Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины

Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России. Складывается впечатление, что украинцам станет легче оттого, что россиянам будет хуже. Упадут цены на газ и нефть, китайцы перейдут Амур и захватят Дальний Восток, — вот самый малый набор незамысловатых идей, которыми утешают себя русофобы независимой Украины. Насколько оправданы данные надежды? Попробуем представить ниже…

Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины

----------------------<cut>----------------------

1. Распад и китайская оккупация

Очевидно, что при существующих тенденциях развития мира, Китай станет сверхдержавой №1 ХХI века. Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США. Еще через одно десятилетие он наверстает технологическое отставание от промышленно развитых стран Запада. В 2020 году Китай будет определять мировую политику так же, как делали это США в конце ХХ века. У Китая, безусловно, есть множество внутренних проблем, но, судя по предупреждающим шагам Пекина, все они хорошо известны коммунистическому руководству, а значит, будут решаться. В любом случае, если Китай ждет распад, социальная революция, то Россия и весь остальной мир могут не переживать, как в случае ядерного апокалипсиса.

Главной причиной, которая может подвигнуть Китай на захват территории России, являются богатые недра Сибири и Дальнего Востока и нехватка собственных запасов сырья для быстрорастущей экономики. Мастерской мира попросту не хватает нефти, газа, руды для эффективной работы своей экономики. Многие «эксперты» делают вывод – Китай должен двинуть свою многомиллионную армию на север и оккупировать Россию. Все, что сегодня сдерживает Китай от этого шага – до сих пор существующий ядерный щит России. О «щите России» мы поговорим ниже, а вот целесообразность и возможность оккупации российских земель обсудим сейчас. В первую очередь хочется предложить представить сторонников подобной идеи то, что последует за оккупацией Сибири и Дальнего Востока Китаем?

Допустим, Китаю нужны ресурсы, но как посмотрит на этот шаг весь остальной мир? Я не хочу апеллировать к ушедшим нормам ХХ века о нерушимости границ и международным договорам. Я просто хочу представить реакцию США, ЕС, Японии на многократное усиление Китая. Ведь в случае получения доступа к недрам России он полностью избавляется от энергетической и сырьевой зависимости от кого-либо в мире. Запад (США, ЕС, Япония) получает геополитического конкурента, который может «плевать» на весь мир и диктовать ему свою волю. Пекин получает абсолютную независимость от всего остального мира, а единственный рычагом давления (кроме ядерной войны на взаимоуничтожение) на него становится зависимость Китая от внешних рынков сбыта.

Данная проблема решаема Китаем за счет внутреннего рынка. Ведь с 1,5 млрд. населением он сам по себе огромный рынок сбыта. Зависимость Европы и Америки от китайского ширпотреба выше, чем наоборот. Прежде чем объявлять Пекину торговые войны, Запад должен лишить себя зависимости от китайской продукции и перенести свои производства в страны с более дешевой и квалифицированной «рабочей силой», благоприятным климатом.

Таким образом, усиление Китая за счет поглощения российских территорий является «страшным сном» для абсолютно всех развитых стран. Любая агрессия Китая в отношении России будет рассматриваться ими как посягательство на свой политико-экономический суверенитет. А значит, войска НАТО будут защищать российскую территорию, при всей абсурдности данного утверждения.

Кто-то может выдвинуть гипотезу о разделе Сибири и Дальнего Востока между США, Японией и Китаем. Существуют даже карты предполагаемого раздела. Правда, расчленители России почему-то пожадничали и отдали Китаю какие-то ошметки русской земли, забывая, что китайцев интересует не тайга Дальнего Востока и горные вершины Алтая, а богатая углеводородами Сибирь. Противником подобного раздела будет уже Китай, который получает непропорциональное усиление США и Японии в непосредственной близости от своих границ.

В этом случае, он абсолютно ничего не выигрывает, так как не обретает полный контроль над российской сырьевой базой. Если Дальний Восток и Сибирь остаются российскими, то Китай имеет возможность «договориться» с Москвой и получить долгосрочные контракты на поставку нефти и газа по предсказуемым и оговоренным на много лет вперед ценам. От США, ЕС, Японии, как главных конкурентов Китая в мире, заинтересованных в ослаблении Китая – такого ожидать не приходится. Следовательно, при любом раскладе оккупация кем-либо российских территорий нарушает геополитический баланс в мире и невыгодна ни одной державе. Россия – это не Косово, ведь её распад моментально вызовет цепную реакцию парада суверенитетов, территориальных претензии и региональных конфликтов.

2. Боевые стрелы и сверхточные рогатки

Представления россиян о необходимой военной мощи страны не многим далеко ушли от советского времени. Красная Армия всех сильней. У нас должно быть больше всего в мире ракет, танков и солдат. Разумеется, что после сравнения численности современной российской армии, танков, самолетов и патронов, многих «патриотов» охватывает ужас. Война проиграна, китайцы перешли «границу на Амуре» и дошли до Москвы за численным преимуществом. Караул. Куда смотрит власть?! Измена?! Предательство?! Так и хочется в шокирующую статистику российской армии добавить недостаток боевых копий и стрел.

А ведь люди на полном серьезе думают, что в будущей глобальной войне численное преимущество в живой силе и технике будет определять успех военной кампании. Но это не так. Время красноречиво показало ошибочность разработки военной доктрины с оглядкой на прошлые войны. Советский Союз, обладающий самой боеспособной армией, тысячами ядерных боеголовок и носителей развалился без прямой внешней агрессии «капиталистов». «Старцы» на Красной площади ждали «империалистов» из-за кордона, а страну разрушили изнутри, свои «люди» с партбилетами КПСС. «Гонка вооружений» подорвала экономическую мощь сверхдержавы и все танки, самолеты, корабли, снаряды и ракеты, оказались бесполезным грузом требующими утилизации.

Но если в «гонку вооружений» ввязалось высшее руководство СССР, то сегодня о ней затосковал «маленький россиянин». Инженеры, бизнесмены, журналисты пишут апокалипсические прогнозы о том, как российская армия теряет свою боеспособность и чем это грозит стране. Ни слова о военной доктрине, о том, каков потенциальный противник современной России и какова будет грядущая война. Не смущает их и то, сколько средств уйдет на поддержание боеспособной армады по типу советской армии, где их взять и кто всё это будет оплачивать в конечном итоге?

Россия богатая страна и должна позаботиться о своей обороноспособности. Касательно обороноспособности нет сомнений. А вот какова она должна быть должны думать те, кому вверена страна. При этом, у меня меньше всего есть желание слушать генералов и военных экспертов. Не только потому, что «генералы готовятся к прошедшей войне», но и потому, что они ангажированы в этом вопросе.

В США регулярно публикуют доклады о превосходстве российского, китайского оружия над американским оружием. Небольшая истерия по этому поводу и бюджет Пентагона увеличен на несколько миллиардов долларов. Создан супердорогой «самолет-невидимка», «электронный солдат», «умный танк». Впоследствии выясняется, что толку от этих вооружений «ноль». Зато американский ВПК, в лице транснациональных корпораций хорошо погрел руки на этой афере. Затраты на «рекламную кампанию» обошлись в несколько сотен тысяч долларов, а прибыли корпораций идут на миллиарды. Далее, разработанные вооружения ждут своей утилизации, так же, как и сегодня на складах ждет «попила» советская военная мощь.

Стоит ли в полной мере доверять военным в деле «охраны рубежей России»? Да, но с оглядкой на военную доктрину и потенциальную военную угрозу. Если ближайшее будущее нам несет локальные конфликты с «мировым терроризмом», с афганскими моджахедами, и карликовыми демократами, то необходимо делать ставку на боеспособные подразделения, а не на численное превосходство. А в глобальной мировой войне с применением ядерного оружия не стоит считать то, сколько раз существующим боезапасом можно уничтожить Землю. Одного раза достаточно. Это и есть необходимая самооборона.

3. Когда иссякнет нефть и газ

Я не склонен верить апокалипсическим предсказаниям экспертов о скором исчерпании полезных ископаемых на планете. Конечно, с подобными темпами извлечения нефти, газа, руды из земных недр рано или поздно мир столкнется с их дефицитом. Вопрос, когда и насколько данный дефицит окажется катастрофическим для человечества? Следует отметить, что в первую очередь человеческой цивилизации грозит удорожание полезных ископаемых. Ведь сегодня мир использует дешевые в извлечении недра. Наверняка существуют месторождения, извлечение которых нецелесообразно в виду высокой стоимости добычи.

Потому, сперва мир перейдет на «дорогие» трудно-извлекаемые полезные ископаемые в мировом океане или в условиях вечной мерзлоты. Те, которые сегодня не используются в виду высокой стоимости добычи и транспортировки. В этой связи «апокалипсические предсказания» как никогда кстати. Ибо они готовят мировое сообщество к резкому удорожанию сырья, к внедрению энергосберегающих технологий, разумной утилизации и переработке отходов на новые виды топлива или сырья. Одним словом, мир должен прийти к тому, что эпоха дешевой эксплуатации Земли заканчивается. Сегодня ведущие мировые державы ведут поиск альтернативных видов энергии. Замороженная после чернобыльской катастрофы ядерная энергетика переживает второе рождение и страны, ранее отказавшиеся от нее, возвращаются к этой дешевой, но опасной энергии. Другой попросту нет.

Кто-то скажет, что в подобной ситуации стоит сократить извлечение недр на территориях суверенных государств и оставить полезные ископаемые потомкам. Мысль выглядит «патриотичной», но глупой. Представьте, что нефть – это воздух. На планете Земля заканчивается воздух и одна из стран, решала ограничить его «экспорт» своим соседям. Очевидно, что ничего доброго из этого не выйдет. Планета Земля слишком мала и все процессы на ней слишком взаимоувязаны, что бы кто-то решил жить на ней, игнорируя всех остальных землян. В этом случае ни одну страну не спасет ни «ядерный щит», ни миллионные ассигнования на армию, ни самый искренний патриотизм населения.

Так или иначе, но всему человечеству придется выживать вместе. Возможно, менее развитые страны, народы будут уничтожены самым естественным путем. Эпидемии, голод, нищета, следующие за этим гражданские войны радикально изменят политическую карту земли. Выживут сильнейшие, более разумные, приспосабливаемые «организмы» и «организации» к новым условиям жизни. Но именно они будут определять новый мировой порядок на планете Земля. Те, кто уже сегодня приступил к поиску новых видов энергии, внедрению новых технологий, в том числе производства продуктов питания для людей.

Генная инженерия, генномодифицированные продукты, новые технологий борьбы с вредителями – это неизбежная расплата за цивилизацию и высокий уровень жизни человечества в ХХI века. У нас попросту нет другого выбора. Натуральные продукты питания остались в начале ХХ века и вероятно станут непозволительной роскошью для абсолютного большинства населения ХХI века. Будущее мира – это борьба за коэффициент полезного действия во всем. От производства продуктов для жизни, до потребления и утилизации. Та страна, которая покажет лучший КПД своей экономики и жизни, будет относиться к развитому миру. Не стоит сегодня экономить, запасаться впрок, ведь в новую эру человечества мы либо придумаем радикально новые источники энергии (в том числе для питания человека), либо нас ждет библейский апокалипсис, но нового времени. В первом случае, если будет найдены альтернативные источники энергии, нефть и газ могут обесцениться до уровня цены морской воды. Стоит ли сегодня их «консервировать» на будущее?

Таким образом, слухи об исчерпании недр России «несколько преувеличены». Проблемы сырьевой зависимости России выходят за её рамки и являются проблемами планетарного масштаба. Дело ведь не в том, что Россия перестанет получать «нефтедоллары», а в том, что потребитель перестанет получать нефть. Для снижения зависимости от экспорта сырья у России есть как минимум 50 лет высоких цен на энергоресурсы. Дело в том, что внедрение новых технологий производства энергии, переход на альтернативные виды солнечной, ветровой энергии, биотоплива невозможен при низких ценах на нефть, газ, уголь. В случае если стоимость традиционных видов энергетики упадет, глубокий кризис ждет альтернативная энергетика. Она не сможет существовать без государственных дотаций! Так что, расчет на падение цен нефти и газа крайне неверный.

В этой связи, переживать стоит тем странам, кто не в состоянии будет оплатить энергоресурсы по возросшим ценам. Украина в свое время не задумывалась о введении энергосберегающих технологий, повышению КПД производств и внедрению альтернативных видов энергетики. Проблема Украины не в абстрактном снижении зависимости от энергоресурсов России, а в сложившихся вне её желания мировых ценах на углеводороды. На «энергетическом базаре» Киев пытается отыскать «дурака», который будет поставлять нефть и газ дешевле, чем Россия. До сих пор все попытки «найти» такого ни к чему не приводили.

В настоящий момент Украине стоило бы подумать не о проблемах России, а своих личных. Ведь до звездного часа украинского русофоба – исчерпания нефти и газа в России, Украина может не дожить в принципе.

4. Режим Путина

«Режим Путина», «питерские», «гебня», стали на Украине (наверное, не только в ней) устойчивыми выражениями, за которыми люди не хотят видеть существующей реальности. Ситуация диаметрально противоположная той, что сложилась на Украине, когда власть Ющенко-Тимошенко именовали «демократической», а оппозицию Януковича – промосковской и не демократической. Нет смысла разбирать в настоящем материале проблемы «украинской власти». Рассмотрим современную Россию и попробуем выяснить, что же такое «режим Путина»?

Начнем с того, что Путин, а впоследствии Медведев пришли к власти в результате народных выборов. Второй срок Путина также отмечен не государственным переворотом, а победой на выборах абсолютным большинством голосов проголосовавших за него россиян. Даже если допустить влияние административного ресурса, фальсификации выборов, то они не являются настолько масштабными, что бы называть существующую власть нелегитимной и незаконно-избранной. Любые социологические данные подтверждают абсолютное доверие россиян к Владимиру Владимировичу Путину.

Мы можем поговорить о манипуляциях с массовым сознанием избирателя перед выборами, но, как правило, после выборов должно происходить «отрезвление» и рейтинг доверия к политикам должен падать. Этого в России мы не наблюдаем. Максимум, что мы можем увидеть, это недовольство россиян отсутствием альтернатив действующей власти. В таком случае следует задать вопрос, а какие могут быть альтернативы? Какого политического спектра партии отсутствуют в России, способные удовлетворить граждан? Кого ждет страна вместо Владимира Путина или Дмитрия Медведева?

Можно послушать ушедших в политическое забвение «демократов» ельцинской поры типа Немцова. Борис Ефимович на каждом углу возмущается тем, что на его появление в эфире национальных телекомпаний наложен запрет. Что ж, мне его искренне жаль. Но, следуя его логике, на моё появление в эфире украинских вещателей тоже существует «запрет». Меня не знают, да и знать не хотят. Денег у меня нет, что бы оплатить эфиры. Дело в том, что российскому обществу он не интересен в принципе и на долгие годы вперед. На Украине он выглядит, как «жертва путинского режима», только лишь потому, что украинцы хотят видеть его таковым. «Демократы России» не пользуются популярностью в России, так как полностью дискредитировали себя в 90-е годы.

Все выборы последних лет подтверждают этот факт. Их поддержка населением не достигает и 5%. СПС Немцова набрал на выборах в Думу 2007 года 0,96% голосов, при сопоставимом с политическими конкурентами хронометражем рекламных материалов на центральных телевизионных каналах. Но даже если забыть их «прошлые прегрешения», когда они говорили одно, делали другое и поддерживали ненавистного россиянам Бориса Ельцина, то сегодня им абсолютно нечего предложить взамен проводимой политики Путина-Медведева. Стратегическая инициатива ушла из их рук. Все что остается персонажам типа Немцова – это критиковать «режим Путина», не предлагая ничего взамен. Место таких «диссидентов» в новостях, где российский ОМОН разгоняет «несогласных».

Что же дает право нам сегодня именовать существующий строй в России «режимом»? Российская коррупция и мздоимство чиновников? Отсутствие у российской оппозиции доступа к национальным каналам телевидения? А почему у маргинальных партий с минимальной народной поддержкой должен быть доступ к национальным каналам? Тем более его не может быть у тех, кто призывает к насилию и призывает к свержению конституционного строя. Надо быть полным идиотом, что бы допустить саму мысль о подобном «доступе» к СМИ.

Что касается Интернета, печатной продукции то на российском рынке её полно с самыми разнообразными точками зрения. Как правило, экстремистского толка. Касательно «мздоимства» и «коррупции», то как раз «режим» мог бы покончить с ними быстрей всего. Достаточно было бы сотни тысяч опричников и закрывая глаза на нормы существующего законодательства, страхом и насилием привести Россию в 30-е годы прошлого столетия. Только тогда бы мы могли в полной мере называть существующий строй режимом, только не «путинским», а «сталинским». В рамках существования определенной ностальгии по «отцу всех народов» подобная тяга понятна и объяснима.

Я тоже сожалею об оппозиции действующей власти в России. Но главная проблема оппозиции – это отсутствие свежих и конструктивных идей модернизации и обновления российского общества. Можно быть противником существующей власти, называть её «режимом», но ведь оппоненты не могут предложить ничего взамен, кроме радикального слома всей действующей системы власти. У них нет ни общенациональной идеи, консолидирующей весь народ, ни экономической программы, ни реальных исполнителей преобразований. Все сводится к банальным протестам и лозунгам никуда не ведущим, кроме хаоса.

На мой взгляд, все разговоры о «путинском режиме» в России более напоминают пропагандистский трёп, весьма похожий на тот, которым кормили советских людей во времена «холодной войны». Современная Россия далека от совершенства, но нельзя называть существующий строй «режимом», тем более приводя столь сомнительные доводы, коими пользуется г-н Немцов. Методика современных борцов с современным российским «тоталитаризмом» еще более примитивна, чем в прошлом.

В одну кучу сваливаются все существующие проблемы России и выносится обличительный приговор системе вообще и в принципе, забывая объяснить обывателю, что является главной причиной, а что следствием. Выходит, будто бы технологическая отсталость и развал экономики России, нищета, коррупция, деградация общества состоялись сегодня, а не несколько десятилетий назад еще в советский и ельцинский период. И если и предъявлять сегодня кому-то претензии, то не существующему «путинскому режиму», а тем, кто изволил сегодня перейти в оппозицию. Тому самому Горбачеву, Зюганову, Немцову, Каспарову и «узнику совести» Ходорковскому.

5. Прямая и явная угроза

С учетом всего выше сказанного, хочется задать простой вопрос: так какова же на самом деле сегодня прямая и явная угроза для России? На что следует делать ставку противникам Кремля и русофобам? Наверное, будет правильным обратиться к истории России. Все революционные катастрофы российского государства были связаны не с прямой внешней агрессией, а были инспирированы её геополитическими противниками Англией, Японией, Германией, США. Однако, к большому сожалению, Россию всегда взрывали изнутри свои же граждане. Такова была февральская революция, октябрьский переворот для Российской Империи, таким был 1991 год для СССР.

Стоит отдать должное русскому народу, что он находил в себе силы, пройдя через все революции, самостоятельно наводить порядок в своем доме и своими страданиями искупать все свои же антигосударственные выступления. Приведенные к власти во многом благодаря Германии большевики, спустя некоторый срок становились «народной силой», проводящим не прогерманскую, а государственническую политику. Во время Великой Отечественной войны, советские люди в абсолютном своем большинстве выступили против европейских оккупантов.

Внешняя агрессия только раззадоривала русский народ и заставляла забывать все внутренние противоречия и объединяться против общего врага. Русский, советский, российский народ мог страдать от кого угодно, но только не от иноземного оккупанта. Явный враг не может победить Россию. Он нелегитимен и неприемлем для россиян в принципе. Не было в истории России оккупанта, который задерживался в ней надолго и устанавливал свой порядок. Гражданам России гораздо сложней разглядеть внутреннего врага, выступающего против страны. Русские не могут допустить саму мысль о том, что среди народа Великой страны могут быть предатели.

Наверное, об этом знают те, кто сегодня поставил цель ослабить Россию. Они прекрасно понимают, что народ страны нельзя купить богатством, но можно соблазнить великой справедливостью. Именно соблазнить, совратить, а не купить. Достаточно взглянуть на лозунги тех, кто выступает сегодня против Российской Федерации, что бы понять на кого в реальности они работают. Я не утверждаю, что всё это «иностранные шпионы». Для того, что бы работать против государства, достаточно быть легкомысленным и недалеким человеком.

Кто-то выступает против засилья инородцев, кто-то недоволен чьим-то богатством и требует все поделить. Кому-то не дает покоя коррупция, а кто-то выводит людей на защиту машин «с правым рулём». Везде присутствует одно и то же: справедливость. Но нигде вы не услышите объяснение того, сколько она будет стоить народу России? Что выйдет из разжигания межнациональной розни в России? Дело ведь не в том, насколько по-хамски ведут себя отдельные представители многонациональной страны, а в единстве России. «Хамом» любой национальности должны заниматься правоохранительные органы. И то, что сегодня представители закона не совсем соответствуют своему идеальному образу, не повод для самосуда.

Моноэтничная Россия может существовать исключительно в пределах Московского Царства. Межнациональная рознь и недоверие друг к другу разрушили СССР, но, ни одна окраина не стала жить от этого лучше. Это очевидный факт. Те, кто сегодня пытается разыграть националистическую карту в России, должны отдавать себе отчет: ни суверенная Якутия, ни любая республика Кавказа не выиграет от своего суверенитета. А значит, необходимо находить иные способы мирного сосуществования жителей страны с разным менталитетом, вероисповеданием и уровнем образования.

В народе России есть какая-то странная тяга к достижению абсолютной и немедленной справедливости. Она может материализоваться в утопической идее построения коммунизма. В добром царе, который не ведает, что творят его слуги или в мудром «отце народов», который должен «сверху» наводить порядок во всей стране и каждой отдельной квартире. Русские, советские, россияне не хотят ждать, а хотят получить все и сразу. Но этим же, и ввергают свою страну в новую смуту. Однако всё, что необходимо России – это покой. Об этом писал практические сто лет назад великий реформатор России – Столыпин, этого же хочется пожелать России и сегодня.

16 февраля 2010, Сергей Лунев

Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины

Комментарии

  1. Рейтинг: 10+
    bch 19 февраля 2010, 10:44 #

    Украина отличается чувством юмора....
    Цепый форум на украинском сайте весь вечер обсуждал убогость российских фильмов.
    Когда я спросил участников, где можно посмотреть украинские фильмы?..., наступила гнетущая тишина, после которой меня потребовали категорически забанить.
    Забанили тут же.
    "Демократия".

    • Рейтинг: 1+
      starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 10:50 #

      Да-а-а, чувство юмора присутствует.
      "Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) выступает за проведение всенародного референдума по вопросу определения формы правления на Украине. Об этом сообщил сегодня в ходе заседания согласительного совета лидер парламентской фракции БЮТ Иван Кириленко. «Нам это нужно делать безотлагательно», – заявил глава фракции БЮТ. «Надо посоветоваться с народом и провести референдум, чтобы определить: поддерживает ли он президентскую форму правления или парламентскую».

    • Рейтинг: -1+
      al_ks 19 февраля 2010, 15:14 #

      Простите, а Вы не считаете российские фильмы убогими? И где тут связь между убогостью российских и отсутствием украинских. Да, фильмов у нас нет почти, но я лично этому даже рад, потому что если бы они были, то не лучше российских, а такое нафик надо

      • Рейтинг: 1+
        bch 19 февраля 2010, 15:58 #

        Милка, если вы не развиваетесь, то никогда и не будете совершенством.
        делайте хоть что-то....
        5 лет Украины, потерянные абсолютно для страны.

        • Рейтинг: 1+
          genska 19 февраля 2010, 19:53 #

          вообще-то около 20 лет потеряно, как раз с 91-го

    • Рейтинг: 1+
      pashtetx (123) 19 февраля 2010, 16:17 #

      можна ссылочку на сайт ? я хочу посмотреть на них ) пообщатся.

      ПС: про актеров украинских которых полно в русских фильмах не забывай ;)

  2. Рейтинг: -4+
    kirsanov 19 февраля 2010, 10:38 #

    хаха! Путин пришёл на законных всенародных выборах? А Ходор сел по абосолюнто неполитическому делу? А Чубайс перестал финансировать правых сам по себе? А Зюганов стал прокладкой тоже сам по себе? А Рогозин кинул националистов тоже сам по себе?
    Вы тут нашисткую лапшу разводите и мешает каку с какой и не более.

    • Рейтинг: 0+
      builder 19 февраля 2010, 10:50 #

      недавно тут еще мелькал пост о том что потанин решил "пожертвовать" свое состояние на благотворительность. тоже разумеется добровольно. просто вот всю жизнь человек работал, заработал немало денег и решил что они его детям не нужны. похвально.

      • Рейтинг: 3+
        bch 19 февраля 2010, 11:08 #

        А мысль ваша в чем?

        • Рейтинг: 0+
          pashtetx (123) 19 февраля 2010, 16:19 #

          не напрягайтесь. ниочем мысль. так. о несправедливости мира сего. но вы не думайте об этом. не стоит. а то еще переутомитесь ;)

      • Рейтинг: 0+
        jovi 19 февраля 2010, 17:11 #

        просто вот всю жизнь человек работал — посмеялся бы, если бы не было грустно

    • Рейтинг: 3+
      starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 10:51 #

      Мало того, и Жирик был выдвинут народными массами. Наверное....

  3. Рейтинг: 0+
    Catechin 19 февраля 2010, 10:34 #

    Во многом могу согласиться с автором. Примерно похожие мысли у меня тоже возникают, но автору не нужно было приплетать Украину к проблемам современной России. Статья-то о России а не о Украине. Конечно, мне немного жаль, что Украина настолько отдалилась от России, но это был выбор ее жителей. Неважно, выбор был основан на их собственном понимании Украины как нации, либо выбор был инспирирован извне. Просто нам нужно понять, что если мы хотим привлечь Украину в сферу своих друзей, то проще всего это делать экономическими и культурными методами.

    • Рейтинг: 1+
      _Ted_ 19 февраля 2010, 15:47 #

      Я не понимаю, зачем кого-либо привлекать? Если большинство народа хотят идти на Запад, то пускай идут. Чем быстрее пойдут туда, тем быстрее прибегут назад.
      Блин, как мне надоели эти плачи о том, какое рай их ждет на Западе. Рускай идут и повкушают этого западно-пиндоского нектара.

  4. Рейтинг: 0+
    rozanovv 19 февраля 2010, 10:33 #

    Верно. Когда работал в Киеве в 91-94 годах ,периодически ,раз в неделю ездил на выходные домой ,в Москву ,и по приезду был буквально атакован вопросами типа -Как там у Вас?. А было время путчей ,расстрела Белого дома ,гиперинфляции и т.д Но на улицах и по квартирам в России это не очень то сильно народ волновало ,а вот на Украине!!!Поистинне неподдельный интерес. На червоноармейской в подземном переходе даже надпись была громадная ,это при том ,что Киев традиционно был чистым и опрятным городом.

  5. Рейтинг: -1+
    belamor (Bel Amor) 19 февраля 2010, 10:00 #

    "Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России..."

    Полный бред. Дальше не читал. Большинство украинцев вообще плохо себе представляют, что у России и Китая есть общая граница, а Россия их волнует ровно настолько, насколько вмешивается в их собственные внутренние дела.

    • Рейтинг: 2+
      kaban3 19 февраля 2010, 10:30 #

      Ага, конечно

    • Рейтинг: 0+
      oknebuz 19 февраля 2010, 10:44 #

      +1

    • Рейтинг: 0+
      giacynt 19 февраля 2010, 11:15 #

      belamor (Bel Amor) — Читаешь ваши комменты и думаешь — вероятно мы живем в каких-то разных измерениях или странах. Вы хоть читаете что-либо? Ведь в декабре подписана Программа сотрудничества двух стран до 2018 года Восточной Сибири с о всеми правами для КНР разработки полезных ископаемых ,переданы им острова на Амуре. Так что советую все же кроме компа посмотреть по сторонам и наконец подумать головой, а не "вставать с колен".

    • Рейтинг: 1+
      melkar 19 февраля 2010, 11:48 #

      пойми, ты троль безмозглый, что все это волнение по поводу "вмешивается в наши дела" со стороны Латвий, эстоний, украин выглядит нелепо. Никто их никогда не спросит, вмешиваться или нет. У У кранины только есть выбор: или с родным славянским русским народом, либо с англосаксонским американским — все. Вы ничего не выбираете! Выбирают Россия, США и Китай насколько им выгодно и насколько в их возможностях перетянуть кого-либо на свою сторону. Причем если у России для того чтобы жить вместе, то для США — вы просто некая точка на карте, где неплохо бы тоже поставить свой флажок, как золотобобытчики в свое время.

      • Рейтинг: -2+
        grizlifan 19 февраля 2010, 17:07 #

        наша страна, точка на карте, ага. а ты никто и звать тебя никак. поэтому ПНХ.

      • Рейтинг: 0+
        pashtetx (123) 19 февраля 2010, 20:04 #

        вот отжигает народ.
        разделяй и властвуй. :) ппц. как война начнется — завижят эти мальчики. не понимают о чем речь идет.

      • Рейтинг: 0+
        genska 19 февраля 2010, 20:07 #

        Уважаемый melkar, вы немножко не правы.
        Это россияне в России, вероятно, лишены выбора, а скорее просто сильно ограничены выбором — кандидат-през. так один, премьер так один и на весь срок (интересно, такое возможно? — ДМ снимает ВВП с премьерства за плохую работу), либо США — враг, либо пиндосы — враг.
        А на Украине как раз выборов много, можно, например, дружить с кем угодно против кого угодно :-)))). Или не понравился один урод-президент, выбрали другого — уголовника. Завалит дела уголовник — выберут бесноватую. Какое разнообразие выборов.

        А вот с последним предложением полностью согласен.

    • Рейтинг: 0+
      GeorgeKn 19 февраля 2010, 14:58 #

      А что географию уже на Украине не преподают или глобусы только Украины остались? Как всё у вас запущено!

    • Рейтинг: 1+
      nniicckk 19 февраля 2010, 16:48 #

      Украину, как и остальных членов Большой Шестерки, прямо таки зациклило на внутреннем вмешательстве России. Доблестная Америка по самые помидоры ваши внутренние дела пользует, а вы все-равно что дети малые, только огрызаться можете. С автором в большинстве своем согласен. У любого человека, хоть раз заходившего на украинские форумы (впрочем, как и на грузинские) возникает именно эта мысль "проблемы России в студию!". Причем, почитаешь про эти проблемы в красках и "наконец-то начинаешь задумываться" а это что я вот в такой стране живу? А все то, что за окном — это все виртуал. Вот в девяностые это да... вот это жизнь была, вот где счастье то, вот не уберегли мы демократию то, вот горе то какое. Читаешь западные сайты — понимаешь, что те действительно плохо понимают как Россию, так и Украину. Но часто чувствуется ум и желание что-то проанализировать со своей колокольни или, как минимум, протолкнуть свое. Но сайты Украины и Грузии – театр абсурда. Они сильно отличаются, прежде всего, тем, что очень мало попыток чего-то реально проанализировать, привести факты, аргументы и т.д. Зато сплошные затертые уже до дыр фразы. Как попугай Попка. И все это почти всегда в грубой форме. Я не верю в глобальный заговор, я не верю, что на украинских форумах сидят только проплаченные, или озабоченные «Моськи». Призываю всех не тявкать, а аргументировано спорить.

      • Рейтинг: 1+
        genska 19 февраля 2010, 20:16 #

        То что вы подметили — это нормально и объясняется человеческой психологией.

        Когда человек сидит по уши в дерьме (экономическом, политическим, национальном) всегда хочется поговорить что где-то ещё хуже. Поэтому на укр. и грузинский сайтах разговоры как плохо в РФ, а здесь, на российском сайте, как плохо в Украине.
        Так и живём поливая друг друга помоями — душа облегчается :-))) Только дружбе это не способствует. Для дружбы, прежней — советской, нам нужет общий 3-й враг, а лучше весь остальной мир. На котором мы совместно может "отвязаться".

  6. Рейтинг: 4+
    aabaab 19 февраля 2010, 09:54 #

    Все, все мы — русские люди!

  7. Рейтинг: 4+
    aabaab 19 февраля 2010, 09:46 #

    РФ и Украина + РБ = Псевдогосударственные временные образования на территории Российской Империи!

    • Рейтинг: -2+
      starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 09:55 #

      Почему такое обострение? Ведь весна ещё не пришла...

    • Рейтинг: -2+
      assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 10:02 #

      Великое Татаро-монгольское ханство скоро возродится.

      • Рейтинг: 2+
        jovi 19 февраля 2010, 17:14 #

        Гумилёва, хотя бы, почитайте, умнички. Для вас то, что русские и украинцы изначально являются одним народом, это бред?

  8. Рейтинг: 0+
    moplen 19 февраля 2010, 08:23 #

    90 % процентов населения в китае, последний ху без соли доедает. Ну будет у них ВВП больше США, ну и что, считать наверное надо, население у них 2 млд чел. Не смешите, Китай, это очередная страшилка для всех.

    • Рейтинг: 5+
      pashtetx (123) 19 февраля 2010, 08:31 #

      стредне статистический житель китая уже живет не хуже русского. а через 10 лет будет жить лучше. и это учитывая то что там комунизм. и все поднимаются вместе (бедные просто исчезают).
      а военная сила. у них есть запас. и это без призыва в армию. у них нет средств содержать всех 18-ти летних сорванцов.

      • Рейтинг: -2+
        moplen 19 февраля 2010, 08:31 #

        Не смеши! Учи мат часть. и не верь гажетам!

        • Рейтинг: -2+
          starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 09:51 #

          А ты учи китайский. Язык сложный, можешь не успеть.

        • Рейтинг: 1+
          Romanich-78- 19 февраля 2010, 10:12 #

          1. Население Китая менее 1.5 млрд человек.
          2. Проблем с питанием в Китае нету.
          3. Китай переживает экономический бум, что в свою очередь отражается на благосостоянии населения.
          4. просто поглядите на карту мира, вы будете удивлены увидев площадь Китая "вам рассказывали, что он маленький"
          5. Слово матчасть подкрепления обоснованием является пустым звуком.

          Вывод: Вы глупый, ограниченный и злобный индивид "рука не поднимается назвать Человеком"

          Вывод: Вы очень глупый злобный и ограниченный человек.

          • Рейтинг: 1+
            poltemp 19 февраля 2010, 10:30 #

            4. просто поглядите на карту мира, вы будете удивлены увидев площадь Китая "вам рассказывали, что он маленький"

            2/3 пустыня, где практически никто не живет.
            Основная часть китайцев живет на побережье

          • Рейтинг: 0+
            pashtetx (123) 19 февраля 2010, 16:54 #

            средняя зарплата китайца — 100-150 баксов. (не черного (незаконнорожденного), а нормального).
            при этом питание там — грош цена. + те кто работает на фабриках — жилье имеют бесплатное.

            так вот вопрос. кто живет лучше ?

          • Рейтинг: 0+
            genska 19 февраля 2010, 20:25 #

            К слову. Как-то знакомый китаец мне рассказал что был он лет 10 назад в Москве и она ему очень понравилась. Ну я, на подъёме, и спрашиваю — А что ж понравилось? Кремль? Архитектура? Музеи?

            Его ответ меня убил — Людей мало.

      • Рейтинг: 0+
        poltemp 19 февраля 2010, 10:02 #

        недавно по телеку показывали обычную фабрику по производству ширпотреба.
        Обычная зарплата 30 центов в час. С день соответственно 8*0.3=2.4$
        В месяц 22*2.4=52.8
        Т.е 1600 руб В МЕСЯЦ!!!

        Пенсий там вообще не платят.

        Так что засуньте себе свой Китай с ЖОПУ.

        • Рейтинг: -1+
          assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 10:06 #

          "по телеку показывали" — Мощный аргумент.
          Жжошь!

          • Рейтинг: 0+
            poltemp 19 февраля 2010, 10:20 #

            Звиняй. Сам в Китае не живу.
            Но передача была по ЦТ типа про путешевственников и смысл им врать?
            И вот знакомые ездили в Китай и такого понарасказывали...
            Жуть полная.
            В обед китайцы спят прямо в цеху на полу в проходах.
            Жрут свой рис/"червячков" там же.
            Живут в спецбараках при фабрике, спят ночью на многоярусных кроватях.
            И это НЕ ЗОНА!!!

            Зарплата тоже примерно 0.3$

            • Рейтинг: -1+
              assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 11:31 #

              По ЦТ в 96-м показывали "Проголосуй или проиграешь". Вы и в это верите до сих пор?

          • Рейтинг: 0+
            dornen 19 февраля 2010, 12:48 #

            Шеф был в командировке в Китае, poltemp прав!

        • Рейтинг: 2+
          X0MYT 19 февраля 2010, 10:10 #

          Пекин, 29 апреля 2009г/Синьхуа/ — В 1-м квартале этого года (2009) средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США/, увеличившись на 875 юаней или 13,4 процента по сравнению с прошлогодним показателем за тот же период — 6524 юаня. Темпы роста показателя оказались на 4,9 процентного пункта ниже. Об этом говорится в сводке, обнародованной сегодня Государственным статистическим управлением КНР.
          В январе-марте средняя зарплата в финансовом секторе, сфере информационных технологий и в научно-исследовательской области соответственно составила 16048, 13972 и 11604 юаня, и по этим показателям данные три отрасли лидируют в стране.
          Здесь.

          • Рейтинг: 1+
            poltemp 19 февраля 2010, 10:32 #

            Средняя заработная плата китайского рабочего в городах составляет около тысячи юаней в месяц (примерно $150). На крупных современных производствах, где высоки требования к квалификации, зарплата в среднем в два раза выше. Обычный доход инженера — 3-3,5 тыс. юаней, что соответствует $450-500.

            http://mybusinesstyle.blogspot.com/2009/11/tsena-kitayskogo-chuda.htm

            • Рейтинг: 1+
              X0MYT 19 февраля 2010, 10:39 #

              По Вашей ссылке:
              Страница не найдена.
              А вот этот сайт работает:
              Государственное статистическое управлением КНР

              • Рейтинг: 1+
                poltemp 19 февраля 2010, 10:41 #

                "В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао"."

                По уровню зарплат самый отсталый регион России — Дагестан. Так и там средняя з/п выше! Зачем надо было гнать дезу?

                • Рейтинг: 1+
                  X0MYT 19 февраля 2010, 10:50 #

                  1$=6,83 CNY

                • Рейтинг: 0+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 10:55 #

                  Сравнение зарплат в лоб, что может быть глупее. А про Дагестан пиши исчо, знатель.

              • Рейтинг: 0+
                ser78 19 февраля 2010, 11:39 #

                все работает, просто ошибочка в ссылке
                http://mybusinesstyle.blogspot.com/2009/11/tsena-kitayskogo-chuda.html

                • Рейтинг: 1+
                  X0MYT 19 февраля 2010, 11:48 #

                  Я уже понял.
                  ;)

    • Рейтинг: 0+
      starich49 (Abominable Snowman ) 19 февраля 2010, 11:09 #

      Для полноты картины. Правда данные за 2006 год, но общее положение понятно.
      Китай по финансированию НИОКР занимает второе место в мире после США. В 2006 году Китай на эти цели выделил 136 миллиардов долларов. А Россия с сумасшедших нефтяных денег?
      Приличные деньги! Аж 1,7 млрд долларов.

  9. Рейтинг: 4+
    sodjik1975 19 февраля 2010, 07:47 #

    Респект автору статьи. На самом деле объективная статья.

  10. Рейтинг: 0+
    milos 19 февраля 2010, 06:01 #

    Драга браћо Руси и Украинци! Покушајте као појединци налазити добре ствари једни код других, нека вас то веже, имате много тога заједничког. Немојте дозвољавати да вас нико раздире, ни споља ни из вани, па ни ваши политичари. Издигните се изнад тога. Ми у Србији имамо велики разлог да не подносимо ни США ни Британију али они имају једну добру ствар, а то је да њихови народи никад не пишу лоше једни о другима по интернету и не нападају једни друге. Не дозволимо да се некултурнији од нас представљају културнијим.
    Пуно поздрава из Србије за све вас.

    • Рейтинг: 0+
      assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 08:47 #

      И сербскому народу — лучшие пожелания. И всей (бывшей) Югославии.
      Когда-то давно приобрёл югославскую пластинку Группа "i". Понравилось (U mom filmu, юго-рок и т. д.)

      • Рейтинг: 0+
        purukuumi 19 февраля 2010, 09:28 #

        +100!

  11. Рейтинг: 0+
    poseidon777 19 февраля 2010, 04:21 #

    Вы не поверите, но самое популярное в России — обсуждение украинских проблем! )) Чужую беду руками разведу, что со своей делать ума не приложу. Видимо так легче воспринимать окружающую реальность и бороться с совестью.

    • Рейтинг: 2+
      mekong1966 19 февраля 2010, 09:13 #

      не поверю в Росии в обще 90% населения пох на Украину....

      • Рейтинг: 0+
        shping 19 февраля 2010, 09:18 #

        ага! особенно это видно по количеству хохлосрача на nnm...

      • Рейтинг: 0+
        mralek 19 февраля 2010, 09:44 #

        примерно то же самое в Украине. 95% заняты своими проблемами. А обсуждение проблем Украины и России на разных сайтах судя по всему волнует только проплаченных сотрудников ФСБ и СБУ :)

  12. Рейтинг: 2+
    demokrat_nah (fussless) 19 февраля 2010, 03:22 #

    Хорошая статья.
    И вывод в конце — хороший.

    Суета — признак обмана.

    В то же время, быстрые действия только тогда являются по настоящему эффективными, когда выполняются в спокойном состоянии духа.
    Это справедливо и по отношению к отдельным людям, и к целым сообществам.

  13. Рейтинг: 3+
    Spktor 19 февраля 2010, 02:02 #

    Статья помогла упорядочить то, что до этого разрозненно крутилось в голове, а так же взглянуть на некоторые вещи по-новому. Спасибо Сергею Луневу и тому, кто здесь запостил, если это не одно и то же лицо!
    Ратующим за революционные преобразования, хочется напомнить, что эти самые преобразования являются в первую очередь ослаблением страны и сопровождаются реками крови.
    Очень легко быть недовольным Медведевым, Путиным, начальником, соседом, погодой и пр. А вот стать лучше самому и тем изменить мир — тяжело.
    Твой мир зависит в первую очередь от тебя, человек, кусочек жизни. Дыши красотой и радостью, которые разлиты вокруг реками и не окрадывай сам себя, бездумно тратя своё время, свою жизнь, а значит себя самого.

    Проснись и видь, что жизнь ярка,
    Что над тобою облака,
    Что пенье птиц и снега вкус,
    Важнее глупой суеты,
    Забудь проблем постылых груз,
    И ощути, чем полон ты!..
    Не отвлекайся на мечты,
    Чтобы побыть самим собой.
    И мира вечной красоты
    Вдохнуть целительный покой.
    Отринь сомненья и вбирай,
    Премудрость бытия в себя.
    Чтоб сила била через край,
    Когда к душе так рядом рай,
    Когда живёшь, других любя. 07.02.10

    • Рейтинг: 0+
      3opekc 19 февраля 2010, 03:24 #

      Твоими устами... Да страной бы править.
      Нам в Росии, немножко, с головы да на ноги, кто поставил. А там, уж мы бы не подвели. Как помчались быб!!! Увлекия всех за собой в весенние зелёные луга!

  14. Рейтинг: -7+
    fialent 19 февраля 2010, 01:54 #
  15. Рейтинг: 3+
    b_kreuger 19 февраля 2010, 01:19 #

    Весьма толковая статья. Все акценты правильно расставлены.

  16. Рейтинг: 1+
    assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 00:49 #

    "Даже если допустить влияние административного ресурса, фальсификации выборов, то они не являются настолько масштабными, что бы называть существующую власть нелегитимной и незаконно-избранной."

    У Лунева есть данные, НАСКОЛЬКО масштабными они были?
    Почему он не вспомнит в связи с этим интернет-акцию, проведённую в Ингушетии "Я не голосовал"?

    Такое впечатление от статьи, что автор перед кем-то оправдывается.

    • Рейтинг: 7+
      usahyi 19 февраля 2010, 00:59 #

      Ты, же знаешь assa, что если хорошо написать, поверят и Степанычу :))) На самом деле вопрос спорный, в первые выборы Путина в 500 км от МКАД, было только 3-4 центральных канала ТВ. И формировать можно было, что угодно. Но за 4 года Путину не удалось существенно обосраться, и даже наоборот. Конечно можно учесть, что цена на нефть выросла и т.д. Но и при хорошей конъюнктуре можно обосраться, как это делали два предыдущих главы государства нашего. И народ превознес Путина, что у него хоть что то получилось, после этих двух долбоебов. Контраст батенька, контраст.

      • Рейтинг: -1+
        assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:10 #

        Когда были выборы Медведева, букмекерские конторы принимали ставки на то, какой процент он наберёт. Я тогда ЛЕГКО выиграл по одной причине : исходил не из того, кто как будет голосовать, а из того, сколько процентов ему НАРИСУЮТ (не глядя ни в какие бюллетени, с потолка) в ЦИКе.

        • Рейтинг: 2+
          skiiff (Skiff) 19 февраля 2010, 01:15 #

          Пардон, а откуда Вы могли знать сколько ему нарисуют? Ванга, ты жива? ))

          • Рейтинг: 0+
            assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:29 #

            Думать надо. Иногда.

            • Рейтинг: 2+
              skiiff (Skiff) 19 февраля 2010, 01:34 #

              Сенсей, научи... надумывать проценты :)

              • Рейтинг: 0+
                assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:46 #

                Могу дать только один совет. Никогда не играй.

                • Рейтинг: 2+
                  act1ve 19 февраля 2010, 09:37 #

                  короче этот человек работал в ЦИКе, и сам рисовал проценты и ставил потом на них деньги (ЖЖ

        • Рейтинг: 4+
          usahyi 19 февраля 2010, 01:15 #

          Что ты этим хочешь сказать, что самый честный политик на планете это Ющенко? Который будучи действующим президентом поставил рекорд на собственных выборах?
          Естественно нарисовать можно, но не 50%.

          • Рейтинг: -2+
            assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:24 #

            Статья про мифы России. Ющенко — это миф России?

            А хотел сказать то, что сказал: Если у Лунева есть данные о фальсификациях, то пусть приведёт цифры, если нет, то незачем говорить о их масштабах.

            • Рейтинг: 3+
              X0MYT 19 февраля 2010, 01:26 #

              У Лунева есть результаты выборов. А у Вас что?

              • Рейтинг: -2+
                assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:28 #

                У Лунева есть масштабы фальсификаций? Нет? Тогда зачем об это писать?

                • Рейтинг: 3+
                  X0MYT 19 февраля 2010, 01:33 #

                  У Лунева есть здравый смысл. Столько не фальсифицируешь. В стране это сразу бы почувствовалось. Наверное кто-то хотел прогнуться и приписки были. Но на результат выборов они не повлияли.

                  • Рейтинг: -1+
                    genska 19 февраля 2010, 05:16 #

                    Вообще-то assa прав. Никакой здравый смысл не заменяет реальной статистики по реальным фактам. У одного один смысл считается здравым, а у другого — другой.
                    Когда правит одна, подавляющая количеством, партия нарисовать можно всё что угодно, т.к. реальных общественных барьеров припискам нет. И, как было подмечено выше, голосование в Ингушении тому пример.
                    Обратных фактов у меня тоже нет, но в силу возраста многие мои однокашники-однокурсники являются руководителями доволно высокых уровней в российских регионах. В разговорах не под запись звучат цифры о которых волосы встают дыбом — "невозможное в соответствии со здравым смыслом" становится очень возможным в реальной жизни.

                    • Рейтинг: -2+
                      assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 08:28 #

                      Здравый смысл подсказывал Шерлоку Холмсу, что Солнце вертится вокруг Земли.

                    • Рейтинг: 2+
                      X0MYT 19 февраля 2010, 08:58 #

                      И Ваши однокашники рассказывали Вам, что на самом деле те выборы выиграл:...
                      Ну же просвятите нас. А то acca82 на этот вопрос теряется, что ответить.

                      • Рейтинг: 0+
                        genska 19 февраля 2010, 17:14 #

                        Рассказывали. Большинство всё-равно набрал нынешний през., просто цифра его победы ОЧЕНЬ сильно завышена. Не получилось реально того общенародного ободрямса который они озвучили как итог. А кое-где и достаточной явки не было (а зачем идти если выборы из одного?) — пришлось "корректировать" чтоб явка была достаточной.

                        Вот это мне непонятно зачем они это делают? Они практически полностью убрали независимую оппозицию (какие они это другой вопрос), осталась только придворная. Зачем такая подтасовка? Ведь победа будет все-равно. Казалось бы ну победил бы не с 90+%, а, допустим с 55+%. С "точки зрения здравого смысла" — нет никакого смысла подтасовывать. Но то ли у них наверху параноя, то ли это местные рвут ж... чтоб выслужиться.

            • Рейтинг: 3+
              usahyi 19 февраля 2010, 01:29 #

              А зачем они нужны масштабные фальсификации, если да же ты свои кровные поставил на Медведева. :))))

              • Рейтинг: -1+
                assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:35 #

                Я и исходил из того, что будет 100% — я фальсификация. :))
                Не количества проголосовавших, а набранных %-в голосов.

                • Рейтинг: 4+
                  usahyi 19 февраля 2010, 01:41 #

                  Чё то я не въехал, зачем тебе снег продавать, когда у тебя способности к букмекерству? :))))))

                  • Рейтинг: 0+
                    assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 01:42 #

                    К сожалению, выборы в России (президент и Дума) не каждый день проходят. Остальное сложнее. (Там и проигрываю. :))

                    • Рейтинг: 2+
                      usahyi 19 февраля 2010, 01:52 #

                      Все равно не хорошо с твоей стороны, небось за Зюганова какаяньть бабушка поставила. а ты у нее деньги отобрал! :))))

                    • Рейтинг: 2+
                      X0MYT 19 февраля 2010, 01:53 #

                      Да. У нас стабильная и предсказуемая политика. Ради интересов страны лидеры могут легко поделиться властью, а не жрать друг друга борясь за власть и наплевав на страну.
                      Завидуете?

                      • Рейтинг: -1+
                        assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 09:08 #

                        Хомут, уход от темы разговора происходит от того, что нечего ответить по существу, или для того, чтобы разгорячить собеседника?
                        (Если второе, то ничего не имею против. :))

                        • Рейтинг: 2+
                          X0MYT 19 февраля 2010, 09:13 #

                          Я не ухожу от темы. Что на выборах были приписки — Выша тема. Наверно были, я уже писал. А вот Вы уходите от прямых вопросов.
                          Повторю; Кто на самом деле, без приписок, по Вашему выиграл те выборы?

                          • Рейтинг: -1+
                            assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 09:26 #

                            То, что на выборах были приписки, сказал в своей статье Лунев. Я всего лишь поинтересовался, откуда у него такие сведения. (Может, приписок вовсе не было??)
                            Что до победителя выборов — и думать не хотел поднимать эту тему.

                            • Рейтинг: 2+
                              X0MYT 19 февраля 2010, 09:28 #

                              А разве приписки и победитель выборов это не одна большая тема — Кого большинство россиян на самом деле выбрало президентом? За кого тогда в большинстве проголосовала Россия.

                              • Рейтинг: -1+
                                assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 09:32 #

                                Вот видите, Вы опять уходите от темы и предлагаете свою.

                                • Рейтинг: 2+
                                  X0MYT 19 февраля 2010, 09:34 #

                                  Скажу ещё короче:
                                  "Вот видите, Вы опять уходите от темы."
                                  :)

                                  • Рейтинг: -1+
                                    assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 09:45 #

                                    Одна тема переходит в другую, вторая в третью. С чего началось, уже никто не помнит, но зато стоит страшный срач. :)))

                                    Всё заканчивается плевками и криками "Сам такой!" :)

                                    • Рейтинг: 2+
                                      X0MYT 19 февраля 2010, 09:47 #

                                      С волками жить — по волчьи выть.
                                      :))

                                      • Рейтинг: 0+
                                        assa82 ( АССА) 19 февраля 2010, 09:53 #

                                        "Кто зверь? Я — зверь?" (с)Мимино

        • Рейтинг: 2+
          X0MYT 19 февраля 2010, 01:18 #

          А кто же, по Вашему, на самом деле (без приписок) выиграл те выборы, прозорливый Вы наш?

    • Рейтинг: 1+
      aamonster 19 февраля 2010, 01:34 #

      Ну, "доказательной базы" нет, но оценки уровня фальсификаций есть. Берем график, по одной оси — процент проголосовавших, по другой — процент за Путина/ЕР, накидываем данных с разных участков — после чего можно оценить, сколько подделано, и ввести поправку. Адрес статьи, где были расчеты, с ходу не припомню, но общий итог — ЕР выиграла, только не с таким разгромным счетом, как показывают.

      • Рейтинг: 2+

        Я тут уже писал
        тут многие кричали что у нас выборы были не честные, что не могли люди проголосовать так, что чем выше явка тем более эта явка играла в одни ворота
        Что же можно посмотреть на честные выборы в Украине

        Явка
        http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/2010-ukraine-second-turnout.png

        результат выборов
        http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/2010-ukraine-second.png

        результат более подробно
        http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/2010-ukraine-presidential-raions-second-shades.png

        Цифры и много других графиков
        http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/u/ukraine/ukraina-prezidentskie-vybory-2010.html?nggpage=3

  17. Рейтинг: 0+
    allcomp (Вадик) 19 февраля 2010, 00:43 #

    Мысль :)))

  18. Рейтинг: 3+
    r-o-m 19 февраля 2010, 00:43 #

    Русские не могут допустить саму мысль о том, что среди народа Великой страны могут быть предатели....
    Да мы их поименно знаем — один из них недавно преставился....

  19. Рейтинг: 1+
    Schraube 19 февраля 2010, 00:36 #

    Поставлю автору 5

    • Рейтинг: 1+
      b_kreuger 19 февраля 2010, 01:16 #

      Присоежиняюсь

  20. Рейтинг: 6+
    usahyi 19 февраля 2010, 00:29 #

    Достаточно трезвый мужик этот Сергей Лунев. Но в конце статьи сильно ошибается. Моноэтническая Россия может прекрасно существовать, как впрочем все, что угодно может существовать и для этого не надо сотни тысяч опричников и прилюдно рубить головы. Достаточно подгрести под себя масмедиа и тонко формировать общественное мнение. И для Запада и всего мира формировать видео ряд новостей. Верхушка пиндосии научилась это делать легко, вдалбливая миру те ценности, которые важны ей на сегодняшний момент. Хорошо вспомнить историю, когда идеи коммунизма интернационализма поджигали страну за страной. Когда под брюхом пиндосии зажглась Куба, а Вьетнам не понял всей прелести демократии. Трезвые головы в пиндосии поняли, что коммунизм можно победить, только толерастией! И что мы видим сейчас? Оранжевые революции, экспорт толерастии. А коммунизм перекрестили в тоталитарный режим. Вот, что можно сделать с помощью современных средств масмедиа! Перевернуть мышление полностью на диаметрально противоположное. Сейчас ложь может победить только еще более чудовищная ложь. Поставьте лидера с умением говорить, как Путин (для бабушек), пойте ненавязчиво любую идеологию в каждой программе по ТВ 24 часа в сутки, посадите в интернет агентов влияния, купите по бабушке в каждом подъезде и страна ваша! Смейтесь над чужими мыслями и суждениями, предлагайте альтернативную историю и народ ваш!
    Пиндосам вбили, что та современная демократия и толерастия это лучшее общественное устройство, которое может быть на земле! Нам вбили, что мы многонациональная страна, что наши деды боролись с идеологией фашизма, а не с внешним врагом. А что же на самом деле? На самом деле та демократия, которая изначально родилась в Афинах, больше похожа на национал-социализм Гитлера, чем на современную демократию пиндосии.

    • Рейтинг: 0+
      genska 19 февраля 2010, 05:27 #

      +1, ты прав на 100%

комментарии
^ Наверх