Конечно у них Сталин будет виноват. Ведь когда СССР создавался в партии одни евреи сидели. А пришел "плохой" Сталин и постарался их убрать. Конечно, историю будут переписывать под правящую власть. А у власти опять таки, практически одни жиды.
    А ведь это Сталин взял страну с сохой и лопатой, а оставил сверхдержаву с ядерным потенциалом. Это при Сталине была массовая ликвидация безграмотности. А сейчас происходит массовая ликвидация грамотности. Короче, на кол этого жиденка.

  2. Рейтинг: 0+
    yaled81 12 февраля 2010, 07:28 #

    Что ни год, то нелепее коверкается история войны. Ладно открою секрет. Это не Сталин хотел, а Фридрих Энгельс.

  3. Рейтинг: 3+
    adepted 12 февраля 2010, 03:30 #

    Вообще была бы сказка выбрасывать таких козлов над Ираном из самолета с кило герыча. Россия как раз в друзьях с Ираном, там бы и статистику им подняли по борьбе с накркотой! Десяток таких, как он туда забросить и сразу все, как один замолкли!!!

  4. Рейтинг: 2+
    ileksus 11 февраля 2010, 23:50 #

    Да хули эти пидарасы Сталина трогают, пусть еще Ивана Грозного и Рюрика вспомнят. Посмотрите что сейчас творится. Повальное пьянство и наркомания, сосредоточение всех людских ресурсов в Москве, тотальная коррупция, хотя тотальная это уже не то слово...за двадцать лет какбе демократии ни одной фабрики, ни одной школы не построили, ни одного корабля. Саяно Шушенскую угробили, МВД само себя пожирает, сгнивают ноги.

    • Рейтинг: -3+
      holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 23:56 #

      и это прекрасно. недоразумение под названием эрэфия само себя похоронит, а у того, что будет после нее, появятся шансы вписаться в цивилизацию. россию уже ничего не спасет, пациент в глубоком коматозе, жив только благодаря нефтяной капельнице.

      • Рейтинг: 1+
        adepted 12 февраля 2010, 04:00 #

        Непонятна логика, вы явно не экономист или стратег, Россия в будующем уже ближайщем — это идеальное место, которое нужно осваивать... Хотябы потому, чтобы не отдать лакомую часть китайцам... А разорять или делать погром в своем огороде, как минимум глупо, так что не мечтайте не дадут России пропасть!

        А вы собственно напоминаете пример одной страны, которая вопила о экологии и пыталась всячески противостоять постройке "потока", она тупо была не в теме, что все ее действа напрасны и что все уже давно согласованно. Итог один, они лохонулись на инвестиции и рабочие места в стране... Мораль: holyshit66 — вы тот, кто не в теме!

  5. Рейтинг: 0+
    SergAKM 11 февраля 2010, 23:03 #

    Учите историю, господа.

    А всякие там "varjag_2007" всегда найдут у кого отсосать за 30 серебрянников.

    • Рейтинг: -1+
      holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 23:20 #

      история — это креатив, как поговаривал один известный человек
      в школьных учебниках точно ничего похожего на правду нет

  6. Рейтинг: -3+
    holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 22:59 #

    а всем злящимся в комментах скажу одно — Подрабинека на вас нет!

  7. Рейтинг: -3+
    holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 22:42 #

    почитал комменты, и пришел в ужас.
    русские люди, откуда в вас столько мазохизма?

    • Рейтинг: 1+
      ritter233 11 февраля 2010, 23:05 #

      В нас ни грамма...
      Мазохизм это ваше — типа россиянское...

      • Рейтинг: -2+
        holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 23:11 #

        так что ж на сталяна молитесь, который столько народа угробил, притомм далеко не самого худшего?

        • Рейтинг: 1+
          ritter233 11 февраля 2010, 23:16 #

          Ну дык не Даяна жеж, которого абвер кормил и вооружал...
          И не на гуру твоего, который у кого хошь "принять" был готов..
          То у Сталина, то у адика, то у амеров...
          Такой вот многовходничек..

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: -1+
            holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 23:46 #

            большая разница. одно дело когда несознательные граждане травяться паленой водкой или героином. их к этому никто не принуждает. и совсем другое — целенаправленное истребление.

            • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -1+
      SergAKM 11 февраля 2010, 23:06 #

      Это не мазохизм. Это все от незнания и темноты духовной. Нарождаются и все туда же. На те же грабельки. Эх. Тоска-а-а-а...

  8. Рейтинг: -3+
    holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 22:41 #

    да, все больше прихожу к выводу, что модернизацию в рф нужно начать со следующих работ:
    — сбить с кремлевских башен красные звезды,
    — вытащить из мавзолея мумию и вывезти ее на свалку,
    — снести бульдозером памятник сталяну и вбить в его могилу стальную сваю,
    — залить бетоном "вечный огонь".

    • Рейтинг: 5+
      _Ted_ 11 февраля 2010, 22:45 #

      Вечный огонь не трогать!!!! Он русским солдатам поставлен!!!

      • Рейтинг: 2+
        ritter233 11 февраля 2010, 22:53 #

        Ну ПОЭТОМУ это существо и рвется его ЗАЛИТЬ...

      • Рейтинг: -3+
        holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 22:55 #

        читать рабам, отстоявшим свой барак и кандалы
        к тому же не русским, а советским

        • Рейтинг: 0+
          _Ted_ 11 февраля 2010, 23:00 #

          С этим полностью согласен — советским!

        • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 1+
          ritter233 11 февраля 2010, 23:03 #

          Ну да, последышь подстилок адика рассуждает про бараки...
          Чё из капо или полицаев происходишь?

    • Рейтинг: 0+
      ritter233 11 февраля 2010, 22:46 #

      Это потом... Может быть...
      Давай начнем с тебя. Что предпочтешь?
      Кол, сваю или ваш национальный газенваген...?

  9. Рейтинг: -5+
    PAS21 11 февраля 2010, 22:18 #
    • Рейтинг: 5+
      ritter233 11 февраля 2010, 22:20 #

      Первые концлагеря появились в США во время гражданской войны.
      Первые лагеря истребления — изобретение англичан (англо-бурская война).

      Мораль — учи матчасть.

      • Рейтинг: 0+
        _Ted_ 11 февраля 2010, 22:32 #

        ritter233 извини, не прочитал твоего поста до конца!:)

    • Рейтинг: 0+
      _Ted_ 11 февраля 2010, 22:29 #

      Мне кажется что первые концлагеря появились в Африке, во время войны Англии и бурами.

  10. Рейтинг: 1+
    fedor (fedor) 11 февраля 2010, 22:18 #

    ... Понаберут по объявлению.... потом мучайся с ними

    • Рейтинг: 1+
      fedor (fedor) 11 февраля 2010, 22:19 #

      Это как прыщи на одном месте... и вроде мелочь и неприятно

  11. Рейтинг: 6+
    camgypak 11 февраля 2010, 21:58 #

    а еще сталин хотел, штоб япония напала на ссср.
    и получилось!

    блин, скока еще идиотов.....

    • Рейтинг: 0+
      alexcov 11 февраля 2010, 22:00 #

      Не получилось. Япония напала на США.

  12. Рейтинг: 4+
    Strannik57 11 февраля 2010, 21:29 #

    Ну и рожа...

  13. Рейтинг: 2+
    pushtun 11 февраля 2010, 21:27 #

    Ни в коем случае нельзя затыкать рот резунам. Уже один раз обожглись, это когда наплодили легион "диссидентов" во главе с их главным иудушкой Солженицыным, призывавшим правительство США сбросить на СССР ядерную бомбу.
    Их нечего бояться. Всем видно, что они врут, а народ не дурак. Как бы там кто не обзывал народ, и толпой, и стадом и по всяко разному, на самом деле народ мудр и мудрее всех своих обзывателей.
    Поэтому народ не сбить с пути разным там резунам. Пусть врет без ореола изгнанного. Этот прием еще Иисус приводил — "нет пророка в своем отечестве", — типа современники не признают говорящих правду, типа резун прав.

    Пусть приезжает сюда и врет здесь, а мы будем смеяться над ним или плевать в его сторону.

  14. Рейтинг: -4+
    Solink 11 февраля 2010, 21:06 #

    Все три пункта Хлебникова, которые здесь выставлены как ересь — абсолютно нормальны как мнение.
    Кто-то может не соглашаться... Лично для меня так это вовсе аксиомы.
    1. Сталин действительно уничтожил крестьянство как класс, заменив его колхозно-совхозной формой организации труда.
    Кто считает что это не так просто привык называть любого сельского труженика крестьянином, а это неправильно. При Сталине это уже работник колхоза, но не крестьянин в нормальном понимании этого термина.
    2. "Распад СССР – вина Сталина". Чудовищная ересь только на первый и поверхностный взгляд. На самом же деле именно насаждение сталинской системы управления через парткомы и национально-территориальное деление страны заложило великолепную среду для мгновенного отторжения, как только центральная власть ослабла. Вспомните, ведь абсолютно любая территориальная единица в 90-х годах ставила себе чуть не главной целью выскочить из под власти Кремля, кто бы там не сидел. Это было повальное желание всех, не правда ли? А собственно почему? Да именно потому, что вся эта антипатия была заложена именно сталинским государственным устройством. Именно жесткий диктат Москвы и возбуждал желание от него навсегда освободиться. Ситуация могла бы быть совсем другой, если бы полномочия республик не были бы настолько минимальными, как это было заложено сталинским режимом.
    3. "Коррупция была и при Сталине". А вот с этим вообще смешно спорить и тот, кто хоть немного представляет себе распределительный механизм советской системы воспринимает этот пункт как данность.
    По этому поводу я нашел на одном из форумов хороший пост, с которым полностью согласен:

    КОРРУПЦИЯ (от лат. corruptio — [b][b]разложение[/b][/b], подкуп) — общественно опасное явление в сфере политики или гос. управления, выражающееся в умышленном использовании лицами, осуществляющими функции представителей власти, а также находящимися на государственной службе, своего служебного положения для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно выражающееся в подкупе этих лиц.
    При сталине общество было КОРРУМПИРОВАНО насковозь. ЛЮБОЕ должностное лицо использовало своё положение для получения имущественных и НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ прав и привилегий.
    Как крайность — поинтересуйся как жрали от пуза и какие деликатесы подавали сталинским прихлебникам в Смольном во время блокады, когда дети массово умирали от голода.
    Сталин ЛИЧНО был творцом этой системы тотальной коррупции, со всякими там спецпайками, спецраспределителями итд...
    Партноменклатура и вертухаи жирели, когда народ голодал.
    Кстати, вся эта грызна среди партверхушки, постоянное подсиживание, доносы, итд — как раз и есть борьба за НЕЗАКОННЫЕ блага и привелегии.
    И донос на соседа по коммуналки ради комнаты — не просто стукачество. Это типичное разложение общества. Тотальная коррупция.

    Так что вы не торопитесь с выводами так уж быстро. Поразмышляйте для начала чуток...

    • Рейтинг: 0+
      alexcov 11 февраля 2010, 21:28 #

      1. Не совсем так. Сначала на крестьян действительно пришлось надавить, чтобы они шли в колхозы, но потом, когда проявились преимущества крупных хозяйств, крестьяне пошли туда сами. И все равно на момент смерти Сталина порядка 8% сельских жителей еще оставались единоличными крестьянами. С крестьянством окончательно покончили уже при Хрущеве.
      2. Согласен, ленинских принцип деления на республики потом аукнулся. Но Сталин тут мало виноват. Единственное, что он не сделал — не задавил насильственную украинизацию.
      3. Тоже согласен. Не бывает без коррупции. Разница только в количестве.

      • Рейтинг: -1+
        _Ted_ 11 февраля 2010, 21:47 #

        1. Не совсем так. Сначала были уничтожены, или переселены все трудолюбивые крестьяне, которые перед этим были еще и "раскулачены". А в колхозы пошла безземельная беднота, батраки, безлошадники и леньтяи.

        • Рейтинг: 2+
          alexcov 11 февраля 2010, 21:49 #

          Ага. Был использован английский вариант индустриализации через "огораживание" (это когда крестьян сгоняют с земли). Или Вы имеете что-то против демократических методов?

          • Рейтинг: 0+
            Solink 11 февраля 2010, 23:00 #

            Крестьян согнали с земли и за счет этого хозяйства были укрупнены. Это факт.
            Для того времени практика была довольно обычная. Наверное — плохая.
            Но вот в двадцатом веке расстреливать или отправлять крестьян на каторжные работы за обладание лишней коровой — это натуральная дикость, которая просто не может быть оправдана.

            • Рейтинг: 1+
              alexcov 11 февраля 2010, 23:24 #

              А за другой цвет кожи — норма?

              • Рейтинг: -1+
                Solink 11 февраля 2010, 23:36 #

                Дык другой цвет кожи хоть отстреливался. В принципе ему ничего не мешало объединится и выдавить супостата. Но примитивная организация жизни и ума банально не справилась с элементарными требованиями и уступила свое место более развитой цивилизации. В те времена войны всегда служили источником прогресса и таковое правило было главенствующим. Но времена меняются. Тем более отвратительно оправдывать преступления против собственного народа.

                • Рейтинг: 0+
                  alexcov 12 февраля 2010, 00:09 #

                  Крестьяне тоже отстреливались. Скольких трудов стоило навести порядок после революций и Гражданской войны... Думаешь, крестьяне, развращенные Февральской революцией, были паиньками?

                  • Рейтинг: -1+
                    Solink 12 февраля 2010, 00:27 #

                    Так пока отстреливались, коммуняки всеже отступили и ввели НЭП. А потом силенок поубавилось и репрессивная машина сработала во всю прыть. Я вот не возьму в толк, как можно оправдывать преступление Сталина в 20 веке каким-то прецедентом в мировой истории? Т.е. если сейчас, предположим, Путин вознамерится заселить новыми фермерами Сибирь, половина сдохнет, но производительность картошки поднимется и полетит истребитель шестого поколения — это действие Вы также оправдаете? Мне интересна логика подобных оправданий и как далеко они могут зайти. Я вот, например, уверен, что вместо подобной формы "огораживания" можно было с еще большим успехом придумать нечто другое и без таких жертв и нисколько не готов оправдывать Генриха, однако не могу не заметить, что по сравнению с нашим вождем он если не ангел, то уж никак не дьявол. Ибо наш то тогда кто?

                    • Рейтинг: 0+
                      alexcov 12 февраля 2010, 00:31 #

                      Чтобы обвинить Сталина, нужно предложить альтернативу. Думаешь, поражение Гитлеру было бы лучше?
                      Вопрос стоял так: или мы проведем индустриализацию за 10-15 лет, или будем под нацистами. Третьего не дано.

                      А по поводу "огораживания": для индустриализации нужна дешевая рабочая сила. Как ее создать без сгона крестьян с земель или без морения их голодом? Я еще ни от кого не слышал альтернативы.

                      • Рейтинг: -1+
                        Solink 12 февраля 2010, 00:39 #

                        Альтернатива была элементарная! Союз с нормальными странами и политика непризнания территориальных притязаний нацистов. Если бы мы не делили с немцами Польшу, а ударили со своей стороны, то без сомнения и Франция и Англия нанесли бы скоординированные удары с запада. Конечно, все это при условии, что Россия не была бы коммунистической. В нашем же случае союз с Гитлером был вполне гармоничен.

                        • Рейтинг: 0+
                          alexcov 12 февраля 2010, 10:35 #

                          Ты хоть историю почитай, когда это Европа была нам союзником? Иногда наивность людей меня просто поражает.
                          Про Польшу не надо гнать. Это была наша территория. В 1918 году Верховный совет Антанты признал советско-польскую границу по линии Керзона. Потом ее признала Лига Наций. А завоевания Польши после этого никто не признавал. И когда в 1939 году Польши не стало, СССР просто забрал свои территории обратно.
                          Про скоординированный удар — вообще анекдот. Не собирались они наносить удар. Они бы так же сидели бы за линией Мажино.

                          • Рейтинг: 0+
                            Solink 12 февраля 2010, 13:41 #

                            "Ты хоть историю почитай, когда это Европа была нам союзником"?

                            Вот в этой фразе заключается либо неумение рассматривать проблему по существу, либо обычная демагогия. Первая мировая война не в счет? А режимы Гитлера и Чемберлена тоже могут запросто объеденены под одним понятием "Европа"?
                            Ну эту лапшу будете вешать своим детям, хотя я им не завидую. СССР забрал свои территории? Это с какой стати они территории СССР? Даже если не принимать во внимание протокол распила Польши с Гитлером, то именно большевики денонсировали все предыдущие соглашения, а стало быть ни в малейшей степени не могли претендовать на эти земли. Если исходить из логики, что каждая страна может так просто забирать свои земли "назад", то мы должны признать за англосаксами, испанцами и т.д. право на владение чуть не всей планетой. Они тоже имеют право восстановить справедливость???
                            "Не собирались они наносить удар"
                            Так в этом и могла бы заключаться политика небольшевистской России. У меня нет ни малейшего сомнения, что будучи нормальной демократической страной Россия смогла бы договориться с союзниками о решительных действиях, а не о том полунападении, которое в итоге продемонстрировала Франция. И уж аппетиты Гитлера в этом случае были бы значительно ослаблены. А так он просто всех развел.

                            • Рейтинг: 0+
                              alexcov 12 февраля 2010, 15:01 #

                              "Первая мировая война не в счет?"
                              При чем тут она?
                              "А режимы Гитлера и Чемберлена тоже могут запросто объеденены под одним понятием "Европа"?"
                              Не путай режимы и страны. Европейцам Россия по барабану. И переговоры в 39-м они вели только как метод воздействия на противника. А защищать ее они не будут. Почему ты думаешь, что для Англии Россия родней, чем Польша?
                              "Это с какой стати они территории СССР?"
                              Так решила Лига наций еще в 1918-м году по итогам Первой мировой войны. Польские же завоевания никто никогда не признал. Именно поэтому, когда советские войска вошли в Польшу, польское правительство объявило своему народу, что Польша с СССР не воюет и призвало солдат не оказывать сопротивления, но и не разоружаться, а уходить в Румынию.
                              "У меня нет ни малейшего сомнения, что будучи нормальной демократической страной Россия смогла бы договориться с союзниками о решительных действиях..."
                              Этот аргумент из серии "Я верую!". Слышал о "Странной войне"?

        • Рейтинг: 0+
          alexcov 11 февраля 2010, 22:00 #

          Кстати, а ка Вы определяете, который крестьянин трудолюбивый, а который — нет?

          • Рейтинг: 0+
            _Ted_ 11 февраля 2010, 22:20 #

            Я ничего не опоределяю. Я также, как и вы все повторяю только прочитанное.
            Каждый ситает что хочет и интерпретирует тоже по своему.
            А показателем для меня было то, что это были просто зажиточные крестьяне.
            Может будете спорить со мной, что "кулаков" не было и никого не раскулачивали?

      • Рейтинг: -3+
        Solink 11 февраля 2010, 22:20 #

        "Преимущества крупных хозяйств" при Сталине? Вы о чем? Не о том ли, как колхозников лишили паспортов и они без согласия начальства не могли даже пёрнуть?
        В чем выражалось это преимущество конкретно для бывшего крестьянина?
        Колхозная система даже в лучшие годы не приблизилась по производительности труда к обычной фермерской, принятой в любой развитой стране. Этих цифр в инете навалом.
        Может преимущество в том, что колхозников можно было грабить во имя индустриализации? Может быть они получили преимущество по закону " О трех колосках" и с удовольствием пополнили славные ряды строителей в полосатых робах?

        • Рейтинг: -1+
          alexcov 11 февраля 2010, 23:03 #

          Ну, например, в мелких хозяйствах трактора не рентабельны. В тех же США фермеры объединяются в кооперативы и покупают вскладчину трактор. Идея коллективизации простая: для индустриализации необходимо часть крестьян согнать с земли и отправить в города, а освободившуюся землю объединить в крупные хозяйства, чтобы можно было механизировать земледелие. Например, в Англии крестьян просто сгоняли. А в Германии морили голодом. При Николае Россия шла по немецкому варианту. Чем все кончилось, мы знаем. Сталин же придумал третий вариант — коллективизацию. При ней крестьяне объединяются в колхозы, после чего часть сажают на трактор, а остальных отправляют в город.
          Других вариантов мне еще никто не предложил. В любом случае крестьянам приходится хреново.

          • Рейтинг: 1+
            Solink 11 февраля 2010, 23:19 #

            Ну согласитесь хоть с тем, что нигде не было подобной дикости?
            Я много читал материалов на темы огораживания и т.д. Ну ведь ничего даже близко напоминающего сталинский террор крестьянства там не было.
            Подобная степень издевательства возможна только в условиях абсолютной власти — бесконтрольной, безответственной, могущей позволить себе любые эксперименты.

            • Рейтинг: 0+
              alexcov 11 февраля 2010, 23:28 #

              Крестьян согнали с земли, они стали бродягами и потянулись в города, дав тем самым дешевую рабочую силу. Бродяги города не красят, поэтому издали закон, карающий бродяжничество смертной казнью. Итого было казнено 72 тыс. человек (а население в Англии тогда было сильно меньше, чем население СССР в XX веке). Кроме того, по всей Англии прокатилась волна бунтов крестьян, которые жестоко подавлялись. Так что крови много пролилось.

              • Рейтинг: 0+
                Solink 11 февраля 2010, 23:59 #

                И каким примером это служит? Т.е. теперь четыре века спустя огораживание дало Сталину индульгенцию на любое преступление?

                • Рейтинг: 0+
                  alexcov 12 февраля 2010, 00:05 #

                  Это говорит, что индустриализация не проходит бескровно. И при чем тут четыре века?

                  • Рейтинг: 0+
                    Solink 12 февраля 2010, 00:29 #

                    Четыре века при том, что вещи, которые были обыденными для всех четыре века назад никак нельзя считать эталоном в современные времена и тем более на их основании выписывать индульгенцию этому извергу.

                    • Рейтинг: 0+
                      alexcov 12 февраля 2010, 10:43 #

                      Итак, посмотрим. США: Маккартизм, расизм и заключение всех японцев в лагеря. Англия — аналогично, только в лагеря отправили всех немцев. Про Европу вообще молчу: Гитлер, Муссолини, Франко и т.д. Как показывает история, путь к демократии лежит через диктатуру.
                      А вообще, правильно сравнивать аналогичные этапы развития.

                      • Рейтинг: 0+
                        Solink 12 февраля 2010, 13:45 #

                        А вы сравниваете 16-й век с 20-м.
                        Или уже образумились? Все предыдущие примеры касались прошлых веков, а тут вдруг установки поменялись? Оригинально...
                        Но даже если так то на чашах весов могут стоять лишь лагеря Гитлера и Сталина. И то и другое отвратительно и не подлежит никакому оправданию.

                        • Рейтинг: 0+
                          alexcov 12 февраля 2010, 15:05 #

                          Я сравниваю 20-й век с 20-м. Маккартизм в США был в 50-е годы. Популярность коммунистов тогда была высокой, и пришлось что-то делать. Немцев и японцев ссылали в лагеря во время Второй мировой войны.

          • Рейтинг: 1+
            Solink 11 февраля 2010, 23:22 #

            И вообще, можем ли мы оправдывать преступника только за то, что подобное преступление уже раньше кто-то совершил?

            • Рейтинг: 0+
              alexcov 11 февраля 2010, 23:29 #

              Вопрос, что считать преступлением? Например, когда в США согнали всех японцев в лагеря, это было преступлением? Почему никто их за это не осуждает? Зато про Сталина на всех углах кричат.

              • Рейтинг: 0+
                Solink 11 февраля 2010, 23:38 #

                Потому же не осуждают, почему и все немцы предпочитали сдаваться в плен именно к американцам, а не к нашим. Лагеря лагерям рознь.
                Проза Варламова Вас совсем не трогает?

                • Рейтинг: 0+
                  alexcov 12 февраля 2010, 00:06 #

                  Потому что боялись. Не будешь же утверждать, что они попробовали и там, и там, а потом решили?

                  • Рейтинг: 0+
                    Solink 12 февраля 2010, 00:34 #

                    Именно так. Они знали! Они чувствовали степень варварства уже в боях. Да и не могли не понимать цивилизационных различий.

                    • Рейтинг: 0+
                      alexcov 12 февраля 2010, 11:04 #

                      Да нет. Они натворили дел в СССР и боялись возмездия.

                      • Рейтинг: 0+
                        Solink 12 февраля 2010, 13:50 #

                        А дел в остальной Европе они не творили? И ФАУ на Лондон имели своей начинкой благотворительные наборы? Или это не дела? Или в концлагерях одни русские находились?

                        • Рейтинг: 0+
                          alexcov 12 февраля 2010, 15:06 #

                          А еще они сжигали людей живьем.

              • Рейтинг: 0+
                aliir 12 февраля 2010, 02:19 #

                Ну так амеры-то покаялись и нехилую компенсацию выплатили.....

                • Рейтинг: 0+
                  alexcov 12 февраля 2010, 10:44 #

                  Так мы тоже вроде покаялись... Еще в 90-е.

    • Рейтинг: -5+
      holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 21:52 #
      • Рейтинг: -2+
        Solink 11 февраля 2010, 22:44 #

        Однако мы ищем "свидетельство истины в душах, порабощенных обычаем".
        Это довольно таки неблагодарное занятие...

    • Рейтинг: -5+
      holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 21:57 #
      • Рейтинг: 2+
        _Ted_ 11 февраля 2010, 22:24 #

        Коррупция была всегда, во всех странах и во все времена и абсолютно при всех политических направлениях. Она есть и сейчас и есть тоже во всем мире. Разница заключается только в ее распространении и законах, ее ограничивающих.

        • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 3+
      pushtun 11 февраля 2010, 22:13 #

      2: Solink
      По крайней мере, радует одно, а именно то, что ваше мнение не было оспорено в недопустимой, хамск

      • Рейтинг: 1+
        pushtun 11 февраля 2010, 22:28 #

        ской форме.

        А вот по вашим пунктам...
        1. А что такое крестьянство? Это те несчастные миллионы народонаселения, которые только расплатились за царские кредиты за свое раскрепощение?
        Или те единицы, которым по тем или иным обстоятельствам, после раскрепощения в позапрошлом веке, достались плодородные наделы, а подавляющему большинству бурьян с пнями?
        Это Россия. Здесь почва неравномерная, всем плодородная земля в одном районе, уезде, волости или иной т.единицы не достанется.
        Вот откуда пошли кулаки, вот где была заложена несправедливость по отношению к крестьянам.
        Поэтому совместное хозяйство было социально правильным выбором. один кулак, сидя на плодородном участке земли, эксплуатировал все население в округе. Этому и положили конец при Сталине.

        2. Точно с таким же успехом можно сказать, что распад СССР был заложен еще при Ярославе мудром. После Сталина СССР прожил даже дольше чем до него.

        3. Коррупция заложена в нас на генетическом уровне. Возможно, это даже не плохо. Возможно не надо было бы слепо копировать западную модель устройства общества.
        Коррупция — это по западным меркам. По нашим — это оказание уважения к должности.

        В общем, хотел сказать, что одной правды не бывает. Это истина одна, а правд всегда несколько. Причем каждая правильная.

        • Рейтинг: 0+
          Solink 11 февраля 2010, 22:41 #

          Спасибо, конечно, за плодотворный ответ, но абсолютно не согласен с Вашей теорией происхождения кулачества. Да и т.н. совместное хозяйство советского типа в корне отличается от свободных фермерских хозяйств, к которым нормальная страна приходит путем эволюции. И называть истребление крестьянства "социальным выбором" я бы не осмелился.
          "Коррупция заложена в нас на генетическом уровне. Возможно, это даже не плохо".
          Куда только девается этот генетический принцип, как только русский человек попадает в другую среду обитания? Нет такого принципа. Миф...
          Есть принципиально порочная организация общества при котором власти получали всегда слишком много полномочий и не имели ответственности. Именно отсюда коррупция. Можете назвать это по другому. Например, "верой в доброго царя".

          • Рейтинг: -1+
            alexcov 11 февраля 2010, 23:06 #

            Только эволюция во всех странах стоила 30-70% населения.

            • Рейтинг: 0+
              Solink 11 февраля 2010, 23:13 #

              Откуда дровишки?

              • Рейтинг: 0+
                alexcov 11 февраля 2010, 23:20 #

                Почитай историю. Например, в Англии казнили 72 тыс. человек только за бродяжничество (то есть за то, что их согнали с земель). Еще можешь почитать про крестьянские бунты в Германии. Про Францию я вообще молчу — там целые области вымерли.

                • Рейтинг: 0+
                  Solink 11 февраля 2010, 23:55 #

                  Ну? Откуда 30-70%? Бродит цифра по инету про 72 тысячи. Источников 0, 0, но, предположим, отечественные историки не ошибаются. Откуда взяты 30-70%? Жертв в этом случае должны быть миллионы.

                  • Рейтинг: 0+
                    alexcov 12 февраля 2010, 00:07 #

                    Ну так нужно еще посчитать погибших при подавлении бунтов и в гражданских войнах... Сколько жизней унесла Французская революция?

                    • Рейтинг: 0+
                      Solink 12 февраля 2010, 00:41 #

                      Т.е. 30-70% процентов снимается?

                      • Рейтинг: 0+
                        alexcov 12 февраля 2010, 10:45 #

                        Нет. Если посчитать все жертвы от голода, подавления бунтов и гражданских войн с революциями, то так и будет.

                        • Рейтинг: 0+
                          Solink 12 февраля 2010, 13:52 #

                          Где этому хоть малейшее подтверждение?
                          Даже цифра в 72 тысячи довольно спорная и не всеми признана. Причем источник ее происхождения очень туманный. Остальное только на Вашей совести.

                          • Рейтинг: 0+
                            alexcov 12 февраля 2010, 15:43 #

                            Вот информация по одному из районов Франции — Вандее:
                            http://larevolution.ru/Encyclop/HL-Vendee.html
                            В результате погиб 1 млн. человек (при населении Франции 28 млн.)

          • Рейтинг: 0+
            pushtun 11 февраля 2010, 23:24 #

            Тогда, хотя бы вкратце изложили свою теорию возникновения кулачества.
            А заранее вам подскажу, использовать трудолюбие или предприимчивость как основу его образования не рекомендуется.
            И, сначала, определитесь, что такое в вашем понимании крестьянство. Какой отсчет времени вы избрали,
            свободное земледелие,
            крепостничество,
            приватизация по-царски — выкуп земель на кредит из казны Царской России, по принципу кумовства, мздоимства и т.д.,
            кулачество — эксплуатация?

            Что вы выберете?
            Да и считаете ли вы, что у крестьян были равные стартовые возможности для развития своих хозяйств до революции во время 1-ой МВ, во время ГВ (именно с этого времени 187х и до 192ххгг появились и существовали кулаки).

            • Рейтинг: 0+
              Solink 12 февраля 2010, 00:04 #

              "А заранее вам подскажу, использовать трудолюбие или предприимчивость как основу его образования не рекомендуется".

              Это почему?

              • Рейтинг: 0+
                alexcov 12 февраля 2010, 00:15 #

                Предлагается найти корреляцию между стартовыми условиями и зажиточностью.

                • Рейтинг: 0+
                  Solink 12 февраля 2010, 00:42 #

                  Это предмет диссертации. Не меньше.

                  • Рейтинг: 0+
                    pushtun 12 февраля 2010, 01:20 #

                    Даже из примера 2Х2=4 можно сделать диссертацию.
                    А здесь все и так должно быть понятно.
                    Трудолюбие и предприимчивость это не те качества, благодаря которым в нашей стране получают что либо хорошее: аксиома.
                    А взаимосвязь между стартом и зажиточн. условиями проста — взятка, мздоимство, кумовство. Это Россия. Так всегда было и так есть.

                    Спешу добавить, земли у нас лоскутные, часть пригодна для возделывания, а часть нет.

                    Такой же несправедливости подверг и сам Бог двух братьев, сделав из одного убийцу, а из второго жертву. Это когда Бог отказался от даров Каина, они были слишком уж просты. А вот у Авеля были получше.

                    • Рейтинг: 0+
                      Solink 12 февраля 2010, 01:43 #

                      т.е умение работать, деловитость и усердие Вы начисто отвергаете, оставляя только коррупцию? Согласитесь, что это слишком примитивно.
                      И можно подумать, что есть места, где все земли пригодны для возделывания. Более того, голод был вполне обыденным делом и во вполне пригодных местах.
                      Не убедительная у Вас аргументация.

                      • Рейтинг: 0+
                        pushtun 12 февраля 2010, 10:58 #

                        Неубедительная лишь потому как вы не хотите видеть ничего кроме своего предположения.
                        Мало того, максимализм ив своих суждениях, и в оценке суждений других.
                        Рассуждайте по сегодняшнему дню. Кто у нас стал зажиточным благодаря положительным качествам своего характера? И кто стал зажиточным благодаря левым делишкам. Вот и оцените.

                        • Рейтинг: 0+
                          Solink 12 февраля 2010, 13:53 #

                          Я знаю массу людей, который стали зажиточными только благодаря своим деловым качествам. Меня только такие люди и окружают., вообще-то...

  15. Рейтинг: 2+
    mohameddin 11 февраля 2010, 20:48 #

    "…российский журналист." ???
    Сомневаюсь, что российский.
    Капни и окажется ...........

  16. Рейтинг: 2+
    za_pivom (za_pivOm) 11 февраля 2010, 20:35 #

    судя по фоте где-то после второго стакана. закуску не поднесли, вот и понесло горемыку.

  17. Рейтинг: 8+
    sxp 11 февраля 2010, 20:03 #

    «Все народы Советского Союза победили, вопреки политике Сталина...»
    А как же мнение Бонапарта "Лучше стадо баранов, предводительствуемое львом, чем стадо львов,
    предводительствуемое бараном"?
    Сталин бараном не был. Кстати, Гитлер тоже.
    Если отвлечься от моральных оценок — монументальные были фигуры. Сейчас в России таких нет. Даже до колена им никто не достает. Не говоря уже о чем-нибудь повыше. Мельчает народишко.

    «Дело в том, что я-то считаю, что то, что произошло с Советским Союзом, это как раз результат сталинской политики..."
    А вот большинство населения России считает, что в развале СССР виноват один из хозяев "Новой Газеты" М.С.Горбачев. Причем, развалили вопреки желанию большинства жителей СССР, ясно выраженному в результатах всенародного референдума. Это не ошибка — это преступление. Не надо на Сталина валить.

    "Коррупция была и при Сталине. Именно Сталин санкционировал коррупцию"
    А вот тут совсем заврался. Именно воры и стали "жертвами сталинских репрессий", как бы ни хотелось отмыть их детишкам и внукам, продолжившим дело отцов и дедов и приватизировавшим все, что их папы не смогли украсть при Сталине.

    А вообще-то, достойный кандидат на роль Иуды. Не думаю, что премия, которую ему выпишет Меченый, превысит 30 сребреников, по курсу начала нашей эры.

    • Рейтинг: 0+
      istrannik 11 февраля 2010, 20:14 #

      + 1
      хотя я считаю, что развал СССР начался именно с последователей Сталина,
      т.е. с Хрущева....

      • Рейтинг: -3+
        holyshit66 (Борец за правду) 11 февраля 2010, 21:23 #

        хрущев — е@#$утый троцкист, сталян хоть честно американские деньги отрабатывал, а этот вообще неадекват.

      • Рейтинг: 1+
        alvem 11 февраля 2010, 21:30 #

        Хрущев НЕ БЫЛ последователем Сталина. Он был следующий после Сталина, а это две больший разницы.
        Хрущ — недобитый троцкист!

    • Рейтинг: 1+
      ritter233 11 февраля 2010, 20:22 #

      Вообще-то ПОБЕДИТЕЛЬ всегда тот, кто получает от Победы максимальные дивиденды...
      Так что НЕ ВСЕ народы... Ох, не все..

      • Рейтинг: 0+
        _Ted_ 11 февраля 2010, 22:49 #

        От войны, как и от победы только один народ получил дивиденды и еще какие! Да и до сих пор еще получает.

    • Рейтинг: -1+
      nobinx 11 февраля 2010, 21:04 #

      да уж в плане жестокости и маниакальности к достижению самых безумных идей им днйствительно нет равных.
      "Коррупция была и при Сталине. Именно Сталин санкционировал коррупцию"
      А вот тут совсем заврался. Именно воры и стали "жертвами сталинских репрессий",
      Как же так при сталине (умышленно с маленькой буквы) резко выросло число воров и прочих законопреступников, не было пришел сталин и выросло?
      У вас наверно не было в семье репресированых а в моей были, одного деда сослали как немца поволжья в Коми. Вся деревня оказалась сплошь бандиты и преступники? Другой дед
      был расстрелян, и растрелян за оплошност,ь за то что по его вине вагон сошел с рельсов. Это хватило что бы обвинить его во вредительстве, годы безупречной работы оказались не в счет.
      «Дело в том, что я-то считаю, что то, что произошло с Советским Союзом, это как раз результат сталинской политики..."
      А вот большинство населения России считает, что в развале СССР виноват один из хозяев "Новой Газеты" М.С.Горбачев.
      А вы не задумывались почему русских недолюбливают теже украинцы, чеченцы, эстонцы и др.
      может за голод на Украине, переселение народов Кавказа, откровенный вооруженный захват Прибалтики, да и еще половину Восточной Европы, кстати по договоренности с Гитлером.
      Да на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР, но семя вражды посеял Сталин своей национальной политики.За которую кстати его всегда критиковал Ленин.

      • Рейтинг: 1+
        6814tav 11 февраля 2010, 21:28 #

        А что Ваших дедов расстреливал и ссылал сам Сталин?
        Вы никогда задумывались о том, что те кто это сделал, могли быть сволочами? А в рапортах написать, что покарали врагов народа. Если, конечно, Ваши деды были действительно невинны. К сожалению, часто за личиной честного и справедливого человека, скрывается хитрый и изворотливый ублюдок.
        А насчет того, что русских недолюбливают другие народы бывшего СССР, так и в самой России есть подонки, недолюбливающие свою родину. А некоторые просто выслуживаются перед западом.

        • Рейтинг: -1+
          _Ted_ 11 февраля 2010, 22:53 #

          Вот то, что русских недолюбливают во всех странах бывшего СССР, это прежде всего заслуга Сталина, которые где только надо и не надо было выставлял русских.
          Ну и его политика рассаживания в национальных органах партийного и государственного правления в большинстве своем русских.

          • Рейтинг: 0+
            pushtun 12 февраля 2010, 00:02 #

            2: _Ted_
            Со всем уважением к другим нациям.
            Тед, а чего неправильного в действиях Сталина относительно национальной политики? Почему это титульная нация, отдававшая жизни за освобождение других наций, не должна была иметь своих резидентов в правительствах других республик?
            Все был сделано правильно.

      • Рейтинг: 0+
        sxp 12 февраля 2010, 13:15 #

        "да уж в плане жестокости и маниакальности к достижению самых безумных идей им днйствительно нет равных."
        Опять оценки с точки зрения морали. Вам бы Куком быть и объяснять аборигенам, что съедать поверженного врага — аморально. А по их мнению, выбрасывать пищу — кощунственно. (Помните? "Хлеб всему голова", "Выбрасывать хлеб — оскорблять труженика полей").
        У каждого народа своя мораль, и у каждого времени — своя. Не считайте себя самым умным и самым высокоморальным, только на том основании, что живете позже предшественников и знаете: к чему привело то или иное их деяние. И не стоит плевать на могилы предков, радуясь, что ответить они не могут.
        Петр Великий и Иван Грозный тоже не были душками, не журили ласково своих противников, а бесхитростно топили в реке или рубили голову не утруждая себя даже видимостью беспристрастного суда. Однако, что-то я не видел толп, в праведном гневе плюющих на памятники Петру.
        Величие государя оценивают по результату. С державной же точки зрения, Сталин не уступает ни Петру, ни Ивану. У французов, до сих пор, Наполеон — национальный герой, несмотря на визит казаков в Париж.
        "Как же так при сталине ... резко выросло число воров и прочих законопреступников, не было пришел сталин и выросло". Кто ж Вам сказал, что до Сталина не было?! Любая революция выносит на поверхность (на вершину власти) самую грязную пену. Причем действовали эти люди в условиях полной безнаказанности, имущие слои старого строя воспринимались ими только как источник дохода, но не как люди. К 30-тым годам буржуев и аристократов уже истребили, работать "верные ленинцы" не умели и не хотели, а красиво жить привыкли. И таких выходцев из угнетенных слоев в руководстве страны было очень много. Что с ними надо было делать? Терпеливо перевоспитывать? А они не хотели перевоспитываться! Если Вы такой противник методов Сталина, то идите и перевоспитайте наших олигархов, ментов, чиновников и т.д. Объясните им, что воровать нехорошо, что надо вернуть награбленное. Если преуспеете, то Вам точно поставят памятник. Боюсь только, что долго Вы не проживете. Они человеколюбием не заморачиваются. У Сталина тоже не было выбора: или он их, или они его.
        Кстати, демократы так и не решили дилемму: кого жалеть? Или царскую аристократию и интеллигенцию, или убитых Сталиным "верных ленинцев", ограбивших и истребивших эту самую царскую аристократию?
        Немцы высланные в Коми... Американцы в войну выселили из западных районов миллион японцев (граждан своей страны), поместили их в лагеря. Что ж Вы не кричите о кровавом диктаторе Рузвельте? Давайте поедем и наплюем на его могилу.
        В военное время Ваш дед, пустивший под откос вагон с боеприпасами, убил несколько наших бойцов, которым этих боеприпасов не хватило. Никакие заслуги при этом их не спасли.
        Зато при Сталине поезда не опаздывали, проводники левак возить боялись, да вообще, порядка было не в пример больше. Может русский народ может нормально работать только из под палки?
        "А вы не задумывались почему русских недолюбливают теже украинцы, чеченцы, эстонцы и др.?"
        Почему же, задумывался. Кроме любви или нелюбви искренней, существует любовь и нелюбовь продажная. Сейчас за нелюбовь к России платят больше чем за любовь. Причем платят в твердой валюте. Остальное определяется артистизмом и темпераментностью нелюбящих.

    • Рейтинг: 1+
      gecher 11 февраля 2010, 21:30 #

      "Если отвлечься от моральных оценок — монументальные были фигуры. Сейчас в России таких нет. Даже до колена им никто не достает. Не говоря уже о чем-нибудь повыше. Мельчает народишко." — Поэтому и стараются его всячески принизить — но правду не скроешь и шила в мешке не утаишь.

  18. Рейтинг: 5+
    pincha 11 февраля 2010, 19:46 #

    "шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»"

    Вот уж точно современный историк с ублюдочной трактовкой исторических событий.
    Как не печально таких современных историков становится все больше и больше...мрак...

  19. Рейтинг: 7+
    polakov 11 февраля 2010, 18:20 #

    Если этого мерзавца посадить, то это будут обоснованнные репресии или необоснованные?

    • Рейтинг: 9+
      deadmans_hand 11 февраля 2010, 18:29 #

      Посадишь его,а через 50 лет родственнички будут гундеть о путинских репрессиях.

      • Рейтинг: 3+
        polakov 11 февраля 2010, 18:46 #

        Гундеть будут обязательно. И то, что это репрессии — неоспоримый факт (воры, убийцы, насильники и пр. подвергаются репрессиям, иначе жить людям станет невозможно). Вопрос в том, обоснованные или необоснованные это репрессии?

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 3+
            polakov 11 февраля 2010, 19:12 #

            Означает ли это, что Вы сожалеете об отсутствии закона, защищающего от клеветы на общественный строй? Что касается юридических соответствий процесса, то вот сегодня обсуждается приговор тувинскому гаишнику (15 месяцев за убийство ребенка). Дело дважды откладывалось по ходатайству адвоката (видимо, искал подходы к судье); "сторона обвинения не будет обжаловать приговор". Есть тут юридические соответствия процесса? И если посадить всю шайку — судью, прокурора и адвоката, то обоснованными ли будут репрессии?

          • Рейтинг: 0+
            torpedomoscow 11 февраля 2010, 21:26 #

            Я хотел было написать: "нет, не репрессии". Но задумался: а ведь Гитлер осуществлял репрессии против евреев в соответствии с действовавшими на тот момент законами Третьего Рейха... Если критерием "репрессий/нерепрессий" служит наличие закона, то почему фашистских главарей осудили в Нюрнберге и часть из них даже повесили?..

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 0+
                alone-x 12 февраля 2010, 00:32 #

                на территории освенцима и собибора? :)

            • Рейтинг: 1+
              ritter233 11 февраля 2010, 22:41 #

              Критерием служит ВЛАСТЬ.. у кого она в руках — тот и определяет.
              Выиграй адольф и СУДИЛ бы он, по своим законам.
              Сейчас у власти власовская нечисть — отсюда и истерика по "гепгесиям"...
              А в тюрьмах СЕЙЧАС не меньше чем при "кровавом тиране".
              И геноцид за которым адольф бы не угнался..

              • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 0+
                alone-x 12 февраля 2010, 00:33 #

                была она, власовская (исходя из вашей логики) до 1998 года :)

    • Рейтинг: 4+
      ZloY_GreY 11 февраля 2010, 18:30 #

      если посадить его на кол, то будет уже все равно

    • Рейтинг: -4+
      olias 11 февраля 2010, 19:57 #

      А собственно за что? У нас всё-таки свобода слова.

      • Рейтинг: 3+
        alvem 11 февраля 2010, 21:34 #

        Свобода клеветы, Вы хотите сказать? Если этому хлебникову возражают — это уже не свобода слова, а наоборот, подавление "демократической прессы", так что-ли?
        хлебников отрабатывает свои сребренники...

  20. Рейтинг: 7+
    vastek 11 февраля 2010, 16:00 #

    Теперь понятно почему таких писак как О.Хлебников сажали , давидно мало

комментарии
^ Наверх