Другая история демократии в Америке

Другая история демократии в Америке

Пишет bulochnikov

Один юзер выразил удивление, насколько совершенна государственная система США. Они, дескать, развиваются без кризиса и революций. В отличие от нас. Ну, это он спутал Голливуд и жизнь. При квалифицированном рассмотрении от бескризисного и безмятежного развития ничего не остаётся.
Историк П.Гилдж из университета штата Индиана в своей книге "Беспорядки в Америке" (1997) утверждает, что там были, по крайней мере, 4000 бунтов с начала 1600-х по 1992г. Он говорит, что "без понимания воздействия беспорядков мы не сможем полностью постичь историю американского народа". Сколько жертв бунтов и коллективного насилия унес более чем 400-летний американский исторический опыт?

----------------------<cut>----------------------

Это никогда точно не могло быть известно, т.к. включает официальное и неофициальное насилие против индейцев, негров, мексиканских американцев, азиатов, а также бессчетные бунты, линчевания и т.д. Но по оценкам, возможно, было около 200 тыс. таких смертей и серьезных увечий с 1607 г. по 2001 г. (или приблизительно 5063 таких случая ежегодно в течение 395 лет), что кажется умеренным и весьма консервативным количеством для аналитических целей.

Общее количество смертей в результате всех других форм коллективного насилия, кажется, превышает 20 тыс. Самый большой американский бунт в Нью-Йорке в июле 1863 г. насчитывает от 105 до 150 смертных случаев, в то время как жертвы главных бунтов 1960-х гг. в Уоттсе, Лос-Анджелесе, Ньюарке и Детройте составили в общем 103 смертных случая. В Лос-Анджелесе в 1992 г. бунт забрал 60 жизней. Приблизительно 5000 индивидов, как известно, линчевали между 1882 г. и 1968 г., и примерно еще 2000 чел. были убиты в насильственных трудовых конфликтах.
С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т.е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он объявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился... Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался.
Во время 2-й войны в Ираке в Америке впервые в истории арестовали не только участников антивоенного марша, но и зрителей в количестве 70 человек.
Подавление войсками мелких народных восстаний (обычно негритянских) и разгон демонстраций, всяких маршей мира и забастовок вообще в порядке вещей. В лучших традициях тоталитарного государства. Вот некоторые из них:

Вот только некоторые примеры:

1786-87 — восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники, бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства, отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников. В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)

1800 — восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.

1831 — восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.

1859 — вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.

1861-65 — Гражданская война. (Кстати, по жертвам среди населения — в процентном отношении к численности — по длительности и ожесточённости вполне сравнима с нашей гражданской войной. Всё там было: и лагеря смерти для военнопленных и массовая резня мирного населения. Правда, в школьной истории для США это всё вменяют в основном южанам. О том, что вытворяли северяне, американцы знают много меньше. Только из семейных преданий южан. Которые редко публикуются.)

1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение... движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача. Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай.

1892 — Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.

1894 — Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.

14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов, принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок. Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.

В июле 1917 года, вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24 пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан, находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения. Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой "белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата, возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 — приговорены к пожизненному тюремному заключению.

1920 — 1921 — Западная Вирджиния. Войска подавляют выступления шахтёров.

1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом, начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" — "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс. жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше — от 300 до 3 тыс.

1932 — "марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций, которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты 1600 человек — в основном дети и женщины — члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой — под рассуждения майора Пэттона о "предательстве" солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда — "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)

конец 60-х — начало 70-х — многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций, уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.

1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков, связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон Кеннеди\John Kennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз — американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.

1992 — Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того, как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых <*all-white jury>, оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга <King, Rodney>. Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов. Кроме полиции и национальной гвардии <*National Guard> в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.

1999 год. Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization. Около 40 тыс. антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано. Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.

2003 — В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).

2005 — американцы ведут себя поистине варварски после урагана "Катрина": мародёрство, изнасилования, убийства, война банд в Новом Орлеане.
(По сути, Новый орлеан находился какое-то время под властью мятежников, быстро перешедших к мародёрству)

От bulochnikov:

Это подборка несколько лукава. В ней представляется так, что последние полвека бунты представляли в основном столкновения одних граждан с другими. Это не так. Я довольно давно живу и помню расправы правительственных силовых структур США с бунтующими гражданами.
Например, расстрел индейцев в посёлке Вундед Ни в одной из резерваций. Тогда погибло несколько десятков индейцев. Расстреляло их, кажется, ФБР. Причины столкновения я уже не помню. (Это я про бойню 1974 года. В этом же месте была бойня и в 1890 году)
Ещё был случай, когда американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов. Это было в 70х годах. Город не помню. В результате выгорел весь квартал целиком. Несколько тысяч домов. Власти отделались объяснением: дескать, ошиблись малость. Не то изделие сбросили, что хотели. Перепутали. С кем не бывает? Да и бомбочка была совсем маленькая. Просто карманного размера.
Но судя по съёмкам остатков квартала, как раз сбросили то, что надо. Разрушения от ударной волны не были заметны. Только от массовых пожаров. Видимо, на высоте нескольких сотен метров взорвали зажигательную бомбу весом в полтонны, разбрызгав пирогель на сотни метров. Вот и начались по всему кварталу массовые возгорания. Про количество погибших не помню. Помню, что они были.

Но в историях про США такого рода инциденты вспоминать не любят.
Видимо, потому, что в США нет интеллигенции в российском понимании. Только интеллектуалы.

Другая история демократии в Америке

Комментарии

  1. Рейтинг: -4+
    biggame 28 января 2010, 09:31 #

    А если вспомнить российскую историю за последние 400 лет то можно вспомнить и подавление Пугачевского восстания, и расстрел декабристов и много еще чего..

  2. Рейтинг: 0+
    biggame 28 января 2010, 09:16 #

    А расстрел рабочих в Новочеркасске кто-нибудь помнит?

    • Рейтинг: -1+
      ivos 28 января 2010, 10:48 #

      кроме Ночеркасска были наверняка и другие. речь не об этом. Просто сравнивая две системы, из которых одна преподноситься как "правильная" можно сказать, что Союз не был уж такой прямо империей зла как нам сейчас преподносят, в красках. Хотя я лично считаю что несомненно Союз и был именно империей зла.

    • Рейтинг: 0+
      mixa17 28 января 2010, 17:56 #

      Я помню. Расстрела там не было, но пиздили очень сильно. Кто то даже помер...

  3. Рейтинг: -1+
    par 28 января 2010, 09:05 #

    конечно нельзя называть все беспорядки восстанием, но в советское время все в америке было плохо. Сейчас говорят, что хорошо. А я бы сказал так, чтобы им жилось чуточку лучше они постоянно борются за свои права. В отличии от нас, мы только плачем в тряпочку.

  4. Рейтинг: -10+
    ibog35nnm 28 января 2010, 07:25 #
    • Рейтинг: 8+
      Bender_Rodrigue (Bender Rodriguez) 28 января 2010, 08:12 #

      Вы типичный еврей.
      Антиамериканская истерия, провалы, КГБ. — причем тут это?
      Спасибо автору — не знал что американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов.
      Читая американские статьи о России убеждаешься в их лицемерии и вранье.
      А Америка и Россия никогда не будут друзьями, да и партнерами вряд ли, тоже самое касается и Польши.

    • Рейтинг: 5+
      Hevstag 28 января 2010, 08:31 #

      Имхо — какая разница чья статья. Те кто хочет видеть "образ врага" — он его увидит. Другие же просто восприму эту статью как информацию и все...

    • Рейтинг: 1+
      superdirector (оччень прямой) 28 января 2010, 14:51 #

      Уважаемый ГБ переводится как ГОСУДАРСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Непонятна Ваша истерика на эти две буквы. Или Вы из Пиндостана либо голимый ненавистник Родины.

    • Рейтинг: -1+
      vikklu 28 января 2010, 20:13 #

      Вот, видите, как правда в глаза колет? Сразу заминусовали, ну как дети, чесслово!

  5. Рейтинг: -6+
    vikklu 28 января 2010, 06:55 #
    • Рейтинг: 1+
      Bender_Rodrigue (Bender Rodriguez) 28 января 2010, 08:14 #

      Точно! Вот если в России узнаю о бунтах, то отвечу вашими словами: здесь баксы на деревьях не растут, работать нужно, но если работаешь, то всё ОК, ну а если не хочешь, так и получаются беспорядки всякие, особенно в (рабочих) кварталах.

  6. Рейтинг: -2+
    samovar3 28 января 2010, 06:04 #

    теперь про Российские и Советские бунты напишите,тоже интересно

    • Рейтинг: 0+
      par 28 января 2010, 08:53 #

      увы их мало! в россии свободомыслие было еще царем батюшкой задавлено и рабство до 1861 поцветало, да и после в неофициальных формах.

  7. Рейтинг: 5+
    malecat 28 января 2010, 05:13 #

    >американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов

    главное, что сбросили свободно и демократично.

    • Рейтинг: 2+
      Bender_Rodrigue (Bender Rodriguez) 28 января 2010, 08:14 #

      точно демократия по-американски!

      • Рейтинг: 3+
        biglo 28 января 2010, 08:46 #

        в пиндосии власть поделена между старейшими финансово-промышленнами группами,а по сути это мощнейшее в истории полицейское государство,с государственной программой промывания мозгов своим гражданам

  8. Когда-то тут был комментарий

  9. Рейтинг: 1+
    keiko16 28 января 2010, 01:54 #

    Посмотрите "Банды Нью-Йорка", там про политику хорошо рассказано :)

  10. Рейтинг: 6+
    RossBR 28 января 2010, 00:42 #

    Забыли ещё об уничтожении миллионов индейцев в концлагерях, которые потом скопировал гитлер.

  11. Рейтинг: 7+
    sergeyvolenev 28 января 2010, 00:13 #

    Если бы я, живя в России имел бы следующее:
    1. Достойную оплату за свой труд
    2. Корректное и внимательное отношение ко мне, как к гражданину различных государственных учреждений
    3. Доступную (я не говорю — бесплатную) медицинскую помощь и образование
    4. Свободу передвижения
    5. Возможность честно открыть свой бизнес, не боясь ни рейдерских захватов и многочисленных поборов
    6. Получения любых справок без многодневно-месячных мытарств
    7. Чувствовал поддержку и защиту государства от различных рода неприятностей (преступность, беспорядки и тд.)
    8. Достойную пенсию

    Тогда я бы
    1. С удовольствием платил налоги
    2. Без лишних криков исполнял бы все законы
    3. Не учавствовал бы ни в каких акциях протеста
    4. И всеми руками поддерживал бы само правительство, которое сне это дает.

    Я не много требую, поверте. Кроме того, что написано выше, мне, как нражданину больше ничего не нужно. И все это записано в Конституции.

    Остается только одно. Что бы правительство стало бы все это исполнять и тогда цены такому правительству не будет.

    • Рейтинг: 2+
      andrew14 28 января 2010, 00:56 #

      3. медицина должна быть и бесплатной и доступной!
      4. а кто ограничивает свободу передвижений сейчас?)
      5. рейдерский захват малому бизнесу и бизнесу сверхмалому (ИП) в принципе не грозит, а крупный и открывается нечестно.

      а так-согласен на все 100.

    • Рейтинг: 2+
      kaban3 28 января 2010, 01:02 #

      То есть ваша логика: сначала вы мне дайте, а уж я затем, ого-го, да?
      "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси себя, что ты можешь сделать для страны" (с) Кеннеди, американский президент.

      • Рейтинг: 4+
        lpberiay 28 января 2010, 01:19 #

        ну и как ты, спросил?

        • Рейтинг: 0+
          kaban3 28 января 2010, 03:06 #

          да

      • Рейтинг: 3+
        alexsimm 28 января 2010, 01:36 #

        Вообще то, я по умолчанию никому ничем не обязан,как и любой гражданин.
        Но, чтобы что-то дать стране, нужно чтобы страна дала тебе.
        Отношения должны быть обоюдными, а не односторонними.

        • Рейтинг: -2+
          shulma 28 января 2010, 03:05 #

          Ошибаетесь, уважаемый, обязан. Обеспечивать, защищать, платить, бдить, сообщать, сигнализировать, оказывать содействие и т.д. Это нормы любого развитого государства. Но, конечно, при этом и требовать исполнения своих прав! То есть не "сначала вы мне, потом я вам", а одновременно.
          Вот например, зарплату в конверте получаете? А налоги с этих денег платите? В этом случае, гражданин свою сторону обязательств нарушает. Чего тогда хотим?

        • Рейтинг: 0+
          piggypie 28 января 2010, 09:48 #

          Простите, а что вы понимаете под словом "страна"?

          • Рейтинг: 1+
            mixa17 28 января 2010, 18:08 #

            А вот это вопрос интересный. Страна это исторически сложившаяся территория, где проживают люди близкие по национальным и духовным признакам. А вот государство это группа лиц узурпировшая власть над этими людьми

      • Рейтинг: 0+
        Ali_Babba 28 января 2010, 06:08 #

        И часто ты сам с собой разговариваешь?

      • Рейтинг: 2+
        abv369 28 января 2010, 06:31 #

        Зачем выдергивать цитаты того же Кеннеди из контекста...? Хотя он тоже... мудак еще тот...

        Не вдаваясь в подробности:
        Люди объединяются в страны и государства чтобы иметь возможность защищать какие то общие "интересы", иметь какие то общие "привилегии", территории (в конце концов) и т.п. облегчающие жизнь (проживание?), а не для того, чтобы что то сделать для этого, в общем то, выдуманного (надуманного), хотя и исторически сложившегося, образования.
        Герои отдавали свою жизнь не ради страны или государства, а за людей... пусть и объединенных в страну (государство).

        А государство со всеми институтами и бюрократами — опухоль на "теле жизни".
        Доброкачественная или злокачественная — вопрос второй.

        И не надо всё выворачивать на изнанку. Почему историки и политики выворачивают все так как им нужно без зазрения совести. Хотя понятно... где она эта как её...?

    • Рейтинг: 4+
      lpberiay 28 января 2010, 01:18 #

      Всё это было при так ненавистных вам коммунистах.

      • Рейтинг: -1+
        keiko16 28 января 2010, 02:00 #

        особенно свобода передвижения и бизнес

      • Рейтинг: -1+
        abv369 28 января 2010, 06:46 #

        Причём здесь "коммуняки"? Коммунисты — одна из группировок (по аналогии с преступностью...) и уже не самая "крутая".
        Смотреть надо "ширше и глубжее".
        Достала уже это вся "узколобость" и "односторонний взгляд" на проблему.

      • Рейтинг: -1+
        biggame 28 января 2010, 09:37 #

        Кроме условно бесплатной медецины ничего из списка не было

    • Рейтинг: 1+
      vogelrook 28 января 2010, 02:05 #

      Присоединяюсь.
      Как всё просто.
      Вот только "слуги народа имеют первые восемь пунктов", а выполнять последние четыре не хотят.

      • Рейтинг: 3+
        sergeyvolenev 28 января 2010, 02:33 #

        Отвечу сразу всем, по крайней мере постараюсь))).
        -медицина должна быть и бесплатной и доступной! Вы правы. Но бесплатным не бывает ничего, поэтому нужна страховка. И не такая страховка (филькина грамота), которую выдают нам в поликлиниках и возможностей которой хватает на сдачу анализов, посещения пары-тройки врачей и вырезания аппеницита (опять же — обезболивающее покапаешь на свои деньги). Нужна страховка иного рода — с полным комплексом диагностических и терапевтических услуг — и в амбулатории, и в стационаре. (Не бкдем сюда, конечно включать пересадку мозка, почек и зуюов). Кстати, на многих предприятиях (серьезных, на которых к сотрудникам относятся уважительно, такие страховки выдаются). А вот та государственная страховка которая попадает к малоимущем — во первых — ни на что не годиться, а во вторых и тот мизерный пакет услуг доктора стараются не выполнять в полном объеме.

        -Про свободу передвижения. Да, на бумаге она существует. А вы взгляните на наши ужасные дорогоги — проехаться по ним дорогого стоит. А все почему? Потому что громадные деньги, которые государства выделяет на ремонт дорого — разворовываются на 90 процентов, а на остаточные средства дороги ремонтируются точно также, как сейчас и выглядят.
        Все это происходит потому что люди у власти, коммерсанты, например, все гребут под себя не думая о народе. Взять такой пример. На охраняемой автостоянке на улице ежемесячная арендная плата за землю в месяц в Петербурге составляет 100 рублей за машиноместо. С автолюбителей дерут в месяц в среднем 3000 рублей. Мест на стоянке в среднем 150 — 200. Итого прлучается, что в месяц они соберут с автомобилистов 450000 (минимум) рублей, из них отдадут городу за землю 1500 рублей. Выплатят зарплату сторожам 75 тысяч рублей (это я еще по крупному считаю). Итого останется 360000. Ну налогов они заплатят тысяч на 50. Бизнес этот доходен больше, чем продажа наркоты. Почему у нас на все такие цены — все откаты и воровство, а также взятки. об этом я и говорю в пунктах 2 и 7 своих постов. Как тут писали, рейдерство опасно только крупным предприятиям. А мелки предприятиям опавны поборы, проверки постоянные и волокита с документами. Все должно быть намного проще. Заработал — уплатил налоги — и уже не ты должен государству, а оно тебе: ты платишь ему налоги, выполняешь какие-либо полезнын для общества функции, создаешь раюочие места. И оно должно тебя оградить от любых посягательств и защищать тебя, как родную-мать кормилицу.
        И я не я должен государству — оно должно мне. Я выбрал руководителей. Т.е. фактически Я наниматель нашиш главных топ-менеджеров. Я акционер предприятия под названием РФ. И вот руководитель этой компании должен мне, как акционеру обеспечивать возможность достойного труда, социальную защиту, физическую защиту, правовую защиту. Именно для этого я его выбирал и плачу ему деньги.

        • Рейтинг: 0+
          shulma 28 января 2010, 03:23 #

          Сергей, о опять же. Вы пишете про ужасные дороги. Если я правильно понял, Вы проживаете в Питере? Вы имеете полное право написать запрос в администрацию (регионального, краевого уровня), департамент транспорта или его аналог с просьбой сообщить детализированно о расходах буджета на ремонт и строительство дорожного покрытия в Вашем городе за прошедший год. Скорее всего Ваш запрос "поелозит" между ведомствами, но при настойчивости вы получите достаточно исчерпывающий ответ. Как гражданин Вы имеете на это право — это расход в том числе и Ваших денег. Проверяйте полученные цифры — уличите в воровстве или завышении расходов — пишите в прокуратуру, пусть возбуждают проверку по данному факту. Глядишь, в следующем году украдут не 90, а 70% — дороги станут лучше уже на 20%, чем не выход?
          Тут есть ньюанс: государство само не расходует средства на выполнение работ, а по ФЗ №93 делегирует право выполнения работ или услуг на основании котировок или аукциона. Кто проявил желание выполнить работы и предоставил самые выгодные условия — тот и делает. Поэтому про воровство 90% — заблуждение. Все результаты и конкурсы публикуются на региональном сайте. А за нарушение условий гос.контракта довольно серьезные санкции к исполнителю. Увидите нарушение выполнения контракта — пишите в деп. или отдел по контролю исполнения гос. заказов — обязаны прошерстить вопрос и ответить письменно.
          Ну а про должен-недолжен я уже писал выше.

        • Рейтинг: 0+
          lucky_den 28 января 2010, 10:44 #

          Не, я тащусь :) "свобода передвижения" и "плохие дороги" две АБСОЛЮТНО разные вещи :)))

        • Рейтинг: 0+
          cat_1975 28 января 2010, 16:02 #

          Дороги конечно не основная проблема передвижения, так мелкая неприятность (гораздо важнее хорошие дороги для бизнеса)

          А передвижению мешает институт прописки. Приехал в другой город, обязан зарегистрироваться, то что у тебя нет там жилья (живешь у знакомых на съемной квартире) никово не волнует, приди с хозяином и временно зарегистрируйся.
          А постоянную без собственного жилья хрен оформишь. А нет прописки, все общение с государством прерывается (замена документов, продление прав, регистрация авто, мед. обслуживание, все это привязано к прописке). Вот и сидит народ там где у него квартира и стонет что работы нету там где он сидит.

    • Рейтинг: 0+
      shulma 28 января 2010, 02:59 #

      Сергей, все Вы правильно, все верно говорите. Вот только с выводом несколько ИМХО осечка вышла. Правительство определяет курс, это укрупненное управление, менеджмент. Справки, мед. помощь, и т.д. правительство обеспечивать не будет. НИКОГДА!
      Наверное, не надо ждать когда появится добрый дядя президент и строго скажет, "а ну-ка, что у всех все было зашибись!!!".
      Кроме того, мы хотим чтобы наши проблемы решались быстро и с минимальным напрягом — это нормально. Но вот как мы этого достигаем? Путем "договоримся", взяток, знакомых, откатов и т.д. Т.е. мы сами умышленно формируем коррумпированное окружение, которое при случае, и ругаем. Скажите, сколько раз Вы обращались, например, в прокуратуру при явном нарушении работы гос. чиновников или гос. структур? А из-за поломанной руки, когда вы упали около дома на гололеде, вы подали иск ленивой управляющей компании? Быть может лично Вы так и делали, но я уверен что большинство сквозь зубы матерятся, предпочитая ничего не делать. Вот собственно, и имеем то, что мы имеем. Мое мнение.

    • Рейтинг: 0+
      ramilfront (ramilfront) 28 января 2010, 07:40 #

      Согласен

    • Рейтинг: 0+
      mixa17 28 января 2010, 18:03 #

      Да хуй бы ты стал платить налоги и не исполнял бы законы. Кто больше всего стонет о несвободе, тому меньше всего она нужна. Тебе просто дай все блага и не мешайте воровать сколько хочется.

  12. Рейтинг: 0+

    охох, чтой-то будет к утру...

  13. Рейтинг: 1+
    starich49 (Abominable Snowman ) 27 января 2010, 10:12 #

    "Видимо, потому, что в США нет интеллигенции в российском понимании."
    А это хорошо или плохо?

    • Рейтинг: -3+
      moroam 27 января 2010, 11:24 #

      потому что ихняя "интеллигенция" и является давно уже властью

    • Рейтинг: 2+
      bn2 27 января 2010, 11:48 #

      это хорошо. Интилигент может только обосрать и разрушить, при этом ещё будет считать ему все должны

    • Рейтинг: 2+
      fantoman_ 27 января 2010, 14:50 #

      Видимо для США хорошо.

комментарии
^ Наверх