Золотое время Брежневского «застоя»

Золотое время Брежневского «застоя»

Совсем недавно исполнлось сто пять лет со дня рождения Леонида Брежнева, руководившего Советским Союзом с 1964 по 1982 годы. С легкой руки Михаила Горбачева – первого и последнего президента СССР, это время было названо «периодом застоя». Но спустя почти тридцать лет со дня смерти Брежнева многие люди называют это время «золотым веком СССР».

----------------------<cut>----------------------

Сегодня не многие помнят, что брежневское «застойное» время началось... с реформ. В 1965 году в промышленность СССР начали внедряться рыночные отношения (хозрасчет). По итогам выполнения 8-я пятилетка (1966-1970 гг.) стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой». Было построено 1900 крупных предприятий, в том числе автозавод в Тольятти.

Команда руководителя СССР Леонида Брежнева и председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина использовала эффективную плановую систему на сто процентов. Всего за пятнадцать лет они успели создать тот запас прочности, который, после развала Советского Союза позволил новым государствам СНГ целых двадцать лет жить, практически не создавая ничего нового.

При Брежневе СССР одержал новую космическую победу над американцами — Алексей Леонов совершил первый выход человека в космос. В 1971 году СССР вывел на орбиту первую в мире станцию «Салют-1».

Несмотря на относительную мягкость правления Брежнева, на международной арене СССР наращивал свой авторитет. Иногда и с помощью жесткой руки. На угрозу распада Варшавского блока, который пыталась организовать в 1968 году Чехословакия, Москва отреагировала решительно. За 36 часов армии стран Варшавского Договора почти бескровно установили полный контроль над Чехословакией.

Золотое время Брежневского «застоя»

Брежневское время — «золотой век» для военных. К началу 70-х годов СССР догнал США по ядерной мощи. На околоземную орбиту регулярно выводились разведывательные и боевые спутники. Разработки армейских конструкторов тех лет до сих пор на вооружении Российской армии. СССР продолжал бороться с США за влияние в мире. Не желая допустить американскую угрозу для южного «подбрюшья страны», Леонид Брежнев приказал ввести войска в Афганистан. Армия не подкачала — блистательный захват дворца Амина вошел в учебники спецопераций. о эта война не была для нас победной. Афганские моджахеды, при поддержке США превратились в ударный отряд антисоветской войны. За девять лет через Афганистан прошли полмиллиона советских военных. Армия приобрела бесценный боевой опыт, оплатив его высокой ценой – почти пятнадцать тысяч военнослужащих сложили свои головы вдали от Родины.

При Брежневе началось новое Великое строительство — в апреле 1974 года на XVII съезде ВЛКСМ была объявлена ударная комсомольская стройка, получившая название Байкало-Амурская магистраль (БАМ). Тысячи молодых романтиков отправились в тайгу строить великую железнодорожную трассу. Ее значение оценивалось как стратегическое.

Золотое время Брежневского «застоя»

Брежнев добился, чтобы в Москве прошли Олимпийские игры. Рекордное число медалей за всю историю олимпийского движения — 197 (в том числе 80 золотых) — завоевали советские спортсмены. После Игр москвичам осталась масса спортивных, культурных и жилых сооружений.

Период жизни СССР 1965-1980 гг. справедливо называют эпохой Брежнева, и только на злобном языке перестройки — периодом застоя. Неудивительно, что после девяностых годов, когда люди ощутили на себе всю мерзость капитализма, опросы граждан разных национальностей, бывших жителей СССР, демонстрировали очень показательное явление. Из всех исторических эпох, как их представляли себе жители бывшей страны Советов, больше всего положительных оценок получила эпоха Брежнева, а наихудшим временем названа перестройка.

Надо не забывать, что главной задачей СССР с середины 50-х годов был выход из чрезвычайной программы «мобилизационного социализма» и переключение энергии военного и восстановительного периодов на развитие и модернизацию всех сфер общественной жизни. Развитие общества и государства требовало осуществления нового цикла модернизации, в том числе и в сфере общественных отношений, что и смогла успешно осуществить команда Брежнева.

В 1964-1985 годах страна усиленно развивалась. Строились новые города и поселки, заводы и фабрики, Дворцы культуры и стадионы; создавались вузы, открывались новые школы и больницы. СССР вышел на передовые позиции в освоении космоса, развитии авиации, атомной энергетики, фундаментальных и прикладных наук. Наше образование считалось лучшим в мире, самые высокие достижения наблюдались в медицине, системе социального обеспечения. Всемирную известность и признание получило творчество известных деятелей культуры. Высоких результатов на международной арене достигали советские спортсмены. В самостоятельную жизнь входило новое поколение энергичных и любознательных молодых людей. Советские люди жили с уверенностью в завтрашнем дне и не бедствовали, по помойкам никто не рылся, даже самого скромного заработка хватало на еду и одежду, оплату коммунальных услуг и отдых в отпускной период.

Золотое время Брежневского «застоя»

А теперь давайте немного отвлечемся от сегодняшнего дня и мысленно перенесемся в середину семидесятых годов прошлого века, в т. н. «застойную эпоху» Брежнева, в какой-нибудь небольшой город на Украине.

Воскресенье, хорошая теплая погода. Люди неторопливо прогуливаются по городу, проезжают новенькие чешские троллейбусы. Все чисто и ухожено, улицы подметены, во дворах в те времена еще не было мусорных контейнеров, мусоровозы приезжали несколько раз в неделю и жители выбрасывали мусор прямо в машины.

Золотое время Брежневского «застоя»

В самом дорогом ресторане обед стоил приблизительно 10 рублей, это если ограничиться приемом 100 граммов алкоголя. В более доступных заведениях приличный обед без спиртного, из трех блюд с салатиком и каким-нибудь морсом или соком обходился до 5 рублей, комплексные обеды – 2,5-3 рубля. В столовой можно было пообедать за рубль, в эту сумму входила также и бутылка пива или стакан сметаны.

Проезд в автобусе стоил 5 копеек, в троллейбусе – 4, в трамвае – 3. Можно доехать и на такси, 1 км стоил 20 копеек, но это уже было роскошью. Рубль можно было потратить с большей пользой.

Заходим в первый попавшийся гастроном (так тогда называли нынешние супермаркеты) и покупаем себе что-то на обед. Картошка в овощном отделе – по 7-10 копеек за килограмм, 12 копеек – свекла и морковь. Хлеб – от 14 копеек черный ржаной до 22 копеек белый круглый. Батоны – 15-22 копейки, сдобная булочка – 6-8 копеек. Вареная колбаса стоила от 1 рубля до 2,80. Копченая колбаса в гастрономах бывала редко, и за ней выстраивались очереди, стоила она 3,5-3,8 рубля за килограмм.

Мясо в государственном магазине стоило от 1,5 до 2,5 рубля за килограмм. А рядом был кооперативный магазин, где свежее мясо можно было купить от 3,5 до 4 рублей за килограмм. Там же в изобилии лежала полукопченая и копченая колбаса от 6 до 10 рублей. Парная вырезка на базаре стоила от 3,5 до 5 рублей за килограмм.

А еще мясо всегда было в столовых в виде котлет, отбивных или гуляша, и стоило оно от 18 до 35 копеек. За 50 копеек можно было взять мясное с гарниром, хлеб, салатик и стакан чая.

Сахар стоил 78 копеек за кг, подсолнечное масло – 50 коп, масло сливочное – 3,4 за кг. Сметана – 1,1. Сыр – 3 рубля. Поллитровая бутылка молока, в зависимости от жирности, стоила от 26 до 29 копеек. Десяток яиц – 80-90 копеек. Баночка майонеза стоила 33 копейки.

Золотое время Брежневского «застоя»

Золотое время Брежневского «застоя»

Приличный обед на семью обошелся бы в 10 рублей максимум, причем продуктов хватило бы на несколько дней. При этом цены на продукты питания практически не менялись целыми десятилетиями, а на некоторые, наоборот, снижались. Государство постоянно дотировало из бюджета группу товаров первой необходимости. Именно поэтому продукты питания в СССР были очень дешевыми.

Газ тогда стоил копейки. 1 КВт/ч электроэнергии – по 4 копейки в городе и по 1 копейке в селе. Трехкомнатная квартира обходилась в 10 рублей в месяц со светом, газом, квартплатой и водой.

Любой пенсионер мог позволить себе купить несколько газет и понравившуюся книгу. Пенсия в этот период колебалась от минимальной в 42 рубля до максимальной в 120-132 рубля в месяц.

Газета стоила 3 копейки, журнал – 30-50 коп. Книга из серии «Школьная библиотека» – в пределах 1 рубля. Художественная литература – 1,5-2 рубля.

Добавим к средней зарплате советского человека, к примеру начинающего врача, ставка которого была 125 рублей, еще квартиру, бесплатные медицинское обслуживание, образование, практически бесплатные путевки в санатории и пионерлагеря. При этом рабочий на заводе получал от 150 до 300 рублей, в среднем – 180 рублей в месяц.

За три Брежневские пятилетки (1966-1980гг.) был кардинально обновлён жилищный фонд страны. Новое жильё получил 161 миллион человек — за три пятилетки. За эти три пятилетки было построено 2/3 инфраструктуры (водопровод, теплоснабжение и канализация) городов и посёлков. Протяженность и сложность этих систем такова, что сейчас экономика т. н. независимых государств не может даже содержать их, не то чтобы строить новые.

При Брежневе народное хозяйство и все другие сферы человеческой деятельности насытились кадрами высокой квалификации и энергетическими мощностями. За время руководства страной Брежневым люди обустроили свой быт, стали хорошо питаться, расширились социальные возможности — в три раза выросло число выпускников полной средней школы, в два раза — число студентов вузов. Население стабильно прирастало — в СССР за те 20 лет оно выросло более чем на 30 миллионов человек. Сравним с сегодняшней демографической ситуацией…

Золотое время Брежневского «застоя»

Золотое время Брежневского «застоя»

Золотое время Брежневского «застоя»

Именно в ту эпоху были созданы громадные технологические системы, благодаря которым мы пока еще держимся на плаву. Были разведаны, обустроены и введены в строй основные мощности топливно-энергетического комплекса, в том числе мощные нефтегазовые трубопроводы, создана основа Единой энергетической системы. Все эти системы, включая армию, были обеспечены научным сопровождением высшего класса.

Можно много писать о том времени, только недостаток газетной площади ограничивает воспоминания.

Но в той, нашей «совковой» жизни, было и самое главное, то, что не купишь ни за какие деньги, — стабильность, порядок, чувство уверенности в завтрашнем дне, взаимопомощь и человеческие отношения между людьми, человек человеку был «друг, товарищ и брат».

Вот поэтому многие наши граждане так по-доброму и оценивают «эпоху Брежнева». И за это наша благодарность Леониду Ильичу Брежневу.

А винить Брежнева можно разве только за то, что он вовремя не сумел уйти в отставку и тем самым допустил манипулирование собой ближайшим окружением, не подготовил достойного приемника.

Золотое время Брежневского «застоя»

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    ivs2006 3 февраля, 13:38 #

    lehomor сегодня, 13:06 # ..."Рефераты писали о преимуществе социализма над капитализмом..."
    Я уже тут http://nnm.ru/comment/17587833 писал, повторюсь еще раз немного другими словами — неверно сравнивать, а тем более противопоставлять плановую экономику рыночной. Рыночные механизмы действуют и при плановой экономике, равно и как без четкого и разумного планирования любой "бизнес" рухнет и в условиях рынка. В самом начале перестройки был лозунг не о переходе к рынку целиком и полностью, а об изменении командно-административной системы советской экономики и командно-административного стиля управления ею. Поскольку к тому времени советский политическая система выродилась в Бюрократию, сборище приспособленцев и шкурников, трясущихся прежде всего за свои теплые места — "перестройка" просто обречена была потерпеть фиаско. И вот уже в конце 80-начале 90, когда никто ни сверху ни с низу уже не хотел ничего спасть — тогда то Гайдар и Ко и стали разглагольствовать о "рынке". Но и тогда это была игра "на публику" с их стороны. И вот в результате от командно-административного социализма мы после хаоса, сумятицы и неразберихи 90-х пришли к командно-административному капитализму. Недаром в вашем российском ЕдРо сейчас так много находя общего с "поздней" КПСС. То есть дело не в "изме", а в самом стиле управления государством, его институтами, экономикой, страной.

    • Рейтинг: 0+
      lehomor 3 февраля, 14:02 #

      Вообще-то в этой статье речь о том как жила страна и большинство её граждан во времена Брежнева и по моему ничего больше.Чего вы то все так всполошились?Как в те времена говорили:"Пережили голод переживём и изобилие" по моему пережили

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 3 февраля, 14:24 #

        да бросьте — почему переполошились? :))
        страны уже давно нет, мир и люди изменились
        с таким же успехом можно обсуждать,например, Римскую империю :)
        просто повспоминали что у кого было в то время — Прохоров вот недоедал бедолага, кто то наоборот как сыр в масле катался :)
        эт вы постоянно пытаетесь с "сейчас" все сравнить как раз
        а я и многие другие — повспоминали — да и пошли дальше каждый своими ЗЛОБОДНЕВНЫМИ проблемами заниматься

    • Рейтинг: 0+
      lehomor 3 февраля, 14:27 #

      И я об том же.Только не так длинно. Не воруй,верните бабло из оффшоров,плати налоги России,а не Каймановым островам.Плати российским работягам,не завози гастарбайтеров из Средней Азии почти за даром.А сейчас имеем то что имеем.Проще всего валить на треклятое прошлое,что царское,что советское

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 3 февраля, 14:36 #

        да нет, Вы как раз о другом — и мы оба это прекрасно понимаем ;)))

        • Рейтинг: 0+
          lehomor 3 февраля, 14:45 #

          Действительно о другом

  2. Рейтинг: 0+
    St_Hank (Stavropol) 3 февраля, 12:08 #

    "Почему не было? Насчёт икры не знаю, но всё остальное из сказанного было. Что здесь спорить? Что здесь такого необычного?"

    dymko61, не надо лукавить..:-) Еще один человек почти подробно описал быт СССР. Где же ваши возражения по поводу талонов, повсеместного голода? И ваши "единомышленники" как то тоже притихли?
    Мы описываем свои воспоминания жестко привязанные к месту и времени..
    У оппонентов получается, что голод и разруха были ВЕЗДЕ. Поэтому я и говорю, что мы жили в СССР, а оппоненты в "Совке"

    Кстати насчет икры..вы невнимательно прочитали описание этого человека..он же пишет ясно "Волгоградская область" , а это значит Волга, Каспий, осетры..да-да была когда-то такая рыба.. :-) Поэтому и икра черная в магазинах была, так же как и в ближайших краях и областях..и в Калмыкии, Казахстане и Азербаджане.

    И как-то не верится ммагистру, по поводу голода у них, в Самаре, потому как опять же Волга, входил в шестерку крупнейших городов СССР, ОПЯТЬ ЖЕ ОБЛАСТНОЙ ЦЕНТР..

    • Рейтинг: 0+
      dymko61 3 февраля, 16:18 #

      Про "повсеместного голод" я не писал нигде. Не понимаю, зачем приписывать мне то, что я не говорил.
      Про талоны да, говорил. И даже пример приводил, как в 1988 г. на XIX партконференции Лигачёв в прямом эфире упрекал Ельцына за то, что тот в 1983 г. "прочно и надолго посадил Свердловскую область на талоны". И ссылку на полутораминутный ролик давал, если кто забыл или же не знает. Вы говорите, что жили в то время. Ну, так если вы в своих комментах не лукавите, то, пожалуйста, подтвердите, что Лигачёв такое говорил и что ему хлопали.

      ================
      St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:32 #
      конкретно ничего не идеализирую..
      Просто я против когда переписывают историю моей Родины, при еще живых очевидцах..
      ================
      dymko61 1 февраля, 21:48 #
      Ну, хорошо, вы ничего не идеализируете, а каковы тогда были, на ваш взгляд, негативные стороны брежневского (и вплоть до перестройки) СССР?
      Заранее благодарю за ответ.
      ================

      Всё ещё надеюсь на ответ...

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) 3 февраля, 19:56 #

        На партконференциях и сьездах вообще много чего говорили..И конкретно как я понял, не уточняется на какие именно талоны..
        Ну хорошо..допустим были какие-то талоны..хорошо... в Свердловской области..
        Просто..еще раз повторю..что весь ваш тон обсуждения, как бэ намекает на массовый голод.
        И так как я описываю то что помню..без отсылок на нынешнее..
        То для того, меня, гражданина СССР ничего негативного не было.
        А самое негативное это смерть Андропова.

        • Рейтинг: 0+
          dymko61 3 февраля, 21:45 #

          Да ладно, не лукавьте, там Лигачёв чётко говорит, что о талонах не на "Мерседесы" и яхты речь, а на продукты питания (в 1983 г. в Свердловске ввели талоны на колбасу). И приводит в пример свою Томскую область, где, по его мнению, население уже более 10 лет обеспечивается продуктами питания "по хорошему рациону".

          Ага, талоны в Свердловской области были. Уже хорошее признание. То есть это был единственный регион с талонами? Н-да... Я же приводил ссылку, где люди делятся информацией о том, когда в их регионах были введены талоны. Это 1981, 1982, 1983, 1985 гг. Даже дал ссылку на сканы ещё брежневских талонов. Зачем лукавить?

          Мой тон обсуждения ни на какой массовый голод не намекает. А вот тон данной статьи намекает на всеобщее благоденствие в СССР. Ни одного негативного факта!!! Только лишь с преемником Леонид Ильич не определился, а так всё было супер. Правда, непонятно, откуда тогда взялось такое плохое ближайшее окружение, манипулировавшее бедным Леонидом Ильичём, если всё было так хорошо. Но тут автор взял и закончил статью. А ведь это самое главное! Ну, мне тогда пришлось взять и дописать то, о чём умолчал автор. Вот мы тут друг друга и уравновесили.

          Кстати, про Андропова. А разве он, придя к власти, не твердил в каждом своём выступлении об укреплении трудовой дисциплины? Не устраивал рейды по кинотеатрам в рабочее время? Не поснимал очень высоких руководящих лиц, не вывел Щёлокова из ЦК? Не начал расследовать дела, которые Брежнев не давал расследовать? Не попересажал разных жуликов, чувствовавших себя вольготно при Леониде Ильиче? Нет, ну если в рабочее время можно было вместо работы ходить по кинотеатрам и получать за это зарплату в полном размере, то это таки да, золотое время...

          То есть система не была идеальной, т.к. один негатив всё-таки был — это смерть Андропова? И больше никаких негативов не было? Ни хлопкового дела, ни сочинского, ни рыбного — ничего этого не было? Хм... А вот Владимир Калиниченко, старший следователь при Генеральном прокуроре СССР с вами не согласен и, наоборот, считает, что это были СИСТЕМНЫЕ дела, которые в итоге и сгубили страну. Что там крутились колоссальные геньги. Что рыба сгнила с головы. И ему это было видно ещё тогда. Но, может, у вас есть какие-то другие данные, которыми не владеет Калиниченко. Я не знаю...

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 4 февраля, 01:30 #

            "Ага, талоны в Свердловской области были. Уже хорошее признание."
            Ну это еще не признание..

            "Всесильный министр МВД СССР Щелоков принял решение о моем физическом устранении. В ответ на это Андропов приказал группе "Альфа" меня охранять."

            Боюсь товарищ Калиниченко..так сказать льстит себе немножко...ибо уже маразм..Либо он ничего не знает о задачах группы А если пишет такое..
            напомню:"Основная задача
            В Положении сказано: «Группа „А“ является структурным подразделением 5-го отдела 7-го Управления КГБ при Совете Министров СССР и выполняет специальные задания Председателя Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР или лица, его замещающего, по пресечению террористических, диверсионных и иных особо опасных преступных акций, совершаемых враждебными экстремистскими элементами из числа иностранцев и советских граждан с целью захвата иностранных представительств, их сотрудников, особо важных и других важных объектов, а так же членов экипажей и пассажиров транспортных средств на аэродромах, вокзалах, в морских и речных портах на территории СССР»."
            Ну и соотвествено украинским ресурсам доверия нет никакого...Калиниченко в "незалежном" угаре мог еще и не такое вспомнить..

            По поводу писем в газеты, в 1975 году..понравилась подпись :"Из анонимного письма из Харькова, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."..все обьясняет.. :-)) Так что все эти писульки на сайте коммерсанта-не аргумент.

            Якобы выдержки из правдивых воспоминаний..с ЖЖ.. вот это понравилось:
            «...То, что спортивный костюм "Адидас" могли попросить у соседей для того, чтобы сфоткаться в нём на паспорт(!) — факт, а не анекдот...»

            Да, а то что в паспортном столе с фоткой в таком наряде, могли сразу послать, потому что были специальные требования для фотографии..Это тоже не анекдот.
            И откровенная ложь : «...К пельменям полагался уксус прямо из бутылки с дырочкой. Выливался он неравномерно, и получалось жутко кисло. Но все кривились и ели. Гораздо позже я поняла, что сия приправа была предусмотрена на случай некачественного блюда — забивать противный вкус...»
            Забыли написать, что пельмени делали из кошек и что дырочек было много, и как раз таки уксус распределялся равномерно..

            Ну и конечно вот этот бред : «...В 80-м году перед олимпиадой исчезло все. Даже масло. Ввели так называемое "бутербродное" масло, состоящее в основном из воды...»
            Бутербродное масло на 65 % состояло из растительных жиров — аналог маргарина..
            Кстати наоборот, перед Олимпиадой появилось, то чего раньше не было никогда..автоматы с пепси-колой например.
            В общем "воспоминания" отсюда :http://tranzewatte.livejournal.com/32743.html
            на 5 % правдивы, на 95% подделки, написанные человеком не жившим в СССР, либо предателем типа вот этого ублюдка "..Виктора Беленко, угнавшего истребитель "МиГ-25" в Японию и сбежавшего в США"

            То же не аргумент.

            "Я же приводил ссылку, где люди делятся информацией о том, когда в их регионах были введены талоны. Это 1981, 1982, 1983, 1985 гг. Даже дал ссылку на сканы ещё брежневских талонов. Зачем лукавить?"
            Ну сканы с сайта коллекционеров это конешно хорошо..А есть информация еще из каких нибудь, заслуживающих доверия источников..?

            Ну и про пресловутую,вами любимую цитату..Я посмотрел весь ролик выступления и Ельцина и Лигачева..
            "...Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Работая 9 лет,Ты свою область посадил на талоны….

            Ни о каких яхтах, мерседесах упомянутых вами речи нет..так же как и о якобы введеных 1983 году талонах..
            Так что за Лигачева придумывать не надо..

            Что в сухом остатке? :-))

            • Рейтинг: 0+
              dymko61 4 февраля, 20:43 #

              Ну, вот мы Калиниченко и разоблачили. Представляю, как Андропов вызывает парочку профессионалов из Альфы и говорит: "Человечка одного охранять будете. Дело резонансное, большой государственной важности". А они ему: "Юрий Владимирович, а это не наша основная задача, мы этим заниматься не будем". Ну, Андропов и не решился, а вдруг начнут жаловаться, по судам затаскают. Я ведь действительно их не по назначению посылаю, инструкцию нарушаю. И не стал их назначать никого охранять...

              У меня в комментарии был ещё абзац: "Кстати, про Андропова." Вы его видели? Что скажете?

              А чем так украинские ресурсы не угодили? Прямо взяли и отсекли целый сегмент Интернета. А вот и российские ресурсы подоспели:
              http://www.mk.ru/social/interview/2010/05/18/491152-amoralnyiy-oblik-stroiteley-kommunizma-foto.html

              А вот — как съели зам Генпрокурора СССР Найдёнова, расследовавшего знаменитое сочинское дело:
              http://www.aif.ru/politic/article/37927

              Анонимные письма тогда тоже рассматривали. Я уже приводил ответы на такие письма. Вот они ещё раз (причём первый ответ из Ставрополя):
              http://nnm.ru/comment/17581546

              Эти письма и ответы на них "Коммерсант" взял из российских госархивов. Но, похоже, у вас нет доверия и к ним...

              Сайт коллекционеров — не политический, а чисто бонистический, информавионный. Почему он вызывает у вас чувство недоверия, я не знаю.

              О мей любимой цитате. Конечно, там речь о только продуктах питания, а не о яхтах и мерседесах. Именно об этом я вам и говорю всё время. И 1983 год Лигачёв не называл — это я вам для справки привёл. И, правда, странно, что никто из делегатов не удивился, мол, какие-такие талоны, они же до перестройки в последний раз были при Сталине? А, наоборот, стали Лигачёву аплодировать. Значит, все были в курсе, что за талоны...

              И всё-таки — неужели в СССР не было СОВЕРШЕННО НИКАКИХ недостатков? Почему же вы тогда назвали его неидеальным? Потому что Андропов умер? Так это законы природы такие...

  3. Рейтинг: 0+
    ivs2006 3 февраля, 11:36 #

    lehomor, Вы вот тут всех тех, кто к СССР критически относиться (напоминаю для "воспаленных" умов и провокаторов — критически — это не значит плохо. Это прежде всего значит — более-менее ТРЕЗВО, т.е. попытка осмысления плюсов и минусов явления или предмета) костерите по всякому — поэтому вопрос к Вам лично — а для чего должен вообще жить человек по вашему? к чему стремиться?

    • Рейтинг: 0+
      lehomor 3 февраля, 12:15 #

      gloom999 1 февраля, 22:56 #

      Ну так они же и замутили этот развал СССР и самостийность там всякую. Требовалось наладить легальное пользование всеми мировыми благами и легально захапать (приватизировать) денежные капельницы.((((......По пролетарски не в бровь,а в глаз,а вы 20 лет всё истину ищите.Деньги и ни чего кроми денег.А кому к чему стремиться,каждый решает сам. Нынешняя власть устами Фурсенко сказала "мы должны растить культурного потребителя"Т.е жри ,что дают и не спрашивай откуда бабки у Прохора и Абрамовичей.

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 3 февраля, 13:01 #

        Странный вы какой-то... Я же спросил не смысл ОТДЕЛЬНЫХ, названных Вами, людей. Я спросил по Вашему к чему обычный нормальный человек должен стремиться? чем жить?
        Причем я спросил именно Ваше мнение — а Вы отделались чужой(?) цитатой да еще не в тему вопроса — в лучших традициях пропаганды. Все равно какой пропаганды.

        • Рейтинг: 0+
          lehomor 3 февраля, 13:12 #

          Я высказался так как я понимаю текущий момент.Без забалтования сути прошлого и настоящего.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 3 февраля, 13:48 #

            Про "забалтывание" уж кто бы говорил :)))
            Про себя информации — нуль выдаете, политических пристрастий своих — тоже
            Ну это правильно — мало ли как оно все повернется и что еще пропагандировать придется ;))

            • Рейтинг: 0+
              lehomor 3 февраля, 13:55 #

              Это что-то изменит от понимания моего понимания вчерашнего и сегодняшнего,слесарь вы наш

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 3 февраля, 14:17 #

                О как. слесарь это оскорбительное что то у вас? человек из "не-элиты" ;)
                да-да для кое-кого и в ТЕ времена также было :)
                это даст мне понять с кем я веду разговор, насколько Вы сами открыты и честны в своих публикуемых тут "убеждениях" ;)

                • Рейтинг: 0+
                  lehomor 3 февраля, 14:34 #

                  Значит всё-таки из тех кто рефераты писал.А если я с вами не согласен,то это не значит,что это я пишу только в пику вам и это не есть мои убеждения

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 3 февраля, 15:15 #

                    конечно писал в школе — так заставляли же
                    Может по Вашим книгам и публикациям и писал ;)
                    ток Вы за деньги — а я по требованию школьной программы ;)

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 3 февраля, 16:29 #

                      "...ток Вы за деньги — а я по требованию школьной программы " — Ржу! Просто Ржу! А разница то в чём???? И в школе писал? Надеюсь регулярно? :))

                      • Рейтинг: 0+
                        ivs2006 3 февраля, 19:41 #

                        ну я уже не помню как там было то в школе, скока лет то прошло — вроде раз было сочинение или диктант, что то такое, про то что мы живем в самой лучшей стране и пионеры — смена комсомола, который в свою очередь смена партии, плюс политинформация перед уроками каждый понедельник вместо зарядки
                        а потом еще обществоведение было — но это уже 10 класс честно не помню чего там написано было, но тоже чего тто что мы самые передовые во всем
                        короче дежурный набор штампованны предложений — если Вы помните то время, то сами его наизусть должны знать
                        в общем обычная тягомотина дежурная, типа ежемесячных комсомольских собраний когда нам читали какие то там тексты, про то что мы и дальше и выше и больше — и мы дружно поднимали руки типа "за" даже не вслушиваясь, а те кто в президиуме даже не делали вид что считали руки — писали что единоглано. Помню хуже всего было в президиуме втроем перед всем классом сидеть по стойке смирно — не то что за партой — не расслабися
                        а за партой и книжку можно было почитать втихаря или в "точки" поиграть с соседкой. Но тут строгая очередность была потому мне тока один раз не повезло и слава богу не председателема кем-то там еще который просто сидит для проформы
                        а разница в чем? ну в общем то ни в чем — отношение в мыслях думаю было одинаково скептическое что у меня, школьника, что у профессиональных идеологов — но тока тогда любой пионер знал что против системы идти — себе дороже но это не значит что все школьники такие уж безмозглые фанатики были как в америанских фильмах показано, если вы mmagistr (mag) это имеете в виду — обычные дети были, с обычными детскими желаниями проблемами мечтами и устремлениями
                        а еще нужно было обязательно 20 кг макулатуры сдать за год и 20 зеленой массы а весной сбор металлолома устраивали один раз
                        да перед 22 апреля всех выгоняли на субботники — тоже было и такое
                        Ты смотри, я то думал никто в такие дебри комментов не забирается ан нет — комуто (mmagistr (mag)) интересна моя переписка с lehomor, я даж немного польщен :)))

        • Рейтинг: 0+
          lehomor 3 февраля, 13:49 #

          Т.е жри ,что дают и не спрашивай откуда бабки у Прохора и Абрамовичей.А эти сталло быть не обычные нормальные человеки?

    • Рейтинг: 0+
      lehomor 3 февраля, 13:06 #

      Если же Вас мои замечания на счет торговли задели (возможно что ваши родственники могли быть заняты в ней) — то это было повсеместное явление — обвесы, пересортица, подажа товара с нацнкой с "черного хода" и много еще чего я не описал (а были примеры и похлеще)ю И об этом писали кстати и в брежневское время тоже и в прессе официальной тоже. Но — как это тогда было приянто "ктото кое-где у нас порой честно жить не хочет"
      В общем так скажу — СССР не был абсолютным совершенством, как и не был он полным отстоем. НО — всё что там положительного делалось было хорошее. но какое то недоделанное, недоконченное, недодуманное — вот как то так. Надеюсь Вы поняли мою мысль из последней фразы.(((....Вы то уважаемый ivs2006 чем занимались в те мрачные времена?Рефераты писали о преимуществе социализма над капитализмом или десертации под названием"Влиянии лунного света на рост телеграфных столбов" или докером в Одесском порту были?

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 3 февраля, 13:14 #

        я в школе учился, потом на заводе работал — слесарем, а потом.,. потом СССР развалился
        А вот Вы чем тогда занимались? судя по вашему "мрачным временам" (чего я никогда не говорил) — уж не где-нибудь по партийной линии?
        Чем Вы в СССР на хлеб зарабатывали?

        • Рейтинг: 0+
          lehomor 3 февраля, 13:26 #

          А потом привататизировали этот заводик или ему пришел кирдык при новом эффектвном собственники.Только пожалауйста не надо про то,что завод выпускал ни кому не нужную продукцию,но зато сейчас на его месте отличный развлекательный комплекс,а вы там манагером

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 3 февраля, 13:43 #

            То есть чем занимались тогда упорно не говорите? Ну-ну ;)))

            • Рейтинг: 0+
              lehomor 3 февраля, 13:52 #

              Т.е завод процветает?

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 3 февраля, 14:32 #

                а какое это имеет к теме статьи?
                вы же Выше меня упрекнули в отходе от темы
                хотя да — имеет
                почти все управленцы нынешние — еще из "тех" времен
                или из их семей, тогдашней элиты
                так что Вы это у них узнайте на счет финансового состояния и перспектив завода ;)
                с них отчетность требуйте

                • Рейтинг: 0+
                  lehomor 3 февраля, 14:39 #

                  Т.е как слесарь професионал признаёте что заводу кирдык.

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 3 февраля, 15:05 #

                    с чего вы взяли?
                    я вот и говорю — логика у Вас однобокая и провокационнная.
                    Во первых я ответил на Ваш вопрос кем я был ТОГДА, а не СЕЙЧАС и я ответил . С тех пор много чего изменилось. С завода я ушел не потому что его развалили и я вынужден был уйти, а потому что я так решил, потому что мне так лучше было.
                    И Вы постоянно ставите некорректно свои вопросы. Словно специально. Впрочем, хорошо что Вы вспомнили про завод этот, спасибо. Я поясню почему — вы мне помогли новую аналогию провести с ТЕМ временем.
                    Завод этот и сейчас работает, считается одним из самых перспективных и модернизированных в Украине. Если что — не мелкая какая нибудь конторка, отрасль — металлургия. Другое дело что з/п рядового персонала -не начальников!!! — не отвечает требованиям действительности. Все как и тогда — процветание и мощь государства — не говорит о процветании его рядовых граждан — как и на заводе процветание завода не говорит о процветании его рабочих.
                    В рабочих вкладывают ровно столько, чтобы они не разбежались (в СССР для этой цели был ограничен выезд)
                    но вот в модернизацию основного производства и своих собственных кабинетов — средства вкладываются.
                    Вот Вам и весь сказ.
                    А про голод... так и сейчас никто не голодает. отличие только в том, что "элита" тогда себя не выпячивала.
                    P.S. А почему бы Вам на завод самому не пойти работать ;)
                    если верить профилю вашему — вам до пенсии еще от 2 до 7 лет — столько всего полезного можно сделать! ;))

                    • Рейтинг: 0+
                      lehomor 3 февраля, 15:18 #

                      Вот это я и хотел от вас услышать.Теперь только осталось заставить новых хозяев платить зарплату отвечающую требованиям действительности и всё будет ОК или работягам слишком жирно будет?

                      • Рейтинг: 0+
                        ivs2006 3 февраля, 15:25 #

                        ".Теперь только осталось заставить новых хозяев платить зарплату..." — так мы о ТОГДА или о ТЕПЕРЬ? ;)
                        Вот-вот и говорите мне что статья не пропагандистская и Вы тут со мной и другими "просто вспоминаете и защищаете СССР" ;))))

                        • Рейтинг: 0+
                          lehomor 3 февраля, 15:41 #

                          А я простите не обязан с вами соглашаться как и вы со мной.Но высказать своё мнение могу вполне и если оно не совпадает с вашим уж извините.Так как всё таки по поваду зарплаты и текущего момента?

                          • Рейтинг: 0+
                            ivs2006 3 февраля, 16:21 #

                            Я согласен с вами — и я тоже свое мнение и свои примеры из моего опыта жизни в СССР приводил — но вы менялично и других, чьи воспоминания не совпадали с вашими к кому причислили? В чем обвиняли? И как называли? Забыли? ;)
                            Перечитайте еще раз простыню коментов тогда :)))

                            • Рейтинг: 0+
                              lehomor 3 февраля, 16:36 #

                              Так,что там по поводу зарплат?А лично о вас окромя своих коментов на ваши коменты и только.И ничего более.И если моё мнение не совпадает с вашим.Это моё мнение

                      • Рейтинг: 0+
                        ivs2006 3 февраля, 15:34 #

                        а чего это Вы кто сами не признаетесь, а о работягах так печетесь? или Вам главное ЗАСТАВИТЬ работяг скинуть нынешних абрамовичей, чтобы самим на их место взгромоздиться?
                        Рассейте, пожалуйста, мои сомнения

                        • Рейтинг: 0+
                          lehomor 3 февраля, 15:49 #

                          За работяг- работяги,за врачей-врачи,за учителей-учителя,за абрамовичей-государство ввиде полиции,а всё вместе это называется разделяй и властвуй

                          • Рейтинг: 0+
                            ivs2006 3 февраля, 16:13 #

                            ... и лишь один lehomor,наблюдая за ними с печалью во взоре переживает за всех за них...

                            И образ такого седобородого старца с золотым нимбом в облаках сразу в голове возникает :)))))))

                            • Рейтинг: 0+
                              lehomor 3 февраля, 16:22 #

                              Я сказал,что сказал.А принцеп разделяй и властвуй никто не отменял.Ну а какии видения вас посещают я не виноват.

                              • Рейтинг: 0+
                                ivs2006 3 февраля, 16:37 #

                                А если серьезно — то нынешняя раздробленность и трудность в объединении проистекает в том числе и из проблем еще в СССР. Разделение уже тогда было. Перестройка только лишь вскрыла язвы и научила массы не доверять государству совсем.
                                Опять же, заметьте, небольшой нюанс — призывы ПРОТИВ чего-то, а не ЗА, во имя чего то — тоже "сплачивают" людей, но очень своеобразно — согласны?
                                Вот Вы призываете выступить против абрамовичей, кто то против Путина, кто то против еще кого то — то есть более менее конкретно очерчиваете цель "противника". Но вот "ЗА" — очень смутно очерчено. Какое то там абстрактное светлое будущее...
                                Какое именно? Для кого? Какая цена? Какие пути?
                                Даже этот Ваш призыв — взять олигархов за кадыки и все поделить — а кто и как делить будет? Новые олигархи? Абстрактное понятие — "народ"?

                                • Рейтинг: 0+
                                  lehomor 3 февраля, 16:51 #

                                  Красиво. Много текста и не чего по существу.И не надо приписовать мне чего я не говорил (Даже этот Ваш призыв — взять олигархов за кадыки и все поделить)

                                  • Рейтинг: 0+
                                    ivs2006 3 февраля, 19:45 #

                                    Да, наверное так. А какое "существо" Вам нужно?

                                    • Рейтинг: 0+
                                      lehomor 3 февраля, 20:14 #

                                      Вам был задан вопрос по существу:Теперь только осталось заставить новых хозяев платить зарплату отвечающую требованиям действительности и всё будет ОК или работягам слишком жирно будет?А вы как приснопаметный Михал Сергееич-обовсём , а по сути ни о чём

                                      • Рейтинг: 0+
                                        ivs2006 3 февраля, 20:43 #

                                        а понял. Согласен — все ж "теперь" завсегда важнее "тогда". Ну я то могу свои мысли высказать раз Вам они так интересны, только ж не забывайте, что я с Ураины — а это теперь, как ни крути, другое государство.
                                        Я предлагаю остановиться на слове "заставить" — что Вы подразумеваете? Механизьмы так сказать. Только не уодите от темы — ответьте что вы понимаете под словом "заставить" — и вы поймете потом мою мысль ;)
                                        Ну, если конечно Вас действительно интересует мое скромное мнение дилетанта. А то пт — расслабон полный, очется в тиом семейном кругу время провести ;) потому важно чтобы собеседник у действительно интересно было :)
                                        Итак: "заставить"?

                                      • Рейтинг: 0+
                                        ivs2006 3 февраля, 21:03 #

                                        что ж замолчали то?

                                      • Рейтинг: 0+
                                        smozgoi 7 февраля, 17:55 #

                                        >>>lehomor 3 февраля, 20:14
                                        Вам был задан вопрос по существу:Теперь только осталось заставить новых хозяев платить зарплату отвечающую требованиям действительности и всё будет ОК или работягам слишком жирно будет?<<<

                                        "Отвечающая требованиям действительности зарплата" это сколько? Должно хватить на покупку квартиры, стильной одежды, хорошей еды, компа и мобильника, машины, отдыха не по профсоюзной путёвке для вас и семьи, правильно? А что вы предложите "новым хозяевам" за это? Или в самом деле главное слово в вашем требовании "заставить"? Не подскажете откуда "новые хозяева" будут брать деньги чтобы платить вам что вы хотите? "Они богатые, пусть делятся" не проходит больше. И вообще заставить "их" давать вам любую работу, не говоря уже за деньги что вы хотите, никто не может. Не забывайте это.

  4. Рейтинг: 0+
    ares12 2 февраля, 12:36 #

    В ноябре 1991 года Маргарет Тэтчер выступила в Хьюстоне, США. С трибуны она публично произнесла следующее:
    «Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее , в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
    Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей. Причем основным было навязывание ему гонки вооружений. Важное место в нашей политике занимал учет несовершенства Конституции СССР, которая формально допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого советской республики. Причем решение принималось простым большинством голосов ее Верховного Совета. Правда, реализация этого права была практически невозможной из-за цементирующей роли партии и силовых структур.
    И все-таки в этой конституционной особенности есть большие возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, СССР оставался долгое время весьма свободным. Сложилась весьма трудная для нас ситуация, однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовывать ваши намерения. Это была оценка моих экспертов, а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере возможности способствовала эмиграции из СССР нужных групп экспертов.
    Этим человеком был Горбачев, который характеризовался экспертом как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством российской политической элиты."

    • Рейтинг: 0+
      lehomor 2 февраля, 13:33 #

      И за язык её никто не тянул.А Горби ныне в Лондоне,првда не изображает пока из себя политбеженца

      • Рейтинг: 0+
        ares12 2 февраля, 14:40 #

        Я к тому что "железная леди" признавала, что СССР было могучей экономической державой и "у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков", а вот маг и smozgoi утверждают что все было херово и жрать нечего было и ходили абы в чем и не отдыхали нормально.

        А еще для dymko61, который воспринимает аргументы нормально. К его вопросу почему мы и миллионы коммунистов не вступились за СССР.
        Здесь полная статья
        http://cuamckuykot.ru/ussr-has-been-crushed-by-itself-3604.html#cut

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 2 февраля, 14:53 #

          а, так вы-таки коммунист? ну наконец то признались
          тогда поясните все же это ваше утверждение, товарищ :)
          "ares12 вчера, 23:49 #
          Равенство может быть только при коммунизме (теоретически). Реально в любом самом демократическ-социалистическом обществе всегда будет неравенство."

          Ниже не удосужились — так здесь если можно. Особенно интересно это ваше "теоретически" ;)
          Надо ли Вас понимать что коммунизм — чисто утопическая, умозрительная модель общества?
          а то я с Вами говорил на пару комментов ниже и сперва даже было решил что Вы монархист, а не коммунист
          так Вы уверенно оправдывали модель с расслоенным обществом "элитные" — "не элитные" слои
          а тут вона шо оказывается!
          Странные какие то у Вас коммунистические убеждения ;)

          • Рейтинг: 0+
            ares12 2 февраля, 15:09 #

            "а, так вы-таки коммунист? ну наконец то признались "

            Я-таки был октябренком, пионером, комсомольцем — коммунистом не был.
            Никаких убеждений я не высказывал этим постом про М. Тетчер.Я его скопипастил для мага, smozgo и dymko61.
            Я же написал сегодня, 14:40 ответ на твой вопрос

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 2 февраля, 15:18 #

              Все равно очень странное у Вас мировоззрения для октябренка-пионера-комсомольца ностальгирующего по СССР и в то же время убежденного что общество должно состоять из "элит" и массы.
              А Вы из какого города/региона РФ? Я вот Вам ответил на Ваш вопрос о местожительстве.
              А Вы информации о себе никакой не даёте упорно — я правильно всё понял? ;))

              • Рейтинг: 0+
                ares12 2 февраля, 17:00 #

                Центральная Россия (не Москва). Какая инфа тебе нужна? Личную не даю. Про мое детство-юность я немного писал этим двум (или трем) обиженным на Советский Союз (один вечно голодный, а второй американский подданный).
                Что касаемо моих политических взглядов: Я в оппозиция к существующему режиму, тк считаю, что Путин создал коррумпированное государство и продолжает его поддерживать (ясно — инстинкт самосохранения). И лично против Путина, потому что не хочу чтобы нами правил человек который ворует, врет и хамит. Но я и не за внесистемную оппозицию (хотя отдельные личности мне там нравятся).
                В материальном плане у меня все более чем благополучно.

                • Рейтинг: 0+
                  ares12 2 февраля, 17:23 #

                  Забыл главное.
                  США враг номер один не только СССР, но и современной России.
                  А так как СССР развалили они при помощи агентов влияния (начиная с Горбачева), то очень сильно не люблю это государство.

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 2 февраля, 17:37 #

                  да зачем мне Ваша личная информация? :) только quid pro quo, как говориться :)
                  "Я в оппозиция к существующему режиму" — Что это вообще знает — я в оппозиции? в чем это выражается-проявляется?
                  "тк считаю, что Путин создал коррумпированное государство" — СОЗДАЛ!? То есть до Путина коррупции не было?
                  Раз в материальном плане все благополучно — то скорей всего, судя по предыдущему разговору с вами, вы должны быть имперцем-монархистом. Может быть националистом. Но точно я вообще ваших политических пристрастий и вашего политико-экономического видения идеальной России не пойму.

                  • Рейтинг: 0+
                    ares12 2 февраля, 23:21 #

                    "Что это вообще знает — я в оппозиции?" (я так понимаю описка не знает, а знечит). Отвечу энциклопедией.
                    Оппози́ция — от лат. oppositio «противопоставление, возражение».
                    "То есть до Путина коррупции не было?"
                    Была, но не в таких масштабах. Все началось с Ельцина, котрый выбрал "достойного приемника". Почитай какой первый указ подписал Путин став ио Президента.
                    "Но точно я вообще ваших политических пристрастий ... не пойму."
                    Фашизм — нет.
                    Расизм — где то да.
                    Национализм — да.
                    Антисемитизм — скорее нет.
                    В какой то мере ксенофоб, в плане навязывания русской нации всяких вещей вполне приемлемых для других наций, но абсолютно не подходящее для русских. (Что русскому хорошо — то немцу смерть.)

                    • Рейтинг: 0+
                      ares12 2 февраля, 23:22 #

                      И я описался не знечит, а значит.

                    • Рейтинг: 0+
                      ivs2006 3 февраля, 01:43 #

                      ну значит с национализмом угадал я :)
                      так если по вашему — то в СССР в оппозиции были все тогда — потому что как пел Бутусов "одни слова для песен, другие — для улиц"
                      оппозиция — это открытое и явное противодействие (а не то, что Зю с Жи играют в думском театре), но не переходящее в фазу прямого военного столкновения
                      а то что Вы пишете — так, ропот.
                      ну тогда Ваша позиция теперь мне более менее ясна по Брежневу
                      Спасибо за откровенность.

                      • Рейтинг: 0+
                        ivs2006 3 февраля, 02:09 #

                        как пел Бутусов "одни слова для песен, другие — для улиц" = "одни слова для кухонь, другие — для улиц"
                        блин все — спать пора :)))

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 2 февраля, 17:42 #

              про коммунизм (теоретически) так и не написали... :)

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 2 февраля, 14:57 #

          Статью эту читал и раньше. Счас еще раз прочел внимательно — и все же не нашел там почему это коммунисты не вступились за СССР?

        • Рейтинг: 0+
          dymko61 2 февраля, 17:25 #

          ares12, мои ссылки ты отвергаешь сходу, называешь их сомнительными, надёрганными, говоришь, что в Интернете можно всякое найти. А вот твои ссылки я почему-то должен считать достоверными. Почему??? Ну да ладно, я не мелочный.

          Да, действительно Запад хотел в своё время ослабления, возможно, и распада СССР (так же как и мы хотели, чтобы они тоже ослабли, распались, куда-то делись и т.д.). Но самое позднее в самом конце 80-х, начале 90-х (а, наверняка, и гораздо раньше) он уже перехотел распада СССР, т.к. было совершенно неясно, что же станет с ядерным оружием, в чьи руки оно потом попадёт.

          1 августа 1991 президент США Джордж Буш-старший, выступая в Киеве перед Верховной Радой, ясно дал понять, что не будет делать выбор между Горбачёвым и республиканскими элитами, и заявил, что «американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти». Впоследствии этот визит назвали в Америке «котлетой по-киевски». По-английски название этого брэндового блюда звучит как Chicken Kiev (киевский цыпленок), а слово «chicken» в американском слэнге означает «трус». Бушу-старшему еще долго поминали то, как он за три недели до провозглашения независимости Украины отговаривал украинских депутатов от этого сомнительного предприятия.

          Мне непонятно ещё вот что. США и СССР прилагали огромные усилия, чтобы развалить, ослабить друг друга, но вот мне неизвестно, чтобы СССР завербовал какого-нибудь американского президента, конгрессмена или сенатора. А вот Западу это как-то подозрительно легко удалось. Что-то здесь не вяжется. Или же в консерватории что-то не так было...

          И всё-таки непонятно, почему 19 МИЛЛИОНОВ коммунистов похерили свою партию. Ведь согласно Уставу КПСС у генсека не было вообще никаких полномочий, а только у ЦК и съезда. Почему никто не потребовал созыва внеочередного съезда, переизбрания генсека, Политбюро, ЦК и т.д.? Почему все промолчали или же даже поучаствовали в развале страны? Ведь коммунисты — это же была САМАЯ ОТБОРНАЯ, СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ общества, лучше всех остальных разбирающаяся в любой ситуации.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 2 февраля, 17:53 #

            "И всё-таки непонятно, почему 19 МИЛЛИОНОВ коммунистов похерили свою партию." — у Вас же есть ответ на этот вопрос ;)

            • Рейтинг: 0+
              dymko61 2 февраля, 18:12 #

              Спасибо, уже уточняю: "И всё-таки ИЗ СТАТЬИ ПО ССЫЛКЕ непонятно, почему..." и т.д.

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 2 февраля, 18:54 #

                я имею в виду что Вы знаете ответ :)
                и, признайтесь, не ждете ответа на него от ареса ;)
                в лучшем случае — какие то туманные слова или ссылки ни о чем

                • Рейтинг: 0+
                  dymko61 2 февраля, 19:03 #

                  Да, согласен, конкретного ответа или же просто ответа дождусь вряд ли.

                  А я вот тут месяц назад давал свою версию причин распада СССР. Что скажете?
                  http://nnm.ru/comment/17424977

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 2 февраля, 21:02 #

                    спасибо, прочитал. Но согласен далеко не со всеми Вашими выкладками. Таже прочел и то, что в Вашем профиле написано — тоже не все так однозначно нужно воспринимать на мой взгляд.

                    • Рейтинг: 0+
                      dymko61 2 февраля, 21:20 #

                      Спасибо, что прочитали и высказали мнение о прочитанном. Да, возможно, не всё так прямолинейно и однозначно. Основная моя мысль — это то, что никакие империалисты не смогли бы разрушить СССР, если бы мы сами этого не захотели.

                      • Рейтинг: 0+
                        lehomor 3 февраля, 12:51 #

                        Но я не свалил в отличии от вас,но выводы сделал,жаль,что поздно.Вот поэтому нынешняя власть в России и старается воспитать культурного потребителя.Поэтому и обсирают именно обсирают Советское прошлое,тем самым хотят оправдать себя родимых за своё предательство.

                        • Рейтинг: 0+
                          ivs2006 3 февраля, 13:07 #

                          Мне всегда была непонятна такая постановка — "свалил" — значит предал. Предал кого? Что?
                          Я понимаю если это разведчик, либо человек имеющий доступ к гостайне, либо чиновник крупный...
                          но простой гражданин — в чем его "вина", преступление?

                          • Рейтинг: 0+
                            lehomor 3 февраля, 13:35 #

                            Не передёргивай!

                            • Рейтинг: 0+
                              lehomor 3 февраля, 13:37 #

                              Прекрасно понимаете о ком я это сказал

                              • Рейтинг: 0+
                                ivs2006 3 февраля, 14:43 #

                                димке61 и сказали
                                или думаете беглому олигарху делать больше нечего как из лондонов своих тут с вами чего то выяснять? :)))
                                ну не до такой же степени вы наивный — не поверю никогда
                                отсюда и спросил — в чем конкретно "вина" димко61 и других что они уехали и в чем ваша "правда" что вы остались?
                                со мной или еще кем препираться можно откуда угодно — согласны? ;)

                                • Рейтинг: 0+
                                  lehomor 3 февраля, 15:05 #

                                  Во загнул.Да здесь хватает кому этих олигархов как лондонских так и местных защищать.По этому не надо приписовать мне то что я не говорил.Манией величия не страдаю

                                  • Рейтинг: 0+
                                    ivs2006 3 февраля, 15:29 #

                                    lehomor сегодня, 12:51 #
                                    Но я не свалил в отличии от вас,
                                    звучит ,как минимум, как упрек — согласны?

                                    • Рейтинг: 0+
                                      lehomor 3 февраля, 15:44 #

                                      Не свалил.А уж вы понимайте как хотите

                                  • Рейтинг: 0+
                                    dymko61 3 февраля, 15:47 #

                                    Я никуда из СССР не сваливал и никого не предавал. Эмигрировал не из РФ, а из Украины. А это уже заграница. Я гражданин Украины, а не России. Осуждать или порицать меня за эмиграцию могут ТОЛЬКО ЛИШЬ граждане Украины. Украинцы ко мне претензий не имеют. В чём проблема-то?

                                    • Рейтинг: 0+
                                      lehomor 3 февраля, 15:54 #

                                      А мине это по барабану.Я просто констатирую факт и не более того.

                                      • Рейтинг: 0+
                                        ivs2006 3 февраля, 16:07 #

                                        Вам — может и по барабану
                                        а вот в СССР по этому поводу совсем другая политика была....
                                        кстати — прекрасная тема для обсуждения
                                        можно к интересным умозаключениям прийти

                                      • Рейтинг: 0+
                                        lehomor 3 февраля, 16:11 #

                                        lehomor сегодня, 12:51 #

                                        Но я не свалил в отличии от вас,но выводы сделал,жаль,что поздно.Вот поэтому нынешняя власть в России и старается воспитать культурного потребителя.Поэтому и обсирают именно обсирают Советское прошлое,тем самым хотят оправдать себя родимых за своё предательство.
                                        (((....И пожалуйста читайте внимательно кого я имел ввиду и повторяю не надо передёргивать

                                      • Рейтинг: 0+
                                        dymko61 3 февраля, 16:26 #

                                        А, так тебе по барабану? Ну, так что же ты сразу не сказал, что тебя ответы не интересуют, и что ты здесь просто поболтать? А я столько времени на тебя потратил... Понятно, вопросов больше не имею.

                                        • Рейтинг: 0+
                                          lehomor 3 февраля, 16:44 #

                                          Потратил? Сам-то хоть понял что написал.Или ты считаешь,если вещаешь аж из самой Германии то я должен открыв рот внимать тебе.?

                                        • Рейтинг: 0+
                                          ivs2006 3 февраля, 16:44 #

                                          ну а что Вы удивляетесь? я ведь сколько километров коментариев сказал — все эти разговоры — так, практического смысла нету. Разумеется, за исключением тех, кроме тех кто за посещаемость сайта дивиденды получает или за пропаганду тех или иных идей, товаров, услуг.
                                          остальные просто потому, что человек существо общительное, ему общаться с себе подобными всегда нужно
                                          Время от времени и в таком ключе как и тут.

                                          • Рейтинг: 0+
                                            lehomor 3 февраля, 16:55 #

                                            ivs2006 сегодня, 16:44 #

                                            ну а что Вы удивляетесь? я ведь сколько километров коментариев сказал — все эти разговоры — так, практического смысла нету.
                                            Практический смысл-это как? Пожалуйста поподробней!

                                            • Рейтинг: 0+
                                              ivs2006 3 февраля, 21:08 #

                                              ну не знаю... разве какое-нибудь социологическое или социолингвистическое исследование провести из чтения форумов.. может психлогам чем то интересно будет..
                                              ну может какую-то идею для себя журналист или писатель найдет...
                                              политологи? ну это врядли... все анонимно...
                                              а больше не вижу
                                              но это конечно не значит что ее нет

                                              • Рейтинг: 0+
                                                lehomor 3 февраля, 23:06 #

                                                Похоже горилки перебрали

                                                • Рейтинг: 0+
                                                  ivs2006 3 февраля, 23:11 #

                                                  ні, не вживаємо :)))

                                      • Рейтинг: 0+
                                        smozgoi 7 февраля, 19:02 #

                                        >>>lehomor 3 февраля, 15:54 А мине это по барабану.Я просто констатирую факт и не более того.<<<

                                        В том и разница, дорогой, что констатировать факты гораздо легче чем что-то делать (смотри поговорку "пукать и нюхать"), но пользы никому не приносит: ни вам самим, ни стране за которую вы так болеете. Как насчёт чтобы реально посмотреть что можно сделать, здесь или где-то? Те, кто уехал выбрали свою судьбу, страна разваливается не из-за этого, а из-за того что, многие сидят и "констатируют факты".

    • Рейтинг: 0+
      ivs2006 2 февраля, 14:36 #

      Спасибо.
      Очень существенное замечание по теме статьи, особенно в свете того, что Леонид Ильич уже 9 лет как умер к тому времени, а на посту генсека после него сменилось 3 генсека

      • Рейтинг: 0+
        ares12 2 февраля, 14:42 #

        сегодня, 14:40 ответ на твой вопрос

    • Рейтинг: 0+
      ivs2006 2 февраля, 14:42 #

      Действительно большое спасибо. Не знал я в 70-е годы, что, оказывается все продавцы в магазинах ныкали товар "под прилавок" (помните такой советизм?) и обвешивали покупателей не в силу личных низменных корыстных побуждений — а, очевидно, все они были завербованы различными западными спецслубами как агенты в деле развала СССР

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 7 февраля, 18:38 #

      Маргарет Тэчер была премьером до 1990, Houston G7 Summit состоялся в июле 1990. Вот что она сказала в самом деле. http://www.margaretthatcher.org/document/108150

      With regard to aid to the Soviet Union, many countries already have lines of credit to the Soviet Union from their banks, some of which are backed up by Government guarantees, like Germany, and others by Export Credits Guarantee Department cover. In our case, £800 million has not been drawn by the Soviet Union, so it is not short of a loan facility should it wish to purchase things, and most of those things will have ECGD cover.

      Many of us are giving various technical assistance, mostly on managerial training, and each in our own way. We were considering further aid, which of course comes from the taxpayer, but any aid that we can give, even as G7 countries, will be comparatively small compared with the economy of that enormous country of 280 million people and 11 time zones, which runs from the sub-tropics to the ice cap. We cannot run that country for it; we can only help it to help itself. In the political declaration, we offered substantial facilities for drafting, because they have no law 457on private property, no company law and precious little contract law. We can help with many of those things.

      Многие развитые страны помогают СССР, в основном за счёт подготовки специалистов. Но мы не можем полностью тащить на себе управление экономикой страны в 280 миллионов населения и 11 временных поясов, мы помогаем чем можем за счёт наших налогоплательщиков. Но для страны где нет законов частной собственности, ни законов о контрактах, мы не можем сделать многого.

      Незнание языка оригинала и определённые убеждения заставляют вас верить всякой чепухе.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 7 февраля, 19:51 #

      Факт, что речь Тэчер на которую вы ссылаетесь существует только в русском изложении, и даже не в официальных документах, а в чьих-то статьях, говорит сам за себя.

  5. Рейтинг: 0+
    he-he 2 февраля, 00:17 #

    Не знаю, кто там был голоден, коротко о своих воспоминаниях- я 68 года, родители- простые рабочие на заводе в небольшом городке Волгоградской области (сейчас этот городок накрылся медным тазом), а тогда отец получил 3-х комнатную квартиру, в семье 2 детей, на столе всегда было мясо, не говоря обо всем остальном, ни о каком голоде речи небыло, наоборот есть было всегда неохота, а заставляли, как щас помню в магазине покупали черную икру в круглой железной синей банке, у отца был ГАЗ-67 (от деда остался), жили дружно, по выходным собирались, набивалось в машину человек по 10 и ехали то в лес за грибами, то за черной смородиной, то на рыбалку, то просто на речку отдохнуть, на сколько помню- заядлых небыло, главное было попеть народные песни по дороге, на природе весело и с шутками всем вместе пообедать на большом покрывале расстеленом на траве, все свежее, о химии и не знали, жарили шашлыки, мы с братом каждое лето на каникулах ездили в лагерь, в местный- это всегда, но иногда родители на заводе брали путевки в другие, раз ездил в Белоруссию (самолетом), несколько раз на Черное море, в школе зимой- коньки, лыжы, летом- бассейн, футбол, отец позил на машине мну с однокашками в Волгоград в цирк, я ходил в кружки: авиамодельный, автомодельный, фотография, друзья постарше занимались в ДОСААФ на мотоцыклах и на картинге, ходил на борьбу и на ОФП (общая физ подготовка), 9-10 класс- УПК (учебно-производственный комбинат) на водилу, права получил вместе с атестатом 10-летки, да еще и на трактор научили и выдали удостоверение какое-то, и не поверите, кроме летних лагерей- ВСЕ БЕСПЛАТНО.

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) 2 февраля, 00:34 #

      Вы не поверите...но НИЧЕГО из рассказанного вами НЕ БЫЛО.
      Это сейчас вам тут наглядно докажут! :-))))

      • Рейтинг: 0+
        lehomor 2 февраля, 00:41 #

        Да-да.Не было всего этого.Это вы пересказываете советскии фильмы времён застоя

      • Рейтинг: 0+
        dymko61 2 февраля, 00:47 #

        Почему не было? Насчёт икры не знаю, но всё остальное из сказанного было. Что здесь спорить? Что здесь такого необычного?
        Вопрос в другом. Что было в СССР такого, чего в то время не было в других развитых странах? В чём было преимущество социалистического СССР по сравнению, например, с капиталистической ФРГ?

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 2 февраля, 00:55 #

          Даже больше — зачем сравнивать две разные системы — давайте сравним страны в пределах одной системы. И не с Румынией какой или Камбоджей, а, например СССР, ГДР, ВЕНГРИЯ и ЧССР — как страны наиболее экономически "продвинутые" в соцлагере. СФРЮ брать не будем, так как у них все же свой, "особый", социализм был. Да и диктату СССР она менее всего еще со времен кофликта Тито со Сталиным меньше всех подвержена была.
          А вот сравнительный анализ приведенных 4 соцстран интересно было бы почитать.

          • Рейтинг: 0+
            dymko61 2 февраля, 01:04 #

            Да, согласен, и этот анализ было бы тоже интересно почитать. Но мне просто хотелось бы, чтобы кто-нибудь пояснил, в чём конкретно преимущества социализма а ля СССР перед социальной рыночной экономикой а ля Зап. Европа.

        • Рейтинг: 0+
          ares12 2 февраля, 09:24 #

          "Что было в СССР такого, чего в то время не было в других развитых странах?"
          Я не знаю? Я школьником из СССР не выезжал. "Не были мы ни в какой Гаити! Нас и здесь неплохо кормят!"

          О преимуществах ты можешь рассуждать. Лично я только в турпоездках бывал там.

          • Рейтинг: 0+
            dymko61 2 февраля, 12:28 #

            Об чём и речь.

            • Рейтинг: 0+
              ares12 2 февраля, 12:53 #

              Но ты тоже не можешь сравнивать что было на западе, а что в СССР.

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 2 февраля, 15:09 #

                Может. Сравните ажиотаж от советских товаров на западе и "западных" (хотя индийские джинсы — это "запад"!?!?!?) у нас в стране.
                Качество, дизайн.
                Сами-то из "турпоездок", чай навезли "импорта" -то? Может и слегка фарцанули даже на Родине? ;)
                Не-не я не осуждаю ничуть — это все чисто по человечески, Нормальная реакция на реалии советской торговли.

                • Рейтинг: 0+
                  lehomor 3 февраля, 01:47 #

                  Ещё один ,кому джинсов не хватало В СССР

                  • Рейтинг: 0+
                    dymko61 3 февраля, 02:52 #

                    Сегодня можно, конечно, и поиронизировать, но в СССР таки да, за джинсами действительно убивались. Отдать 120-180 руб. за пару джинсов было вполне нормальным делом. Но не только джинсы пользовались спросом.

                    Как известно, много ездит за границу такая категория как спортсмены. В связи с этим в своё время КГБ подготовил специальный доклад о "спекулятивных и валютных сделках" спортсменов, тренеров и функционеров спорторганизаций.

                    "В октябре 1967 года в Социалистической Республике Румыния находилась команда Азербайджанской ССР по водному поло, в состав которой входили спортсмены Краснознаменной каспийской флотилии и два игрока ЦВСК ВМФ Зингер И. Л. и Шуберт А. С. По возвращении из Румынии в аэропорту Шереметьево таможенной службой были обнаружены контрабандные товары: у Зингера и Шуберта по 40 пар дамских туфель на сумму свыше 1600 руб. Эти вещи ими были приобретены на средства, полученные от продажи в Румынии вывезенных из СССР дефицитных товаров.

                    В том же году большая группа спортсменов, выезжавшая на соревнования во Францию, вывезла из страны около 350 кг черной икры. В том числе легкоатлеты В. Кудинский и Н. Карасев имели при себе по 10 банок икры весом 2 кг 900 г каждая. Вся эта икра была продана в Париже известному всем спортсменам пану Стасеку, владельцу лавки 'Тэкса'. На вырученную валюту спортсмены скупили плащи-болонья, шерстяные и нейлоновые женские кофты. В частности, спортсмен Туяков Амин привез около 300 плащей, которые реализовал в Москве оптом по 70 руб. за плащ.

                    В сборной команде СССР по легкой атлетике спекулятивными махинациями занимаются многие спортсмены: Озолин Эдвин, Савчук Борис, Кондрашев Геннадий, Буханцев Ким, Чижова Надежда, Талышева Татьяна, Бухарина Галина и другие...

                    Некоторые спортсмены вывозят для спекулятивных целей водку и советские деньги..."

                    http://www.kommersant.ru/doc/447598

                    Так что не надо иронизировать. Такие вот дела тогда были...

                    • Рейтинг: 0+
                      ivs2006 3 февраля, 20:25 #

                      а помните чешские кроссовки? — ну эти хоть ниче еще красивые и удобные
                      а югославские сапоги-дутыши"? стоили офигеть скока а по сути же говно-говном. Но вот когда НАШИ стали их выпускать, года через два как они из моды вышли — вот где убожество то было
                      довели всякие нехорошие люди обычных людей дефицитом — а теперь некоторые гляди еще и попрекают :)
                      не тех попрекаете господа-товарищи :))

                      • Рейтинг: 0+
                        dymko61 3 февраля, 21:52 #

                        Да, весёлые были тогда времена. Золотой век, ничего не скажешь...

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 3 февраля, 11:11 #

                    дело не в джинсах, тем более что как впоследствии оказалось истинная их цена совсем не такая, по какой ее продавали в СССР даже и официально (60 рублей — Индия, 100 — Европа и Америка). Сравните — мне тогда пошив в ателье брюк из "бостона" вместе с материалом обошелся рублей в 25-30. А "бостон" — это чистая шерсть между прочим! Кто в тканях разбирается — тот поймет То есть саму власть устраивало такое положение вещей.
                    Или второй пример — любой директор кинотеатра знал — хочешь поднять выручку — запусти иностранный фильм в прокат.
                    Лехомор, я Вас не пойму — что Вы тут из себя "высокоидейного" то корчите? У Вас что как у буддистских монахов вообще никаких материальных ценностей нет?
                    НЕ ВЕРЮ!
                    Вот такие вот лицемеры, вроде Вас, прикрываясь высокими идеалами и строили свой собственный уютный мирок за счет других в СССР.
                    а потом, с необыкновенной легкость эти самые идеалы и меняли.
                    КОНЬЮНКТУРЩИКИ!
                    Я не за джинсы — я против лицемерия и ханжества, а его что тогда было полно — что сейчас — еще больше.

              • Рейтинг: 0+
                dymko61 2 февраля, 15:38 #

                Могу. Как создавалась немецкая социальная система, я представление имею.

            • Рейтинг: 0+
              ares12 2 февраля, 12:53 #

              Имеется в виду брежневское время.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 2 февраля, 15:11 #

            А скажите пожалуйста "турпоездки" ваши на какие годы пришлись? и куда?

        • Рейтинг: 0+
          lehomor 2 февраля, 10:57 #

          smozgoi вчера, 18:39 #

          Нет, не уходите от темы.
          Не обсуждаем мы когда было лучше, тогда или теперь. Вопрос стоит в том, как правильно отражены факты в данной статье о брежневских временах.(((...
          dymko61 сегодня, 00:47 #

          Почему не было? Насчёт икры не знаю, но всё остальное из сказанного было. Что здесь спорить? Что здесь такого необычного?
          Вопрос в другом. Что было в СССР такого, чего в то время не было в других развитых странах? В чём было преимущество социалистического СССР по сравнению, например, с капиталистической ФРГ?(((....
          Не уходите от темы!

          • Рейтинг: 0+
            dymko61 2 февраля, 12:24 #

            Ну, так я же сказал, что конкретно то, что написал товарищ, было (насчёт икры только сомневаюсь). В чём проблема-то? Что здесь такого нереального, фантастического, уникального?

            • Рейтинг: 0+
              ares12 2 февраля, 12:38 #

              Для тебя все реально, а вот для smozgoi и мага это уникально.
              "Сынок — это фаетастика"

    • Рейтинг: 0+
      ares12 2 февраля, 09:18 #

      Сейчас придет магистр и скажет что из-за тебя он в детстве недоедал мяса.

      А smozgoi будет кричать "НЕ ВЕРЮ". Все придумано, слишком красиво написал."
      Вот если бы ты написа, что по очереди на раскладушке спали с братом и в школу через день ходили, тк одни ботинки на всю семью были, то вот в это он поверил. А то у него американское гражданство мозги напрочь отшибло.

      • Рейтинг: 0+
        lehomor 2 февраля, 16:11 #

        Он ушел за новыми шпаргалками.Вместо него ivs2006

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 2 февраля, 20:46 #

          не — ivs сам по себе :))
          что должно сразу бросаться в глаза и по стилистике и по темпераменту и много еще по чему :))
          хотя если повсюду заговоры видеть — тогда кнешно.... ;)

          • Рейтинг: 0+
            lehomor 3 февраля, 01:20 #

            А какая на хрен разница!Он СССР в лоб обсирает,вы делаете то же самое,но с претензией на высокии материи.Хфилосов одим словом.Хрен редьки не слащи.А доказывать прописные истины по 5-ому кругу,тому кто слышет только то, что хочет слышать песполезно. И вы сами это прекрасно знаете,да и аргументы из "Огонька"времён Коротича

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 3 февраля, 01:56 #

              А Вы разницу между критикой и "обсиранием" видите? Ведь совершенного ничего нет — а Вы предлагаете обожествлять все связанное с СССР. Сейчас строиться своя мифология вокруг него — это вполне обычное явление, это свойственно человеку — в истории тому масса примеров по всему миру. Штука только в том, что я то жил в СССР и потому могу сравнивать то, что пишут другие со своим собственным опытом. и если он отличается от Вашего — то это не значит что я пло, или Вы плохи, или СССР в целом плох эо только лишь говорит, что такие факты и явления существовали.
              Если же Вас мои замечания на счет торговли задели (возможно что ваши родственники могли быть заняты в ней) — то это было повсеместное явление — обвесы, пересортица, подажа товара с нацнкой с "черного хода" и много еще чего я не описал (а были примеры и похлеще)ю И об этом писали кстати и в брежневское время тоже и в прессе официальной тоже. Но — как это тогда было приянто "ктото кое-где у нас порой честно жить не хочет"
              В общем так скажу — СССР не был абсолютным совершенством, как и не был он полным отстоем. НО — всё что там положительного делалось было хорошее. но какое то недоделанное, недоконченное, недодуманное — вот как то так. Надеюсь Вы поняли мою мысль из последней фразы.

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 3 февраля, 02:05 #

              P.S. Претензий на высокие материи никаких нет :)) — это просто Вы с непривычки ;) Видно привыкли тока ругаться с противной стороной — но уверяю вас это не единственный способ общения. ;)
              И самое главное — я об этом писал ниже — я вообще не вижу смысла в этих спорах, практического смысла я имею в виду. Так — поболтали, время убили и разбежались.. Ну разумеется за исключением тех, кто "профессионально" тут работает ;)

              • Рейтинг: 0+
                lehomor 3 февраля, 10:35 #

                Повторяю,если бы в том времени было так беспросветно,как описываете вы и вам подобные то на хрена нынешняя власть так старательно обсирает это прошлое?Именно нынешняя власть.От переворотов не застрахована ни одна страна.Растрел парламента в 93-ем есть классический переворт.И лигитимность её под сомнением.Вот и стараются во всю обгадить Советское прошлое.

                • Рейтинг: 0+
                  lehomor 3 февраля, 10:50 #

                  И те кто носился тогда с лозунгом "Партия дай порулить!"и я каюсь тоже из тех поняли,что нас развели как лохов.А всё ваше словоблудие есть не поиск истины,а отмывание сегоднешнего дерьма.

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 3 февраля, 11:24 #

                  А почему Вы совершенно не зная меня, по нескольким комментам, уже сделали вывод кто я и что я? И напомню — здесь не меня обсуждаем, а брежневское время.
                  И не передергивайте — речь идет не об "беспросветности" СССР и уж конечно не обсирании его — речь идет о том, что именно в брежневское время окончательно развились те явления, которые уже в горбачевскую перестройку добили СССР, да и сейчас еще их влияние сильнО. Именно тогда, а не в 1985 году, как некоторые "агитаторы" нам хотят представить. Более того — если внимательно присмотреться к 70-м, то сделаешь печальный вывод что в 1985 и последующие годы по-другому и не могло случиться.

  6. Рейтинг: 0+
    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:53 #

    «Тогда я все время был голоден, и как-то раз видел фильм по телевизору, где отряд находит тайный погреб, а там так много еды: ветчина, мясо. Нам задали сочинение на тему „О чем я мечтаю?“. И я в сочинении написал, что хотел бы возглавить отряд, зайти в погреб и наесться досыта. Искренняя мечта была убита в самом детстве»,

    — рассказал о своем трудном и голодном детстве сын начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР, кандидат в президенты России, миллиардер Михаил Прохоров в эфире телеканала «Дождь»
    Вот он, гуру наших оппонентов..Тоже не доедал, бедняжка.. :-))

    • Рейтинг: 0+
      ivs2006 1 февраля, 21:57 #

      да, Ваш сарказм и неприязнь вполне обосованы и я разделяю их, но заметьте в КАКОЙ семье он вырос — и таких было — имя им легион. Одна Галина Брежнева чего стоила....
      Что же родители то недоглядели за мажорами своими?

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 22:43 #

        В том то и дело, что та элита не разворовывала страну. Они по тем меркам жили богато, Но не покупали себе дома в Лондоне (да и здесь жили на госдачах, которые им не принадлежали) и дети их все учились в советских вузах. И счетов за границей не имели.
        Вот в чем разница.

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 1 февраля, 22:51 #

          Надеюсь, Вы сейчас понимаете, что этим свои комменарием фактически признали существование двойных стандартов в СССР? Социальное неравенство советских граждан? Что шло совершенно вразрез тому, о чем тогда нам твердила советская пропаганда? Тем более с тем, что было заложено в первоначальную идею Советского госудаства?
          И Вы так и не ответили на вопрос о Прохорове — если ТА "элита" породила ЭТУ элиту — то чем она лучше?

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:02 #

            ЭТА..уже не элита..

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 1 февраля, 23:10 #

              Вы почему то уходите от прямого ответа на вопрос — почему "элита" вырастила — даже не только в своих рядах, но и в своих семьях — "не-элиту"?
              А мне именно это аспект сейчас и наиболее интересен. Где прерывание произшло? В какой момент? По чьей вине?

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:55 #

                Та элита качественно отличалась от ЭТОЙ "элиты"..

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 2 февраля, 00:24 #

                  Честно говоря лично я не помню, чтобы это слово — "элита" употрелялось тогда в политическом сленге так сказать. Животноводство (кролики были элитных пород) — это да, вот в общественном — нет, поскольку употребление его тут же показало кто есть кто в СССР. А такие тонкости тогда улавливали власти и понималю всю их пагубную важность.
                  Вот и получается, что "золотой век" был не таким уж и золотым. Золотым он становиться только если его с "сейчас" сравнивать — поскольку "элитность", как мы с Вами только что установили уже тогда была — то "сейчас" вляется всего лишь логическим продолжением ТОГО времени.
                  И Идеология получается тоже не отражала тогдашних реалий — впрочем об идеологии вообще разговор отдельный. Занятная эта штука — идеология. Не только коммунистичеса — а вообще.

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 23:14 #

            "Социальное неравенство советских граждан?" не идет не в какое сравнение с социальным неравенством российских граждан

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 1 февраля, 23:19 #

              Статья ведь посвящена Брежневу и его времени? Зачем же сравнение?
              Лично я вот считаю, что нынешнее положение дел во многом проистекает именно из ТОЙ эпохи. По крайней мере люди, управленцы конечно а не рядовые граждане — все выросли и сформировались именно в ТО время, а не появились из ниоткуда , скажем, 19 августа 1991 года.

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:56 #

                "По крайней мере люди, управленцы конечно а не рядовые граждане — все выросли и сформировались именно в ТО время"

                Да, вот прям так и воспитывались "менеджеры среднего звена",в закрытых партийных школах..

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 2 февраля, 00:27 #

                  это только название. Менеджер это ведь новое обозначение понятия "управленец", "руководитель". Суть же тогда была заложена — посмотрите сколько среди нынешних бывших комсомольских и партийных деятелей. Партийные правда вымирают постепенно — а вот "комсомольцы" как раз в силу входят — их места освободившиеся знимают.

              • Рейтинг: 0+
                dymko61 1 февраля, 23:57 #

                Да, согласен сравнение тут ни к чему. Как я уже писал ниже, какой-нибудь житель Папуа-Новой Гвинеи посмотрит на уровень сегодняшних социального неравенства и коррупции в России и расхохочется: разве это неравенство и коррупция? Вот у нас неравенство и коррупция — вот это да! А у вас — детский лепет!

                Поэтому правильно смотреть, как эта ситуация воспринималась в то историческое время в обществе и повлияла ли она на дальнейшие события. Как мы знаем, да, повлияла. Как раз того брежневского уровня советской коррупции и неравенства вполне хватило, чтобы свалить СССР.

              • Рейтинг: 0+
                ares12 2 февраля, 09:37 #

                "Статья ведь посвящена Брежневу и его времени? Зачем же сравнение?"
                А вот и познается все в сравнении.

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 2 февраля, 10:24 #

                  Сравнения только у Вас какие-то избирательные и однобокие выходят ;)

            • Рейтинг: 0+
              ivs2006 1 февраля, 23:29 #

              ares12 сегодня, 23:14
              "Социальное неравенство советских граждан?" не идет не в какое сравнение с социальным неравенством российских граждан" — очень интересное замечание.
              поясните пожалуйста — то есть лично Вы не против социального неравенства да? Тогда сразу спросить хочу — до каких пределов оно должно простираться? Лимит его какой? Какие социальные группы и в каком подчинении должны быть в более-менее "идеальном" обществе?

              • Рейтинг: 0+
                ares12 1 февраля, 23:49 #

                Равенство может быть только при коммунизме (теоретически). Реально в любом самом демократическ-социалистическом обществе всегда будет неравенство.
                По большому счету мы все недалеко ушли от животных (в хорошем смысле). В любой стае (обществе) есть вожаки и слабые особи. И поэтому вожак первый ест добычу, имеет лучших самок, занимает лучшее лежбище. Ему подчиняются другие звери в стае. В человеческом обществе все так же. Только человек может выбиться не только за счет силы, но за счет ума, денег, хитрости и тд И делает он это не для того чтобы потешить свое самолюбие (хотя и это присутствует), но в первую очередь чтобы поиметь какие то блага недоступные всем.

                • Рейтинг: 0+
                  ivs2006 2 февраля, 00:01 #

                  Это все понятно и я согласен с этой вашей точкой зрения, на то , что физиология все еще довлеет в Человеке над Разумом. Собственно мы сейчас так и живем, согласны? Поэтому вопрос — если все так логично и неравенства нет — чем ИМЕННО ВАМ не нравиться ТЕКУЩЕЕ положение вещей? Если вы не имеете благ — добейтесь всего за счет перечисленных Вами выше качеств — поимейте блага недоступные всем. Если Вы уже добились благ — то Ваши высказывания входят в потиворечие с вышесзанным Вами же.

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 2 февраля, 00:03 #

                    описка:
                    если все так логично и неравенства нет = если все так логично и равенства нет

        • Рейтинг: 0+
          gloom999 1 февраля, 22:56 #

          Ну так они же и замутили этот развал СССР и самостийность там всякую. Требовалось наладить легальное пользование всеми мировыми благами и легально захапать (приватизировать) денежные капельницы.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 1 февраля, 23:08 #

            Кто "они" то?

            • Рейтинг: 0+
              gloom999 1 февраля, 23:30 #

              Те кто при СССР как сыр в масле

              • Рейтинг: 0+
                lehomor 1 февраля, 23:54 #

                Если грубо и без реверансов то сегодня к власти пришли дети и внуки тех кого Сталин стрелял и сажал в 37-ом, все эти дети юристов

                • Рейтинг: 0+
                  gloom999 1 февраля, 23:56 #

                  Надо было резать до 7 колена как положено, а не халтурить

    • Рейтинг: 0+
      virtual2005 1 февраля, 22:23 #

      Сынок начальника международного управления Госкомспорта недоедал!!!!!!!!!!! Во это-сенсация, достойная НТВ!!!

  7. Рейтинг: 0+
    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:29 #

    Вообще смешно получается.. Все участники спора воспринимаются как персонажи пропаганды.. я,lehomor ares как персонажи фильма Кубанские казаки.. а магистр и Ко как персонажи фильма Москва на Гудзоне.. :--)) (кто не видел,рекомендую..так видели в 1984 году, американцы СССР.)

    • Рейтинг: 0+
      w2k68 1 февраля, 21:50 #

      Если в СССР так было п#здато, то чего многодетная семья Овечкиных захватили ТУ-154 с целью свалить из совка? ;) ?

      • Рейтинг: 0+
        St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:54 #

        Мудаки потому что... :-)) Было много других способов свалить..Например как наши хоккеисты..

      • Рейтинг: 0+
        ayalon 1 февраля, 22:10 #

        Уроды Овечкины. А этот Овечкин, хоккеист вроде бы, не из той же оперы?

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 22:46 #

        А ты почитай для чего и почему. Об этом подробно написано. И у тебя вопросы отпадут. Эта семья могла бы без захватов самолета уехать и остаться за границей, но они выбрали другой путь. Увы.

  8. Рейтинг: 0+
    ivs2006 1 февраля, 21:06 #

    а зачем вообще такая идеализация СССР в настоящее время? Почитать некоторых авторов и комментаторов — так было просто идеальное общество, "Потерянный рай" какой-то. Что, есть какие-то предпосылки к его воссозданию? Какие? И в каком виде это воссоздание ожидается? И кто будет воссоздавать? Уж не дети ли тех, кто разрушал СССР? И которые в свою очередь являлись детьми и внуками его созидателей. У них там что — чере поколение чередуется — создать-разрушить-вернуть?
    Непонятно вообще: мы все собрались тут, на сайте, кто-то поностальгировал, кто-то поругал — в результате обматерили друг друга и пошли каждый своей дорогой... Смысл какой?

    • Рейтинг: 0+
      ares12 1 февраля, 21:29 #

      Если ты внимательно читал, то должен был понять что здесь вообще никто не считает СССР идеальным государством, ни его сторонники, ни его противники.
      ivs2006, скажи тебе сколько лет и где ты живешь?

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 1 февраля, 21:39 #

        Я достаточно прожил в СССР, где меня с самого раннего детства приучили к незнакомым людям обращаться на "Вы" ;)))
        Сейчас живу в Украине.

        • Рейтинг: 0+
          ayalon 1 февраля, 22:11 #

          НА Украине, любезнейший. Если изволите говорить на русской мове, то пожалуйста без хохляцких предлогов.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 1 февраля, 22:25 #

            В русском языке не стало предлога "в"? ;) ЧЕМ я оскорбил русский язык, русских и Вас лично? :)
            Или Вы — граммар-наци? Ну так и "пожалуйста" Ваше стоило тогда запятыми выделить. По нормам русского языка. :))
            Ну и к чему это было? Это вся Ваша аргументация? Увод от темы? :))

        • Рейтинг: 0+
          ares12 1 февраля, 22:48 #

          По поводу "Вы" я уже писал mmagistr (mag). Поищи ниже.

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 1 февраля, 22:54 #

            Зачем мне искать? У Вас СВОИ СТАНДАРТЫ поведения, у меня — свои. Просто к вопросу о культуре общения . Будем придерживаться каждый своих, привитых норм. ;)

            • Рейтинг: 0+
              ares12 1 февраля, 23:16 #

              Ну так будем придерживаться, но не будем навязывать и тыкать носом.

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 1 февраля, 23:40 #

                боже упаси тыкать кого-то кудато в наше "демократическое" время!
                Вы задали вопрос про возраст- я ответил, а мое упоминание о привиты норма — только лишь как подтверждение мои слов, что о СССР знаю не понаслышке.

                • Рейтинг: 0+
                  ares12 1 февраля, 23:53 #

                  "меня с самого раннего детства приучили к незнакомым людям обращаться на "Вы" ;)))"
                  Это разве не попытка заставить меня писать на "Вы"?

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 2 февраля, 00:07 #

                    нет — это намек на предложение вести нашу с Вами беседу в рациональном ключе — без переходов на личности. Даже если один полностю не прав с точки зрения другого.

                    • Рейтинг: 0+
                      ares12 2 февраля, 09:51 #

                      Я стараюсь никогда не переходить на личности.

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:32 #

      Для вновь прибывших поясню..Я конкретно ничего не идеализирую..
      Просто я против когда переписывают историю моей Родины, при еще живых очевидцах..

      Я не хочу чтобы мой сын, через несколько лет, почитав камменты таких , как магистр, спросил у меня : Папа ,как ты выжил в этом концлагере под названием Совок?"

      • Рейтинг: 0+
        ivs2006 1 февраля, 21:47 #

        Про "вновь прибывшего" не понял — ну не суть.
        Так, уважаемый, согласитесь — если Ваш сын будет верить больше кому-то неизвестному, прячущемуся за обезличенным ником, чем Вам — то это Ваш и только Ваш прокол будет. ;)
        Или я не прав?
        Опять же почему то ярые защитники СССР даже и в данном обсуждении нисколько не отличаются от некоторых его ярых противников — те же самые переходы на личности, оскорбления оппонента и прочее.. Если стоите за правду — ну так и будьте благороднее и благоразумнее своих оппонентов. Или как минимум — вежливее. Или не судьба?
        Тем более что не раз уже говорилось в комментах о том, что люди в СССР добрее были.
        И кстати таки да — это имело место быть — и куда же пропало? ;)

        • Рейтинг: 0+
          ivs2006 1 февраля, 21:54 #

          P.S. или лучше так сказать- морально-этическая планка и требования были в обществе, в целом, выше подняты, чем сейчас.

        • Рейтинг: 0+
          St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 22:00 #

          "Про "вновь прибывшего" это про ваши слова о идеализации..
          "если Ваш сын будет верить больше кому-то неизвестному, прячущемуся за обезличенным ником, чем Вам — то это Ваш и только Ваш прокол будет"
          Да да..особенно если эта "история" будет подкреплена словами учителя,в школе..

          • Рейтинг: 1+
            ivs2006 1 февраля, 22:07 #

            да неважно кем и чем подкреплена. Пресловутый конфликт "отцов и детей" происходит как правило именно по вине "отцов", больше уделявших внимание посторонним вещам, както: бизнесу, бессмысленным политическим спорам, выпивке... и не сумевшим вовремя установить сильную псиологическую связь с детьми, постоянным общением с ними, причем без фальши и лицемерия, привить СВОИ ценности и установки.
            Вы вот Выше Прохорова упомянули — как думаете что тут имело место — ребенок пошел против воли родителей, или наоборот — он продукт именно их воспитания?

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 22:30 #

              Он продукт 90-х..в самом худшем проявлении..

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 1 февраля, 22:39 #

                Не очень понял — родился то он в 60-х — какой же он продукт 90-х?
                И второй вопрос, но уже личный, к Вам "особенно если эта "история" будет подкреплена словами учителя,в школе" — а если будет подкреплена? Что посоветуете сыну — вступать в жаркие споры с учителем, выводя тоо на чистую воду и рассказывая одноклассникам правду в ущерб себе — или смолчать и принять внешне "правила игры" ради хороших оценок и положительного отношения к себе со стороны педсостава школы?

                • Рейтинг: 0+
                  St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:00 #

                  Именно 90 позволили ему стать тем, кто он сейчас.. Кем бы он был в Союзе? Парти

                  • Рейтинг: 0+
                    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:01 #

                    йным функционером, средним?
                    А сейчас он ,мииллиоордеееррр..

                  • Рейтинг: 0+
                    ivs2006 1 февраля, 23:08 #

                    И? Каким бы по Вашему он был партфункционером в союзе? Я имею в виду не по рангу — "средний", "высший" — я имею в виду по качествам.

                    • Рейтинг: 0+
                      St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 23:58 #

                      Средний...потому как папа в верхах...Так он и сейчас..неважнец..Удачливый вор не есть талантливый политик..Жопа у него слишком тощая...

                      • Рейтинг: 0+
                        ivs2006 2 февраля, 00:12 #

                        то есть — приспособленец... один из многих...
                        и получается, что таких именно и выпестовала та эпоха. Спрашивается — чтоже это был за строй такой — растивший приспособленцев?
                        И представьте — кк именно эти приспособленцы могли тогда НОРМАЛЬНО управлять страной?
                        Вот Вам и истоки так сказать

        • Рейтинг: 0+
          ares12 1 февраля, 22:51 #

          "Про "вновь прибывшего" не понял — ну не суть."
          Расслабься. Речь идет о вновь прибывших в эту тему.
          У нас тут дебаты уже несколько дней идут

          • Рейтинг: 0+
            ivs2006 1 февраля, 23:15 #

            вообщето этим "дебатам" уже лет и лет :)))

            • Рейтинг: 0+
              ares12 1 февраля, 23:54 #

              Я про конкретный док на нонейме где мы сейчас сидим.

              • Рейтинг: 0+
                ivs2006 2 февраля, 00:13 #

                не--е :) я с самого начала за ним слежу — но только сейчас дернул черт вмещаться :)))

      • Рейтинг: 0+
        dymko61 1 февраля, 21:48 #

        Ну, хорошо, вы ничего не идеализируете, а каковы тогда были, на ваш взгляд, негативные стороны брежневского (и вплоть до перестройки) СССР?
        Заранее благодарю за ответ.

  9. Рейтинг: 0+
    mmagistr (mag) 1 февраля, 20:05 #

    У lehomor и компании, закончились мысли, ну аргументы.... Бывает! Как сказал Шура Балаганов! Папе "дали" квартиру! А за чей счёт? НЕ ВАЖНО! Государство! Ну а миллионам ничего не дали! Но нам же дали.... И остальным дадут... когда нибудь... А мы размножаемся, как кролики! Нам надо больше! Почему? Ну мы же размножаемся!
    Тоесть, кто больше родил, тому и первее? ;-))

    • Рейтинг: 0+
      dymko61 1 февраля, 20:18 #

      В 1988 г. на квартирной очереди стояло 35 000 000 семей. То есть каждая 2-3-я семья. И это при том, что ставили на очередь не всех. На госквартиру, надо было иметь не больше 5-5,5 кв. метров на человека, иначе ты не считался нуждающимся. На кооперативную соответственно — 7,5.

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 20:43 #

      Ну я понял что вы нормально пристроенны..хотя конкретно так и не сказали... :-))
      Видимо, есть что скрывать... :-))

      • Рейтинг: 0+
        mmagistr (mag) 1 февраля, 20:50 #

        А вы? Я то ответил...

      • Рейтинг: 0+
        mmagistr (mag) 1 февраля, 20:51 #

        Извиняюсь, пошёл спать... до завтра! ;)))

  10. Рейтинг: 0+
    mmagistr (mag) 1 февраля, 18:41 #

    Ну вот! Как только дошли до конкретики, все разбежались! И про черешню забыли и про демагогию... :-))

    • Рейтинг: 0+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 18:45 #

      Я так понимаю, что у всех "сторонников сссра" Закончилось рабочее время! И они.... ;-))

      • Рейтинг: 1+
        lehomor 1 февраля, 19:08 #

        Когда вы на полном серьёзе утверждаете ,что черешню первый раз позволили купить себе только в 30 лет при ЕБН,живя в Куйбышове и там же жильё при СССР давали только ветеран ВОВ (Великой Отечественной Войны),то о какой конкретики можно говорить с больными людьми.Пока

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 19:15 #

          Я никогда не утверждал, что жильё давали ТОЛЬКО ветеранам ВОВ! Давали не только им. Но как оказалось, что и 2012 году даже всем ветеранам так и не ДАЛИ! Черешня была ДОРОГОЙ! Ни какой гос черешни в продаже не было, а на ранке.... А сейчас вы грызёте корочку хлеба и живёте на улице? ;-)))

          • Рейтинг: 0+
            Shurund 1 февраля, 20:03 #

            Черешня в 30 лет?
            Претензии к родителям, не склонным к общественно-полезному труду...

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 20:10 #

              Обожаю тупость! )))

              • Рейтинг: 0+
                Shurund 1 февраля, 20:11 #

                Вам так ближе и понятнее?

              • Рейтинг: 0+
                Shurund 1 февраля, 20:13 #

                Я об этом догадывался...

                • Рейтинг: 0+
                  mmagistr (mag) 1 февраля, 20:21 #

                  Засуетились? Бывает... ))

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 1 февраля, 21:02 #

              Претензии к тому, кто до сих пор считает черешню, купленную родителями много лет назад, собственным достижением.

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 20:46 #

            "Ни какой гос черешни в продаже не было, а на ранке...."

            Да ладно.. госторговли-то вообще не было! Чего уж там...

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi 1 февраля, 20:59 #

            Не удивлюсь, серьёзно. Когда гос-во всё даёт бесплатно, зачем напрягаться?
            может какой-то профессии и учили, не спорю, но зарабатывать самому на жизнь — нет. Когда от титьки отлучают, учится самому жевать надо, a тут у lehomor & Co. явный пробел.

            • Рейтинг: 0+
              St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:50 #

              "может какой-то профессии и учили, не спорю, но зарабатывать самому на жизнь — нет."

              Даа..капец какойто с вами.. По вашему "зарабатывать самому" это походу менеджерство? Или чему еще учат В НАШЕ ВРЕМЯ?
              Больше -то нечему не учат..да и не зачем..

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 2 февраля, 01:03 #

                Объясню.
                Учиться чему-то не значит научиться так, что можно зарабатывать на жизнь без поддержки обкома, парткома и дяди-директора. Особенно если есть масса специалистов по данной специальности которые могут выполнять ту же работу гораздо лучше, и умеют сходится с людьми в коллективе.

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 19:16 #

          Пук засчитан! )))

          • Рейтинг: 0+
            Shurund 1 февраля, 20:07 #

            Вот именно.

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 20:09 #

              Вам тоже...

  11. Рейтинг: 1+
    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:43 #

    Слушайте, ммагистр..а у вас сейчас-то все в порядке? Ну, пристроены к кормушке какой-нибудь у себя, там?
    Типа "за нифуя" 1500$... Вырвались из оков "проклятого коммунистического прошлого"?
    Или по прежнему на черешню денег не хватает?

    • Рейтинг: -2+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 17:47 #

      А у вас? Начните с себя! Я отвечу. Хотя я уже много раз отвечал о себе. ))

      • Рейтинг: 2+
        St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:52 #

        Не не не.. не надо еврейства..:-)) Это вы истерично кликушествуете, что мол " денег не было, деревянные игрушки, гондоны мыли, черешню не ели"...

        Вот я и спрашиваю, сейчас -то как? Полегче? Или может скинемся вам на апельсины? :-)))

        • Рейтинг: 1+
          lehomor 1 февраля, 18:02 #

          А я черешни ему куплю,как пострадавшему от комуняк

          • Рейтинг: -1+
            smozgoi 1 февраля, 18:14 #

            Интересно, что сказал бы Фрейд про навязчивую идею черешни? Наверно, что вас до сих пор поносит от употребления. Что, вы сами сказали что перекормили вас в детсве черешней? Смотри-ка, так он был прав!

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 18:24 #

              Навязчивая идея то у вас! Главное кость кинуть, а уж вцепятся в неё обязательно! :))

              • Рейтинг: -1+
                smozgoi 1 февраля, 18:35 #

                Я о том, что арес упоминал что его перекормили черешней в детстве.

                • Рейтинг: 0+
                  mmagistr (mag) 1 февраля, 18:37 #

                  Я понял! Не туда мышом ткнул! :-)))

                  • Рейтинг: 0+
                    Shurund 1 февраля, 20:12 #

                    И пальцем не туда...

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 1 февраля, 20:20 #

                      Спецыалисьт? )))

                • Рейтинг: 0+
                  ares12 1 февраля, 21:37 #

                  Не передергивай. Я про черешню ничего не писал. Покажи пальцем где меня перекормили черешней.

            • Рейтинг: 0+
              ares12 1 февраля, 22:56 #

              smozgoi, ты уж определись кого перекормили черешней в детстве меня или lehomor

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 21:36 #

            Давайте и мяса ему купим. Уж устроим праздник ему по полной программе. И гандоны купим новые(упаковку 12 шт.), не разу не надёваные. Ну пусть человек хоть раз в жизни порадуется.

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 18:21 #

          Я уже писал о разговоре с пустотой... Теперь вы? А детское: "я первый спросил" — не катит!
          Но... для прояснения... Я сейчас сижу перед двухмоторной системой, 24" и 19".. на 19 работает спутниковый канал "VH1 classic" по 24 общаюсь с вами... Звуковая система комп/ ASUS Xonar Essence STX. рессивер marantz, колонки напольные energy. Сижу в кабинете... :-)))

          • Рейтинг: -1+
            smozgoi 1 февраля, 18:25 #

            Щас скажут что наворовал и гордишься.. :))

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 18:35 #

              А больше то нечего! А если напишу, что дочка завтра из Андорры возвращается! (Отдых) А при сссре, я эту Андорру, только на карте и видел! Скажут нам этого не надо! Палатка, штормовка, пиво... :-)))

              • Рейтинг: -1+
                smozgoi 1 февраля, 19:12 #

                Гитара и БАМ.

                • Рейтинг: -1+
                  mmagistr (mag) 1 февраля, 19:18 #

                  БАМ — это звук от удара Брежнева, шпалой по голове! ;))

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 20:47 #

                Андорра.чего то жидко..

                • Рейтинг: 0+
                  mmagistr (mag) 2 февраля, 07:10 #

                  С гор покататься, нормально! Зять любит... ))

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 21:39 #

            И дрочишь от щастья.

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 2 февраля, 07:11 #

              Вот уже и до хамства дошли... "совок" ничем не выведешь! :(

              • Рейтинг: 0+
                ares12 2 февраля, 12:44 #

                Не хамство, а констатация факта(немного в грубой форме). Ты же счастлив что еды сейчас много и "мы стали более лучше одеваться" и наконец то не телевизор "Рекорд" Воронежский или александровский у тебя, а импортный жк.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 1 февраля, 18:39 #

          Нет, не уходите от темы.
          Не обсуждаем мы когда было лучше, тогда или теперь. Вопрос стоит в том, как правильно отражены факты в данной статье о брежневских временах.

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:51 #

            Да, они отражены правильно.

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 2 февраля, 00:56 #

              Но многие не согласны, выражают свою мнение почему.
              Так что прошу стоять в теме. У кого какая кормушка, кто куда ездит отдыхать или по делу, всякий переход на личности к делу не относится. Нечего сказать кроме как "сам дурак" — идите спать.

  12. Рейтинг: 1+
    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:32 #

    "А вы считает, что сейчас живут хуже? Лучше! Те кто нормально работает"

    А что по вашему сейчас "нормально работает"?

    • Рейтинг: -2+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 17:38 #

      Да многое! Железные дороги! Поезда приходят минута в минуту! Многие заводы, которые наконец начали выпускать продукцию для людей! Дорожные службы, магазины... слишком долго перечислять! ))

      • Рейтинг: 2+
        St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:48 #

        "Железные дороги! Поезда приходят минута в минуту!"
        Как отменяли электрички,так и отменяют....

        "Многие заводы, которые наконец начали выпускать продукцию для людей!"
        Оооо! Фабрики по изготовпению упаковок для семечек?
        Дорожные службы??? За колдоебины теперь еще и платить будем?

        Магаазины... гипермаркеты дааа..это рай для потреблятства..

        Даа это достижения..согласен!!

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 18:11 #

          "Как отменяли электрички,так и отменяют...." У нас попытались отменить электрички! Поднялась такая буча, что их вернули! А при сссре! Просто отменяли и не вякни!
          Интересно, а вы давно импортную колбасу видели? Я давно! Многие работаю на нашем сырье. А хлеб? такого разнообразия я в жизни не видел! И чабатта, и багет, и кукурузный, и... ! Вкусный! Апельсины, 28р.кг, бананы 29р..., яблоки 38р. Перец болгарский 120р. кг..И это в в феврале! при сссре первые свежие огурцы появлялись к 8 марта! Строительство! Заводы ЖБИ. Трамваи, троллейбусы...
          Дороги в области не плохие и их регулярно ремонтируют. Сам езжу, по этому знаю!
          "Магаазины... гипермаркеты"... конечно, очередь на 6 часов лучше!
          ;-))))

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 20:42 #

            Ага..я понял..ваш губернатор обеспечил уже у вас рай?
            Я импортную колбасу все время в своем гипере вижу..и много! От 500р за кг.а наше соевое говно от 120...
            "Перец болгарский 120р. кг..И это в в феврале!" Ага..а в Израиле сейчас лето..поэтому и перец 120р..:-)))

            У меня в Подольске бананы 40 руб, апельсины 56, 1 тепличный голландский огурец 40 р... Яблоки самые дешевые 56 р...
            А кто то там говорил что провинция плохо живет... :-)))

            • Рейтинг: 0+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 20:48 #

              Просто с женой ездил по магазинам. Платил..:)

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 21:44 #

            Кто о чем а вшивый о бане. Когда же ты наешься то наконец?

            • Рейтинг: 0+
              lehomor 2 февраля, 10:50 #

              Тяжёлое детство,чугунные игрушки.Это видимо наследственное

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 21:43 #

        При СССР что поезда ходили как частные извозчики? У меня в городе на месте многих заводов на которых работали тысячи людей сейчас торгово-развлекательные комплексы. Это что за достижение такое "дорожные службы, магазины"?

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 2 февраля, 07:12 #

          То что нужно людям! А не заводы, выпускающие станки,ля производства станков! ))

          • Рейтинг: 0+
            lehomor 2 февраля, 10:48 #

            И это надо.Гандоны тоже надо на чём делать

    • Рейтинг: 0+
      wedmack 1 февраля, 17:42 #

      это наверное фраза про банкиров или чиновников;)))

  13. Рейтинг: 0+
    ares12 1 февраля, 17:08 #

    dymko61 я тебе задал вопрос ниже
    "А почему ты свалил в ФРГ, а не стал бороться за светлое будущее своей буржуазной Украины?"
    и получил ответ (вопросом на вопрос)
    "А почему люди уезжают, например, из Европы в США?"
    Я отвечаю на твой ответ-вопрос: А хз почему, я у них не спрашивал.
    А вот теперь и ты ответь: Почему ты уехал? Почему не стал проводить люстрацию, к которой ты нас так упорно призываешь? А сейчас сидишь там и учишь что нам надо было делать. А какого сам не хера не делал, а предпочел свалить? Ты уже там 25 лет и ничего не знаешь что сейчас происходит в стране и даже в твоей Украине. Начитался всякой х&йни в интернете и пересыпаешь их тут воспоминаниями 30-ти летней давности. Критикан.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi 1 февраля, 18:33 #

      Каждый делает то, что считает для себя оптимальным.

      Кто уезжает туда, где отношение к нему и его способностям более соответствует его собственному отношению к себе, кто бунтует, кто ничего не делает, но горюет по прошлому.

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 21:49 #

        smozgoi. Ну так ты уже сделал? Получил гражданство?

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 2 февраля, 00:42 #

          Получил. А что?

    • Рейтинг: 0+
      dymko61 1 февраля, 19:59 #

      Уехал, т.к. рассчитывал на лучшие перспективы. Так и получилось. Люстрацию не проводил, т.к. у меня не было таких полномочий. Я никого не учу, а просто высказываю свою точку зрения, где была допущена ошибка.

      Раньше тех, кто уезжал, называли предателями, даже не хотели с ними общаться и т.д. А когда я уезжал, то на работе сотрудники, в отделе кадров, где я забирал трудовую книжку, соседи — все в один голос сказали, что правильно делаешь и пожелали удачи в новой жизни. Так что времена переменились.

      По Украине. Украина как полноценное государство практически никогда не существовала. 20 лет — это очень мало. Она и по сей день всё ещё находится в поисках своих элит.

      Я в ФРГ не 25 лет, а только лишь с середины 90-х. Знаю ли я, что происходит сейчас в Украине, бываю ли я там и как часто, к обсуждаемому вопросу никак не относится.

      Я зато хорошо помню, что было в СССР, и написал здесь об этом с целью уравновесить данный пост и показать другую сторону застоя (без кавычек). Ни слова лишнего к тому, что было, я не прибавил.

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 21:48 #

        "Люстрацию не проводил, т.к. у меня не было таких полномочий."
        Ну а что ты нам тут про люстрацию пи&дишь постоянно. Значит у тебя не было полномочий, а у нас их было, но мы вот такие дураки не провели ее.

        • Рейтинг: 0+
          ares12 1 февраля, 21:52 #

          "Уехал, т.к. рассчитывал на лучшие перспективы." Струсил! А теперь придумал себе отмазу про какие то перспективы. Почему не стал создавать перспективы в своей Украине. Потом бы гордился и внукам рассказывал, вот мол как я для вас все обустроил.

        • Рейтинг: 0+
          dymko61 1 февраля, 21:53 #

          Я не говорю, что у вас (и, в частности, у тебя) были полномочия. Я говорю, что то, что она не была проведена, было большой ошибкой. Что в России, что в Украине.

          • Рейтинг: 0+
            dymko61 1 февраля, 22:02 #

            Какие я должен был создавать перспективы? Работай добросовестно, плати налоги, не воруй, не убивай, не нарушай закон, воспитывай подрастающее поколение — вот тебе и обустройство.

            • Рейтинг: 0+
              ares12 1 февраля, 23:02 #

              Ну и почему ты это все не делал в Украине, а свалил в Германию? Только не повторяйся про перспективы.

              • Рейтинг: 0+
                dymko61 1 февраля, 23:17 #

                Именно так и делал.

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi 2 февраля, 00:41 #

                Переспективы ему, ага.. Уехали те, которые везли всё на себе. Оставшимся теперь самим делать надо. Хотел бы и сам свалить, да не берут, вот и злится, ищет виноватых.

                • Рейтинг: 0+
                  lehomor 2 февраля, 10:43 #

                  smozgoi сегодня, 00:41 #

                  Переспективы ему, ага.. Уехали те, которые везли всё на себе. Оставшимся теперь самим делать надо. Хотел бы и сам свалить, да не берут, вот и злится, ищет виноватых.((А ты то тут при каких делах?Ты то что вез?Сам писал,что из колбасной эмиграции.Или вёз,что сумел скиздить

                • Рейтинг: 0+
                  ares12 2 февраля, 13:03 #

                  Не хотел и не хочу.

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 23:01 #

            Сидеть за компом попивая пиво и рассуждая о судьбах стран большого ума не надо.
            Размышления из серии
            "Если бы у бабушки был х&й, то она была бы дедушкой"

            • Рейтинг: 0+
              dymko61 2 февраля, 00:50 #

              Да, тут согласен. К сожалению, ту ситуацию уже не вернёшь. Упущенная возможность.

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 21:54 #

        "Я в ФРГ не 25 лет, а только лишь с середины 90-х"
        2012 — 1995= 17 .

        • Рейтинг: 0+
          dymko61 1 февраля, 21:57 #

          +25!

  14. Рейтинг: 0+
    SethRaAnch83 1 февраля, 17:05 #

    А таких же душевных статей с фото о Самосе,Пол-Поте,Андропове,Чаушеску,Пиночете(левый,правый,коммунист или фашист-значения не имеет,главное что бы простой народ любил и находил место в его сердце)нет ли ещё.....А то надоело всё про Лёню или больше про Медвепута))))

  15. Рейтинг: 1+
    Olaf 1 февраля, 17:02 #

    Тоже подтверждаю все написанное.
    Так и было...

    • Рейтинг: 0+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 17:19 #

      Как мы выяснили, это сильно зависело от региона! Очень сильно! ;-))

      • Рейтинг: 2+
        St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:30 #

        Неее..вы постоянно талдычите что серость,мрак и ужос был ВЕЕЕЗДЕ !
        "А почему пили? От скуки и серости жизни! Уходили от однообразия! Когда десятилетиями ничего не происходит, всё пять дней недели один и тот же маршрут! Кроме кино и совершенно убого телевидения НИЧЕГО! Театр — билеты фиг достанешь... Вот и были битом забиты рестораны, по вечерам... Девочки "снимались"... Многие проблемы страны зарождались и вызревали именно в то время! А тотальная официальная ложь и совсем другие разговоры на бытовом уровне, приучали молодёжь к двуличию! Ну а създившие за границу приезжали в шоке!....Дома культуры? Это к которым, осенью, можно было подъехать только на тракторе? Которые стали нарицательными, из драк и пьянства? А чаще стояли просто забитыми? Или у которых туалет был на улице? В санаторий, бесплатно, в комнату на 16 койкомест с видом на болото?
        Экскурсии? Были! Но, как на них зевали, а чаще сбегали в магазин!"

        ВЕЗДЕ,ВЕЗДЕ БЫЛ КОНЦЛАГЕРЬ " СОВОК"

        • Рейтинг: 0+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 17:35 #

          Страна формировала рабочее стадо! Эксперимент начинался удачно, а вот его окончание... :)

          • Рейтинг: 0+
            St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:38 #

            "Страна формировала рабочее стадо!" :-)) Вы не любите пролетариат?? :-))

            • Рейтинг: -1+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 17:45 #

              Ульянов, выдумал понятие пролетариата... Поэтому, ни любить, ни не любить я его не могу! ))

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:50 #

                Ну это далеко не Ленин..Не увиливайте..Не любите, да? "Быдлосовок" да?

                • Рейтинг: -1+
                  mmagistr (mag) 1 февраля, 17:59 #

                  Чего вы от меня хотите? Чтобы я сказал что я не люблю часть населения страны? Которую по скудоумию, или из конъюнктурных соображений обозвали пролетариатом? Этого не будет! Тупость, ханжество, чванство! Да! И я не виноват, что многие носители этого были приезжими из деревни... Кто то ассимилировался, а кто то — нет! :-)))

                  • Рейтинг: 0+
                    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 18:04 #

                    А причем тут пролетариат и приезжие из деревни..? Сами же написали про РАБОЧЕЕстадо?

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 1 февраля, 18:25 #

                      То есть в деревнях жили бездельники? Не работники? Учите русский язык, может пригодиться! :-))

                      • Рейтинг: 0+
                        St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 21:25 #

                        в деревнях жили крестьяне..а в городах рабочие..учите историю. :-))

                      • Рейтинг: 0+
                        ares12 1 февраля, 23:06 #

                        Ты ниже утверждал что в деревнях люди тупее тебя на порядок. А ты, любитель старой России, никогда не слышал про М. Ломоносова. Почитай откуда он родом.

                        • Рейтинг: 0+
                          mmagistr (mag) 2 февраля, 07:05 #

                          Один, за всю историю? ))

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi 1 февраля, 18:22 #

                  Если желаете так называться, будь по вашему. Быдлосовок.
                  Но не происхождение и не кол-во денег определяет категорию быдлосовков, по крайней мере для меня.
                  "Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. "

                  http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

  16. Рейтинг: 1+
    wedmack 1 февраля, 16:46 #

    Хорошая статья. Правильная. Я тогда жил и полностью подтверждаю что это правда.

    • Рейтинг: 0+
      w2k68 1 февраля, 20:40 #

      Плохая статья. Не правильная. Я тогда жил и полностью подтверждаю что это не правда.

  17. Рейтинг: 1+
    alexzit 1 февраля, 16:22 #

    что за ерунда? пили не все, а сейчас пьют больше, к тому же наркомания прибавилась.. маг, ты просто пытвешься опровергнуть факт того, что теперь большенсто живет гораздо хуже чем раньше, тем более без надежды

    • Рейтинг: -1+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 16:30 #

      А вы считает, что сейчас живут хуже? Лучше! Те кто нормально работает, а вот лодыри и пьяницы сейчас живут хуже! А при Лёне они жили припеваючи! Наркомания — другая сторона пьянства не более того! :-))

      • Рейтинг: 1+
        alexzit 1 февраля, 16:36 #

        да ты просто пытаешься жанглировать словами, да и не получается у тебя.. Сейчас живут нормально те, кто ворует, а нормальные люди живут хуже. а бедность и преступность это следствие существующей ныне власти.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi 1 февраля, 16:46 #

          Вести свой бизнес, отвечать за свои дела и слова, быть специалистом на класс выше остальных, инвестировать — сейчас называется воровать. :) Не читайте на ночь дедушку Маркса.

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 17:23 #

            А почему все эти инвесторы на Каймановых и Виргинских островах зарегистрированы? И счета у них там же и виллы и детки в лондонах да америках.

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi 1 февраля, 17:32 #

              Счета зарегистрированы где-то потому что это легально, и денег не из чьего кармана не вытаскивает. Кстати, чтобы официально быть зарегистрированным где-то, нужно иметь там физический адрес. Они решили купить не хижину из банановых листьев, а настоящий дом.

              Детки учатся в америках и лондонах потому, что семья так решила и может поддержать своё решение материально. Вас гос-во в Артек посылало, им всё родители оплачивают.

              Ещё вопросы?

              • Рейтинг: 0+
                lehomor 1 февраля, 23:04 #

                К сожалению это так.Обидно что наши деньги уплывают за бугор.

              • Рейтинг: 0+
                ares12 1 февраля, 23:12 #

                "Счета зарегистрированы где-то потому что это легально, и денег не из чьего кармана не вытаскивает."
                Ты почитай выступление Путина про дела в Российской энергетике, а потом про легальность и законность говори. Если уж Путин, который построил всю эту воровскую систему, говорит что они оборзели, то твои "легально" и "денег не из чьего кармана не вытаскивает" это не то что смешно, а просто тупость несусветная. Совсем ты там в Америке от жизни российской оторвался.

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi 2 февраля, 00:28 #

                  Путин ваш может говорить что угодно. Но до тех пор, пока не сделают выгодным оставлять деньги дома, все счета будут регистрироваться где-то. Ничего такого не светит даже и на горизонте, так что расслабься. Тебе, друг ситный, от этого ни жарко ни холодно: таких денег у тебя нет, и профсоюзных путёвок больше не дают.

                  • Рейтинг: 0+
                    ares12 2 февраля, 10:39 #

                    Путин не бабка на базаре, а второе (первое) лицо в государстве. И что угодно это ты и я тут говорим, а его заявления влекут за собой определенные действия государственной машины.
                    smozgoi, считать деньги в чужом кармане неблаговидное занятие. Откуда ты знаешь есть ли они у меня и сколько их?
                    А вот завидовать мне можешь, но молча. Видать ты был обделен в свое время профсоюзными путевками и в пионерлагеря не ездил, потому то и ненавидишь СССР.

          • Рейтинг: 0+
            alexzit 1 февраля, 17:51 #

            ну да.. какой бизнес в России может вообще быть честным? с одной стороны мафия, с другой налоги... просто болтавня

        • Рейтинг: -1+
          mmagistr (mag) 1 февраля, 16:56 #

          А вы бубните одно и тоже, как мантру! Лучше живут только воры! Так они и при ссср лучше жили! Ну были у них партбилеты, ну и что? А бедность в ссср была и ещё какая! Я приводил примеры, но вам то что. Это же всё вымысел! Тезис о том. что власть должна бороться с преступностью я не отвергаю, но то что власть должна кормить бездельников, я ПРОТИВ! И о преступности при Брежневе: у моей мамы трижды воровали кошелёк, один раз с отпускными! Она ни разу не обращалась в милицию!
          И не только она! Власть БОЯЛИСЬ! Последствия "гения" Сталина -Джугашвили! ;-))

          • Рейтинг: 0+
            ares12 1 февраля, 17:25 #

            Твоя мама не показатель (как впрочем и ты). И вообще — странная у вас какая то семейка.

            • Рейтинг: -1+
              mmagistr (mag) 1 февраля, 17:28 #

              Я же привёл её как пример, но таких случаев было много! Очень! А вот семью, попрошу не касаться! тем более, что мама умерла давно. а отец в прошлом году!
              И в ответ, ВЫ тоже не показатель... ;-)))

              • Рейтинг: 0+
                St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 17:38 #

                "Я же привёл её как пример, но таких случаев было много! Очень!"

                Ну так же голословно , если я скажу что такие случаи были единичны..:-))

                • Рейтинг: -1+
                  mmagistr (mag) 1 февраля, 17:43 #

                  Три раз — единичны? У меня за всю жизнь был один случай в 2003! То же никуда не обращался! А квартирные кражи! Что крали при сссре: деньги, если они были, золото, его почти не было, а в реле, спарывали воротники, водку, иногда одежду... А сейчас? "У бабушки украл миллион!" Обычная заметка! :-)))

                  • Рейтинг: 0+
                    St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 18:06 #

                    Я сейчас скажу — что ни у меня, ни у моих знакомых и родственников при СССР ничего не украли. Значит в СССР краж не было!!
                    Это ваша логика!

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 1 февраля, 18:26 #

                      А было что красть? Только честно! ))

                  • Рейтинг: 0+
                    lehomor 1 февраля, 18:10 #

                    А не так давно у безработного москвича угнали Лексус. Немецкии безработные нервно курят

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 1 февраля, 18:32 #

                      А бриллианты бедной Зыкиной, помните? Ведь всю жизнь, не прикладая рук! ;-))

                      • Рейтинг: 0+
                        lehomor 1 февраля, 19:17 #

                        Люди ходили на её концерты,как и сегодня ходят на концерты других артистов и платят за это свои кровные добровольно,а куда они их потом тратят мне глубоко по барабану.А вы им завидуете?Я лично нет.

                        • Рейтинг: 0+
                          mmagistr (mag) 1 февраля, 19:35 #

                          Ну, бриллианты на 3-5 миллионов советских рублей, откуда? При конкуренции, она бы пела, в сортире.... Толстая тётка завывающая на сцене! ;)))

                          • Рейтинг: 0+
                            lehomor 1 февраля, 20:01 #

                            Повторяю: на их концерты ходили и ходят добровольно и кровные свои несут добровольно,всё остальное демагогия

                            • Рейтинг: 0+
                              mmagistr (mag) 1 февраля, 20:19 #

                              ГЫ! А Зоя Федорова? Ирина Бугримова? Вы таких и не помните, а них украли, убили на миллионы! А действительно НАРОДНЫЕ умерли в нищете! И где демагогия? Помимо демагогии есть ещё софистика... а есть ещё этика, эстетика... ну и философия... ))

                              • Рейтинг: 0+
                                lehomor 1 февраля, 20:44 #

                                Ещё раз повторяю: на их концерты ходили и ходят добровольно и кровные свои несут добровольно,а как и кто из них закончил мне глубоко по барабану,хотя жаль по человечески.Теперь время таких как ты.Умерли ведь они при вашей власти

                          • Рейтинг: 0+
                            ares12 1 февраля, 22:02 #

                            А ты можешь лучше? Так спой.Получишь гонорар в виде гнилых помидоров и тухлых яиц.

                            • Рейтинг: 0+
                              lehomor 1 февраля, 23:09 #

                              Была она однозначно лучше многих нынешних прости господи "звёзд" фанерщиков

                      • Рейтинг: 0+
                        ares12 1 февраля, 22:01 #

                        А ты думаешь что Зыкина не заслужила и не заработала бриллианты?

                  • Рейтинг: 0+
                    ares12 1 февраля, 21:59 #

                    При СССР квартиры закрывали и клали ключ под коврик. А сейчас по 2 железных двери и сигнализации не спасают.

                    • Рейтинг: 0+
                      lehomor 1 февраля, 23:33 #

                      ares12 он всё равно скажет,что ты это придумал,потому что он лично,а значит вся страна этого никогда не делала

                    • Рейтинг: 0+
                      mmagistr (mag) 2 февраля, 07:07 #

                      А чего воровать то было???? Воротники от пальто? Или старые носки? ))

                      • Рейтинг: 0+
                        ares12 2 февраля, 10:43 #

                        ну конечно только у твоей матери в кошельках деньги водились, а все остальные жили в квартирах без мебели с ободраными стенами.

                        • Рейтинг: 0+
                          lehomor 2 февраля, 11:05 #

                          +100

                        • Рейтинг: 0+
                          lehomor 2 февраля, 11:12 #

                          Их украли и он остался без черешни

    • Рейтинг: 1+
      ares12 1 февраля, 17:17 #

      Маг у нас аристократ. Они белая кость (хоть и из мещан). Горох они в детстве не ели, их с него пучит. А на мясо денег не хватало. Не знаю почему? Всем хватало, а ему нет. Наверное люди (чернь) из села его объедали постоянно, сволочи. Нет бы оброк ему окороками платить, а еще лучше посадить на шею и катать. так нет они еще и в институт смели поступать не спросив у их светлости разрешения.

      • Рейтинг: 0+
        ares12 1 февраля, 17:18 #

        А еще во всех его бедах так же виноват Брежнев и СССР.

      • Рейтинг: -1+
        mmagistr (mag) 1 февраля, 17:26 #

        Чувствуется глас обиженного... Я как раз писал, что горох ел... Но искажать сказанное типичная тактика коммунистов! Это и совкам передалось... По наследству что ли? Я же вам не мешаю жить! Живите как хотите! А вот социализм мешал... Потому, что своим умом и работой, я должен был кормить кучу нахлебников, которые, толком ничего не умели делать! И получал за это копейки! Жизнь всё поставила по своим местам! Настоящее показало, кто чего стоит на самом деле... :-)))

        • Рейтинг: 0+
          ares12 1 февраля, 22:07 #

          "Но искажать сказанное типичная тактика коммунистов" Это ты про себя. Ткни пальцем где я писал что обижен был при СССР, где я голодал, где я жаловался?
          А вот твое нытье уже просто достало. Неудачник по жизни. Это диагноз и он не лечится.

      • Рейтинг: 0+
        smozgoi 1 февраля, 17:41 #

        Но если туп как дерево — родишься баобабом, И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.(с) Артеки и институты не помогли.

        • Рейтинг: 0+
          ares12 1 февраля, 22:07 #

          Завидуй молча.

    • Рейтинг: 0+
      St_Hank (Stavropol) 1 февраля, 18:09 #

      Нее чувак..в СССР СВОБОДНО продавалась конопля, соль, черняга, герыч.. наркомания была такая...что про нее никто не знал..От парадокс,а? :-))

  18. Рейтинг: -1+
    mmagistr (mag) 1 февраля, 16:18 #

    Ещё все забыли, что результатом Брежневского правления стало повальное пьянство, с кот рым не могли справится даже на работе! А почему пили? От скуки и серости жизни! Уходили от однообразия! Когда десятилетиями ничего не происходит, всё пять дней недели один и тот же маршрут! Кроме кино и совершенно убого телевидения НИЧЕГО! Театр — билеты фиг достанешь... Вот и были битом забиты рестораны, по вечерам... Девочки "снимались"... Многие проблемы страны зарождались и вызревали именно в то время! А тотальная официальная ложь и совсем другие разговоры на бытовом уровне, приучали молодёжь к двуличию! Ну а създившие за границу приезжали в шоке! Даже соц страны жили намного лучше... И чего вы хотели? :-)))

    • Рейтинг: 1+
      wedmack 1 февраля, 16:50 #

      пиздёжь. сейчас пьют намного больше и алкоголизм моложе.
      никакого однообразия не было.
      практически бесплатно, за счёт профсоюза, можно было объехать всю страну, посещать экскурсии и все культурные мероприятия. Все дома культуры работали абсолютно бесплатно.
      я сам в те года скульптурой занимался в доме культуры.
      а вы просто повторяете жидолиберастский лживый штамп.

      • Рейтинг: -1+
        mmagistr (mag) 1 февраля, 17:12 #

        Дома культуры? Это к которым, осенью, можно было подъехать только на тракторе? Которые стали нарицательными, из драк и пьянства? А чаще стояли просто забитыми? Или у которых туалет был на улице? В санаторий, бесплатно, в комнату на 16 койкомест с видом на болото?
        Экскурсии? Были! Но, как на них зевали, а чаще сбегали в магазин! ) Скульптурой. вам и сейчас никто не мешает заниматься! Ну, действительно а сейчас пьют больше! Подросли дети и внуки тех... из "золотого"... Ни каких штампов, только личные воспоминания! ;)))
        Жидокомиссары, жидолиберасты, жидомассоны, а русские то где? )

        • Рейтинг: 1+
          wedmack 1 февраля, 17:39 #

          а русские ездили на тракторах в дома культуры;)
          и в санаториях отдыхали с видом на красивые озёра.
          и в турпоходах всю страну объездили.
          вам, либерастам просто этого не понять. вы тогда квасили за народный счёт, да так, что ничего другого и не помните;))))

          • Рейтинг: -1+
            mmagistr (mag) 1 февраля, 17:54 #

            Ну и я ездил на Байка в 1981 году. Сплав по реке Иркут, на байдарках. Обошлось это в 130 руб. Но тогда был молод.... "и в санаториях отдыхали с видом на красивые озёра." Когда комары вьются и дятел об сосну бьётся! А сейчас? Вся Европа к вашим услугам и не только! А уж сервис в санаториях был! "Туши свет"! "вам, либерастам просто этого не понять. вы тогда квасили за народный счёт" — это как???? Кто это мне при Лёньке хоть каплю пива,БЕСПЛАТНО? Да в Самаре за ним надо было побегать! За пивом конечно! ;-В

            • Рейтинг: 0+
              ares12 1 февраля, 22:11 #

              "Вся Европа к вашим услугам и не только! А уж сервис в санаториях был! "Туши свет"!"
              Ну так что там у тебя то с Европой? Не получается? Что при Союзе не получалось так и сейчас. А ты откуда знаешь. Тебе же не счем сравнивать. Опять ужастиков начитался?

              • Рейтинг: 0+
                lehomor 1 февраля, 23:15 #

                Он боится разочероватся.

    • Рейтинг: 1+
      ares12 1 февраля, 17:30 #

      Сейчас у нас нет убогого телевидения (ну если не считать всякие Домы-2, Камеди, горлопан Малахов, педеристическая эстрада или шоу-бизнес и т.д). У нас сейчас только Путин и Медведев.
      Но вот только почему то рестораны (которых на порядки больше чем в СССР) сейчас больше забиты. Наверное от веселья и яркой жизни!

      • Рейтинг: 0+
        wedmack 1 февраля, 17:40 #

        воров стало больше, вот они наворованное и прожигают. пока не посадили.

  19. Рейтинг: 1+
    alexzit 1 февраля, 15:52 #

    об этом было сказано неоднакратно.. не все бросились в кровавое море 80 — х.. многие погибли, многие выехали за границу, некоторые закончили самоубийством.. некоторые стали бандитами, рекетирами, а некоторые грабили по крупному, такие как ельцин, чубайс, гайдар, и алигархическая верхушка приближенная к кормушке "семьей"..
    но самое главное, посмотрите на нынешнюю жизнь? сколько нищеты, разрухи, преступлений, убийств? в 100 раз больше чем в те светлые времена.

    • Рейтинг: -1+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 16:01 #

      Так значит стаду нужен пастух? Эдакий мудрый, знающий постоянно наблюдающий за всеми? Этакий "старший брат"! И без тотального контроля ну ни как? Интересно, а как без этого другие страны то живут? Аааа, там люди другие! А вот Рассее не повезло с народом! Без диктатуры, ну ни как не хотят жить нормально! :-)))

    • Рейтинг: -1+
      mmagistr (mag) 1 февраля, 16:09 #

      "не все бросились в кровавое море 80 — х.. многие погибли, многие выехали за границу, некоторые закончили самоубийством.. некоторые стали бандитами, рекетирами," и откуда все это взялось? Уж Сталин их душил, душил, Хрущев — стрелял, Брежнев сажал, а их всё больше и больше! А доброе, душевное, и умное большинство, молча смотрит на происходящее? Так ведь как при Сталине замолчали, так и во время "золотого правления" только на кухнях вякать научились. Или с женой под одеялом! Это тоже результат социализма! :-))

  20. Рейтинг: -1+
    mmagistr (mag) 1 февраля, 15:31 #

    А почему никто не скажет, что события 90х: разгул бандитизма, воровство, взяточничество, проституция... Было устроено детьми Брежневского застоя! Именно они, пережившие "счастливое" детство в 70х- начале 80х кинулись в кровавое море 90х! А ведь многие были и октябрятами, пионерами, комсомольцами! Почему? Да потому, что это всё было не настоящим! Не изнутри. А только внешняя видимость! И как шелуху её сдуло в 1991 году. А внутри оказалась пустота, цинизм, безразличие! Вот такую цену платим мы сейчас, за "золотой" время социализма! Не велика ли цена? :-))

комментарии
^ Наверх