Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Почему я сравниваю F-35 c российским самолётами 4-го поколения, а не F-22, чьи лётные характеристики значительно лучше? Некий анонимный автор, не дождавшись продолжения моей статьи о самолётах пятого поколения, просто взял и дописал её сам. Причём довольно удачно отметив те недостатки F-22, что я упустил ранее. И хотя этот автор не даёт ссылок на первоисточник своего материала, я сделаю иначе. Я процитирую его по всем правилам журналистской этики, то есть со ссылкой на источник:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

----------------------<cut>----------------------

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Я неспроста столь много внимания уделил характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб — вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.
Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений — но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того — они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям — это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."

Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истребителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения — сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной — 3000 км/ч.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением — общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 — ракета класса «воздух—воздух» большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 — ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.

Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел — первый выстрелил — первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности — эффективной поверхности рассеивания(ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами — мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" — ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истребителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев.

И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе «Стелс», позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.

Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:

Итак, имеет смысл сравнить «дуэльные» возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A «Рэптор». Российская машина, оснащённая «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором «Рэптора» над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.

Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны — F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля — 70 мм, высота — несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей — 270-300 км.

Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:
"Н035 «Ирбис» — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км."
Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть — до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС «Жук-АЭ» (FGA29) разработки компании «Фазотрон», которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту — американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."

Более объективно представлены данные испытаний:
"В ходе фазы отработки в воздухе по цели «МиГ-29» выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой «железа» — она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."

Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше — 0,005 кв. м. (или «размер мячика для гольфа» судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% — до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.

Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто — необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов — аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное — АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн — это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной «невидимки» F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Целеуказание было от станции ЗРК «Печора», а пуск ракеты был с нашего ЗРК «Квадрат»."Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:

— Ваша АФАР будет «видеть» самолеты, сделанные по технологии «стелс»?
— Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.
Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:

"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."

Австралийское военное ведомство — одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В конце письма эксперты довольно философски заявили:
То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же 'полного равнодушия к реальности', которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.

Пожалуй, на этом можно закончить мой заочный спор с российскими экспертами из "гнезда" Белковского. Но предвидя возражения типа "а где эта новая техника, почему её мало закупают?", повторю ещё раз то, что неоднократно говорил: нужно сначала полностью использовать модернизационный потенциал старой техники, а потом уже закупать новую. Это экономит средства и даёт больше времени на разработку принципиально новой техники. Зачем закупать новый Т- 90, если можно модернизировать Т-72 доведя того почти до уровня нового, но по цене в три раза меньше? И потом. Надо сравнивать. Сколько закупили США новых M1A2? 62 штуки. Сколько Россия закупила Т-90? 430 штук. Всё познаётся в сравнении. Мы сейчас активно занимаемся модернизацией — модернизирован уже весь парк МиГ-31, Су-24. Модернизацию проходят танки Т-72, Т-80. Как только пройдут испытания новые МиГ-35, Су-35, будут закупаться и они. Пока в этом году планируется закупить 24 Су-34, а это реальный, а не мнимый многофункциональный ударный самолёт. Конечно, многие мои утверждения могут вызвать массу возражений, да и тема сравнения качества вооружений просто бесконечна. И мы её ещё продолжим, но уже в других статьях на сайте malchish.org.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ссылки:
1. История и состояние работ по АФАР

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Тэги: F-35

Комментарии

  1. Рейтинг: 3+
    izgoj 24 февраля 2010, 14:42 #

    Вопросы к знающим: сколько часов налёта в год у российских военных пилотов (группа акробатов летающая на выставках не в счёт)? Сколько часов реально необходимо для владения сложной технической машиной? Сколько необходимо действущих пилотов для такой страны как Россия?
    Все вопросы серъёзно, жду ответов (ответы типа сам дурак не принимаются).

    • Рейтинг: -1+
      xploser2 24 февраля 2010, 14:46 #

      от 70-ти до 100-та в истребительных , у стратегов больше , у бомберов и штурмовиков меньше ....

      • Рейтинг: -1+
        smol72 (Тайфун) 24 февраля 2010, 14:55 #

        )))))))

        • Рейтинг: -1+
          turist80 24 февраля 2010, 15:21 #

          летчик?)))

      • Рейтинг: 2+
        AntonR 24 февраля 2010, 15:40 #

        70 — Маловато будет, Для хорошей влетанности и натренированности 120-150 минимум, причем основной упор на сложные виды пилотаж, воздушные бои, полигон, а не "по маршруту наяривать", у бомберов и штурмовиков — никак не меньше, этим полигон должен сниться.
        сколько часов налёта в год у российских военных пилотов? — в основном нискока.
        Сколько необходимо действущих пилотов для такой страны как Россия? — стока, скока в Союзе было. В Союзе был минимум для обороны, реальной надежной обороны, что Союз готовился нападать — сказки для даунов. Вот Штаты да. Ну у них чего — с севера инфантильная Канада, с юга опущеная Мексика, запад и восток — океаны. А у России одни проблемы, Начиная с востока — Японамать и далее по кругу. Так — что самое "спокойное место" — курортный южный берег Северного Ледовитого.

        • Рейтинг: -1+
          xploser2 24 февраля 2010, 16:01 #

          я не спорю , надо больше , но пока и это благо , десяток лет назад налет вообще меньше десятка был ....
          с начала 2003-го налет начали увеличивать ....
          по капельке по капельке ....

      • Рейтинг: 0+
        pilot66 24 февраля 2010, 17:49 #

        это сейчас есть? или должно быть?

    • Рейтинг: 1+
      Kryll 24 февраля 2010, 15:07 #

      Данные о конкретном налете летчиков и достигнутом уровне подготовки являются гостайной и не подлежат разглашению или передаче по открытым каналам связи

      • Рейтинг: 0+
        enamnn 24 февраля 2010, 15:22 #

        Ага, а потом по данному вопросу публикуется подробная статья где-нибудь во "Fly" :)

        • Рейтинг: 1+
          Kryll 24 февраля 2010, 15:41 #

          А ты не верь!...:)

  2. Рейтинг: 4+
    mogr 24 февраля 2010, 14:24 #

    я так понимаю лет через тридцать когда будут сравнивать новый пендоский самолёт всё с тем же миг-29 или миг-31 — то мы будем всё равно впереди

    • Рейтинг: 0+
      Kryll 24 февраля 2010, 14:38 #

      +1

      • Рейтинг: -1+
        xploser2 24 февраля 2010, 15:00 #

        то есть пак фа это мираж ? его не существует ???

        • Рейтинг: 2+
          Kryll 24 февраля 2010, 15:13 #

          Вопрос — что считать существованием? К примеру ВТА ВВС СССР одним совместным вылетом могла перевезти одну ВДД к месту высадки. Сейчас — дай бог пару батальонов. Вот и подумай — существует ли она?

          • Рейтинг: -1+
            xploser2 24 февраля 2010, 16:05 #

            каким боком транспортники относятся к ПАК ФА ???
            я не говорю что мы дотягиваем до уровня СССР , до него еще пиздец далеко , но ситуация лучше чем в 2005-м , а в 2005-м лучше чем в 2000-м ......
            а ПАК ФА существует , полет уже есть , значит и в серию пойдет , потому как других альтернатив пока нету ....

        • Рейтинг: 0+
          AlexEf 24 февраля 2010, 15:29 #

          Пока мираж, пока нет самолета — это прототип.
          амеры свои Ф-22 от прототипа до ввода в войска доводили 12 лет
          Ф-35 также.
          а в ссср и России этот цикл всегда был больше амеровского.
          так что Пак-фа пока нет лет через 5 появится именно боевая машина и еще лет 5 будут готовить в серии.

          • Рейтинг: -1+
            xploser2 24 февраля 2010, 16:06 #

            имхо в 2020 пойдет в широкую серию ,а так согласен что в ближайшую пятилетку нам только демо поставят , но проект все таки развивается ....

            • Рейтинг: 0+
              AlexEf 24 февраля 2010, 16:12 #

              11 вполне могут уложится конечно. но что получится

        • Рейтинг: 2+
          lorks 24 февраля 2010, 15:44 #

          Существует..

          Однако оно — суть статья доходов.

          Летать на них будут первыми индусы, сомалийцы, и даже эскимосы, если найдут бабки на покупку.

          А нам оно не к чему.
          Денег на керосин нет, пилотов нет, да и врагов нет.

          Сотню толкнем всем желающим, бабос попилим и может себе пару штук построим.

          У нас же армия будет высокотехнологичная и высокоэффективная, так что нам много железок ни к чему.

          У нас будут нанороботы воевать.

          Они невидимы, не лоцируются вражескими ПВО и самовосстанавливаются после разрушения.

          • Рейтинг: -1+
            xploser2 24 февраля 2010, 16:07 #

            сьезди в Липецк , там обьяснят на счет пилотов и нету керосина ....

            • Рейтинг: 1+
              lorks 24 февраля 2010, 17:32 #

              Липецк — это далеко не все наши ВВС, хотя может скоро только Липецк и останется.
              И не надо путать налет курсантов с боевым налетом в частях.

              • Рейтинг: -2+
                xploser2 24 февраля 2010, 17:49 #

                везде налет улучшается , кроме того ты сам признал что керосин все таки есть ....

                • Рейтинг: 1+
                  lorks 24 февраля 2010, 18:19 #

                  отнюдь.. не везде...

                  хотя, если считать от значений 90-х, когда бывало и по 8 часов у истребителей, а даль- так та вообще не летала, то видимо прогресс есть..

                  мы же говорим о боеготовности авиации, а это подразумевает определенный минимум современной техники, квалифицированных преподавателей, обученного и "налетанного" личного состава.

                  У нас же есть пока еще только преподаватели.. да и то..

                  Возьмите часы по армиям стран нато, самой сша, оснащение их техникой и сравните с тем, что есть у нас — станет ясно, что мы столько не продадим на экспорт, чтобы наторговать на свою авиацию.

                  О топливе вообще упоминать грешно — оно просто должно быть, мы же не воюем, что бы его не хватало армии.
                  А армия вынуждена гнать контракты на удовлетворение своих (как будто это не структура государства) бюджетов хотя бы по минимуму.

                  • Рейтинг: -2+
                    xploser2 24 февраля 2010, 19:41 #

                    да никто и не говорит что мы догоняем или обгоняем натовцев , я веду к тому что налет с каждым годом увеличивается , и такими темпами дойдем до прежнего уровня , несколько лет назад начали возрождать ВВС , поэтому и на летунов в училища вновь конкурс появился , не все радужно , но постепенно улучшается , а некоторые деятели наоборот наводят панику что становится все хуже и хуже ....
                    было бы хуже вообще не летали бы и ПАК ФА даже на колеса не встал бы , а тут скоро и ПАК ДА на подходе ....

              • Рейтинг: 0+
                carllsun 24 февраля 2010, 18:43 #

                У нас в Крыму ваши же летают каждый день.а вы Липецк.

                • Рейтинг: 0+
                  lorks 24 февраля 2010, 18:52 #

                  а Вы, Карлсон не завидуйте :)
                  Отбивайтесь от украины и до вашего пропеллера горючки найдетси.
                  Про варенье не гарантирую.
                  У нас корнишоны и то украинские продают. :)

    • Рейтинг: 0+
      lorks 24 февраля 2010, 14:40 #

      таковы были заделы нашего ВПК и таково было отставание ВПК противника... реально 10-ки лет..
      последние славные 20 лет повернули расклад на 180 град.
      За-то мы теперь дышим воздухом свободы... :)
      Правда, это не значит, что автоматически нас все будут лобзать, а не трахать... скорее наоборот..

      • Рейтинг: -2+
        AlexEf 24 февраля 2010, 15:25 #

        Да не было никогда задела, ссср всегда немного отставал от сша.
        а про электронику я не говорю, у нас гироскопы с амеровских копировали, но... с большим скрипом они получались

        • Рейтинг: 1+
          lorks 24 февраля 2010, 16:45 #

          Если вам сказки с детства рассказывали, про отставание СССР на много во всем и в особенности от сша и особенно в электронике, то сейчас уже пора бы информацию пособирать на эту тему.
          Статистика доступна и наша и сшашная.
          Многие разработки ссср еще 60-х годов амеры получили в ельцинские времена за дорма и были шокированы своим технологическим отставанием.
          Этот самый популярный ПАК ФА когда фактически проектироваться начинал?
          Да он бы летал уже к концу 80-х.
          Сейчас бы только осталось новую авионику поставить на него и букву М к индексу пришпандорить.

          А электроника, о которой много свиста стоит — то ж не панацея в этом вопросе.

          По той простой причине, что для обеспечения превосходства ттх до середины 70-х нам своих технологий хватало, да и разведка свои вопросы отрабатывала.

          В конце 70-х, началае 80-х, США стояли на грани краха по причине кризиса подобного нынешнему с той лишь разницей, что риски их не были так распределены по всему миру и их не с кем было делить, а СССР эти риски не касались совершенно.

          Так вот, лишь падение берлинской стены, а за ней и всего СССР, позволило амерам с трудом отдышаться и, ухватившись за сетевые и вычислительные технологии оживить дохлую экономику.

          Нам в тот период, как известно, было уже не до электроники, ВПК и всего прочего — мы говняными лопатали черпали весь отстой со всего мира и до сих пор делаем то же самое в обмен на углеводороды.

    • Рейтинг: 1+
      Anthony3d 24 февраля 2010, 14:56 #

      Камент порадовал.
      Ответ: возможно.
      (Мы действительно впереди них. Просто мы только учимся пользоваться своим преимуществом.)

    • Рейтинг: 1+
      turist80 24 февраля 2010, 15:25 #

      СССР-ие военные технологии пока современны...в годы холодной войны балы конкуренция между США и СССР теперь ее нет...дальше подсказать, что происходит по законам природы?

  3. Рейтинг: -1+
    jhelm 24 февраля 2010, 13:34 #

    Нормальная любительская статья.
    Резало глаз сравнение какой перехватчик сколько бомб несет (и выводы, что кто больше тот лучше)))
    Критики в комментах отжигают не меньше)).

    • Рейтинг: 1+
      turist80 24 февраля 2010, 14:22 #

      а вы проф.? просветите тогда ? как правильно оценивать универсальные системы воздушного боя?

      • Рейтинг: 0+
        jhelm 25 февраля 2010, 18:41 #

        я закончил военно-воздушную инженерную академию. не учили нас таким сложным словам как универсальные системы воздушного боя)).
        методики есть, и, конечно, они закрытые. суть их в том, что по набору параметров (включающих в себя не только ттх, но и обстановку), рассчитывается коэффициент, а потом этими коэффициентами меряются. у кого больше, тот и круче. при этом сравниваться могут истребитель с бомбардировщиком. Тут тип сравниваемых самолетов не важен. Не могу сказать насколько она точная, мне в дальнейшем она не пригодилась, но то что есть — знаю. Основное оружие перехватчика — не бомбы. Поэтому сравнение по ним — это очень смешно.

    • Рейтинг: 1+
      bliztreger 24 февраля 2010, 15:22 #

      а зачем тогда такой перехватчик, который несет на себе 1 чих?
      ну да, невидим он) ну да, 2700 скорсть у него..
      ну полетает он пустым 20 минут, а дальше? дозаправка? и кого такое вот чудо может перехватить? ))))

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 24 февраля 2010, 15:27 #

        Да именно на один чих. у Миг-31 всего одна возможность атаки.

        • Рейтинг: 1+
          tix0n 24 февраля 2010, 16:16 #

          ну, предполагать что перехватчику выпадет удача заловить сразу две баллистические болванки — слишком оптимистично.

      • Рейтинг: 0+
        jhelm 25 февраля 2010, 18:42 #

        Основное оружие перехватчика — не бомбы. Поэтому сравнение по ним — это очень смешно.

  4. Рейтинг: 0+
    mirabella2 24 февраля 2010, 13:17 #

    Кстати, желающим более глубоко вникнуть в суть этой самой мифической "невидимости" рекомендую почитать что-нибудь не такое политизированное, как эта статья о сравнении самолетов различных производителей.
    Наберите в гугле "радиопоглощающие покрытия" или "радиопоглощающие материалы" и...станет немного грустно.
    Идея то была красивая, жаль, что неосуществимая...

    • Рейтинг: 2+
      lorks 24 февраля 2010, 14:26 #

      Не берусь утверждать, что факт, но видел, как весьма уважаемые дядьки рассказывали, как в течении года амерам готовили слив закрытого проекта по "невидимкам" и слили-таки.
      Итогом стало вбухивание пентагоном запредельных сумм на разработку бесперспективного проекта.
      Это была деза века.
      Амеры устраивали разборки на уровне правительства, а пентагон таки не признался о косяке..
      Да оно и понятно почему :)

      • Рейтинг: -1+
        AlexEf 24 февраля 2010, 15:35 #

        Была такая тема и из нее построили Ф-117
        но сейчас то они добились больших успехов

        • Рейтинг: 1+
          mirabella2 24 февраля 2010, 17:21 #

          Каких успехов, в чем успехов?

    • Рейтинг: 0+
      bedal 24 февраля 2010, 18:28 #

      покрытие — только один из факторов малой заметности.

  5. Рейтинг: 10+
    rector 24 февраля 2010, 12:59 #

    Ай, какая хорошая фотка от сербов!

    • Рейтинг: 0+
      smprofi 24 февраля 2010, 14:35 #

      послезавтра тебе еще и видео будет

    • Рейтинг: 0+
      Anthony3d 24 февраля 2010, 14:56 #

      Та да!

  6. Рейтинг: 5+
    mirabella2 24 февраля 2010, 12:55 #

    #ToughG сегодня, 00:59 #
    "...Иракские ПВОошники образца 91-го года доказали бы вам обратное...."

    Совершенно правильно!
    Иракские ПВО, а так же панамские, афганские и прочая и прочая.
    И я об этом: в то время, когда начиналась американская программа по созданию "самолетов-невидимок"
    э они исходили из предположения, что ничего, кроме импульсных РЛС сантиметрового диапазона частот у их вероятных противников не будет.
    Это был их основной и уже непоправимый просчет.
    За последние два десятилетия стоимость элементной базы , необходимой для создания современных РЛС упала на несколько порядков.
    Поэтому т.н. "невидимость" самолетов — стала весьма и весьма относительной, причем достигается эта "якобы невидимость" за счет ухудшения других ТТХ самолета.
    Это стало ясно ещё после первых полетов "летающего анекдота" типа F-117.
    Но американцам надо сказать очень большое спасибо.
    За свои деньги (и немалые!) они провели хорошую НИР по теме "Эффективность методов снижения ЭПР летательных аппаратов" и забесплатно поделились результатами этой работы со всеми желающими.

    • Рейтинг: -1+
      xploser2 24 февраля 2010, 14:48 #

      зря кстати ф117-й обсераешь , он свое выполнил на все 100 ...

      • Рейтинг: 1+
        smprofi 24 февраля 2010, 15:52 #

        ну-ну...

        • Рейтинг: -1+
          xploser2 24 февраля 2010, 16:08 #

          против статистики не попрешь ....

          • Рейтинг: 1+
            smprofi 24 февраля 2010, 16:32 #

            послезавтра жду в новость.
            со своим мнением по статистике

            • Рейтинг: -1+
              xploser2 24 февраля 2010, 17:01 #

              ок , но статистика если вкратце — много много тысяч вылетов и только одна боевая потеря , другие Ф и А таким похвастаться не могут .....

  7. Рейтинг: 2+
    Foxtrot 24 февраля 2010, 12:50 #

    Локхид F-117 «Найт Хок» (англ. Lockheed F-117 Night Hawk) — одноместный дозвуковой тактический малозаметный ударный самолёт американской фирмы Lockheed Martin, предназначенный для скрытного проникновения через систему ПВО противника и атак стратегически важных наземных объектов военной инфраструктуры (ракетные базы, аэродромы, центры управления и связи и т. п.), для поиска и уничтожения несущих боевое дежурство в воздухе самолётов ДРЛО. Первый полёт совершил в июне 1981 года.
    снят с вооружения 2006-2008г.

    Аварии и катастрофы

    За всю историю эксплуатации самолётов F-117, по официальным данным, было потеряно 7 машин (чуть более 10 % от общего числа построенных), в том числе один F-117 был сбит в ходе боевых действий[3].

    20 апреля 1982 — F-117A (сер. номер 80-0785), подполковник Боб Райденауэр (Bob Ridenhauer) «Бандит 102». Самолёт разбился на взлёте из-за неправильно настроенной на заводе системы управления полётом. Пилот не успел катапультироваться, получил тяжёлые травмы и был списан с лётной работы.

    11 июля 1986 — F-117A (сер. номер 81-0792), майор Росс Малхэйр (Ross Mulhare) «Бандит 198». Самолёт столкнулся с землёй в районе Бейкерсфилд, Калифорния, во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Малхэйр погиб.

    14 октября 1987 — F-117A (сер. номер 83-0815), майор Майкл Стюарт (Michael Stewart) «Бандит 231». Самолёт столкнулся с землёй в районе Тонопы во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Стюарт погиб.

    4 августа 1992 — F-117A (сер. номер 85-0801), капитан Джон Миллз (John Mills) «Бандит 402». Самолёт загорелся во время ночного вылета возле авиабазы Холломэн и взорвался в воздухе. Причина — ошибка наземного технического персонала при обслуживании. Капитан Миллз благополучно катапультировался.

    10 мая 1995 — F-117A (сер. номер 85-0822), капитан Кеннет Левенс (Kenneth Levens) «Бандит 461». Самолёт столкнулся с землёй в районе Зуни, Нью-Мексико, во время ночного полёта. Предполагаемая причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Капитан Левенс погиб.

    14 сентября 1997 — F-117A (сер. номер 81-0793), майор Брайан Найт (Bryan Knight) «Бандит 437». Самолёт врезался в дом во время авиационного шоу в Чесапик, Мэриленд. Авария произошла по технической причине, которая привела к утрате пилотом управления. На земле пострадали 4 человека. Майор Найт благополучно катапультировался.

    27 марта 1999 — F-117A (сер. номер 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko). Самолёт сбит в районе деревни Будановцы в ходе военной операции НАТО против Югославии. Подполковник Зелко благополучно катапультировался и был эвакуирован поисково-спасательной группой. Как считается, самолёт был сбит зенитно-ракетным комплексом С-125 (ракета 5В27Д производства завода им. XX партсъезда 1976 года[4]) 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани), хотя существовали версии об участии ЗРК «Куб» или истребителей МиГ-29 и МиГ-21. Пилотом самолёта иногда ошибочно указывается капитан Кен Двили, поскольку он летал на этом F-117 в США и на фюзеляже было написано его имя.
    [править] Снятие с вооружения
    ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года, однако нехватка денег на закупку новых истребителей-бомбардировщиков F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года.

    Следует заметить, что, несмотря на такие радикальные решения, конструкторам не удалось достигнуть конечной цели — построить самолёт, невидимый для противника. Во-первых, из-за ухудшенной аэродинамики F-117 был плохо защищён от атак истребителей противника, если им удавалось его обнаружить.

    • Рейтинг: -1+
      moplen 24 февраля 2010, 13:25 #

      Они не сняты, а почти все были сбиты!

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 24 февраля 2010, 13:40 #

        и какие были сбиты?

        • Рейтинг: 0+
          Anthony3d 24 февраля 2010, 15:03 #

          moplen оговорился. Он хотел сказать, что все они упали.
          Не все, а только ~10%, как сказано в статье. Остальные стоят, не летают, т.к. сняты с вооружения.

  8. Рейтинг: 2+
    Thread 24 февраля 2010, 12:27 #

    Ну и цены у американских самолетов, на один Ф22 можно 10 Су35 построить. Я думаю если бой 1 к 10 то мы выиграем )))

    • Рейтинг: 5+
      Rainik 24 февраля 2010, 12:32 #

      Главное — чтобы летчики были :)

    • Рейтинг: -2+
      AlexEf 24 февраля 2010, 12:35 #

      Трупами завалим :)

      цена за Ф-22 — 142 млн. а не 350.
      вот только цена Ф-35 тут выбрана за Д версию, а А стоит почти на треть дешевле.

      • Рейтинг: 0+
        Thread 24 февраля 2010, 12:36 #

        тогда 1 к 4 )))

        • Рейтинг: 0+
          AlexEf 24 февраля 2010, 12:40 #

          Су-35БМ стоит 65 млн :)

      • Рейтинг: 2+
        kovin_ir 24 февраля 2010, 13:17 #

        Окончательной цены на F-35А;B еще нет. Вы отталкиваитесь от запланированой.
        Планируемая 2007г 128 000 000$ за штуку
        Пред серия 2010г 25 машин 235 000 000$ за штуку
        2011г 23 машины 197 000 000$ за штуку
        до 2013 еще 39 ценник 148 000 000$ — 179 000 000$ за штуку
        с 2015 по три штуки в месяц 142 000 000$ за штуку

  9. Рейтинг: 1+
    turist80 24 февраля 2010, 12:14 #

    содержательно +.

    ешь баунти и буш в раю...сникерсни не тормози...реклама это не только двигатель торговли но и тормоз прогресса! и уж точно ни как не характеризует товар в качественном показателе.

  10. Рейтинг: -2+
    Kryll 24 февраля 2010, 11:48 #

    Статья полностью дремучая. Автор понятия не имеет о фундаментальных принципах ведения современных (начиная с арабо-израильских) войн и вообще боевых действий. Никакие F-22 & F-35 ни разу и не расчитываются для ведения воздушных боев с какими либо самолетами противника, как нерасчитаны были для этого и F-117. Задача их — в первую очередь уничтожение инфраструктуры и средств ПВО (командные пункты управления, линии связи, радарная и аэродромная сеть и инфраструктура). Это — оружие первого (превентивного) и "обезоруживающего" (читай — ослепляющего обезглавливающего и обездвижующего) удара. Далее вступают в действие основные силы ударной авиации, "расчищающие" поле боя от кучи дезорганизованных, метущихся в панике войск противника и подавляющие отдельные очаги организованного сопротивления, оставшиеся совершенно неприкрытыми с воздуха. Далее, надеюсь понятно...

    • Рейтинг: 3+
      xploser2 24 февраля 2010, 11:56 #

      ну это если с бедуинами воевать , а если глобальная война с мощным противником ???
      и там тоже очень даже может повоевать , так что истинна посередине ....

      • Рейтинг: 1+
        Kryll 24 февраля 2010, 12:15 #

        В конце 60-х Израиль воевал с Египтом именно так. Только тогда указанная задача была выполнена с помощью F-4, пролетевших на высотах до 30-50 метров и необнаруженных имеющимися у Египта советскими средствами ПВО с советскими расчетами и советниками. А далее наступающие танковые дивизии Египа "сгорали" за время до 5-ти минут, так и не успев вступить в боестолкновение. Это был первый опыт. Посмотрите на все остальные операции и локальные войны, проведенные в дальнейшем с участием развитых стран. Никто солдатиками и неповоротливыми железными коробочками давно уже не воюет. И только в деревне Гадюкино как всегда дожди. Только там могут пустить ударный бомбардировщик "на разведку" (читай — на убой) не обеспечив при этом подавления ПВО. Вот это настоящий "цирк со слониками".

        • Рейтинг: 2+
          xploser2 24 февраля 2010, 12:25 #

          я немного о другом , о том что даже в глобальной войне стелсы найдут применение .....
          а что до Ту22 , дык это и был разведчик а не бомбер ....

          • Рейтинг: 2+
            Kryll 24 февраля 2010, 12:53 #

            Никаких причин по которым "глобальная" война будет развиваться по другому сценарию нет. Ослепленный, обездвиженный и обезоруженный в первые часы войны противник не в состоянии будет вести никакую "глобальную" войну. И после выполнения своей первой и главной задачи "стелсы" конечно же найдут свое применение, только вот тогда главным для них будет уже не "стелсовость" а пресловутая "многофункциональность". Что же до Ту-22, то во всех международных оборонных соглашениях РФ с НАТО и США эти борты упоминаются по счету до борта и, как вы сами можете догадаться, отнюдь не "разведчиками". Название у него такое "Ударный авиационный комплекс". А фотоаппараты вешаются и на Ил-76 штатно, что отнюдь не превращает его в малозаметный и неуязвимый для средств ПВО противника "разведчик".

            • Рейтинг: 2+
              xploser2 24 февраля 2010, 13:13 #

              насколько мне известно тушка была именно модификации Р , хотя могу ошибаться , что касается глобальной войны , то что ты описал подходит под название блицкриг , как показала история , у России такая территория что блицкриг не возможен , и после первого удара , пускай даже ошеломительного , откатившиеся войска приходят в форму , и тут начинается месиво , и все это без учета ЯО , так как каким бы не был бы ошеломляющим первый удар , пара воевод оборвет все надежды на бескровную победу ....

              • Рейтинг: 0+
                Kryll 24 февраля 2010, 13:40 #

                Ты не поверишь... но у Ил-76 тоже есть такая "модификация", у Су-24 таких "модификаций" несколько, а тяжелый перехватчик МиГ-31 (на самом деле "глубоко модернизированный" МиГ-25, созданный вообще-то для того, чтобы "догнать и перегнать" SR-71) вообще без этой буковки не существует. История древнего мира тоже многое что показывала, не показала она только советским генералам, что нужно готовиться к будущей войне, а не к прошедшей. Что до территории, то должно быть ясно, что глобальные средства позиционирования и целеуказания для того и создавались, чтобы свести этот фактор к минимуму и не было бы уже никаких "откатившихся войск, приходящих в форму". Не нужно считать вероятного противника идиотом. Пара "воевод", запущенных уцелевшгими партизанскими отрядами с просторов Сибири представляют конечно серьезную угрозу, но эта проблема также решаема и решается сейчас (смотри про ПРО :)).

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 24 февраля 2010, 13:45 #

                  ой то а то мы не знаем про историю , я в курсе как советские генералы воевали в 41-м и и финскую , знаю как воевали в первую чеченскую , но так же знаю как во вторую чеченскую и в первую грузинскую (названия то какие) , прогресс на лицо , и никто не собирается ждать нападения гостей , к этому тоже готовятся , а вот сравнения Миг31 и Sr вообще порадовало , а аростаты стобы догнать по высоте U2 /////
                  пока что история на сто процентов показало только одно , кто в Россию с мечом тому в орало , всем , и по хуй как бы не был великий полководец или президент сверхгосударства , хотя то что поначалу сливаем не спорю .....
                  но хорошо смеется тот кто смеется последний ....

                  • Рейтинг: 3+
                    Kryll 24 февраля 2010, 14:07 #

                    Про то, что смеется последним тот, у кого уже ничего нет в заначке и к нему бесполезно приставать, Вы наверно тоже слышали. "Мародер" тоже наверняка читали. Оглянитесь вокруг. Нет уже "царя-батюшки", "веры-царя и отечества", "тов..Ленина и Сталина". Та самая "дубина народной войны" слегкапокрылась плесенью и подгнила. А МиГ-31 с SR-71 никто и не сравнивал. Читайте внимательнее пожалуйста. Что до "первой грузинской", то потеря в первые часы войны Ту-22, а на вторые сутки — вывод из строя командующего наступающей армией специалистам говорят достаточно многое. Да и неспециалисты смеются...

                    • Рейтинг: -1+
                      xploser2 24 февраля 2010, 14:40 #

                      неспециалисты смеются , а грузины убегают ....
                      можно много разводить демагогии , можно много писать красивых слов и остроумных изречений , когда приходит большой бум , все садится на свои места , и тогда были антикомунисты и етк , большинство воевало не за Сталина , поверь человеку который бросается со связкой гранат на танк , зная что он погибнет , глубоко похуй до сталина , до царя и других , он за Родину и семью умирает , за гордость и честь , большинство сейчас далеко не в форме . но когда надо будет даже самые последние задроты воевать будут от души . а не за деньги как у пендосов .....
                      кстати имхо поэтому сейчас такой пиар ВОВ идет , для пропаганды ...
                      что касается грузии , то это хорошо что он сбит в начале , этого говорит что ринулись с горяча , а вот потом начала воевать толково , и заметь в ПВО были не робкие грузины а обученные помарачевые каклы , и системы у них были модернезированными , наша РЭБ под них не была заточена , а вот сербы и иракцы имея на порядок менее современное ПВО тоже посшибали птичек , причем стелс тоже , а это говорит об умении воевать , а не о временных непродуманных действиях .....

                      • Рейтинг: 3+
                        Kryll 24 февраля 2010, 15:03 #

                        Так и представляется мне Герой А. Матросов, закрывающий грудью шестиствольный "Вулкан" заходящего на цель "бородавочника"...
                        Кому хорошо "что он сбит в начале"? Семьям членов экипажа?
                        Где те самые Штирлицы, докладывающие азбукой Морзе Алексу о наличии у грузин модернизированных комплексов ПВО с украинскими расчетами? Наверно на мадагаскарских пляжах чего-нито разведывают? Нет ли там украинских КУБов модернизированных с их же расчетами?!
                        Сербские, иракские, талибанские и др. партизаны и до сих пор что-то сбивают и пускают под откос, только общей ситуации это вряд ли изменит.

                        • Рейтинг: 0+
                          Elm333 24 февраля 2010, 15:18 #

                          Я тоже считаю что лучше СЕЙЧАС "кидаться грудью" на эту сволоту которая засела и обескровливает у нас на верхушке, чем ПОТОМ... "Мародера" почитайте — отрезвляет

                          • Рейтинг: 2+
                            Elm333 24 февраля 2010, 15:26 #

                            вот немножко фактов — Всероссийское офицерское собрание : ..."Действия нынешнего высшего государственного и военно-стратегического руководства РФ в условиях начавшегося мирового финансово-экономического кризиса дают все основания утверждать, что Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами А.Д.Медведев и Председатель Правительства РФ В.В.Путин стали на путь предательства и государственной измены......
                            .....Практическое исполнение намеченного сокращения офицерского корпуса и других мер по так называемому формированию нового облика ВС РФ приведет к безвозвратной утрате боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил и их полной неспособности к отражению агрессии, защите государственной независимости и территориальной целостности страны, других жизненно важных национальных интересов России.
                            Наступил последний этап разрушения и уничтожения бывших Вооруженных Сил Советского Союза. Это — последнее действие мировой закулисы и финансового интернационала, после которого у России не будет ни армии, ни авиации, ни флота, ни оборонной промышленности....."

                            к сожалению такова реальность и надо делать что-то

                        • Рейтинг: -2+
                          xploser2 24 февраля 2010, 16:12 #

                          акромя сарказма ответов по ходу больше нету ...
                          ответь пожалуйста на несколько вопросов
                          какая ПВО сильнее , сербская или грузинская ?
                          почему когда сбивают наши самолеты это позор , а когда сбивают американские это война на которой есть потери ???
                          почему провал разведки марает всю армию ???
                          и ты реально думаешь что кроме армии никто не поднимется , а армия сразу сдастся ???

                          • Рейтинг: 0+
                            Kryll 24 февраля 2010, 22:17 #

                            Возвращаюсь. Ответы:
                            Сербская ПВО уже не существовала организационно в момент сбития F-117(само сбитие его произошло полуслучайно и явилось результатом грубого пренебрежения уже "победившими" элементарными правилами безопасности, а "побежденные" провели одну из партизанских акций), а грузинская была в полной готовности в момент сбития Ту-22, поэтому сравнивать — какая из них сильнее — нельзя.
                            На второй вопрос — ответ тот же.
                            Провал — это когда "ловют" одного из сотни Штирлицов. В данном случае продемонстрирована полная недееспособность, учитывая факт, что более половины населения района боевых действий имели российское гражданство. (Ну в самом деле — это же не Чад какой-нибудь центральноафриканский) А современная армия без разведки тупо "не бывает".
                            Нет конечно, партизан разных найдется достаточно, но ситуацию они не изменят, если не навредят. Армия сдастся несразу, а "понеся значительные потери, исключающие ведение организованных БД".

                        • Рейтинг: -1+
                          carllsun 24 февраля 2010, 18:55 #

                          Да уж вас,kryll,не переспоришь.Не все хорошо ,наверное у нас.Но и не плохо.Дали по зубам грузинам и другим дадим.

                          • Рейтинг: 0+
                            Kryll 24 февраля 2010, 22:18 #

                            Я тоже верю... Это ведь сейчас вопрос веры...

    • Рейтинг: 1+
      jhelm 24 февраля 2010, 13:15 #

      Серьезно ты автора осадил.)) Понятно, что современные бортовые средства истребителей позволяют поражать наземные цели, и у амеров в этом плане они наиболее универсализированы, но все же они остаются истребителями — средством завоевания превосходства в воздухе. Те задачи, про которые ты пишешь — вторичны для истребителей. Их выполняют штурмовики и бомберы. А истребители этим могут заниматься когда у них нет воздушных целей.

      • Рейтинг: 1+
        Kryll 24 февраля 2010, 13:49 #

        Да нет уже никаких истребителей давно. Как не будет их как вида с принятием ПАК ФА и в РФ (см. последнее интервью Зелина). Истебитель, стоящий на стоянке (в капонире и т.п.) по причине незаправленности горючим, отсутствия наземных средств управления и наведения, перепаханности ВПП бомбами — есть просто мишень, более безопасная чем партизан с гранатометом или пулеметная точка.

        • Рейтинг: 0+
          jhelm 25 февраля 2010, 18:49 #

          Ну ты даешь. Истребителей нет, а боевой устав истребительной авиации есть. Икому по-твоему он написан? Может это не ты решаешь? Куда тебя несет-то? Кто ВПП уже перепахал? Что это еще за вводные? )))

    • Рейтинг: 0+
      mirabella2 24 февраля 2010, 13:33 #

      " Задача их — в первую очередь уничтожение инфраструктуры и средств ПВО (командные пункты управления, линии связи, радарная и аэродромная сеть и инфраструктура). Это — оружие первого (превентивного) и "обезоруживающего" (читай — ослепляющего обезглавливающего и обездвижующего) удара..."

      Kryll ,
      Неужели вы так и не поняли основного в этой теме: попытка решения этой самой задачи по "ослеплению,обезглавливанию и обездвиживанию" с помощью "самолетов-невидимок" принципиально обречена на провал.
      По весьма уважительной причине: ввиду отсутствия этих самых "самолетов-невидимок" в природе. Если не согласны -приведите ТЕХНИЧЕСКИЕ, а не ПОЛИТИЧЕСКИЕ доводы, подтверждающие факт существования "самолетов-невидимок".
      Поэтому "ослеплять и обездвиживать" прийдется по старому, как это было в предыдущих войнах.
      И надо ещё посмотреть, на какой стороне будут "кучи дезорганизованных, метущихся в панике" после такого "обездвиживания".

      • Рейтинг: 1+
        Kryll 24 февраля 2010, 14:15 #

        Какие вам нужны технические доводы? Параметры малозаметности? Так их в статье сколько угодно. Я Вам про реальную войну, про результат ее, про тактику и стратегию толкую. Вы представляете себе Красную Армию, приплывшую на своем единственном авианесущем крейсере за три моря куда-нибудь к берегам Бразилии, первым ударом уничтожившую имеющуюся ПВО противника и затем за две недели прошедшую всю эту Бразилию потеряв убитыми около 150 человек...? То-то...

        • Рейтинг: -1+
          xploser2 24 февраля 2010, 16:40 #

          гитлер тоже был идеалистом ....
          а как на счет другого сценария ?
          пускай они нанесли первый удар и подавили ПВО , потом бомберами уничтожены основные армейские части , но тут наступают первые грабли , после продвижения американских частей внутрь в их тылу остаются разрозненые уцелевшие части РФ , обладающие в отличие от талибов и ПЗРК и ПТРК , эти части поддерживает местное население , так что сразу лапки они вверх поднимать не будут , а эта тактика никак не 150 пендосских гробов , намного больше , а если учесть что в строю останутся еще и мобильные ЗРК малой дальности то полеты транспортых вертушек не будут безоблачными ...
          и это без учета действий населения которому достанутся не хилые обьемы оружия , а народ у нас по большей части служил и стрелять умеет ....
          в это время за Москвой формируются новые части и поднимается часть техники с БХВТ , пускай не самая новая , но в обороне не самый плохой вариант , а за Уралом формируются производственные части которые производят оружие нового образца , начинается массовая мобилизация населения и обучения , поскольку эффекта внезапности больше нет , прорвать безболезненно еще раз оборону не получится , и пока идут новые приготовления ОТР "беспокоят" крупные части и аэдромы противника ....
          количество гробов растет .....
          и вот наступает момент который был перед Сталинградом , а тут все зависит от умения полководцев , а ставят в такие моменты грамотных людей и пендосам явно придется не сахарно , могут и победить , хотя потери будут десятки тысяч , а могут и проиграть , потери ? не знаю но оооочень большие , и это без учата действия ЯО , так как блокировать все ЯО не получится , ни через какие ПРО ....
          по крайней не в этом пятидесятилетии .....

          • Рейтинг: 0+
            Kryll 24 февраля 2010, 22:41 #

            Да я верю...Может оно и будет так. Это ведь сейчас вопрос Веры.

        • Рейтинг: -1+
          mirabella2 24 февраля 2010, 17:39 #

          Kryll,
          "... Параметры малозаметности?..."
          Ну какие такие "параметры малозаметности"? О чём вы говорите?
          Есть технический термин, обозначающий этот "параметр малозаметности"?
          Есть хорошее выражение, полностью подходящее к обсуждаемой теме: "Нельзя быть немножко беременной".
          Точно так же нельзя быть "немножко невидимкой".
          Эти самые F-117 были на 100% незаметны в небе Панамы, только по причине отсутствия в этой стране каких-либо средств ПВО.
          Всё. На этом "невидимость" закончилась. Отсутствуют технические решения, позволяющие даже существенно снизить уровень отраженного от самолета сигнала в широком диапазоне честот и под любым ракурсом. Это не политика, это физика.
          Вот почему вся программа создания этих "невидимок"-это огромный организационно-политический просчет, в основе которого — недооценка скорости развития техники РЛС и электроники вообще.
          Справедливости ради заметим, что это далеко не единственный пролет подобного рода. Программа создания космических челноков -это то же самое, очень большой пшик, с гораздо большими последствиями.

          Фантазии о Бразилии оставьте себе.

          • Рейтинг: 0+
            Kryll 24 февраля 2010, 22:32 #

            Да, нам конечно же легче. Мы физику изучали, и "просчетов" с "невидимками" и "шаттлами" не допустим. Точка. Также не допустим "просчетов" с БПЛА, высокоточными, с управляемым наведением боеприпасами, с боевыми роботами поля боя, с созданием современной боевой экипировки пехотинца и даже его стрелкового вооружения. Более того, наши женщины настолько плодовиты, что любые потери л/с в результате применения этих "просчетов" противником нам вообще нипочем

            • Рейтинг: 0+
              mirabella2 25 февраля 2010, 14:42 #

              Рад, что по теме вам сказать уже нечего.

  11. Рейтинг: 4+
    kovin_ir 24 февраля 2010, 11:48 #

    Про МИГ-31 убило. 31 — Дальний перехвадчик. Его бомбами НЕВООРУЖАЮТ. Задачи у него другие.
    В остальном. Подождем. Еще недавно на многих авиа-форумах, некоторые товарищи говорили, что ПАК-ФА миф. Реальных даных нет, ни по F-22 ни по F-35. По тому что доступно в открытых источниках, достоверно можно сказать только одно: F-22 — оказался слишком сырым, сложным и дорогим , как когда-то Т-64 в СССР, а F-35 уже сейчас отстает по срокам и приближается к критичному (15%) превышению средств затраченных на разработку. При превышении расходов на 25% (по законам США, разработка должна быть прекращена). Самое главное! Рухнула и уже похоронена идея: F-35 практичная и существенно более Дешовая версия F-22.

  12. Рейтинг: 1+
    dfidfi 24 февраля 2010, 11:26 #

    спасибо! +1

  13. Рейтинг: 3+
    1lol4eg1 24 февраля 2010, 11:20 #

    Поставил бы плюс еслиб мог, одна из адекватных статей на сайте за последнее время на данную тематику.

    • Рейтинг: 2+
      lexssa 24 февраля 2010, 11:42 #

      +1

  14. Рейтинг: -3+
    bedal 24 февраля 2010, 10:51 #

    кстати, раз уважаемый автор и про танки знает:
    — все, _все_ абрамсы регулярно проходят модернизацию полной (то есть абсолютной, до последнего разъёмного соединения) разборкой с последующей заменой всех устаревших блоков на новые, так что закупать _новые_ смысл есть только ради увеличения количества.
    — модернизация Т-80 происходит путём их распиливания на металлолом, так как содержать похожие, но конструктивно сильно разные машины — невыгодно.
    — модернизация Т-72 до уровня Т-90, увы, нереальна, изначальный конструктив для таких операций малопригоден.

    • Рейтинг: 3+
      lexssa 24 февраля 2010, 11:42 #

      имеется ввиду — модернизация приближенная к продукту а не точная копия! Странно — но я что то не слышал, как распиливали доброкачественные танки Т80 на метал — если можно факты и ссылки в студию.

      • Рейтинг: 0+
        kovin_ir 24 февраля 2010, 12:06 #

        Было, только не на металл, а на длительное хранение. Проблема в ГТД. Слишком дорогим он оказался для РФ. К тому же эти танки производили на Украине.

    • Рейтинг: 6+
      kovin_ir 24 февраля 2010, 11:52 #

      Вы батенька некомпитентны.
      Ни поповоду абрамсов, ни поповоду Т-80 и Т-90.

      • Рейтинг: 0+
        bedal 24 февраля 2010, 18:32 #

        я не только действительно компетентен, но ещё и знаю, как это слово пишется. В отличие от...

  15. Рейтинг: 1+
    vs-vpl 24 февраля 2010, 10:45 #

    А воевать когда собрались? В 2012? Или когда? И с кем? Это вопрос...
    Все остальное пиар и развод на деньги налогоплательщиков: это тех, кто платит...
    Хотя нас не спрашивают.
    Поити что-ли опять в ВПК...

    • Рейтинг: 1+
      xploser2 24 февраля 2010, 10:51 #

      это вообще то еще и прогресс , интернет тоже детище военных ....

      • Рейтинг: -2+
        DenTwo 24 февраля 2010, 11:06 #

        значит без войны не может быть прогресса! — забавный логический вывод)))

        • Рейтинг: 2+
          xploser2 24 февраля 2010, 11:10 #

          но по крайней мере вклад они внося существенный ....

          • Рейтинг: 3+
            bigemoot 24 февраля 2010, 11:54 #

            Вывод не забавный а печальный. Хронология последних полутора сотен лет тому подтверждение:
            война-восстановление-развитие-кризис-война-восстановление-развитие-кризис...
            При пресыщении потребительского рынка и снижении покупательной способности единственной тягой КАПИТАЛА становится ВПК, который тоже требует реализации продукции т.е. театра военных действий.
            Убивается море "зайцев": обкатка технологий, вооружения, изменение сфер влияния, геополитика ну и регулировка численности населения:(

            • Рейтинг: -1+
              DenTwo 24 февраля 2010, 12:24 #

              Я к тому, что может же быть по другому! И не надо защищать венпром прогрессом.

              • Рейтинг: 0+
                xploser2 24 февраля 2010, 12:55 #

                прогресс дает улучшения требуемые человечеством , а вот среди человечества самые требовательные это военные , им всегда надо все лучше и лучше , причем в их случае их понять можно ....

        • Рейтинг: 4+
          lexssa 24 февраля 2010, 11:43 #

          если взглянуть на историю человечества, то у видим — как не печально но это ФАКТ : Война — двигатель прогресса.

          • Рейтинг: -2+
            DenTwo 24 февраля 2010, 12:54 #

            Для одноклеточных- да! Но мы же разумные, или нет?

            • Рейтинг: -1+
              xploser2 24 февраля 2010, 13:46 #

              но не у всех есть совесть . если бы все зависело бы только от разума , то давно был бы рай на земле ....

        • Рейтинг: 0+
          WhiTeDeviL 24 февраля 2010, 19:39 #

          забавно другое — то, что Вас это удивляет)

  16. Рейтинг: 2+
    Perikll1 24 февраля 2010, 10:43 #

    Так какой покупать, а то я уже запутался? Думал это обзоры самолетов от Бурума...

  17. Рейтинг: 7+
    usahyi 24 февраля 2010, 10:42 #

    Сравнивать вооружение страны, которая ворует у всего мира и страны, которая пережила 20 лет назад революцию и полную разруху, проиграла в холодной войне?
    Сравнивать вооружение страны на территории, которой не было войн 200 лет и страны, которая воевала за свою историю больше, чем жила в мире?
    Сравнивать вооружение страны, где природные условия практически идеальны со страной, где самый короткий сельскохозяйственный год?
    Сравнивать вооружение страны, где строить можно круглый год со страной, где заливать фундамент нормально можно только 3-4 месяца в году?
    И самое смешное, что сравнивать можно!
    Что здесь скажешь: Слава России!

    • Рейтинг: 3+
      lexssa 24 февраля 2010, 11:44 #

      +1

    • Рейтинг: -2+
      kamilio 24 февраля 2010, 11:49 #

      "заливать фундамент нормально можно только 3-4 месяца в году?" шо за чушь ? для разных грунтов и разных климатических зон разные виды фундаментов, необязательно монолит смотря какой вид здания, да и то ленту и плиту можно лить в любое время года с банальными добавками а в народе используют чаще соль, поташ и льют даже при минус 20 если срочно надо

    • Рейтинг: 2+
      kobzef 24 февраля 2010, 11:58 #

      в чем то вы глубоко правы

    • Рейтинг: -4+
      AlexEf 24 февраля 2010, 12:03 #

      "Сравнивать вооружение страны на территории, которой не было войн 200 лет и страны, которая воевала за свою историю больше, чем жила в мире? "
      Вот только из-за что воевала больше у этой страны должно быть лучшее вооружение :)

      а у нас как обычно — кирпичной крошкой дула чистим

    • Рейтинг: -3+
      Www 24 февраля 2010, 12:28 #

      >со страной, где самый короткий сельскохозяйственный год?
      А причём здесь Монголия?

    • Рейтинг: 2+
      unre_ALL 24 февраля 2010, 15:04 #

      Вы говорите странные вещи. Это сейчас. А то кого можно было по мощи сравнитиь с СССР? ВЫЕБАЛИ всех. Все те же условия были. После того как стало понятно после 2вов, что советы оружием не победить, начали развалить изнутри.

      И такие отмазки на сегодняшний день не проходят. Их слушать никто не будет, а будут драть в жопу

    • Рейтинг: -1+
      sphynx108 24 февраля 2010, 15:13 #

      "Сравнивать вооружение страны на территории, которой не было войн 200 лет и страны, которая воевала за свою историю больше, чем жила в мире?"
      Зато страна, на территории которой не было войн 200 лет, последние лет 60 ведет непрерывные войны на чужих территориях получая военный опыт. А как воюет наша родная страна? Героически! А что такое героизм? Не можем — но надо! Тобиш, героизм заменяет умение. В России об успехах в войне судят по конечному результату, казалось-бы, все правильно. Но если судить о войне по количеству жертв(чем, в принципе, и страшна война), то вывод неумолим — Россия проигрывает все войны!
      Передовая военная техника? А что от нее толку, если главная военная доктрина России гласит:"В п***е солдат много!" и главное секретное оружие страны это молоденькай солдатик! Под конец ВВ СССР имел передовую на тот момент военную технику, это сократило потери? Казалось бы! Ибо главная секретная тактика русских — разведка боем: кинем туды ротку солдат и сделаем выводы! А главное, продолжаем героически погибать и в мирное время, тогда как побежденная Германия, лежавшая в руинах(здесь дополнительное спасибо американским ВВС), не только полностью восстановилась и вышла на лидирующие позиции в мире, но и вытянула на себе захребетников в лице Израиля...

  18. Рейтинг: 0+
    DenTwo 24 февраля 2010, 10:39 #

    Реклама, реклама... от этого пресловутого НИИП наверно. Самое главное, чтобы ваше самомнение соответствовало вашим реальным возможностям.
    Малозаметный самолет мало заметить в него еще и попасть нужно. Или нет? А то ведь мало проку от радаров если ваши ракеты(с радарами сантиметрового диапазона) будут взрываться в сотнях метрах от цели)))

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 24 февраля 2010, 11:46 #

      почему в сотнях? обоснуйте пожалуйста. И лучше примеры приведите

      • Рейтинг: 0+
        DenTwo 24 февраля 2010, 12:27 #

        Даже в сотне. Как они наведутся? С учетом помех и противо ракетного маневра?

  19. Рейтинг: 0+
    yormugand 24 февраля 2010, 10:38 #

    в статье упущен момент — разные концепции боя.
    у амеров — глобальное информационное поле, каждая единица (танк, ракета, спутник) связана. наведение пущеной ракеты может корректироваться бойцом, спутником, специализированным самолетом..
    у нас — самостоятельность каждой единицы. Значит техника должна быть сильной в тактике

    где то так

    • Рейтинг: 2+
      xploser2 24 февраля 2010, 11:15 #

      и представь что будет с ними в глобальной войне если пизданутся спутники GPS , а их песданут самыми первыми , и вдогонку на боле боя будет мощное РЭБ и ЭМИ ....
      слепые котята милая картинка , но только для умиления ....

      • Рейтинг: 1+
        lexssa 24 февраля 2010, 11:47 #

        это точно +1

      • Рейтинг: 0+
        AlexEf 24 февраля 2010, 12:26 #

        а мы их потом лопатами, лопатами...

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 24 февраля 2010, 12:54 #

          а если не лопатами ???

      • Рейтинг: -1+
        yormugand 24 февраля 2010, 13:22 #

        Россия масштабную наступательную войну вести не может. Может ответить ассиметрично... тобишь выжечь все гражданское население противника.. формат ядерного паритета на сегодня именно такой. зы. Спутников GPS сейчас много, каждый из них спроектирован для работы в условиях ядерной войны. Впрочем как и ГЛОНАСС

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 24 февраля 2010, 13:27 #

          я и не говорил что завоевательную , а вот освободительную очень даже может ....
          спутников может быть сколько угодно много , но еще в 80-х антиспутниковых ракет наклепали с достатком и можно их как угодно приспосабливать их похерят над ТВД по любасу ....

  20. Рейтинг: 0+
    Coolace (Totall1904) 24 февраля 2010, 10:18 #

    Письками меряться — это удел детей с комплексами. Но, вот на смотре авиотехники МАКС-2007,встретились американские летчики и русские. Наши предложили пиндосам поднять свои боевые машины и с имитировать воздушный бой. Пиндосы ответили:"Нет ,нет.Мы не будем этого делать" Вот и понимайте как хотите. Су-30 против F-16.

    • Рейтинг: 2+
      AlexEf 24 февраля 2010, 10:20 #

      ага вот так взяли и устроили бой... не слушай сказки

      • Рейтинг: 2+
        Coolace (Totall1904) 24 февраля 2010, 10:55 #

        это не сказки.Это было в репортаже по НТВ. И надо понимать,что сам летчик не имеет права принимать такие решения. А если он такое предложил перед камерой,то это было решено уже на другом уровне.Репортаж я в сети не нашел,зато вот почитайте другой случай
        http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/su_fight/su_fight.html

        • Рейтинг: 1+
          AlexEf 24 февраля 2010, 12:20 #

          Ты понимаешь что такие бои не устраиваются на "А давайте ка..."
          это результат многомесячных переговоров уровня верхнего генералитета.

    • Рейтинг: 0+
      ToughG 24 февраля 2010, 10:26 #

      Как бы самолеты не их личные,и наверное есть какие-то ограничивающие правила... Как это еще не предложили слетать на тверскую и телок снять))
      p.s. Хотя в ближнем бою Су-27 без сомнения порвали бы амеров.

    • Рейтинг: 2+
      pravilo1 24 февраля 2010, 10:27 #

      В области вооружений необходимо "письками меряться" и наращивать свою изо всех сил. Иначе не успеешь оглянуться, а чужая писька у тебя в анальном отверстии.

      • Рейтинг: 0+
        cubertox 24 февраля 2010, 10:30 #

        Сурово.

      • Рейтинг: 0+
        dmitriyvdv (Mauzer) 24 февраля 2010, 11:21 #

        Обосновал со знанием дела!!! :)) +

      • Рейтинг: 0+
        Prohojii 24 февраля 2010, 11:27 #

        Круто
        как в том детском анекдоте
        "....погоди, погоди, я по-моему когодо е...."

      • Рейтинг: 0+
        nebercher 24 февраля 2010, 16:24 #

        какой интересный у вас жизненный опыт... =)))

    • Рейтинг: 0+
      v33v 24 февраля 2010, 13:23 #

      Да уж. Наши только и могут имитировать.
      А на выставке имитировать воздушный бой вообще опасно.
      Мало ли было авиакатастроф :-(

комментарии
^ Наверх