Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Почему я сравниваю F-35 c российским самолётами 4-го поколения, а не F-22, чьи лётные характеристики значительно лучше? Некий анонимный автор, не дождавшись продолжения моей статьи о самолётах пятого поколения, просто взял и дописал её сам. Причём довольно удачно отметив те недостатки F-22, что я упустил ранее. И хотя этот автор не даёт ссылок на первоисточник своего материала, я сделаю иначе. Я процитирую его по всем правилам журналистской этики, то есть со ссылкой на источник:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

----------------------<cut>----------------------

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Я неспроста столь много внимания уделил характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб — вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.
Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений — но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того — они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям — это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."

Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истребителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения — сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной — 3000 км/ч.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением — общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 — ракета класса «воздух—воздух» большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 — ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.

Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел — первый выстрелил — первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности — эффективной поверхности рассеивания(ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами — мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" — ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истребителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев.

И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе «Стелс», позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.

Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:

Итак, имеет смысл сравнить «дуэльные» возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A «Рэптор». Российская машина, оснащённая «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором «Рэптора» над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.

Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны — F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля — 70 мм, высота — несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей — 270-300 км.

Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:
"Н035 «Ирбис» — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км."
Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть — до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС «Жук-АЭ» (FGA29) разработки компании «Фазотрон», которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту — американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."

Более объективно представлены данные испытаний:
"В ходе фазы отработки в воздухе по цели «МиГ-29» выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой «железа» — она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."

Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше — 0,005 кв. м. (или «размер мячика для гольфа» судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% — до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.

Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто — необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов — аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное — АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн — это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной «невидимки» F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Целеуказание было от станции ЗРК «Печора», а пуск ракеты был с нашего ЗРК «Квадрат»."Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:

— Ваша АФАР будет «видеть» самолеты, сделанные по технологии «стелс»?
— Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.
Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:

"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."

Австралийское военное ведомство — одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В конце письма эксперты довольно философски заявили:
То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же 'полного равнодушия к реальности', которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.

Пожалуй, на этом можно закончить мой заочный спор с российскими экспертами из "гнезда" Белковского. Но предвидя возражения типа "а где эта новая техника, почему её мало закупают?", повторю ещё раз то, что неоднократно говорил: нужно сначала полностью использовать модернизационный потенциал старой техники, а потом уже закупать новую. Это экономит средства и даёт больше времени на разработку принципиально новой техники. Зачем закупать новый Т- 90, если можно модернизировать Т-72 доведя того почти до уровня нового, но по цене в три раза меньше? И потом. Надо сравнивать. Сколько закупили США новых M1A2? 62 штуки. Сколько Россия закупила Т-90? 430 штук. Всё познаётся в сравнении. Мы сейчас активно занимаемся модернизацией — модернизирован уже весь парк МиГ-31, Су-24. Модернизацию проходят танки Т-72, Т-80. Как только пройдут испытания новые МиГ-35, Су-35, будут закупаться и они. Пока в этом году планируется закупить 24 Су-34, а это реальный, а не мнимый многофункциональный ударный самолёт. Конечно, многие мои утверждения могут вызвать массу возражений, да и тема сравнения качества вооружений просто бесконечна. И мы её ещё продолжим, но уже в других статьях на сайте malchish.org.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ссылки:
1. История и состояние работ по АФАР

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Тэги: F-35

Комментарии

  1. Рейтинг: 2+
    Benya_Laden 24 февраля 2010, 01:17 #

    Я еще лет 20 назад узнал эту прикольную историю про американский "Стелс". Наши радиолокационные станции работали на магнетронах. Их техническая особенность — они работают на строго фиксированной частоте. Изобретатель магнетронов удрал в Англию и рассказал про эту фичу и выдал все частоты. У пендосов сразу же зачесалась идея — сделать покрытие самолетов, заточеное под эти частоты — то есть оно должно отражать и поглощать так же как и открытое небо. Рассчет был именно на то что наши РЛС нельзя было перестроить в приципе (за короткое время 8-)
    Похоже что сейчас это время прошло. Мы убедились что супостаты потратили уже достаточно денег на "стелс" и больше играть в эти игры не будут. Так что можно и выложить карты на стол.
    Кстати, тема моей кандидатской диссертации была: "Возможности создания композиционных материалов, состоящих из ... , с заданной отражательной способностью" (название немного изменено)

    • Рейтинг: -1+
      smprofi 24 февраля 2010, 01:43 #

      Беня, все журнал "Мурзилку" читаешь?

    • Рейтинг: 1+
      antistepler (дед Базилик) 24 февраля 2010, 06:26 #

      расчет был на то, что все современные РЛС в то время работали уже на сантиметровых частотах. Для того что бы поглотить волну слой поглощающего вещества должен быть не менее половины длинны волны. Т.е. если мы используем сантиметровые волны — то примерно половину сантиметра. Но в России еще с советских времен осталось много РЛС, работающих в метровом диапазона. А полметра тяжелейшей краски это уже... Кстати именно поэтому в Югославии сбивали американские "невидимки" древними советскими системами.
      Так что учите матчасть...

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 24 февраля 2010, 07:14 #

        ф177 сделан по другому принципу , так что не надо ля ля ....
        там не в краске дело , а в форме ....

    • Рейтинг: 2+
      alexazarov 24 февраля 2010, 08:46 #

      магнетроны есть и перестраевымае..как механически так и электронно...причем появились они еще при царе горохе..

  2. Рейтинг: -4+
    nmegabyte 24 февраля 2010, 01:17 #

    Хотя в америки ко всему с умом подходят но есть плюс в ней что тут Правильные люди следят за технологиями и бюджетом для них. А не нах Чубайс за нанотехнологиями.....

    • Рейтинг: 4+
      32233O3 24 февраля 2010, 01:21 #

      Ну да! Это они мозги вкручивают народу правильно. А бюджет пилят так, что только щепки летят...

      • Рейтинг: -4+
        ToughG 24 февраля 2010, 01:28 #

        Опять чужие деньги считаете?) В отличии от России у них что пилить...
        Кстати,никто не подскажет,какой у России оборонный бюджет на этот или прошлый год?

        • Рейтинг: 4+
          32233O3 24 февраля 2010, 01:30 #

          Ты ты-то наши чего считаешь? Ты сам-то кто? Дебилизированный славянин, считающий себя евреем? ;-))

          • Рейтинг: -4+
            ToughG 24 февраля 2010, 01:53 #

            Я скорей ДЕМОБИЛИЗИРОВАННЫЙ. И кем я себя считаю,извините,не ваше дело. Вы поцреоты быстрее всего скатываетесь на личное,когда нечего поделу ответить. Сначала бы в зеркало посмотрелись бы и у себя бардак прибрали...

            • Рейтинг: 4+
              nebercher 24 февраля 2010, 02:11 #

              по делу отвечают тем, кого всерьез воспринимают...

              ну не воспринимать же всерьез в этой ТЕМЕ того, кто живет по "таннаху" и вещает нам здесь о "патриотах"?!

              • Рейтинг: -2+
                ToughG 24 февраля 2010, 02:34 #

                Живу только по уму и совести,чего и другим желаю...

                • Рейтинг: 0+
                  nebercher 24 февраля 2010, 16:00 #

                  соврамши? =))

        • Рейтинг: 3+
          bodry 24 февраля 2010, 02:16 #

          Да неблагодарное дело их считать, все равно они нарисуют столько сколько им надо. Это ни для кого не секрет. А если сравнить стоимости техники ( как на последней картинке 350 млн. и 35 млн.) то оно и понятно что амерам чем больше нулей тем лучше. Ты лучше смотри на конечный результат. Не все то хорошее, что дорогое и блестит.

  3. Рейтинг: -1+
    nmegabyte 24 февраля 2010, 01:15 #

    Абсолютна согласен с тем что кому доверяют деньги на технологии,,,, Ебанным чубайсам которые нихуя в этом не смыслят. Если будет возможность то все обострут пока не будут правильные люди вести эту политику и дело!!

  4. Рейтинг: -5+
    396snake 24 февраля 2010, 01:11 #
    • Рейтинг: 5+
      rrr01 24 февраля 2010, 01:22 #

      Ну да, ну да. На старых станциях с L-диапазоном стелсов не сбивали. А как же Югославия??

      • Рейтинг: 3+
        rrr01 24 февраля 2010, 01:49 #

        И на U-2 в 1960 году не такая ли станция ракеты наводила?

        • Рейтинг: 0+
          396snake 24 февраля 2010, 03:54 #

          на У-2 нет технологии стел, его в сантиметром диапазоне били

          • Рейтинг: 1+
            X0MYT 24 февраля 2010, 04:09 #

            Так разговор о том, можно ли навести ракету.
            Кстати U-2 был сбит ЗРК С-75 ракетой В-750 (1 Д) — диапазона "В" (10 см) на высоте 28000 м.

      • Рейтинг: -1+
        396snake 24 февраля 2010, 03:53 #

        в Бгославии СБИЛИ 1 Ф-117
        остальные ДВА не считаются сбитыми, ибо до базы дотянули.
        рассказ каким образом сбили есть в инете, если интересно то поищи, просвятись.
        станция имеет еще оптический режим наведения, те фактически вручную.
        нашли они его в небе дециметровом диапазоне а сбили вручную. и нашли то его из за того что обстановка была гавно для стелса.

    • Рейтинг: 4+
      32233O3 24 февраля 2010, 01:28 #

      Господи, наивный ты человек... Разрешающая способность на дециметровых волнах, если уж совсем тупо действовать, до метра. Ракета не врезается в самолёт, она стреляет по нему осколочным зарядом. Шариками. Как из дробовика. Здесь точность не нужна... Да ещё куча способов существуют — по контуру наведение, лазером, модулированным световым излучением, по излучению электроники на близком расстоянии, тепловой...

      • Рейтинг: 3+
        nebercher 24 февраля 2010, 02:04 #

        он не наивный, нет! он "типа знает"...

      • Рейтинг: -2+
        396snake 24 февраля 2010, 04:01 #

        да будет тебе известно что ракету надо довести к цели. на скорости 1 мах самолет оч быстро проглатывает те самые метры, которых не хватает для точности.
        ах да шарики разлетаются не во все стороны, а в узком направлении. это только для вагона от С-300 достаточно где то рядом рвануть (тк БЧ у него оч здоровая ~500кг) чтоб остались рожки да ножки.

        • Рейтинг: 1+
          jim_go (рЫсь европейский) 24 февраля 2010, 09:56 #

          Ни одна ракета, предназначенная для воздушных целей, не предусматривает прямое попадание в цель, тем более в движущуюся с высокой скоростью. Для ракет любого типа существует "зона поражения", и серьёзные повреждения может нанести даже последствия резкого перепада давления от ударной волны, или электромагнитный импульс (для определённого типа боевой части). Запущенной ракетой С-300, можно гарантированно сбить самолёт, после взрыва боевой части ракеты на расстоянии 50 метров от самолёта, притом что полный радиус её поражения 300 метров.

      • Рейтинг: -1+
        396snake 24 февраля 2010, 04:19 #

        а еще про наведение лазером.... а ты подумал как будет луч преломлятся в плохую погоду? в снег или там в дождь?

        в ППС ОЛС на сушках и мигах видит ну максимум на 15км вперед (без учета что у ф22 узкие сопла, что уменьшают его видимость в тепловом спектре), да вот только для ракет с ПАРГСН и с АРГСН это филькина грамота. для их наведения нужен увереный захват РЛС

        ах да: у наземных станций ракеты ПАРГСН. те станция задает координаты куда ракете лететь а не ракета выбирает. а сорвать захват в дециметровом диапазоне можно резким маневром с отстрелом Дипольных Отражателей. чтоб самолет оказался в другой точке, а где был облоко из фольги, а радар то думает что облако это самолет..... радару нужно снова искать цель.... доли секунды на определение и захват, а ракета уже черти знает куда улетела... точность не та!!!

        и раз ты заговорил про "Разрешающая способность на дециметровых волнах, если уж совсем тупо действовать, до метра." вспомни про ЭПР и о чем она говорит.

    • Рейтинг: -4+
      ToughG 24 февраля 2010, 01:29 #

      +1

      • Рейтинг: -3+
        ToughG 24 февраля 2010, 01:30 #

        2 396snake

    • Рейтинг: 1+
      hog111 24 февраля 2010, 02:06 #

      3.1415926 здишь, как Троцкий! ;) Супостаты сами признали, что их, спозволения сказать...летающий сарай-F-22 (рЯптор) ;) уступает по ряду существенных характеристик нашему СУ-37. А, уж набирающему баллы в испытаниях ПАК ФА Т-50... ;)

      • Рейтинг: -1+
        jovi 24 февраля 2010, 02:55 #

        Какой нах "реальный бой"? Ага, пишет — типа знает.Иди ударься .

      • Рейтинг: 1+
        kamobile 24 февраля 2010, 10:10 #

        Раптор против комаров и то плохо справляется.

    • Рейтинг: 4+
      kaban3 24 февраля 2010, 02:54 #

      Бред. Стэлс хорош как раз когда один-на-один. Кто первый увидел, первым выпустил ракету и сбил.
      А вот кода самолетов много сразу, сбитыми будут единицы. А вот остальные быстро сблизятся друг с другом и будут видеть друг друга как на ладони. И вот тут победит тот, у кого лучше маневренность.
      Немецкий "Тигр" был тоже неплох в свое время. Но дорог и сложен в производстве. Поэтому несколько гораздо более дешевых тридцатьчетверки делали его на раз. Поэтому именно они прокатились по Берлину, а не Тигры по Москве.
      История имеет привычку повторяться.

      • Рейтинг: -3+
        396snake 24 февраля 2010, 04:23 #

        учи мат часть!
        один на один шансов гораздо меньше, нежели если его не прикрывают ложные цели.
        стэлс не значит полностью не видим. он почти не видим! когда на радаре куча целей он может затесаться под просто помеху, оператор/пилот даже не поймет что это самолет. а уже будет поздно.
        а если учесть что на ТВД участвуют самолеты РЭБ....... то вешайся. его никто на радаре не найдет.

        • Рейтинг: 1+
          jenimi 24 февраля 2010, 08:20 #

          Ух ты разработчик заговорил, который знает мат часть!.

        • Рейтинг: 2+
          kaban3 24 февраля 2010, 09:46 #

          Да зачем, скажите мне, прикрывать Стэлс ложными целями и маскировать среди других самолетов? Это же самолет первого удара, бьющий издалека. На тех скоростях, на которых сближаются самолеты, у него есть только один шанс получить явное преимущество. А когда в групповом бою задействовано несколько самолетов, которые не летят одной кучей, а рассредоточены по дальности и по высоте, группа Стелсов теоретически сможет сбить только часть самолетов. Остальные сблизятся и тут вы верно написали, на радаре нашего самолета будет куча целей, но Стэлс среди них тоже будет виден. А потом и визуально их будет видно. И если дойдет до ближнего боя, то и боя-то не будет как такового — это будет бойня для неприспособленных для этого американских самолетов.

      • Рейтинг: -3+
        polinom70 24 февраля 2010, 08:43 #

        т-34 не делали "тигры" на раз никогда! Даже несколько! Учите мат. часть. Или хотя бы читайте мемуары

        • Рейтинг: 1+
          kaban3 24 февраля 2010, 09:36 #

          Ну да, конечно. К концу войны все "Тигры" были целы, а все Т-34 — подбиты.
          Странно только, что война закончилась в Берлине, а не в Москве.
          Мемуары и я читал. Выводы, похоже, мы разные делаем.

  5. Рейтинг: -2+
    baldwin111 24 февраля 2010, 01:07 #

    Если наши МиГи и Сушки 4-го поколения совместно с наземными комплексами ПВО 40-50 летней давности так запросто могут шапками завалить любой амерский самолет независимо от поколения, то зачем нам тогда ПАК-ФА???

    • Рейтинг: 5+
      nebercher 24 февраля 2010, 01:58 #

      учи матчасть и внимательно читай статьи...

      вот только после этого комментируй...

  6. Рейтинг: -1+
    modder 24 февраля 2010, 00:52 #

    Мне монопенисуально чей самолёт круче, но есть два фактора из-за которых Россия всегдла будет номер 2.
    1) Нихрена не строят новых самолетов, ну разве что на экспорт.
    2) А на этих самолетах которых нет, летать будут наночубайсы? Тут новость проскакивала, что всего 29 человек в летную школу в этом году взяли.
    А теперь сравните с оборонкой США. И сие патриотические писульки можно в отхожем месте разместить.

    • Рейтинг: -2+
      ToughG 24 февраля 2010, 01:02 #

      Номер !2! ? Ну до номера 2 еще надо работать и работать... Хотел бы видеть сравнительный график по налету часов в разных странах... К сожалению Россия была бы там не на 2-м и даже не на 12-м месте...

      • Рейтинг: 2+
        nebercher 24 февраля 2010, 01:58 #

        трепло... =)))

  7. Рейтинг: -7+
    telo 24 февраля 2010, 00:35 #
    • Рейтинг: -5+
      telo 24 февраля 2010, 00:36 #
    • Рейтинг: 1+
      metavira 24 февраля 2010, 01:08 #

      я тож не патриот и как то хуй на тя клал

      • Рейтинг: 0+
        nebercher 24 февраля 2010, 01:56 #

        не ты один... за тобой так же поступили многие патриоты...

        • Рейтинг: 0+
          jenimi 24 февраля 2010, 08:21 #

          в очередь

          • Рейтинг: 0+
            a-znak 24 февраля 2010, 12:53 #

            Где тут очередь из патриотов? Кто крайний? Я за вами.

  8. Рейтинг: -5+
    telo 24 февраля 2010, 00:35 #
    • Рейтинг: -2+
      melkar 24 февраля 2010, 00:43 #

      Ну-ну...давай по завету... :)))

    • Рейтинг: -4+
      ToughG 24 февраля 2010, 00:55 #

      Это типа:"Тебе жали за щеку,а ты подставь жопу"? Нет,предпочитаю Ветхий(Таннах))

      • Рейтинг: 0+
        metavira 24 февраля 2010, 01:11 #

        иннах

        • Рейтинг: -3+
          ToughG 24 февраля 2010, 01:31 #

          Взаимно

    • Рейтинг: 0+
      nebercher 24 февраля 2010, 01:55 #

      тело... но без головы...

      • Рейтинг: 0+
        jovi 24 февраля 2010, 03:05 #

        2metavira — Молодца! Респект тебе и уважуха)))))))))

  9. Рейтинг: 4+
    mirabella2 24 февраля 2010, 00:22 #

    "Но самое важное — АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот."

    Вот здесь извиняйте, это немножко не так. АФАР конечно может работать(как и любая другая антенна) в некотором диапазоне частот, но малогабаритный , легкий и эффективный аппарат может работать в довольно узком диапазоне частот.
    Проще поставить несколько локаторов на требуемые частоты, чем сделать один, перекрывающий весь необходимый диапазон.

    " И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!"

    "Американские технологии" здесь не при чем. Это законы природы, которые нельзя обойти даже с помощью "американских технологий".

    Вся эта мышиная возня с "невидимостью" -это полная туфта, расчет американцев , очевидно, был на то, что развитие техники РЛС в других странах остановится.

    • Рейтинг: 0+
      nEJIbMEHb 24 февраля 2010, 00:38 #

      Туфта или нет — сложно сказать. Ваши слова против наших. Во всех конфликтах где использовался STEALTH, всё работало as advertised.

      • Рейтинг: 2+
        smprofi 24 февраля 2010, 00:56 #

        nEJIbMEHb, самое смешное, что я как раз готовил материал по Stealth (сейчас лежит первая часть Самолеты. Lockheed Martin F-117A Nighthawk. На пути к невидимости, потом будет еще две, непосредственно по F-117A). так вот ничего подобного про as advertised.
        т.е. так бы хотелось, но...
        просто хорошая реклама для налогоплательщика. в Союзе тоже такое любили.
        F-117A — машина революционная, но, по большому счету, гавно редкое

        • Рейтинг: 0+
          32233O3 24 февраля 2010, 01:00 #

          Да его, по-моему, после того, как один завалили в Югославии, с вооружения вообще сняли... Нет?

          • Рейтинг: 0+
            smprofi 24 февраля 2010, 01:09 #

            сняли, сняли. только в 2008-м.
            а почитать по-более не хочется?

            • Рейтинг: 0+
              32233O3 24 февраля 2010, 01:32 #

              С удовольствием почитаю.

        • Рейтинг: 0+
          nebercher 24 февраля 2010, 01:53 #

          у нас в в институте F117A спецы называли "утюгами", на вопрос "почему?", последовал "ответ" — "выглядит как утюг и летает так же — просто странная и не поворотливая железяка, которая даже себя и то с трудом в воздухе держит"

          =)))

          думаю излишне объяснять, что "спецам" не было смысла просто так издеваться над чужой птичкой... думаю "по делом"...

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 24 февраля 2010, 11:21 #

            но вот боевая эффективность у нее потрясающая , на сколько тыс вылетов только одна потеря , можно конечно песдеть что против слаборазвитых в тех плане стран , но в тех же условиях другие машины падали намного чаще ....

            • Рейтинг: 0+
              nebercher 24 февраля 2010, 15:56 #

              вы не знаете о чем говорите!

        • Рейтинг: 0+
          nEJIbMEHb 24 февраля 2010, 05:58 #

          Я про stealth. Не про эффективность самолёта в целом. Твою статью полистал, пока только про историю создания. Если есть ссылки на практическое применение — отпиши. Может что новое встречу.

      • Рейтинг: 1+
        cnah4 24 февраля 2010, 01:07 #

        интересно, а много-ли там использовалось старого, как считается — не очень точного, оружия из СССР, ведь сбитый стелс в Югославии был поджарен именно "пожилой" ракетой

      • Рейтинг: 2+
        lisbon (DSS) 24 февраля 2010, 04:06 #

        Дык ясень пень as advertised гонять по пустыне пастухов которым поставки вооружения заблокированы. И до берданками умудряются отбиваться и как отбиваться!))) А про ирак вообще молчите что в операции по "спасению" Кувейта. Договрившись о выводе с Саддамом размолотили на марше (возвратном) группировку и массу гражданских. Напомнить количество гражданских? А во вторую благополучно отбимбив страну за 8 мес при полной поддержке и предательстве ООН. Загнав блокадами в задницу.. вояки нах.. У ребенка конфетку отняли. Вы с армиями повоюйте. А не с декханами. Вы 10 лет снабжали и подготавливали Наемников да ине только вы с вами и исламский мир. И СССР больше территории контролировала и больше построила там именно для Афгана. Тьфу! Мерзость! Тупорогий пожиратель гамбургеров!)) Для тя уже заготовлены 800 лагерей и пластиковые гробы.. А sn все гордишься что вооруженный до зубов отряд из 15 рыл расстреляли 2-3 объектов из которых все трое были только сочувствующими. И ваша радость что пока там копошатся добровольцы а не подготовленные черти. Их готовят не для этой войны или скорее всего не для сейчас. Все убдет. Но с дургой строны 7% американской экономики в руках этих же арабов и правоверных. им выгодно что вы вкладываете бабло в оборонку и пушечное мясо гоните туда. Так сказать за свои же деньги сами с сбой и воюете. Те же чехи раз в десять опытнее этих бедуинов. А уж обстрелянная армия в чечне намного превосходит вас. Детки, детки. На свою голову надрочите Россию.)))) Ведь объявиться еще один "Император Александр" и замириться с чеченами. И все.. Кирдык будет вашим интересам на Кавказе и ближнем востоке. А все идет к этому..... Удачи... Пелотка нах....

        • Рейтинг: -2+
          nEJIbMEHb 24 февраля 2010, 07:07 #

          Э как тебя пробрало... Крепись.

        • Рейтинг: -2+
          ToughG 24 февраля 2010, 08:55 #

          Срочно! Санитаров!:-О

    • Рейтинг: 2+
      cnah4 24 февраля 2010, 01:06 #

      так разговор про то, чтобы ставить 2 системы — в сантиметровом диапазоне перед кабиной и в крыльях — дециметровые

      • Рейтинг: 1+
        nebercher 24 февраля 2010, 01:55 #

        ну тут как всегда....

        "я толком не читал, но автору возражу!"...

  10. Рейтинг: 0+
    MummyP 24 февраля 2010, 00:11 #

    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/44531/
    на всякий случай

  11. Рейтинг: -6+
    nEJIbMEHb 24 февраля 2010, 00:11 #
    • Рейтинг: 0+
      32233O3 24 февраля 2010, 00:49 #

      Ну так просвети нас...

      • Рейтинг: -2+
        nEJIbMEHb 24 февраля 2010, 06:09 #

        Тут раз в неделю (по-минимуму) постят "Стэлс ГАВНО". Я раз 30-40 писал по теме. Утомило. Кому интересно — сами найдут.

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 24 февраля 2010, 11:23 #

          тебев подписи надо линк на материалы выложить ...

    • Рейтинг: 2+
      nebercher 24 февраля 2010, 01:44 #

      оооо, канешна, как же кто-то может знать технические детали лучше тебя?! =))

  12. Рейтинг: 2+
    fialent 24 февраля 2010, 00:01 #

    Лучше сравните парк боеготовых самолетов и штат подготовленных пилотов

    • Рейтинг: -2+
      mankuzo 24 февраля 2010, 00:04 #

      Во, во. Налет часов и т.п.
      А то как в 41-ов. Самые крутые танки и все такое.

      • Рейтинг: 1+
        jovi 24 февраля 2010, 03:08 #

        ...а потом как в 45-м тыры — пыры, трали — вали...

        • Рейтинг: 0+
          mankuzo 24 февраля 2010, 14:55 #

          aга, а за ценой тож "не постоим"?

  13. Рейтинг: 2+
    budhart 23 февраля 2010, 21:55 #

    Движение мысли есть, и это главное...
    Всё остальное подстроется.

  14. Рейтинг: 5+
    superdirector (оччень прямой) 23 февраля 2010, 19:14 #

    Спасибо! Познавательно!

  15. Рейтинг: -5+
    ToughG 23 февраля 2010, 19:06 #
    • Рейтинг: -2+
      ToughG 23 февраля 2010, 19:08 #

      Зато щас поцреотов налетит и будет:"Наши-наши-наши!... Пендостанское говно!" и тп

      • Рейтинг: 1+
        X0MYT 23 февраля 2010, 19:25 #

        Ну, первым то отметились Вы.

      • Рейтинг: 1+
        X0MYT 23 февраля 2010, 19:32 #

        А патриоты только в России живут? В Израиле их нет совсем? Или только израильские патриоты настоящие? Остальные "поцреоты"?

        • Рейтинг: 0+
          ToughG 23 февраля 2010, 19:39 #

          Я ни слова не сказал про патриотов,в нормальном смысле этого слова. Патриоты любят свою страну,готовы отдать за нее жизнь,но если есть какие-то проблемы-они поднимают их наверх,а не занимаются очковтирательством. Слава Богу в России и таких хватает,но на этом сайте они редко появляются,а жаль...

          • Рейтинг: 1+
            X0MYT 23 февраля 2010, 19:42 #

            Значит если человек считает, что что-то наше лучше — он "поцреот". А если хаит своё — патриот? То есть по вашему у патреота должно быть только одно мнение: "Всё наше хуже пиндосско-израильского"? Только тогда он удостоится от Вас почетного звания ПАТРИОТ???

            • Рейтинг: 0+
              ToughG 23 февраля 2010, 20:07 #

              А что лучше? Мифические МиГ-35 и Су-35? Которые существуют в единичных экземплярах,у которых неизвестно какая авионика,которые неизвестно кто и за что и для кого будет строить,а также неизвестно кто и за что на них будет летать. Уважаемый X0MYT,у вас есть конкретный,а не общий ответ на мою реплику?

              • Рейтинг: -2+
                ToughG 23 февраля 2010, 20:10 #

                Отличие патриота от поцреота,в том что у первого мнение(какое бы то ни было) обосновано,а не выдавлено из пальца...

                • Рейтинг: 0+
                  X0MYT 23 февраля 2010, 20:16 #

                  Обоснованное мнение это типа: "Не статья,а бред!...". Закрываем глаза на аргументы в статье и пишем "у пиндосов всё полюбому лучше".

                  • Рейтинг: 0+
                    nebercher 24 февраля 2010, 01:41 #

                    +1

              • Рейтинг: 0+
                X0MYT 23 февраля 2010, 20:12 #

                А Вы действительно считаете, что то что пишут в желтой прессе о новой (а значит секретной) технике и её поставках и тех. хорактеристиках так и есть? Не нужно быть столь наивным. Военную тайну у нас ещё со времён мальчиша-кибальчиша уважали. ;-)

                • Рейтинг: -3+
                  ToughG 23 февраля 2010, 20:27 #

                  Ну вот и не будьте наивным. Я вообще не говорил свое мнение о американских самолетах,а желтую прессу не читаю. Я говорю конкретно о статье.

              • Рейтинг: 1+
                lisbon (DSS) 24 февраля 2010, 04:19 #

                По поводу мифических самолетов. У нас диаметрально противоположный подход к системе подготовки. У нас есть центр в Липецке (это то что не засекречено). Именно там отрабатываются тактические приемы и стратегия ведения боя. И лишь за тем создаются методики по которым не самый крутой пилот за максимально короткое время может быть подготовлен. У вас же система другая в следствие наличия халявного горючего и вообще другой системы. У вас надо осваивать дн. средства. Ну как в СССР на стройках Нархоза. Летчикиа накатывают личный полетный стаж и так сказать сами доходят до нужной кондиции. Ты ведь когда то читал(надеюсь) про асов авиавойн СССР. С их смехотворными часми налета и количеством побед заваливали таких быков! А все дело в тактике применения. И это самое главное. А вот когда уж авиацентры создадут методички и самолеты выработают свой ресурс (планер и возможности модернизации) уже есть смысл выпускать массово эти новые су и миг. При том за время эксплуатации еще несколько раз измениться принцип авионики и прочего. Короче за меньшие деньги тот же результат. Поняна?

          • Рейтинг: -5+
            ToughG 23 февраля 2010, 19:46 #
            • Рейтинг: 7+
              X0MYT 23 февраля 2010, 19:48 #

              По моему в статье нормально расставлены акценты. Как раз те места, о которых пиндосы обычно не говорят превознося свою технику.

        • Рейтинг: 1+
          kamobile 24 февраля 2010, 10:28 #

          Израиль не может убить уже много лет палестинских граждан. И государство существует пока есть у пиндосины интересы на ближнем востоке. патриоты израиля — даже звучит смешно.

    • Рейтинг: 4+
      mirabella2 24 февраля 2010, 00:25 #

      Вы плохо читали эту статью.
      Вопрос не в том, что и где стоит на вооружении или будет стоять, а в том, что было затрачена куча денег на тупиковое направление.
      А результата ("невидимости") нет и быть не может принципиально.

      • Рейтинг: -3+
        ToughG 24 февраля 2010, 00:59 #

        Иракские ПВОошники образца 91-го года доказали бы вам обратное)

        • Рейтинг: 0+
          X0MYT 24 февраля 2010, 01:06 #

          А про ПВО образца 45 года и говорить нечего. Вообще капец. Да? )

          • Рейтинг: -2+
            ToughG 24 февраля 2010, 01:36 #

            Какбэ в 91-м и состоялось первое применение F-117 в боевых условиях. Ехиднейчите дальше...

            • Рейтинг: 1+
              X0MYT 24 февраля 2010, 02:04 #

              Ага. Бои против ПВО 70-х годов. То то вы так ссыте, что у Ирана будет С-300, не говоря уже о чем то более современном.

              • Рейтинг: -1+
                ToughG 24 февраля 2010, 02:15 #

                Вот и главная фишка на тему поцриотов... Да мы ссым,но наши летчики летают 6 дней в неделю и тратится куча бабла на их подготовку... Потомучто мы уважаем своего противника и оцениваем его возможности трезво,без этого ни одну войну не победить...

                • Рейтинг: 1+
                  X0MYT 24 февраля 2010, 02:16 #

                  Я знаю. Вы очень отважные воины против безоружных )

                  • Рейтинг: -3+
                    ToughG 24 февраля 2010, 02:24 #

                    Ну насчет безоружных-это уже ваша недоработка) Вооружайте арабесов получше;)

                    • Рейтинг: 0+
                      X0MYT 24 февраля 2010, 02:27 #

                      А вы не забоитесь? Ведь можно и сдачи получить. Хоть взвод храбрецов то наберёте на войну? ;)

                      • Рейтинг: -3+
                        ToughG 24 февраля 2010, 02:40 #

                        Какбэ набирали и ни раз,и на 4 фронта,и против советского оружия... И результат всегда одинаков... Какбэ я пока "мирных и беззащитных" ченов не вспоминаю,которые ложили 18-ти летних ребят чуть ли не взводами,и эти сраные горцы тоже не на рапторах летали. Рпг да Калаш...

                        • Рейтинг: -2+
                          ToughG 24 февраля 2010, 02:41 #

                          *чеченов

                        • Рейтинг: 1+
                          X0MYT 24 февраля 2010, 02:44 #

                          И, что есть результаты вашего какбе героического противостояния? Сколько вы уже со слабовооруженными арабами чухаетесь? Уже лет 40? :))

                          • Рейтинг: -3+
                            ToughG 24 февраля 2010, 03:20 #

                            Если быть точным-62. Приходится чухаться,ведь мировое сообщество просто так не даст уничтожить 300 млн человек...
                            Конечно,будь моя воля-хоть сегодня бы их всех напалмом залил и закидал тактическими ядерными ракетами,но увы... Интересно,а какие чувства вы испытывали,уважаемый,когда бедные мирные и безоружные чеченцы спускали многоэтажные дома,убивали детей в Беслане,захватывали в заложники людей которые пришли в театр,отстреливали пальцы русским солдатам и показывали это их родителям,спустили с рельс поезд... Я вот не могу понять вас,дорогие господа поцреоты,насколько же надо промыть себе мозги имперским тв,чтобы вместо того,чтобы брать пример и учится друг у друга бороться с терроризмом-вы поддерживаете внешнюю политику Кремля,политику страны-проститутки,которая наверное,когда закончится нефть и окончательно утратит способность делать оружие,то будет торговать своими гражданами...

                            • Рейтинг: 0+
                              X0MYT 24 февраля 2010, 03:27 #

                              Ну мы то с чиченами разобрались. И те войны не чета вашему героическому противостоянию. А вы эту заразу распустили по всему миру. И менно с вашей трусости и бессилия весь террор в мире и начался.
                              А, что нам, русским патриотам, поддерживать внешнюю политику Израиля?

                              • Рейтинг: -2+
                                ToughG 24 февраля 2010, 03:39 #

                                Ну вообще-то арабский терроризм-дело рук КГБ и только,а про то как с чеченами разобрались-расскажи родственникам погибших в поезде Москва-Питер,им будет интересно послушать...

                                • Рейтинг: 0+
                                  X0MYT 24 февраля 2010, 03:43 #

                                  И нтересно, сколько вы продержитесь если пиндостан вас бросит или арабы получат равное с вами вооружение?
                                  P.S. К празнованию 100 летнего юбилея войны с арабами уже готовитесь?

                                  • Рейтинг: -2+
                                    ToughG 24 февраля 2010, 03:56 #

                                    Как раз сейчас промышленность работает,чтобы полностью заменить амерское вооружение своим. Хотя я думаю эти опасение лишние,ибо там пол-конгресса,сената и администрации бд-свои люди;) Насчет столетнего юбилея? Ну вот,в 2008-м был последний раз. А насчет равного вооружения-опять же-ваша недоработка)

                                    • Рейтинг: 0+
                                      X0MYT 24 февраля 2010, 04:17 #

                                      Да мы уже поняли, что круче вас вояк нет )

                                      • Рейтинг: -1+
                                        ToughG 24 февраля 2010, 04:41 #

                                        Если брать в общем,то лучшие бойцы-это русские,и это признавали все мои инструктора в армии и на гражданке. И спецподразделение в котором я служил было самым лучшим в своей зоне ответственности,и мне кажется только потому,что во взводе из 15-ти человек было 13 русских,включая комвзвода офицера. Выводы делай сам... А мой вывод:армия РФ-потенциально самая сильная в мире,так же как и Россия потенциально самая богатая страна в мире... Жаль что все как всегда просрали...

                                        • Рейтинг: 0+
                                          kamobile 24 февраля 2010, 10:38 #

                                          Ну мы то со своими недоруководителями разберемся. Вообще было бы здорово подружиться всем странам и уничтожить всё оружие не на полях сражений. Травля наций — вообще последнее дело, которым сейчас занимается администрация USA.

                              • Рейтинг: 0+
                                yuriar 24 февраля 2010, 10:08 #

                                "Ну мы то с чиченами разобрались..."
                                Это по телевизору сказали или на заседании райкома едросов?

                                • Рейтинг: 0+
                                  X0MYT 24 февраля 2010, 14:09 #

                                  А вашингтонский абком всё ещё вещает, что в Грозном идут кровопролитные бои за ж/д вокзал? Ну-ну...

комментарии
^ Наверх