Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Почему я сравниваю F-35 c российским самолётами 4-го поколения, а не F-22, чьи лётные характеристики значительно лучше? Некий анонимный автор, не дождавшись продолжения моей статьи о самолётах пятого поколения, просто взял и дописал её сам. Причём довольно удачно отметив те недостатки F-22, что я упустил ранее. И хотя этот автор не даёт ссылок на первоисточник своего материала, я сделаю иначе. Я процитирую его по всем правилам журналистской этики, то есть со ссылкой на источник:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

----------------------<cut>----------------------

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Я неспроста столь много внимания уделил характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб — вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.
Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений — но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того — они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям — это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."

Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истребителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения — сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной — 3000 км/ч.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением — общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 — ракета класса «воздух—воздух» большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 — ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.

Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел — первый выстрелил — первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности — эффективной поверхности рассеивания(ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами — мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" — ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истребителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев.

И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе «Стелс», позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.

Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:

Итак, имеет смысл сравнить «дуэльные» возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A «Рэптор». Российская машина, оснащённая «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором «Рэптора» над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.

Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны — F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля — 70 мм, высота — несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей — 270-300 км.

Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:
"Н035 «Ирбис» — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км."
Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть — до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС «Жук-АЭ» (FGA29) разработки компании «Фазотрон», которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту — американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."

Более объективно представлены данные испытаний:
"В ходе фазы отработки в воздухе по цели «МиГ-29» выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой «железа» — она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."

Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше — 0,005 кв. м. (или «размер мячика для гольфа» судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% — до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.

Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто — необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов — аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное — АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн — это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной «невидимки» F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Целеуказание было от станции ЗРК «Печора», а пуск ракеты был с нашего ЗРК «Квадрат»."Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:

— Ваша АФАР будет «видеть» самолеты, сделанные по технологии «стелс»?
— Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.
Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП:

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:

"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."

Австралийское военное ведомство — одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

В конце письма эксперты довольно философски заявили:
То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же 'полного равнодушия к реальности', которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.

Пожалуй, на этом можно закончить мой заочный спор с российскими экспертами из "гнезда" Белковского. Но предвидя возражения типа "а где эта новая техника, почему её мало закупают?", повторю ещё раз то, что неоднократно говорил: нужно сначала полностью использовать модернизационный потенциал старой техники, а потом уже закупать новую. Это экономит средства и даёт больше времени на разработку принципиально новой техники. Зачем закупать новый Т- 90, если можно модернизировать Т-72 доведя того почти до уровня нового, но по цене в три раза меньше? И потом. Надо сравнивать. Сколько закупили США новых M1A2? 62 штуки. Сколько Россия закупила Т-90? 430 штук. Всё познаётся в сравнении. Мы сейчас активно занимаемся модернизацией — модернизирован уже весь парк МиГ-31, Су-24. Модернизацию проходят танки Т-72, Т-80. Как только пройдут испытания новые МиГ-35, Су-35, будут закупаться и они. Пока в этом году планируется закупить 24 Су-34, а это реальный, а не мнимый многофункциональный ударный самолёт. Конечно, многие мои утверждения могут вызвать массу возражений, да и тема сравнения качества вооружений просто бесконечна. И мы её ещё продолжим, но уже в других статьях на сайте malchish.org.

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Ссылки:
1. История и состояние работ по АФАР

Сравнение F-35 c российскими самолётами 4-го поколения

Тэги: F-35

Комментарии

  1. Рейтинг: -3+
    sevendays 25 февраля 2010, 14:07 #

    Наши дешевле потому что хуже. Никогда не поверю, что госпредпиятия будут производить продукцию качественнее частных фирм вот и все сравнение.

    • Рейтинг: 2+
      starich49 (Abominable Snowman ) 25 февраля 2010, 21:17 #

      Не могу понять, почему, люди НИЧЕГО не знающие в теме, так стремятся показать себя глупцами.

      • Рейтинг: 0+
        lexssa 27 февраля 2010, 14:58 #

        тщеславие и самовлюбленность движет желанием, что бы получить славу и почет — пусть в отрицательном качестве но все же....
        Бытует мнение что эти люди жестковаты, либо слишком угодливы(жополизы) в обществе

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 27 февраля 2010, 15:01 #

      ох ё моё — вы видать мега специалист? Для сравнения — расскажи нам про частную фирму изготавливающую истребитель не хуже нашего американского или Французкого?
      И попрошу Логхит и Дуглас сюда не впутывать — контрольные пакеты акций у государства + постоянный ассигнования из бутжета заставлют их быть покладистыми и зависимыми

  2. Рейтинг: 0+
    extreem 25 февраля 2010, 00:52 #

    Американцы создали не просто хороший самолет, они создали еще один органичный компонент в своей системе боевой авиации AEF (Aerospace Expeditionary Force).

    Афтар, грубо говоря, сравнивает два транзистора, один наш другой американский и говорит, какой хороший наш транзистр, как у него коэфициэнты передачи, токи утечки... ну по всем параметрам лучше. Но только наш транзистр сам в себе, а американский встроен в печатную плату сложного устройства. Соответственно ценность и возможности американского возрастает многократно.

    Самый наглядный пример, американцы давно ищут тактику самого лучшего использования свойств F-22, и на учениях Норден Эйдж в 2006 году одержали 144 условные победы не потеряв ни одного. В качестве противника использовались F-15 которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29, Су-30 и Су-24. В воздухе их было до 40 единиц против 12 Рапторов.

    Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков.

    Так что не все так просто.

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 27 февраля 2010, 15:05 #

      это пиар — включаем плюсы там где нада и чуть уменьшаем там где не надо — получается 100% выигрыш. Для сравнения 2 компа с видео от АТИ и НВИДИА или процами Интел или АМД — где надо уменьши — где надо натянем --- А разница получается -ОГО ГО

  3. Рейтинг: 0+
    zarty 24 февраля 2010, 22:43 #

    Интересно. При вполне сравнимых характеристиках, "их" самолеты в разы дороже.
    А с 5ым поколением, по-моему, облажались и мы, и они. Только мы меньше. :)

    • Рейтинг: 0+
      kaban3 24 февраля 2010, 22:52 #

      А в чем мы-то облажались?
      По всем параметрам вышли. Даже снижения уровня заметности на радарах (самый дебильный параметр) достигли.

      • Рейтинг: 1+
        rost73 24 февраля 2010, 23:15 #

        Вот только по нашим еще нет полной картины. Ведь кроме громких заявлений, что применено очень много нового и передового и лучшего мы ведь толком ничего не услышали. Внешне самолет красив, но вот на его доводку до серийного образца потребуется при самых лучших раскладах лет 5, а скорее всего 7-10.

        • Рейтинг: 0+
          surgea 24 февраля 2010, 23:39 #

          >>Вот только по нашим еще нет полной картины.<<
          Хотелось бы надеяться, что "полной картины" не будет еще очень долго.
          Хотя и жаль.

        • Рейтинг: 0+
          lexssa 27 февраля 2010, 15:06 #

          правильно — только малолетки и СМИ орут что уже готов

    • Рейтинг: 1+
      ToughG 24 февраля 2010, 23:56 #

      Не понимаю,почему все удивляются что их самолеты дороже? Сравните хотя-бы зарплаты их рабочего на заводе и российского...

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 27 февраля 2010, 15:06 #

      ты еще удивись почему Китайская продукция дешевле и почему почти вся электроника мира у них делается )))))))

  4. Рейтинг: 6+
    darkdevil (nakarmupoh) 24 февраля 2010, 21:54 #

    Теперь осталось чтобы 5 поколение не стало единственным экземпляром..

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 27 февраля 2010, 15:08 #

      врят ли — сейчас не 90годы люди работать начали — а это влечет рост и потребности страны, так же как и ее амбиции, которые нужно чем то подтверждать или другое — быть рабами

  5. Рейтинг: 0+
    vvodash 24 февраля 2010, 21:42 #

    "Австралийское военное ведомство — одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах"
    Какие это страны возле австралии,которым мы продавали самолеты, Индонезия что ли или новая гвинея?

    • Рейтинг: 1+
      surgea 24 февраля 2010, 22:03 #

      Малайзия, например.

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 24 февраля 2010, 22:10 #

        во мля точно , а я никак не могу вспомнить название страны ....

    • Рейтинг: 0+
      lexssa 27 февраля 2010, 15:09 #

      60 лет назад туда Япошки вторглись — а это не так уж и давно

  6. Рейтинг: 0+
    rusbrat 24 февраля 2010, 21:25 #

    В таблице ошибка. Суммарная максимальня тяга двигателей 117С, устанавливаемых на Су-35 — 29 тонн (два по 14500 кгс).

  7. Рейтинг: 0+
    geogian 24 февраля 2010, 20:05 #

    слуш а чё постоянно приводится факт сбития F-117, да и в каждом отдельном издании говорят разное. то сбил "квадрат", то С-125 с тепловизионной наводкой, то вычислили маршрут полётов Ночных Ястребов и устроили засаду, то свбили зенитной артилерией (да и ещё там вариции в одном издании говорят Шилка 23мм а в другом С-60 57мм) прошу опредилится. а тo, пo логике, то почему не сбили F-117 над багдадом в 1991? ведь у Ирака в то время ПВО были не хуже Сербии?

    • Рейтинг: -1+
      xploser2 24 февраля 2010, 20:14 #

      да вроде как там с засады тепловой двинули ...

    • Рейтинг: 3+
      kaban3 24 февраля 2010, 20:49 #

      Только спецы знают, что там на самом деле произошло. Но они помалкивают в тряпочку.
      Фактом является только то, что производство F-117 свернуто давным-давно. Американцев много в чем можно пошпынять, но только не в неумении считать деньги. Хороший самоль с производства так быстро и так "тихо", без лишнего шума, не снимут. Значит, были причины.

      • Рейтинг: -1+
        ToughG 24 февраля 2010, 21:07 #

        С вооружения сняли в 2008,уже говорилось. Возможно потому,что для штурмовых функций уже начали использовать беспилотники Predator,а может и еще почему...

        • Рейтинг: 0+
          kaban3 24 февраля 2010, 21:27 #

          "а может и еще почему..."
          Вот именно :)

      • Рейтинг: 0+
        vodolaz (водолаз) 24 февраля 2010, 21:14 #

        Вот-вот, факт остаётся фактом: сбили, а вот как это произошло-знает только узкий круг лиц.

        • Рейтинг: 0+
          AlexEf 24 февраля 2010, 21:28 #

          Ту-22 тоже сбили и факт остается фактом

          • Рейтинг: 0+
            ToughG 24 февраля 2010, 21:52 #

            Так сбили из-за тупости начальства,а не из-за недостатков самолета.

            • Рейтинг: 1+
              AlexEf 24 февраля 2010, 22:53 #

              а Ф-117 из-за недостатков?

              • Рейтинг: 2+
                ToughG 24 февраля 2010, 23:59 #

                В отличии от Ту-22 — неизвестно) Несбиваемых самолетов не бывает и не будет,так же как и непотопляемых кораблей...

      • Рейтинг: 0+
        lexssa 27 февраля 2010, 15:11 #

        +1 ибо Ф-16/15 собирают до сих пор

    • Рейтинг: 1+
      surgea 24 февраля 2010, 21:48 #

      Насколько я помню, первое сообщение было, что сбил "Квадрат" (экспортный вариант системы "Куб"). По ТВ был сюжет, в котором брали интервью у офицера (тогда уже бывшего) сербской армии, "причастного" к произошедшему. Вот он и говорил, что для них F-117 невидимкой не был.
      Кстати, они после этого они быстро сменили позицию, оставив на прежнем месте микроволновку в качестве "муляжа".
      Потом, действительно, версии множились. Обычное дело. Например, как сбили Пауэрса 50 лет назад? Как минимум, есть две версии.

      • Рейтинг: 0+
        lorks 25 февраля 2010, 11:58 #

        Точно, было...
        Сам видел.
        А офицер тот не причастный, а непосредственно кирдыкнувший стэлса.
        Помню, он рассказывал, что цель на радарах виделась как-то не типично, а слышали самолет над головой.
        После этого его опознали, подловили и жахнули.

    • Рейтинг: 0+
      jhelm 25 февраля 2010, 18:57 #

      Я читал про МиГ-29УБ, который сбил его ракетой с тепловой головой)).

  8. Рейтинг: 1+
    sosai ( Masutatsu Oyama) 24 февраля 2010, 19:59 #

    спасибо.

  9. Рейтинг: 0+
    skc 24 февраля 2010, 19:48 #

    Потрясающе. Спасибо за статью. Говорят в России 32 курсанта ВВС. И несколько парадных самолётов.
    23-го сподобился глянуть телек. Ужаснулся. Неужели всё так прекрасно? А маркиза?

    • Рейтинг: 1+
      kaban3 24 февраля 2010, 20:51 #

      Теперь сказка про тридцать два курсанта будет годами гулять по Интернету. Авторы истории про 28 панфиловцев нервно курят в сторонке.

      • Рейтинг: 0+
        skc 25 февраля 2010, 20:18 #

        Чо ваще курсантов нет?!!! Пошол в обморок!

    • Рейтинг: 1+
      biglo 24 февраля 2010, 21:12 #

      А Санек Храмчихин другое пишет,что-де Раптор будет иметь наши Сушки и Миги как тузик грелку,мол за один боевой вылет валить их будет по двадцать штук,недавно на муле так и написал,врет засранец выходит!?

  10. Рейтинг: 0+
    sa6kad 24 февраля 2010, 18:19 #

    У кого писька больше?

    • Рейтинг: 2+
      kaban3 24 февраля 2010, 20:52 #

      У американцев.
      Но наша круче по другим параметрам :)

    • Рейтинг: 0+
      gekaivanov 24 февраля 2010, 21:18 #

      Главное чтобы она не только была длинной, но и функциональной _ А то может быть большой и не рабочей :) А вообще лучше в спорте и в сексе трудиться! В сексе — Китайцы выигрывают )))

  11. Рейтинг: 0+
    Edik333 24 февраля 2010, 17:58 #

    херово только что наши так облажались с авиацией в абхазии , черные наших только из берданок и не сбивали , а так все пучком, все зашибись...и 22-й умудрились уроды на разведку послать, который под собой совсем не хрена не видит, а только по горизонту смотрит , ...слов нет

    • Рейтинг: 0+
      kovin_ir 24 февраля 2010, 18:15 #

      http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging
      Неплохой анализ событий

      • Рейтинг: 0+
        sphynx108 24 февраля 2010, 19:06 #

        "Однако опыт локальных войн и вооруженных конфликтов у нас практически не изучается (и не задерживается в войсках)"
        ...но ведь как все-таки заебис, что наши самолеты круче амерканских!

      • Рейтинг: 1+
        sphynx108 24 февраля 2010, 19:20 #

        +1
        Вообще, отличная статья! Хороший ответ тем, кто считает, что наша писька больше(главное ведь как она стоит!). Пора бы в военных вузах перестать изучать наше героическое прошлое и непосредственно заняться нашим тактическим позором...

    • Рейтинг: 0+
      mostex (Max) 24 февраля 2010, 19:23 #

      то не с оружием проблема а с мозгами генералов

    • Рейтинг: 0+
      kaban3 24 февраля 2010, 20:54 #

      Ага, конечно, облажались.
      И как только умудрились победить у армии, которая по всем прогнозам военных аналитиков, была оснащена по лучшим стандартам НАТО?
      Может, все немного не так? И мы не всего знаем?

      • Рейтинг: -1+
        ToughG 24 февраля 2010, 21:09 #

        Это про какую армию то?))

        • Рейтинг: 0+
          kaban3 24 февраля 2010, 21:32 #

          Про грузинскую, про какую еще?
          Нашу к 2008 году вообще никто всерьез не воспринимал.
          Ан вона как случилось :) "Кто ж знал, что так получится?", смущенно пошаркав ногой, скажет очередной военный "аналитик".

          • Рейтинг: -1+
            ToughG 24 февраля 2010, 21:53 #

            Хочешь самую короткую шутку про грузинскую армию? Грузин-Боец)) Это тоже самое как с арабами... Ты им хоть истребители Дарта Вэйдэра продай,а они всеравно облажаются,по тем или иным причинам. Так что почивать на лаврах не стоит. Кстати я слышал,про учения на Дальнем Востоке,которые закончились полным провалом...

            • Рейтинг: -1+
              kaban3 24 февраля 2010, 22:54 #

              Про учения слышал, но что они закончились "полным провалом" — нет.

              • Рейтинг: 0+
                ToughG 25 февраля 2010, 00:01 #

                Провалом,причем их подняли по тревоге,т.е. к учениям не готовились...

          • Рейтинг: 1+
            mostex (Max) 24 февраля 2010, 21:58 #

            В том то и дело, что сразу надо было понимать, что воюем с вооружоной НАТО армией, и аккуратней самолёты посылать, тем более такой ка 22й в разведку... Да и сбили его теоретически то нашим ПВО, только холами сделаный и ими управляемым...

            • Рейтинг: 0+
              vvodash 25 февраля 2010, 01:40 #

              "тем более такой ка 22й в разведку..." в том то и вопрос, что необходим был самолет, который может нести 30 слишнем тон боевой нагрузки? тяжелая однако фотокамера. Помелочились надо было сразу ту-95 отправлять.

              • Рейтинг: 0+
                jhelm 25 февраля 2010, 19:07 #

                Командующий 37-й армией рулит стратегическими бомбардировщиками. И в разведку посылает на них — других нет. Подлость в том что там работали самолеты, не оборудованные средствами РЭБ. Поэтому такие большие потери. И всем на это пох. и ни кого не наказали.

  12. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -1+
      ToughG 24 февраля 2010, 20:07 #

      vesti.ru))))

  13. Рейтинг: 0+
    sphynx108 24 февраля 2010, 16:35 #

    "Минрегион оценил расходы на подготовку предстоящей Олимпиады в Сочи в 1,054 трлн рублей..."
    ...а триллион — это сколько?
    Если взять усредненную стоимость самолета за 30 000 000, то на эту сумму можно купить порядка 30 тысяч бортов, и еще деньги останутся на керосин...

    • Рейтинг: 0+
      kovin_ir 24 февраля 2010, 16:55 #

      Вобщето 514. Если покупать по 65млн$

      • Рейтинг: 1+
        sphynx108 24 февраля 2010, 16:57 #

        Вот тут-то и стоит вспомнить святые слова Гёте:"Война, ТОРГОВЛЯ и пиратство
        Три вида сущности одной..."
        (выделенно мной)))

    • Рейтинг: 0+
      wawans 24 февраля 2010, 17:22 #

      Рубли с долларами непутай

      • Рейтинг: 0+
        sphynx108 24 февраля 2010, 17:27 #

        Да, тут промашка вышла, но и 514 цифра не плохая, а если распотрошить олимпиадообразные проекты и комитеты, то еще несколько единиц во славу родины прибавится...

        • Рейтинг: -1+
          xploser2 24 февраля 2010, 17:35 #

          для имиджа России всяки олимпиады и евровидения намного полезнее , кроме того это не только не расходы но и доходы ....

          • Рейтинг: 2+
            sphynx108 24 февраля 2010, 17:50 #

            Доходы для кого?
            Торговля в чистом виде приносит доходы лишь частным лицам, а государству приносит доход расширение производства и торговля плодами этого производства. Китайцы теснят америкосов на североамериканском рынке, те уж плачут. А мы торгуем нефтью и газом...
            А тут конечно, олимпийский комплекс откроет столько рабочих мест, где девочки-продавщицы, с зарплатой аж в три раза превышающей минимальную(!), будут торговать чупсами, гамбургерами и колой, купленной, опять же, на западе...в свободное от проституции время...

            • Рейтинг: -1+
              xploser2 24 февраля 2010, 18:17 #

              во первых это еще рабочие места для строителей , проектировщиков и етк ...
              кроме этого с продаж идут 13 процентов гос-ву а там продано будет ой как много , права на трансляцию тоже не бесплатно и так далее , выгода там тоже будет не маленькой ....

              • Рейтинг: 0+
                lorks 24 февраля 2010, 18:33 #

                "для имиджа России всяки олимпиады и евровидения намного полезнее , кроме того это не только не расходы но и доходы ...."

                Это только полезнее для имиджа медвепутов и не более чем удовлетворение их болезненно гипертрофированных "монаршеских" амбиций.
                Хотя нет — не только.
                Есть еще сотни "свох" маленьких и больших контор, которые принесут гарантированный доход и земельную собственность нужным людям.
                На форуме есть такие, у кого кто-то из знакомых уехал на эту путинскую стройку века?
                Там поголовно работают граждане других государств.
                Много будет приносить курорт после олимпиады?
                Думаю — нет..
                По крайней мере не государству..
                Нормальные люди за те же деньги едут в австрию..

                • Рейтинг: -1+
                  xploser2 24 февраля 2010, 19:25 #

                  дык и чистые улицы это тоже полезны только для мэров городов , а так пускай грязными будут , даешь ссать в подьездах ...
                  да . большой театр снести . денег много жрет , а продукцию не производит .....
                  да и спорт в песду , он только деньги переводит ....

                  • Рейтинг: 1+
                    sphynx108 24 февраля 2010, 19:41 #

                    спорт действительно в пизду — надо физкультуру развивать...
                    большой...не, с большим так нельзя — этож наша гордость! когда голой жопой в снегу сидишь только гордость и спасает)))
                    а вот чтобы не ссали в подъездах не олимпийские объекты нужны, а общественные туалеты...только они прибыли не приносят и опять же кризис, не до них. Вот и строим олимпийские объекты, что б неповадно в подъездах ссать было;)

                    • Рейтинг: -1+
                      xploser2 24 февраля 2010, 19:47 #

                      на данный момент самая большая разруха в наших головах , вот поэтому власти и организовывают всякие танцы на льду (народ реально начинает валить на катки) , бокс со звездами (очень много поперло в секции) ,на ТВ постоянно пихают фильмы про войну , то есть всячески пытаются привлечь народ хоть к чему то , и олимпиада тут всяко к месту .....

                      • Рейтинг: 1+
                        sphynx108 24 февраля 2010, 20:09 #

                        "...на ТВ постоянно пихают фильмы про войну , то есть всячески пытаются привлечь народ хоть к чему то..."
                        это для того, что б нашим воякам не так гнусно подыхать было в локальных конфликтах, с мыслью о преемственности героических традиций...не так сразу и объяснишь ведь, чего это мы верхом на современном истребителе из рогаток палим...

                        • Рейтинг: -1+
                          xploser2 24 февраля 2010, 20:17 #

                          вот что тебе надо что бы поднять боевой дух ? выделить лям баксов ? а ты не один в России , все хотят . а очень много людей этот лям просто спустит (как было уже с продажей земли когда целые деревни и городки бухали год , бабки то есть , работать не надо) а потом опять будут про проворовавшееся пра-во , такой у нас народ , даже если жопу им вылижут все равно недовольны будут ...
                          напомнить как СССР строился ? и сколько и какими методами ?
                          а тут хотят что бы за год и бескровно и все были в шоколаде , причем работать реально никто не хочет .....
                          свою психологию сменить сначала надо , нефтяная игла больше у нас в мозгу .....

                          • Рейтинг: 1+
                            sphynx108 24 февраля 2010, 20:38 #

                            ты все это здорово сказал...только это все старые предвыборные байки из разряда "мы не хотим возврата к прошлому!", и на счет пробухавших все деревушек и городков — тут тебя кто-то гнусно наебал, похоже на агитуху по типу "русский мужик — пьяная скатина". В данный момент русские мужики у меня за окном играют в футбол на спортплощадке после трудового дня. Возможно потом выпьют пивка и обоссут близлежащие подъезды)Только не пропирают разговоры об "работать надо" и "психологию менять надо", потому как русский мужик работает, но за работу получает гроши, а психология начинает буксовать, когда насмотришься на олимпийские достижения по ТВ, а потом в подъезде встретишь бабульку-пенсионерку, которая загибается от того, что ее пенсии на таблетки едва хватило, а вот на пожрать уже нет...

                            • Рейтинг: -1+
                              xploser2 24 февраля 2010, 20:54 #

                              про пьяные деревни не агитка , лично видел , процентов 70 народу тупо бухало , у меня бабка с такой деревни . работали лишь только председетель колхоза да несколько доярок которые не пьют , ну еще и продавщицы в магазах ....
                              я не говорю что мужики сплошь пьянь , но пока есть возможность не работать . работать не будет , вот поэтому простому мужику много бабла давать просто нельзя , оно его портит , надо что бы жить в достатке хватало . как при СССР , тогда человек раскрывается по полной ....

                              • Рейтинг: 1+
                                sphynx108 24 февраля 2010, 21:07 #

                                милый xploser2, а в деревне твоей бабули кто-нибудь объяснил, что с баблом делать надо? Или как с ваучером: сунули в руку — это твоя часть России. Потому и балуют иногда таким образом народ, потому что знают что прока не будет, все просрут. Потому и пропивают все, потому что труд у нас не ценится, таково и отношение трудяги к себе, не видит он перспективы, а посему лучше промотать бабло. Не только деньги портят человека, но и наплевательское отношение к его труду: если он въебывает за копейки, а его хозяин спонсирует олимпийские объекты и обжимается с президентом, чего от него требовать?

                                • Рейтинг: -2+
                                  xploser2 24 февраля 2010, 21:20 #

                                  так сознательность вбивается в головы или она человеку вообще свойственна ???
                                  или ты считаешь что в деревне заняться нечем ?
                                  люди знают цену домашней скотине , так как они ее выращивают с детства . но как только попадается хороший куш , скотина вырезается на закусь и все , больше не заводится , ибо закусь и купить можно ....
                                  поэтому в СССР и пропаганда бешеная была , фильмы снимали , плакаты , совещания , доски почета и позора ....
                                  человека охватывали во всех сферах , и старались максимально направлять , а сейчас это невозможно , но попытки все таки идут , пока робкие , но все же ....

                                  • Рейтинг: -2+
                                    xploser2 24 февраля 2010, 21:21 #

                                    а на полученные бабки вполне могли бы купить технику . начать фермерство или животноводство , вот только заниматься этим начинают единицы ....
                                    разнуха не клозетах , разруха в головах ....

                                  • Рейтинг: 1+
                                    sphynx108 24 февраля 2010, 21:33 #

                                    вот уже вижу конструктивное зерно! Только спорткомитет и олимпийский комитет — хреновые пропагандисты. По-этому и мыслю я, что лучше на их деньги миги и сушки напокупать...а что б человек сознательным был, надо ему его ценность для страны показать, как Гитлер немцам в свое время — они за фюрером на край света пошли...правда, обломились, но опытом пренебрегать не стоит)))

                                    • Рейтинг: -2+
                                      xploser2 24 февраля 2010, 21:46 #

                                      за спортом побегут многие молодые люди , поверь сейчас в секции по хоккею наплыв будет , бабы как всегда в фигурку пойдут , не более , а от сушек и мигов только небольшое количество пойдет в авицию , но там и так нет недостатка в желающих ....
                                      народ всегда идет за тем что на экранах и что обсуждается и что модно , поэтому именно звезды на люду , а не профессиональные фигуристы , именно поэтому и бокс со звездами , поэтому и пиарят некоторых спортсменов , что бы спорт было модным , и имхо это правильно , еще бы было бы шру звезды девственницы и звезды не дают кому попало , что бы малолеткам в голову гормоны и чувства взрослости не било , вообще было бы заебца ....

                                      • Рейтинг: 0+
                                        lorks 25 февраля 2010, 10:20 #

                                        Ну как вам, хваленый спорт в который за баблом идут?
                                        Результат 3:7 — это как понимать?
                                        Дворовая команда с зарплатами миллионеров?
                                        Или миллионерам играть лениво?
                                        Вот когда наплыв происходит таких теоретизирующих как вы и с такими идеями, то результаты бывают такими.

                                        А болеть душой за коммерческий, циничный спорт могут только откровенные фанатствующие имбецылы.

                                        Тоже в полной мере имеет отношение и ко всем дешевым потехам по ТВ.

                                        Душу нормальный русский человек в такое дерьмо не сунет!

                                        И не нужно больше писать здесь агитки.

                                        Все выше вами написанное отображает картину бытия с точностью до наоборот.

                                        Этакого мировоззрения у нормальных людей с целостной личностью не бывает.

                                        Такую лживую ахинею можно писать либо будучи еще совсем зеленым и не иметь житейского опыта, что простительно, либо будучи идейным гапоном, либо проплаченным.

                                        Хотя возможны комбинации.

              • Рейтинг: 0+
                ToughG 24 февраля 2010, 20:34 #

                Как,блин,с лунной программы дошли до Олимпиады

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 24 февраля 2010, 20:54 #

                  ))))))))))
                  скоро и до вас дойдем .....
                  так всегда , любая тема сходит в конце концов к трем срачам ....

                  • Рейтинг: 1+
                    ToughG 24 февраля 2010, 22:37 #

                    Четырем,айФон забыл)))

          • Рейтинг: 2+
            mostex (Max) 24 февраля 2010, 19:37 #

            Я пережил олимпиаду в Греции. Было так: сначало радовались, ну типа бабла будет работы будет, потом напреглись... попёрли как и унас заказывать все за бугор, логотипы, проекты зданий даже клиненговую фирму из австралии пригласили... Дальше строить начали всякие туземци, да не смейтесь, реально там можно встретить такие лица, что и не поймёш каким расам пренадлежат и самое интересное, что после того как олимпиада отыграла НИ ХЕРА НИ КТО НИ КУДА НЕ УЕХАЛ!(кроме спортсменов конечно) Зарплаты в Афинах попадали ниже канализации и поивились такие кварталы, типа душанбе, китай, афганистан, индия и до хрена ещё всяких подобных. Сейчас живу в Краснодаре и всё как по одному сценарию, проекты делают иностранци, строят тоже иностранци... Вот такой имидж, да и по поводу имиджа, вся еврпа в ужасе как русские деньгами сорят, это больше анти имидж, в европе почему вроде всё есть от того что они жмоты...
            сорри за граматику, не русский я :)

            • Рейтинг: -2+
              xploser2 24 февраля 2010, 19:49 #

              в России все так и без олимпиады ....
              уже давно ....

        • Рейтинг: 0+
          2moz 24 февраля 2010, 20:40 #

          Пеперь я знаю, что олимпийские кольца — это просто очень-очень навороченная АУДИ.

          • Рейтинг: -1+
            xploser2 24 февраля 2010, 20:55 #

            ога , а пятое спиздили ....

            • Рейтинг: 0+
              nebercher 25 февраля 2010, 00:39 #

              причем в России...

    • Рейтинг: 0+
      AnatolyR 24 февраля 2010, 20:56 #

      думаю что не 30 тысяч, а тысячу.
      потому как минрегион считает в рублях, а стоимость самолётов — в баксах
      но и 1000 бортов это, мягко говоря, — немало!

  14. Рейтинг: 4+
    usahyi 24 февраля 2010, 16:22 #

    Самый примитивный анализ показывает, что прямое военное противостояние с Россией невыгодно любой стране. Пока возможность ответного удара с неприемлемыми потерями есть. Невыгодно нападать, не то что на Россию. Невыгодно нападать на маленькую и слабую Северную Корею или Кубу. Нападение на эти страны могут привести к "неприемлемым" потерям, что пиндосии — стране воров не надо, когда есть более дешевые и более эффективные методы добиться своих целей с этими странами. Оранжевые революции, промывание мозгов и финансовая зависимость гораздо более дешевые способы нападения. Если надежда на оранжевую революцию на Кубе по смерти Фиделя возможна, то надежда на оранжевую революцию в России тщетна. Но есть другие способы справится с великой и гордой Россией, это деградация государствообразуещей нации — русских. С помощью этнической экспансии и толерастии, разбавить гордых русских до не способных к сопротивлению полукровок. Заразить русскую молодежь религией потребления и презрением к Родине. Вырастить слой продажных пидарасов, у которых Родина, там где жопа в тепле. Это гораздо дешевле и эффективнее, чем выбрасывать триллионы пусть и свежеотпечатанных баксов на малозаметные летающие гробы для собственных пилотов.

    • Рейтинг: 5+
      sphynx108 24 февраля 2010, 16:26 #

      )))опять же при этом сохраняется рынок сбыта брамбуляторов, глюкал и обезжиренной целлюлозы...

    • Рейтинг: 0+
      turist80 24 февраля 2010, 17:03 #

      кхех...первая цветная революцию всетаки была в России...это 91 год))и мы пока жуем ее плоды, хоть (я очень надеюсь) и не зависим в своих решениях от бюрократии (подчеркнуто) США.

      • Рейтинг: 0+
        kaban3 24 февраля 2010, 20:58 #

        Кто первый заболел, первым и выздоравливает.
        К сожалению, хохлам, прибалтам и Восточной Европе наш опыт не впрок.
        Но это их проблемы.

        • Рейтинг: 0+
          ToughG 25 февраля 2010, 00:04 #

          А кто дохтор,Путин чтоли?;)

    • Рейтинг: 1+
      freespot 24 февраля 2010, 22:22 #

      Одной стране выгодно. Китаю. И это противостояние будет.
      Харе сравнивать "тупых америкосов" "и могучих российских поцреотов". Прилетит 100500 тыщ китайских содранных Су-27 и порешат всё что движется.

      • Рейтинг: 0+
        ToughG 25 февраля 2010, 00:06 #

        Даже если их и посбивать-то снизу погибнет все живое от падающих и горящих остовов китайских Су-27))

  15. Рейтинг: 0+
    sva1938 24 февраля 2010, 16:09 #

    INFOX.ru

    Сейчас единственной страной, располагающей истребителями пятого поколения, являются США. F-22A Raptor, самый совершенный самолет современности, стоящий на вооружении, обеспечивал американским ВВС господство в воздухе в случае полномасштабного военного конфликта. Но фото- и видеоматериалы, на которых российский ПАК ФА выполняет испытательные полеты, обеспокоили аналитиков ВВС США.
    Дорогое пятое поколение

    F-22A Raptor – не только самый совершенный боевой самолет, который на сегодняшний день стоит на вооружении, но и самый дорогой. Стоимость одного самолета достигает $140 млн. Столкнувшись с необходимостью выделения огромных средств на перевооружение ВВС, американцы разработали более дешевую программу – F-35 Lightning II.

    Компания Lockheed Martin возлагает большие надежды на модификации F-35 как на экспортный товар, который планируется поставлять союзникам США. Стоимость самолета хотя и ниже, чем стоимость F-22, но все равно достаточно высока и, по различным оценкам, составляет до $110 млн.

    Проект F-22 находится под угрозой прекращения финансирования, поэтому для ВВС, корпуса морской пехоты и ВМС обещано огромное количество F-35. Всего, с учетом экспорта, до 2027 года планируется построить до 4500 F-35 различных модификаций.
    Скандал вокруг F-35

    Первоначально проект F-22 не был предназначен для продажи в другие страны. Даже ближайшим союзникам в поставках этой техники американцы отказывали, опасаясь возможной утечки технологий.

    По оценкам специалистов, F-35 способен успешно решать тактические задачи только в условиях господства в воздухе, которое обеспечит применение F-22. Тем не менее, Lockheed Martin предлагает зарубежным клиентам самолет F-35 как полноценный современный истребитель пятого поколения.

    Так, в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах были проведены учения Pacific Vision-2008, на которые были приглашены представители оборонных ведомств стран – потенциальных покупателей F-35. В ходе учений была установлена неспособность F-35 противостоять в воздушном бою СУ-35, несмотря на формальную разницу в поколениях истребителей. Была также поставлена под сомнение способность F-35 противодействовать российским комплексам ПВО.

    Информация о недостатках F-35 не могла распространиться через оборонное ведомство Австралии, связанное с американскими союзниками договорами о неразглашении секретных сведений. Но представители независимого аналитического центра Air Power Australia опубликовали достаточно подробный отчет о результатах учений, заявив, что F-35 похож на F-22 только ценой и что проекты так же отличаются друг от друга, как легкий скутер с двигателем 50 куб. см от супербайка.

    Руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис выступил с категорическим опровержением критической информации, но стало ясно, что покупать F-35 почти по цене F-22 союзники американцев не хотят.
    ПАК ФА убьет программу F-35

    В отличие от отечественных критиков ПАК ФА, отмечающих отсутствие на планере нового двигателя, возможные проблемы с финансированием и недостатки системных решений, позволяющих использовать самолет как элемент высокотехнологичной системы ведения боя, интегрирующий информационное пространство сухопутных, морских и авиационных подразделений, западные аналитики отнеслись к проекту очень серьезно.

    Анализируя доступные изображения ПАК ФА, специалисты отмечают его потенциально лучшую маневренность по сравнению с F-22, которая достигается лучшей механизацией крыла и цельноповоротными рулями направления и высоты.

    Отмечают также большую малозаметность благодаря более низкому профилю, правильной геометрии плоскостей с точки зрения отражения радиоволн, а также способности нести вооружение на внутренней подвеске.

    Располагая данными о новом двигателе производства НПО «Сатурн», разработанном для истребителя пятого поколения и проходящем испытания, аналитики предполагают достаточно высокую тяговооруженность российского истребителя. Анализ формы шасси и площади несущих поверхностей говорит об изначальном проектировании для возможного палубного применения.

    По поводу пресловутого российского качества комплексы есть только у российских критиков. Западные специалисты говорят о более чем 50-летнем советско-российском опыте создания реактивных истребителей и отдельно отмечают высокую школу двигателестроения.

    Под угрозой находится не только преимущество американских ВВС в воздухе, но и лидерство США на рынке перспективной авиационной техники. В то время как F-22 не продается из-за опасения утечки технологии, ПАК ФА изначально позиционируется как экспортный комплекс. Даже ближайшие союзники США, такие как Австралия, демонстрируют недовольство политикой американцев на рынке вооружения.

    Несколько полетов ПАК ФА не только нанесли удар по программе F-35, поставив под сомнение целесообразность дальнейших работ над этим самолетом. Ясно, что ставку как в вооружении собственных В

    • Рейтинг: 0+
      kovin_ir 24 февраля 2010, 17:00 #

      Окончательной цены на F-35А;B еще нет. Вы отталкиваитесь от запланированой.
      F-35A
      Планируемая 2007г 128 000 000$ за штуку
      Пред серия 2010г 25 машин 235 000 000$ за штуку
      2011г 23 машины 197 000 000$ за штуку
      до 2013 еще 39 ценник 148 000 000$ — 179 000 000$ за штуку
      с 2015 по три штуки в месяц 142 000 000$ за штуку

    • Рейтинг: 0+
      biglo 24 февраля 2010, 21:25 #

      При планировании и осуществления програм по созданию F22 и F35 пиндосы почему-то не учли модернизацию российских самолетов 4 поколения и похоже совсем не верили в создание Россией пятерки,теперь это им вылазит большими финансовыми потерями и прочей головной болью,хотя наша непредсказуемость и недооценка нас нашими врагами всегда приводила гадов к плачевным результатам,так что- все как всегда

  16. Рейтинг: -1+
    djum 24 февраля 2010, 15:49 #

    России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных
    самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году
    Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29
    из-за их низкого качества.

    Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35,
    всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет,
    и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как
    минимум, некорректно.
    Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС
    безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по
    военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед
    отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до
    экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном
    варианте $30-35 млн.
    Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих
    на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и
    нуждаются в капитальном ремонте.

    У многих пилотов ВВС России налет недотягивает даже до
    минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в
    день), вместо 120 (20 минут в день).
    Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27
    майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса
    из-за отсутствия летной практики.
    В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет
    летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики
    3-го класса в возрасте 37-40 лет.
    Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки
    на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД —
    130 рублей.
    ______________________________________
    Вот вам и сравнение, а вы говорите, смысл разрабатывать самолеты, если на них через десяток лет некому летать будет?

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 24 февраля 2010, 15:58 #

      че ты мелешь , пускай тут люди из Липецка отпишут , они тебе получше меня разрисуют ситуацию , а курсантов налет под 190 в год ,а ты тут про 50 рублей ....

      • Рейтинг: 1+
        pilot0 24 февраля 2010, 18:14 #

        190 часов в год — это из разряда фантастики для курсантов, в свое время попал в экспериментальную группу и налет составил 140 часов... это по шесть смен в неделю... с февраля по октябрь (учебу в остальное время никто не отменял, еще отпуск 45 дней)

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 24 февраля 2010, 18:24 #

          в каком году это было ???

      • Рейтинг: 1+
        ToughG 24 февраля 2010, 21:16 #

        190 в год?))) Даже если это и правда,то это всеравно очень-очень мало для такой страны как России...

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 24 февраля 2010, 21:48 #

          190 это только для курсантов , у строевых меньше в пару раз , но и это прорыв по сравнению с прошлым .....

    • Рейтинг: 4+
      kovin_ir 24 февраля 2010, 16:09 #

      Вы сгущаите краски. Сейчас летают много, но парк самолетов действительно изношен очень сильно. Вы готовы перейти на карточную систему ради обновления этого парка?
      У СУ-35 с Су 27 общий только планер. Отличаются БРЭО двигатели с УВТ и много еще чего.
      Иды собирались производить на заводе в Ташкенте, но там все развалили. Теперь ИЛ-476 (модернизированый Ил-76) собираются запустить в производство в Воронеже на базе Илюшин-холдинг.
      По поводу Ливанских Мигов все туманно. Кстати нислова о модернизации до СМТ, только о расконсервации (самолеты с хранения). Возможно торг с Израилем. Может какието другие цели. Возможно просто денег заработать. Миги обслуживать надо, а это большие деньги.
      По поводу зарплат летчиков незнаю, но конкурс в летное училище. Меньше не стал.

      • Рейтинг: 3+
        sphynx108 24 февраля 2010, 16:16 #

        "Вы готовы перейти на карточную систему ради обновления этого парка?"
        Не, ни как не готовы. Мож вместо олимпиады модернизируем парк военной авиации?

        • Рейтинг: 2+
          kovin_ir 24 февраля 2010, 16:47 #

          Я бы предпочел вместо Олимпиады, но на обновление парка ее бюджета нехватило бы. обновление это нетолько цена самолета, это цена развертывания массового производства, подготовки специалистов, увеличение производства материалов, обновление рем базы и подготовка эксплуатационников.

          • Рейтинг: 0+
            lorks 24 февраля 2010, 16:59 #

            Если ЕвроВиденье 2009 к Сочам 2014 присовокупить, то в окурат на новый парк хватило бы.
            Не — Мимба Диблан — оно конечно важно, но чистое небо над головой думается важнее. :)

            • Рейтинг: -2+
              xploser2 24 февраля 2010, 17:13 #

              евровидение в пару чеврноцев лямов обошлось . кажись в 25 лямов , на пол самолета , зато пиару по свету на миллиард ....

              • Рейтинг: 0+
                lorks 24 февраля 2010, 18:00 #

                была инфа, что все 200 лямов, но эт не важно..
                так-скать собирательный образ..
                и первое и второе — суть "стройки века".

                Они показывают только приоритеты власти в решении "народнохозяйственных" вопросов.

                И не нужно передергивать факты.

                Если весь стаб-фонд и большая часть золотовалютного запаса профуканы на пиар и поддержание имиджа власти, то видимо придется ввести карточки для того, чтобы пилоты летали.

                А Олимпиада к тому же приходится на годы капитальной перестройки всей мировой экономики и нашей в частности.
                Как это было в германии в 36-м году.
                Только германия была на подъеме тогда, мы же пока сливаем горючку, а планируют такие ресурсозависимые мастодонты ой как херенова.
                Так что, еще может получиться так, что карточками будем платить за достройку Сочей.

                • Рейтинг: -2+
                  xploser2 24 февраля 2010, 18:25 #

                  вообще то стабфонд и етк тратят еще и на поддержку предриятий .....

                  • Рейтинг: 1+
                    lorks 24 февраля 2010, 18:48 #

                    Слушайте, xploser2, вы вообще из какого государства пишите?

                    Просто интересно.

                    Даже наши лживые в конец сми устами Кудрина вещают, что вот мол, вражья сила, не доходят деньги полюбас до реального сектора (перевожу на русский — это предприятия), поэтому пустим все на спасение банковского сектора.

                    Эт они по старой привычке все сдувать у запада сделали — своих мозгов-то нет, зато есть дети в совете директоров инвестиционных банков, которые и стали "спасать".

                    Не, ну у амеров, понятное дело, долги надуты в токсичных активах донельзя.

                    Наши-то куда полезли!

                    Токма из-за сынков полезли банки спасать, другого вырианта не дано.

                    Ну и конечное дело по остатку — социалка и оборонка.

                    На том и летаем счаз.
                    Еще чуток осталось — и отлетаимси :)

                    • Рейтинг: -2+
                      xploser2 24 февраля 2010, 19:30 #

                      ты знаешь , на том уровне в такие игры играют что тебе и не снилось , часто руками опальных или непопулярных людей делаются такие благие вещи что просто так не описать , гугли Пу и Дерипаска ....
                      а что до банков это реальная игра , теперь вся комерция завернута на сбербанке а не на зарубежных , то есть бизнес все больше и больше попадает под контроль гос-ва ...
                      и хватит думать так как подсказывают со стороны , самому думать пора ....
                      кста забавное совпадение , кризис начался с тех контор в которые вложились русские ....
                      возможно и случайность , а возможно и нет , так как кремль от кризиса выиграл неимоверно ....
                      а если хочешь узнать кто это сделал подумай кому это было выгодно ....

                      • Рейтинг: 0+
                        lorks 25 февраля 2010, 10:34 #

                        Не нужно передергивать.

                        Теперь это уже не прокатит.

                        Со стороны показывают как раз так и то, как пишете вы и что восхваляете.

                        Нормальные здравые люди могут и сами почитать мнение теоретиков, политики, социологии, экономики, в т.ч. и нобелевских лауреатов и сотавить мнение о том, кто и в какие игры играет.

                        Сейчас уже на пустой звук несуществующих "хорошестей" ведутся только откровенные кретины, нежелеющие думать.

                • Рейтинг: 0+
                  2moz 24 февраля 2010, 20:59 #

                  А карточки какие? Голд, платинум или оникс?

                  • Рейтинг: -1+
                    xploser2 24 февраля 2010, 21:49 #

                    динерс клуб ....

      • Рейтинг: 0+
        bedal 24 февраля 2010, 18:27 #

        планеры у них тоже разные, у 35го значительная часть крыла чёрная :-) Общая только аэродинамика, форма планера

    • Рейтинг: 1+
      ToughG 24 февраля 2010, 21:14 #

      Ща минусов налепят)

      • Рейтинг: 1+
        ToughG 24 февраля 2010, 21:14 #

        2 djum

    • Рейтинг: 0+
      gecher 24 февраля 2010, 22:35 #

      Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27
      майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса
      из-за отсутствия летной практики.
      Он там хотел упасть, потому что любой пилот с минимальными знаниями о навигации с помощью компаса ("бычий глаз" в кабине) и часов "штурманские" (на руке) из Латвии способен прилететь на территорию РФ и упасть на Родине без международного позора.

  17. Рейтинг: 2+
    _srg_ 24 февраля 2010, 15:44 #

    Спасибо. Успешность авиастроения России порадовал.

  18. Рейтинг: 0+
    jovi 24 февраля 2010, 15:40 #

    http://news.rambler.ru/Russia/head/5452337/
    прямо в тему.

  19. Рейтинг: 0+
    enamnn 24 февраля 2010, 15:21 #

    Через 10 лет америкосы выкатят тысяч пятьдесят беспилотников и все эти истребители будут бессильны просто по количеству (в открытом бою).

    • Рейтинг: 2+
      Red-Wheel 24 февраля 2010, 15:49 #

      Кто нибудь обязательно изобретёт электронного убийцу беспилотников... и попадают они на землю как дохлые мухи... Чем больше электроники — тем больше уязвимости. В итоге войну будут заканичать старые итстребители середины прошлого века, собранные по старым стоянкам, ангарам и музеям. ))

      • Рейтинг: 0+
        2moz 24 февраля 2010, 21:02 #

        Да не, их подломают(бпла) через тырнет. и посадят в конотопе где разберут на цветмет

    • Рейтинг: 0+
      kaban3 24 февраля 2010, 21:01 #

      Ну да, искусственный интеллект, слышали. Только нет его еще. И долго еще не будет.
      А вся иная электроника, размещенная на этих беспилотниках, против человеческого интеллекта пока еще нуль. Без палочки.

  20. Рейтинг: -3+
    smol72 (Тайфун) 24 февраля 2010, 14:45 #

    Все очень СУБЪЕКТИВНО.Примитивненько,чувствуется,что мнение формировали без проблем,подготовленные люди..Промытый МОЗГ.Хотя, в этом случае,высокая уверенность в "крашенных гробах"-это способ жить довольным , не замечая ,что обманут..И так во всем..

    • Рейтинг: 1+
      turist80 24 февраля 2010, 15:22 #

      сам то уверен , что не обманут?

комментарии
^ Наверх