А БЫЛ ЛИ ХОЛОКОСТ?

А БЫЛ ЛИ ХОЛОКОСТ?

Открытое письмо Стивену Спилбергу

Дорогой мистер Спилберг!

Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы! Выступая по французскому телевидению, вы пообещали развернуть пропаганду холокоста в немецких школах.
По вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь ваше внимание к ряду фактов.

----------------------<cut>----------------------

Факты — вещь упрямая. И поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приему: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно шестимиллионных жертв газовых камер. Таким образом, холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать как чистой воды откровение. Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой и то, и другое. Профессор Фориссон, отдавший изучению этой темы 20 лет, подвергся преследованиям и потерял практически все.
Такие законы могут показаться смешными, но отдайте полицию и правосудие всех стран в руки мистера Леви, и вам станет не до смеха. Мы живем в ХХ веке.
Эти законы служат как бы абсолютным подтверждением фальшивки, они препятствуют математическому и техническому анализу несоответствий холокоста.
Но, сэр, вы не найдете НИ ОДНОГО очевидца уничтожения 6 млн. евреев.
Вы не найдете НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры,
уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.
Обратите внимание на приложение к моему письму под названием ''Холокост глазами Шерлока Холмса'', которое вобрало в себя квинтэссенцию 20-летнего исследования этой темы.
Я берусь обосновать как математически, так и технически, что утверждения о смерти шести миллионов евреев в газовых камерах — полнейшая бессмыслица.
Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу холокоста сегодня, спустя полвека после войны, они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения. Это стыд и позор на наши головы. Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет. Даже если бы в газовых камерах действительно погибло 6 миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней было бы по меньшей мере неприлично. Да и другой вопрос напрашивается: а кем были ростовщики Веймарской республики? Их национальность вы знаете не хуже меня.
Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших — это колоссальное преувеличение. Да и газовые камеры на основе циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).
Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев. Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну еще в 1933 году! (Гитлер испытывал аллергию к гегемонии золота и доллара, а развертывание военного производства дало работу шести миллионам безработных.)
Вы слышали об одной из книг того периода, которую написал наш соплеменник Кауфман? Она называлась ''ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ''.
Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
Мы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании.
Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна).
Я приложу к своему письму статью иудейского священника под названием ''Покаяние раввина''. Ее автор осуждает поведение евреев в Германии за 50 лет до нацистов и доказывает, что именно оно стало причиной прихода к власти Гитлера.
Все то зло, которое мы причинили человечеству, не искупить ни вашими превосходными фильмами, ни виртуозностью Иегуди Менухина, ни нейтронной бомбой С. Т. Коэна. Я написал книгу на основе статей
известных евреев, содержание которых намного горше для нас, чем антисемитские творения гоев.
Вот какой трагический итог подводит, например, Симон Уэйл:
''Евреи, горстка пострадавших когда-то людей, стали причиной страданий всего человечества''.
Напомню и слова Джорджа Стейнера:
''На протяжении пяти тысяч лет мы слишком часто призывали смерть на себя и на других''.
Мы знаем, что в ходе последней войны были разрушены все немецкие города с населением более 100 тысяч человек. Но этот истинный холокост, в огне которого сгорело множество женщин и детей, окружен стеной молчания.
Если задуматься о той пропаганде холокоста, которую вы собираетесь обрушить на немецкие головы, то станет ясно, вы избираете кратчайший путь к небывалому взрыву юдофобии, которого еще не знала история.
Осторожность и умеренность — вот какими должны быть главные черты нашего поведения. Все остальное для нас самоубийство.
Ни ''мондиализм'', ни оруэлловские законы ''преступления в мыслях'' не в силах предотвратить вспышек антисемитизма. Нас спасет только собственное поведение. Ваши же намерения, равно как жалобные причитания и накачка денег, лишь провоцируют юдофобию. Она быстро выйдет за допустимые (если только антисемитизм может быть ''допустимым'') пределы.
Я прекрасно понимаю, что наша страсть к биржевым спекуляциям давно уже стала раздражать другие народы, равно как и обрезание младенцев на 8-й день после рождения. Но мы должны, по крайней мере, стараться избегать грубых ошибок наподобие той, что вы собираетесь совершить в Германии. Их последствия могут быть ужасны.
Я страстный поклонник ваших фильмов (за исключением ''Списка Шиндлера'': спросите свою жену и историков, они подтвердят, что вся эта лента основана на исторической ошибке).
Надеюсь, что вы задумаетесь надо всем сказанным здесь и сможете избежать глупостей, свойственных большинству наших соплеменников.
Если у вас возникнут вопросы, я всегда готов ответить на них.

Искренне Ваш,
Рожер Доммерг Полакко де Менас.

Приложение
Холокост глазами Шерлока Холмса

1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не обрадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что ее потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь профессор Фориссон прошел через все это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжелого случая психопатии?
2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах наподобие ''Ночь в тумане'' Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбежкой немецких городов, ''всесожжения'' сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает?
3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе циклон-Б имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).
4. Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может ''признаться'' в чем угодно? А ведь именно так были получены нелепые утверждения коменданта Гесса, столь широко цитируемые сегодня. А вот еще один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!
5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?
6. Чем объяснить, что радио, кинематограф, пресса, телевидение продолжают ежедневно твердить нам о мифическом уничтожении шести миллионов евреев в газовых камерах, сопровождая такие передачи бесконечными жалобами и стенаниями? Почему еврейское лобби и сегодня, спустя полсотни лет после войны, не оставляет в покое глубоких стариков, которые когда-то пытались спасти Германию от беззаконий Версальского договора, от миазмов Веймарской республики, от разложения немецкой молодежи, от массовой безработицы? А ведь возвращение к работе шести миллионов немцев дало хлеб двадцати одному с половиной миллиону их иждивенцев.
7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея (''American Jewish Yearbook''. Вып. 43. С. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?
8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если циклон-Б, как известно каждому химику, крайне взрывоопасен?
9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Начиная с 1980 года раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распространителей слухов, как это произошло с катынской трагедией благодаря перестройщику Горбачеву.
10. Можно ли поверить, что с помощью циклона-Б уничтожалась тысяча человек за раз? Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного (максимум, двух) преступников, невероятно сложны. К тому же в 1949 году в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим циклон-Б, было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.
11. Чем объяснить, что Лейхтер, отвечавший в то время за эксплуатацию газовых камер в США, твердо заявил, что в Аушвице массовое отравление людей газами не производилось? Чем объяснить, что заявление Лейхтера получило дальнейшее подтверждение в австрийских и польских документах? Почему до сих пор закрыт для изучения доклад Рудольфа, содержащий детальный анализ всех полученных результатов? Почему те, кто пытался обнародовать доклад Рудольфа, понесли столь суровое наказание? Почему под запретом находятся даже разговоры о достоверности и точности данных этого доклада?
12. Чем объяснить, что впервые в истории научного мира была отозвана докторская степень, полученная г-ном Рокесом за исследование ''доклада Герштейна''? И почему сам этот доклад даже не рассматривался на Нюрнбергском процессе? А ведь известный историк, министр-социалист Алэн Деко, выступая в прессе, говорил, что ''невозможно в полной мере оценить доклад Герштейна, не ознакомившись предварительно с великолепным трудом М. Рокеса''. В своей книге ''Абсолютная война'' (La guerre absolue, 1998) он писал: ''Я восхищен мастерством г-на Рокеса и безупречностью его докторской диссертации по докладу Герштейна''.
13. Чем объяснить заявления Раймона Арона и Франсуа Фюре на конференции в Сорбоннском
университете (где, кстати, не было ни одного националиста) о том, что им не удалось найти даже намека на письменные или устные распоряжения об уничтожении евреев?
14. Почему всячески замалчиваются планы по уничтожению немецкой нации путем стерилизации всех мужчин? А ведь об этом, в частности, писал еврей Кауфман в своей книге ''Германия должна исчезнуть''. Или это такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит?
15. Газ циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии начиная с 1920 года. Так стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли другое применение, выходящее за рамки борьбы со вшами и предупреждения тифа? Чем объяснить, что большие запасы циклона-Б были найдены даже в тех лагерях, где, как официально признано, никогда не производилось уничтожения людей в газовых камерах?
16. Почему так много шума о ''гибели в газовых камерах шести миллионов евреев'', но ничего не слышно о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР чисто еврейским политическим режимом? Тогда палачествовали
Каганович, Ягода, Френкель, Фирин, Урицкий, Раппопорт и полсотни других евреев.
17. Почему на суде над Цюнделем, состоявшемся в Канаде, ему в вину было поставлено ''поэтическое
подстрекательство'' к холокосту? Почему еврейские ревнители исторической справедливости, опозорившие себя такими заявлениями, в дальнейшем отказались явиться по повестке суда?
18. Что заставило принять закон Фабиуса-Гэссо? Один из его авторов — человек со смешанной кровью, а
второй принадлежит к коммунистической партии, на совести которой 200 миллионов человеческих жизней.
19. Разве все вышесказанное не является доказательством фальшивки? До того, как занять пост министра юстиции Франции, М. Тубон утверждал, что сталинско-оруэлловский принцип ''наказания за убеждения'' (это считается преступлением в обществе Большого Брата, описанном в книге ''1984'') лишь мешает постижению правды. Законы на основе такого принципа не просто антиконституционны и антидемократичны; они нарушают основополагающие права человека. Нам нужны факты и доказательства, независимо от того, защищают они гипотезу или противоречат ей. Профессор Фориссон буквально умолял о широком обсуждении колоссального количества противоречий, но такой возможности ему не дали. Об этом же просил и Лабб Пьер, которому сначала вроде бы пообещали организовать такую дискуссию, но почти сразу отказали в этом. Когда подобное обсуждение все же удалось провести на телевидении Лугано, сторонники пересмотра теории холокоста добились столь убедительного успеха, что передачу пришлось повторять. Переоценить это событие просто невозможно, ведь средства массовой информации редко когда решаются двинуть хоть пальцем, не получив на то санкции еврейского лобби.
20. Почему, когда ученый пытается указать на математические и технические несоответствия гипотезы, его тотчас прерывают? В очередной раз мы становимся свидетелями насаждения религиозной исторической догмы. Те, кто отказывается молиться на нее, тотчас подвергаются удару современной инквизиции, хотя Церковь сегодня отделена от государства.
21. Как объяснить сообщение, опубликованное в ''Экспрессе'', известной французской газете в январе 1995 года, что газовые камеры, десятилетиями демонстрировавшиеся посетителям Аушвица I, были построены уже после войны? Выходит, все, что о них говорилось, — чистая ложь?
22. Настоящим холокостом, унесшим жизни 60 миллионов человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера. Гитлер дал хлеб шести миллионам безработных, он отверг диктатуру доллара и еврейского тоталитаризма, оскверняющего не только отдельного человека, но и всю планету, под прикрытием фальшивой вывески ''демократия''. Остались только два участника: тоталитарная иудопатия, направленная на уничтожение человечества и планеты, и национализм для гоев, еще не пораженный капитало-марксистским влиянием евреев.
Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге ''Марианна'' крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудивших процесс о возврате еврейской собственности, который завершился 3 марта 1998 года в Вашингтоне. ''Они свели весь холокост к финансовым отношениям, — пишет он. — Оказывается, типичной жертвой нацистских варваров, архетипом самого страшного геноцида всех времен был вовсе не рабочий из Кракова, не мастеровой из Лодзи, не чиновник из Киева, не владелец магазинчика на Рю де Розье, не безымянный кустарь из Риги. Главным страдальцем здесь выступает миллиардер-космополит, коллекционирующий Рембрандта и Рубенса, почивающий на горе золота, владеющий множеством доходных страховых полисов, посылающий своих детей учиться в США, чтобы они смогли потом сделать блестящую карьеру. Что ж, этому могущественному лобби американских олигархов ничуть не стыдно переводить весь холокост в чисто деловое русло''.
Если бы эти слова написал не Ж. Ф. Кан, а Фориссон, мы стали бы свидетелями еще одного судебного процесса! Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Р. Доммерг Полакко де Менас
(еврей, которому не по нраву идея тоталитарной иудопатии)

''FINAL CONFLICT''.
Вып. 884 от 30 мая 1999 г.

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    papa38 2 мая 2009, 01:15 #

    да и стоят они друг-друга семиты=фашисты!
    Последние события наглядно это подтверждают.

    Так чего же тут удивляться что фашисты решили устранить конкурентов по национальному признаку.

  2. Рейтинг: 0+
    papa38 23 апреля 2009, 20:07 #

    а с чего бы это евреи считают, что сионизм не есть фашизм или даже еще хуже???

  3. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: -1+
      oponent 17 апреля 2009, 14:28 #

      Ну весь сайт ты не обобщай. Просто с полного попустительства администрации этого ресурса несколько мерзавцев и фашистов в буквальном смысле этого слова , чувствуют себя вполне фривольно. Но их тут человек 10 от силы. Ресурс посещают тысячи. Так что не стоит так утрировать. Хотя в основном я с тобой согласен.

  4. Рейтинг: -3+
    pacatus 15 апреля 2009, 20:51 #

    Я у себя в доке http://nnm.ru/blogs/pacatus/palestina_i_izrail_-_hronologiya_konflikta/ выложил интересную, на мой взгляд, статью о палестино-израильских отношениях. Кому любопытно, загляните. :)

  5. Рейтинг: 2+
    dobryjj 15 апреля 2009, 17:02 #

    Ах, как всё-таки выживает плесень! Я в диком изумлении!

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 15 апреля 2009, 20:19 #

      Ну, с точки зрения плесени человек, наверное, тоже премэрзостное создание — пользы никакой, тока гадит в атмосфэру и уничтожает всё, что в состоянии уничтожить, включая своих соплеменников. :) А если серьёзно, то больно уж мне твои слова шариковское "мы их душили-душили, душили-душили..." напоминает. Паразитизм — не национальный признак, а состояние души отдельного индивидуума. Независимо от того, что по этому поводу писал непризнанный гений и основатель "высшей социологии" (чем ему обычная-то не угодила?) Григорий Климов. Он же — Игорь Калмыков. Он же — Ральф Вернер. :)

  6. Рейтинг: 2+
    papa38 14 апреля 2009, 22:41 #

    Пакатус, вы опять игнорируете неудобные вопросы. )))
    Повторюсь на ваше высказывание где вы оправдываете свою сионизм тем, что вы просто против того, что какие-то плохиши утверждают о целом народе как о никчемной дешевке.

    Нда, а что же вы тогда молчите когда те же евреи называют ни много ни мало, а весь мусульманский мир террористами? Где ваша гражданская сознательность и аллергия? )))

    Далее, опять таки когда в пример приводят Палестину, эССтонцев с их фашистами, и резонно замечают, а чего это евреи молчат, вы снова не можете ответить, а тут же ссылаетесь на — "каждый сам за себя".

    Хотите обсудим чисто еврейское явление, как молчаливое согласие израиля на новое шествие фашизма. Ведь их позиция, как вы выразились, действительно мерзкая подлая и гадкая. Драть деньги за деяние фашизма и при том не обращать внимание на фашизм сейчас )))

    Кстати по поводу гитлера, и иже с ним. Вы знаете что о Русских говорила течер? Сколько миллионов должно остаться для обслуживания шахт и прочее. И гитлер тоже самое считал. А вы все про евреев.

    И ведь по сути в деяниях гитлера относительно "немецких евреев" никакого криминала нет. Он казнил своих соотечественников, то биш немцев в первую очередь. А то что человек по пути оказался еще и евреем так чья в этом беда? Или евреи уже тогда имели себя ввиду как государство в государстве? И снова получается что получили евреи по заслугам.

    Где криминал? Где так называемый ваш холокост?

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 15 апреля 2009, 00:15 #

      Я Вас уже пугаться начинаю... Вы меня в каждом втором своём посте обвиняете в игнорировании, вилянии, увёртывании и т.д. Поверьте, я не ухожу сознательно от ответов, я просто иногда считаю Ваши вопросы риторическими, не требующими никаких ответов.
      Вы называете всех евреев фашистами. Но я же не считаю, что все русские называют их так же? Вы — это только Вы. То же самое и с Вашим высказыванием: "...а что же вы тогда молчите когда те же евреи называют ни много ни мало, а весь мусульманский мир террористами?.." — это где ж Вы такое услышали? Это такая оффициальная позиция Израиля — всех мусульман считать террористами? Не знаю, ничего подобного не слышал и не читал.
      О "содранных деньгах" с Германии — Вы вообще представляете себе сам механизм выплат в данном случае? Вы знаете, какие деньги и за что выплачивались?
      О казни Гитлером своих соотечественников... Не надо так шутить. Большинство погибших по вине Гитлера не были ни немцами, ни австрийцами даже (если уж буквально о соотечественниках). Я имею ввиду не еврейское, а вообще большинство.
      По каким заслугам получили евреи? За то, что Христа распяли? За то, что ввергли в руины немецкую экономику? За то, что убивали немецких детей для своих ритуалов? За какие конкретно заслуги страдали евреи? Вы назовите, а я отвечу.

      • Рейтинг: 2+
        dobryjj 15 апреля 2009, 16:50 #

        Вы называете всех евреев фашистами. Но я же не считаю, что все русские называют их так же?
        Передёргивание и игнорирование, отражающей реальность, резолюции ООН, по которой СИОНИЗМ = ФАШИЗМ.

        • Рейтинг: -3+
          pacatus 15 апреля 2009, 19:37 #

          Передёргивание — это когда за одну (отменённую, кстати) резолюцию ООН цепляться, не замечая других. Были резолюции и другого рода вообще-то...

          • Рейтинг: 2+
            dobryjj 16 апреля 2009, 14:23 #

            А у другой резолюции, которая отменяла равенство сионизма и фашизма была наитупейшая формулировка — "Отменить" и всё. А в реальности как было так и осталось СИОНИЗМ = ФАШИЗМ.

            • Рейтинг: -2+
              pacatus 16 апреля 2009, 17:16 #

              Не знаю, можно ли проводить знак равенства между сионизмом и фашизмом, но то, что человек, который, как Климов и Добрый, считает целый народ ущербными дегенератами, является фашистом — это тебе любой ребёнок скажет. Гитлер считал унтерменшами славян, ты — евреев — где разница?

              • Рейтинг: 2+
                dobryjj 16 апреля 2009, 17:50 #

                Дурак, среди евреев сумасшедших в 4-10 раз больше, чем в среднем в мире.
                Это, и ещё кое-какие факты и позволяют сделать некоторые выводы, а именно:

                Евреи, как правило, мешаются в браках только с дегенератами из окружающей среды. Брак между нормальным человеком и евреем кончится плохо и для этого есть все основания.

                Ведь, дегенераты — почти все половые извращенцы. Если среди американцев, по статистике доктора Кинси, которая признана и в Советском Союзе, 50-54 процента брачных пар занимаются ротовым сексом, что означает подавленную, или же латентную, гомосексуальность, то есть, первую стадию дегенерации, — то у евреев, по Ломброзо, таких пар будет в 6 раз больше.

                Поверим ему и подсчитаем: сколько же минетчиков тогда будет среди американских евреев? 50% умножим на 6 — получим 300%.

                Так что, если еврей женится на нормальной женщине, то она его скоро бросит. Если же он женится на минетчице, то тогда ещё брак может продолжаться, но какие от этого будут дети — это уже другой вопрос.

                — Григорий Петрович, выходит, что у евреев извращенцев больше чем самих евреев?

                — Это я нарочно так делаю. В шутку. Парадоксы — быстрее запоминаются. Откуда взялась цифра в шесть раз больше?

                Чезаре Ломброзо, в своей книге «Гениальность и помешательство» ссылается на исследования Серви в Италии и даёт нам цифру в четыре раза больше, далее, он приводит результаты исследования Майра в Германии и даёт нам цифру в восемь раз больше (причём, в Баварии — в десять раз больше).

                Итак — среднее арифметическое между исследованиями в Италии и исследованиями в Германии (4 + 8): 2 = 6. Данных по США он не приводит, вот я и взял эту среднюю цифру.

                Причём, следует помнить, что в Высшей Социологии все зависимости — нелинейные, как кривая намагничивания трансформатора.

                Пока мы находимся в пределах до 60-80%, зависимость ещё имеет характер, напоминающий линейный, но, при выходе за 80% — процесс уже начинает приобретать ярко выраженный нелинейный характер.

                По секрету, сообщу вам также, что эти цифры я привожу ещё и потому, что нормальный человек спокойно задаст вопрос, как вы, или же сам всё поймёт и, улыбнувшись, сделает бедным евреям скидку...

                А не совсем нормальный человек — тут же за это зацепится и начнёт кричать, что раз здесь — неправильно, то и всё у них в Высшей Социологии — неправильно.

                Это — своеобразный тест-ловушка на выявление бионегатива. (Г. Климов "Красная каббала")

                Итак, 1-й закон Соломона гласит: «евреи — это, своего рода, искусственная нация или секта, которая живёт за счёт постоянного смешения с вырожденцами из окружающей среды».
                ...
                ...2-й закон Соломона, который гласит так: «статистика показывает, что 90% евреев — психически ненормальны».
                ...
                3-й закон Соломона, нашего Соломона: «статистика показывает, что 90% евреев — сексуально ненормальны: 24% из них полные гомо, а остальные, как бы, двуполые»
                ...
                Зная эти законы Соломона, вы поймёте историю средневековых гетто — это был карантин для больного народа. И то же самое с «чертой оседлости» и «процентной нормой» в царской России. Это тоже был, своего рода, карантин для больного народа.

                (Г. Климов "Протоколы советских мудрецов")

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 16 апреля 2009, 19:28 #

                  Ну, если Климов сказал, то тада канешна.... А ещё Афанасьев есть, не читал? Был такой знатный собиратель сказок... Какой-то ты неправильный, Добрый... Пишешь грамотно, но такую хрень... Лучше уж по 5 ошибок в слове и без ошибок в здравом смысле, чем наоборот. :)

                  • Рейтинг: 1+
                    antiusa 17 апреля 2009, 13:23 #

                    а еще был Достоевский, Толстой, Тургенев... — они тоже хрень?:)

                    • Рейтинг: -1+
                      pacatus 17 апреля 2009, 16:51 #

                      Достоевский — один из любимых моих писателей. Но мне нравится именно его творчество, а личные взгляды Фёдора Михалыча — это всего лишь его личные взгляды. О Толстом Ленин когда-то сказал, что он великий писатель, но херовый философ. :) И в этом случае я с Ильичом абсолютно согласен: писать хорошие книги — это одно, а разбираться в реалиях жизни — совсем другое. :)
                      Большинство русской интеллигенции, кстати, довольно равнодушно относилось к "еврейскому вопросу". Он их не особо интересовал. И слава Богу. :)
                      Искать себе сторонников среди великих — глупо. Так любой педик может считать себя круче гетеросексуала, потому что, дескать, Пётр Ильич Чайковский тоже был голубым, аж синим. Но тот факт, что Чайковский был педераст, не делает каждого педераста Чайковским. :)

  7. Рейтинг: 3+
    awdoshenko 14 апреля 2009, 21:59 #

    К Мирному!
    Написал ниже, поднимаю
    Не могли бы Вы посмотреть потери немцев при гитлере. Не боевые и мирных(каламбур) граждан, а именно репрессии. Вам в неметчине это проще, данных наверняка полно, да и языком Вы владеете))
    А то все говорим, говорим про евреев, а интересно стало, сколько своих гад извел. А то про СССР все вопят, а про Германию я не встречал. Заранее спасибо!

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 14 апреля 2009, 22:24 #

      Посмотрю обязательно. :)

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 15 апреля 2009, 16:37 #

      Хм, в интернете, оказывается, не так-то просто найти серьёзную информацию... Я при случае зайду в городской архив (нахожусь в большом городе) и в библиотеку, там проще найти объективные документы. А по немецким поисковикам попадается в большинстве своём такая же хрень, как и в рунете — 75% неонацистского бреда о "десятках миллионов невинных немецких жертв, убиенных кровожадными русскими" (и ни об одном пострадавшем от собственного от режима :)) и 25% разрозненных и противоречивых цифр, по которым не представляется возможным о чём-либо судить. :( Я, конечно, поищу ещё. И найду какой-нибудь приличный статистический сайт. А пока приведу единственное, что более-менее похоже на серьёзные выкладки.
      Автор — проф. Гельмут Ауэрбах. Данные от 1998 года.
      В начале статьи автор обращает внимание на то, что его цифры, даже приближённо нельзя считать точными. Причина тому — строгое содержание государством в тайне некоторых акций, планомерное уничтожение документации, неполность демографических данных (особенно касающихся восточноевропейских государств) и т.п. Но в качестве ориентира приведенные цифры автор считает правомочными.
      Опустив потери среди военных, приведу ВСЁ, что Ауэрбах пишет о мирном населении.
      Всего по Европе — минимум 13 миллионов жертв, из них:
      — около 6 млн. евреев (и тут эта цифра! :));
      — около 3,3 млн. советских военопленных;
      — около 2,5 млн. поляков-христиан;
      — минимум 100 000 "цвангсарбайтеров" из СССР;
      — минимум 500 000 югославов;
      — минимум 100 000 чехословаков;-
      — минимум 84 000 депортированных из северо- и западноевропейских государств (неевреев);
      — около 219 000 цыган различного гражданства;
      — минимум 100 000 немцев с психическими отклонениями и инвалидов ("жертвы эвтаназии");
      — около 130 000 немцев по политическим, религиозным и другим мотивам.

      • Рейтинг: -3+
        pacatus 15 апреля 2009, 20:53 #

        Вот источник: http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr259.htm

        • Рейтинг: 3+
          awdoshenko 15 апреля 2009, 21:17 #

          Спасибо, но в немецком не силен, к сожалению

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 15 апреля 2009, 21:31 #

            Так я же потому и перевёл на русский! :) По этим данным выходит, что около 230 000 немцев были "репрессированы" по социальным, религиозным и политическим мотивам. Правда, там, в статье, ещё смутно так, намёками, говорится о "потерях среди немецкого мирного населения в результате действия властей во время оставления оккупированных территорий", но я так и не понял, каких властей? Немецких? Местных? В общем, там ещё целых 2,27 миллиона погибших мирных немцев.

            • Рейтинг: 2+
              awdoshenko 16 апреля 2009, 07:00 #

              Ну это, наверное, освобожденный набили. В общем-то зря, но понять можно, уж слишком накипело(

  8. Рейтинг: 2+
    papa38 14 апреля 2009, 21:23 #

    кто может сказать чем еврей отличается от фашиста?

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 14 апреля 2009, 21:45 #

      Ваш вопрос не имеет ответа, он абсурден. Чем Моцарт отличается от кипятильника? Чем интернет отличается от ста рублей? Чем Вы отличаетесь от поездки в Египет? Нельзя сравнивать разные понятийные категории. Ни фило-, ни просто логически. :)

    • Рейтинг: -3+
      oponent 14 апреля 2009, 21:46 #

      еврей — национальность, а фашист — мировозрение, движение ....Вроде не нагрубил :)

      • Рейтинг: 2+
        papa38 14 апреля 2009, 22:17 #

        :)
        Отчего же )
        Согласен, что формулировка не точна.

        В ином варианте, чем отличается сионизм от фашизма?

        • Рейтинг: -3+
          oponent 14 апреля 2009, 22:48 #

          Ну если ты спрашиваешь про само понятие сионизм — то это идея возвращения евреев на историческую родину — Израиль. А вот дальше — тут можно много и долго спорить. В эту полемику я лезть не буду. Я дал тебе определение сионизма. фашизм — сам поищи.

          • Рейтинг: 2+
            papa38 14 апреля 2009, 22:52 #

            1) я просил не определение сионизма
            2) если сионизм с твоих слов настолько безобиден, от чего же он был под запретом аж до 95 года, пока еврейское лобби не пробило эту тему?

            Опять таки не можешь ответить чем отличается сионизм от фашизма, зачем встреваешь в разговор? Или ты уже отказываешься от своих слов ниже? Там помниться ты удивлялся )))

            • Рейтинг: -3+
              oponent 14 апреля 2009, 23:06 #

              Когда ООН признали сионизм — фашизмом, так это нормально. А вот когда отменили — еврейское лоби добилось. Очень интересно. Как то однобоко у тебя получается. Почему я должен объяснять тебе чем отличается чайник от кефира. Тебя не переубедить, да как впрочем и меня тебе тоже. Зачем тогда заниматься пустозвоном. Ты высказываешь свое мнение, а я свое. Вот и все.

              • Рейтинг: 2+
                papa38 14 апреля 2009, 23:21 #

                если признало ООН сионизм-разновидностью фашизма значит на то были основания. А то что отменили, так тут маловероятно что изменился сам сионизм, скорее ООН стало просто инструментом в руках политиков и уже не имеет какой бы-то-ни было независимости.

                Если оппонент, ты считаешь, что мы зря тратим время так чего-же отвечаешь на вопросы, задаешь сам? ))) Или ты считаешь что именно ты определяешь кто есть глаголец истины, а кто пустозвон? ;)

                • Рейтинг: -3+
                  oponent 14 апреля 2009, 23:41 #

                  Я не определяю. Я высказываю свое мнение. И то что мы зря тратим время — это тоже мое мнение. Ты в праве думать что тебе угодно. А теперь копни в инете и посмотри кто проголосовал за приравнивание сионизма к фашизму. И может тебе все станет ясно.

                  • Рейтинг: 2+
                    dobryjj 15 апреля 2009, 17:00 #

                    А если потом кто-то проголосовал против , то после этого сионизм сразу переставал быть фашизмом в реальности, а не на бумаге?

                    • Рейтинг: -3+
                      oponent 15 апреля 2009, 18:08 #

                      А может решение признать сиониз фашизмом было не реальным , а бумажным.

                      "Основанная в 1945 г. Организация Объединенных Наций сыграла главную роль в создании Израиля (см. «ООН голосует за раздел»).

                      Но в 1970-х гг. ООН стала центром антиизраильской кампании. Результаты голосования обычно предопределялись двадцатью арабскими государствами, СССР с советским блоком и диктаторскими режимами «третьего мира». Согласованная позиция этих трех сил, в сущности, решала судьбы любой резолюции, предложенной одной из них.

                      Арабский и коммунистический блоки объединяла ненависть к Израилю и сионизму, осуществившему на практике идею еврейской государственности. С самого начала 1970-х гг. арабские делегации регулярно пытались осудить сионизм в официальных резолюциях всех международных конференций как «расистскую идеологию». Результаты чаще всего были курьезными. Так, на ежегодной Международной женской конференции в Мехико (июнь 1975) итоговая резолюция осудила сионизм (а вовсе не неравенство полов) в качестве врага всех женщин, как выпад против арабо-мусульманского мира, где права женщины сильно урезаны.

                      10 ноября 1975 г. Генеральной Ассамблеей ООН была принята резолюция 3379, осуждающая сионизм как форму расизма, 72 голосами (против 35, 32 воздержались). Хотя резолюция и не имела практического значения (резолюции Генеральной Ассамблеи рекомендательные и не носят обязывающего характера), но евреям, по сути, было заявлено, что хотя они и могут считать себя народом, но не имеют права на свою родную землю. В тот же день, когда была принята резолюция, американский представитель в ООН Даниэль Патрик Мойнихен осудил ее как «недостойный акт». Представитель Израиля Хаим Герцог разорвал резолюцию, заявив: «Гитлер почувствовал бы себя как дома... присутствуя на этом заседании».

                      Так что эта резолюция — была резолюция СССР и арабских стран (о какой объективности может быть речь)

                      • Рейтинг: 2+
                        dobryjj 15 апреля 2009, 18:36 #

                        А может решение признать сиониз фашизмом было не реальным , а бумажным.
                        Не может быть!

                        "Основанная в 1945 г. Организация Объединенных Наций сыграла главную роль в создании Израиля (см. «ООН голосует за раздел»).
                        Но в 1970-х гг. ООН стала центром антиизраильской кампании.

                        Простой вопрос: "А почему?" :)

                        Арабский и коммунистический блоки объединяла ненависть к Израилю и сионизму, осуществившему на практике идею еврейской государственности.
                        Как можно? Таки за что?
                        А тебе скажу за что — за то что в Израиле евреи ни с кем ужиться не могут.
                        А в СССР русские мирно уживались с несколькими десятками, сотнями национальностей!
                        Разницу видишь?

                        Так что эта резолюция — была резолюция СССР и арабских стран (о какой объективности может быть речь)
                        Ну ещё бы! Конечно же у СССР и арабских стран никакой объективности — ведь это же "гои пгоклятые", — как они могут быть объективными!
                        Конечно же — вся объективность собралась в США и Израиле, и ни у кого ее в мире нет!
                        Вот это как раз тот самый случай когда две страны — США и Израиль на чёрное говорят, что оно белое. А их таких бедных и несчастных окружает миллиарда полтора полуслепых дальтоников!

                      • Рейтинг: 2+
                        dobryjj 15 апреля 2009, 18:40 #

                        Короче — читай лучше на ночь "Толковый словарь Ожегова" и баиньки.

                        • Рейтинг: -3+
                          oponent 15 апреля 2009, 18:44 #

                          Такое ощущение, что это единственное что ты читал после азбуки.

                          • Рейтинг: 2+
                            dobryjj 15 апреля 2009, 18:47 #

                            Ты ещё шутить пытаешься.
                            Порядочный человек на твоём месте давно бы устыдился и ушёл...

                            • Рейтинг: -3+
                              oponent 15 апреля 2009, 19:04 #

                              С тобой шутить ? Боже упаси. Я на полном серьезе. И не тебе решать уровень моей порядочности. Ты далек от этого. Да мне честно по барабану твое мнение обо мне. Давай ты уйдешь. Можешь даже не устыжаться. Таким как ты ни когда ни за что не стыдно.

                              • Рейтинг: 2+
                                dobryjj 16 апреля 2009, 14:23 #

                                Опять переваливание с больной головы на здоровую.

  9. Рейтинг: -3+
    oponent 14 апреля 2009, 14:03 #

    Да-а-а-а-а.....Ну Мирный титанический ты на себя труд взвалил пытаясь что то тут кому то доказать. Слежу я за всем этим и только один вопрос у меня тут образуется..............А зачем им все это ?

    Пытаюсь понять как нормальный человек..............Ну ладно , предположим что не было холокоста, геноцида над евреями. Ну предположим что Израиль и сионисты такие-сякие, уничтожают палестинцев и устраивают им геноцид..........Дальше что? Ну сказали вы мне что я такой-сякой, ЖИД, обманщик, фашист что хотите............Какова конечная цель ? Это я вас спрашиваю — ОЛДи, Авдошенко, Добрый, Мастер222 и т.д. и т.п.............А у меня есть несколько предположений данному факту........

    1. Засланные казачки. Проплаченные арабами или даже теми же русскими спец.службами (для чего — это другой вопрос)
    2. Ребята просто ненавидящие евреев как нацию (при чем без каких бы на то оснований). Поэтому усердно ищущие оправдание своей тупой ненависти. Поэтому и копаются в различных источниках , не смотря на их нечистоплотность. При этом первичны тут не источники. Первична именно ненависть.
    3. И последнее самое простое объяснение — просто сборище ублюдков пользующееся похуизмом администрации ресурса или даже являющиеся частью таковой (что многое объясняет). При этом ведут себя как стайка шакалов. Нападают кучкой и пытаются сожрать. Ведь кроме них и проходящих объектов нападения сюда ни кто не приходит.

    Ну а теперь шакалы давайте.................Олди — главный шакал, ФАС..........Укуси меня :))))).

    • Рейтинг: 2+
      shzd 14 апреля 2009, 15:29 #

      (Ну ладно , предположим что не было холокоста, геноцида над евреями. Ну предположим что Израиль и сионисты такие-сякие, уничтожают палестинцев и устраивают им геноцид)
      Ключевые слова.
      К чему твой пост?

      • Рейтинг: -3+
        oponent 14 апреля 2009, 18:58 #

        Да ты еврей как я погляжу. На вопрос вопросом отвечаешь.........Браво :))))

        • Рейтинг: 2+
          papa38 14 апреля 2009, 19:57 #

          вообще-то ты к нему не обращался, далее тебе человек задал разумный вопрос. И что мы видим? :)))

          • Рейтинг: -3+
            oponent 14 апреля 2009, 21:11 #

            А видим мы подтверждение моих слов в последних 2-х предложениях. Начинайте загон :))))

            • Рейтинг: 2+
              papa38 14 апреля 2009, 21:21 #

              в смысле ты считаешь себя скотом, чтобы тебя загонять? что-то непонятно. Прошу пояснить.

              • Рейтинг: -1+
                oponent 14 апреля 2009, 21:47 #

                Если отвечу — скажешь что грублю. Так что давай пропустим этот момент.

              • Рейтинг: -3+
                pacatus 14 апреля 2009, 21:48 #

                Папа, по-моему, Вы опять слишком увлекаетесь буквальным восприятием контекста... :)

                • Рейтинг: 2+
                  papa38 14 апреля 2009, 22:19 #

                  :)
                  Почему же, неуж-то я не имею права на свое понимание происходящего? ))) Или это только привилегия евреев?

    • Рейтинг: 1+
      dobryjj 14 апреля 2009, 17:27 #

      Ну ладно , предположим что не было холокоста, геноцида над евреями. Ну предположим что Израиль и сионисты такие-сякие, уничтожают палестинцев и устраивают им геноцид..........Дальше что?
      Правда торжествует!

      PS: в твоём лексиконе нет слова "правда", потому ты задаёшь тупые вопросы.

      • Рейтинг: -2+
        oponent 14 апреля 2009, 19:00 #

        Ты это считаешь торжеством правды ? Ну празднуй тогда :))) А я буду жить дальше со-своей правдой. Сколько словоблудства ради призрачной цели :))))

        • Рейтинг: 1+
          papa38 14 апреля 2009, 20:55 #

          хорошо, хорошо. Очень рад, что ты не будешь уподобляться тут обсуждающим и пройдете с гордо поднятой головой мимо! Действительно чего тут тратить время. Желаю удачи.

          Надеюсь, что ты оппонент за слова отвечаешь, или ты опять сказал, как в лужу пернул? )))

        • Рейтинг: 1+
          dobryjj 15 апреля 2009, 16:22 #

          Белое — это белое. Чёрное — это черное. Но, очевидно, у вас, по поводу утверждений о белом и чёрном, тоже есть "своя правда"? :)

          • Рейтинг: -2+
            oponent 15 апреля 2009, 16:30 #

            По-поводу цветов я соглашусь с тобой. А вот "правда" она действительно бывает разной. Например для меня правда , что ты подонок. Но ты же не согласен. А я не согласен с тобой.

            • Рейтинг: 1+
              dobryjj 15 апреля 2009, 17:07 #

              По-поводу цветов я соглашусь с тобой.
              Так глядишь, и с остальным согласишься.

              А вот "правда" она действительно бывает разной.
              Разнообразной!

              Например для меня правда , что ты подонок.
              Какая честь!

              Но ты же не согласен.
              Согласен! Для непорядочных людей все честные люди — подонки, для которых нет ничего святого!

              А я не согласен с тобой.
              Врёшь и не стесняешься!

              • Рейтинг: -2+
                oponent 15 апреля 2009, 17:31 #

                Ты себя считаешь порядочным человеком ? Тешь себя мыслью, тешь !

                • Рейтинг: 1+
                  dobryjj 15 апреля 2009, 17:48 #

                  Ты себя считаешь порядочным человеком ?
                  Да!

                  Тешь себя мыслью, тешь !
                  Я над пархатусами потешаюсь.

                  • Рейтинг: -2+
                    oponent 15 апреля 2009, 17:57 #

                    Авдошенко, у меня нет сил уже. Сделай отдолжение, займись плниманием русского языка у доброго. Объясни ему в чем разница между порядочностью и честностью, между словами тешить и потешать.

                    • Рейтинг: 1+
                      dobryjj 15 апреля 2009, 18:06 #

                      Снова открываем "Толковый словарь Ожегова" и внимательно читаем:
                      Тешить — развлекать; доставлять удовольствие чем-н.
                      Потешать — развлекать, смешить.

                      Я гляжу ты в унитазе уже кАнкретно забурился. :)

                      • Рейтинг: -2+
                        oponent 15 апреля 2009, 19:08 #

                        Признаю свою неправоту. Я имел в виду во всех постах не слово тешить, а "утешать". Просто поменяй. Я прошу прощения за неправильно высказанную мысль.

                        • Рейтинг: 1+
                          dobryjj 16 апреля 2009, 14:24 #

                          Не ври — жидёночком станешь, если ещё не жид.

                          • Рейтинг: -2+
                            oponent 16 апреля 2009, 17:36 #

                            Ну вот и пойми тебя ............Не согласен — плохо. Признал не правоту — опять плохо. По-поводу ЖИДа.........Для таких как ты, был , есть и буду ЖИДом и горжусь этим. А для других это просто не важно.

                            • Рейтинг: 1+
                              dobryjj 16 апреля 2009, 17:51 #

                              Ты — долбоёб.

                              • Рейтинг: -2+
                                oponent 16 апреля 2009, 20:32 #

                                Другого ответа и не ожидал

              • Рейтинг: -2+
                oponent 15 апреля 2009, 17:32 #

                И еще, честность и порядочность — это разные понятия.

                • Рейтинг: 1+
                  dobryjj 15 апреля 2009, 17:43 #

                  И чем же они отличаются? :)

                  • Рейтинг: -2+
                    oponent 15 апреля 2009, 17:50 #

                    Ты яркий пример этого отличия. Порядочности в тебе ни какой. А вот чечтность наверное есть. Прямо говоришь то что думаешь. Слава богу дум у тебя мало. Так , глупые мыслишки в основном.

                    • Рейтинг: 1+
                      dobryjj 15 апреля 2009, 18:00 #

                      А теперь открываем "Толковый словарь Ожегова" и читаем толкование слова "Порядочность".
                      Порядочность — это "Честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам."

                      Так что, как и kombrig, ты снова провалился в унитаз.

                      • Рейтинг: 0+
                        oponent 15 апреля 2009, 19:55 #

                        А теперь посмотри слово "честный". Я согласен, что порядочный человек должен быть честным (хотя это не всегда так. Иногда нужно промолчать). А вот честный человек не обязан быть порядочным. Хоть в словаре и немного иделизированно понятие честности, я считаю что честный человек — это человек говорящий всегда правду или вернее не врущий. .

                        • Рейтинг: -2+
                          oponent 15 апреля 2009, 19:59 #

                          А еще, раз ты принимаешь сей словарь за авторитет, то посмотри слово "сионизм" и слово "фашизм". Или ты как я предпологал, смотришь только то что тебе выгодно увидеть ?

                          • Рейтинг: 0+
                            dobryjj 16 апреля 2009, 14:26 #

                            А Гитлер свою расовую теорию полностью передрал у еврейских раввинов.
                            Так что продолжай дальше забуриваться в унитазе.

                            • Рейтинг: -2+
                              oponent 16 апреля 2009, 17:39 #

                              Раввинов было много разных и теорий у них было много разных. Раввин — это не показатель всего еврейского народа.

                              • Рейтинг: 1+
                                dobryjj 16 апреля 2009, 17:52 #

                                Не пизди.

                                • Рейтинг: -1+
                                  oponent 16 апреля 2009, 20:33 #

                                  Бла-бла-бла

                        • Рейтинг: 0+
                          awdoshenko 17 апреля 2009, 06:58 #

                          Не факт. Честность, это все-же от слова честь. И оба этих понятия сильно зависят от ментальности среды обитания. Людоед мумба-юмба честен и порядочен поедая пленника)))) А спор ваш по моему ни о чем. Только не надо требовать ответов, хотите их, так в новость посвежее и наверх, я сюда случайно забрел)))

                      • Рейтинг: 1+
                        papa38 15 апреля 2009, 20:24 #

                        Снимаю шляпу, Добрый, вы легко и непринужденно вывели на чистую воду, аборигена израильских низин.

                        Это же надо, они не владея темой начинают спор, да еще с таким умным видом ))) Вопрос кто порядочный, а нет отпал сам собой.

                        • Рейтинг: -2+
                          oponent 15 апреля 2009, 20:51 #

                          Смена караула :)

                          • Рейтинг: -2+
                            oponent 15 апреля 2009, 21:00 #

                            как много красивых слов. Абориген израильских низин......легко и непринужденно..........вывели на чистую воду.....не владея темой начинают спор....Спор не я начал. Я впрочем даже и не спорю. Высказываю свою точку зрения. А то что кому то она кажется несостоятельной......Так ради бога...........Как уже говорил..........Все что тут происходит — пустозвонство (включая и меня). Ни кто из посетивших данные обсуждения не уйдет с изменившимся мировозрением. Пусто все это. Бла-бла-бла-бла..........

                            • Рейтинг: 1+
                              dobryjj 16 апреля 2009, 14:28 #

                              Многоточия пошли — значит состояние близкое к умопомешательству или истерике. :)

                              • Рейтинг: -1+
                                oponent 16 апреля 2009, 17:40 #

                                Пустозвон..........бла-бла-бла.....

          • Рейтинг: -2+
            pacatus 15 апреля 2009, 21:39 #

            Добрый, если ты не заметил: все новости о евреях Олди подаёт в жутко негативной форме. А на негативе белое очень даже запросто выглядит чёрным. :)

            • Рейтинг: -2+
              oponent 15 апреля 2009, 22:01 #

              Красиво сказал и что главное правильно. Жалко плюсы ставить не могу. Хотя зачем тебе портить репутацию плюсом. Тем более если смотреть в негативе, то знак меняется :)))) А тут негатива...........Навалом.

            • Рейтинг: 1+
              dobryjj 16 апреля 2009, 14:32 #

              Самый главный негатив — это жизнь за счёт паразитирования на американском и немецком налогоплательщике, который давно содержит израиловку, плюс сионистская = фашистская идеология.

              Короче — копни "Израиль" хоть в Библии, хоть сегодняшний — на поверку выходит одно гнильё. А вы не знали?

              • Рейтинг: -1+
                pacatus 16 апреля 2009, 15:47 #

                Ты, конечно, можешь "потешаться", сколько влезет, но хоть знак какой давай, что ли, когда ты шутишь, а когда всерьёз пишешь... Что значит в твоём понимании "паразитирование на американском и немецком налогоплательщике"? Вот так вот все евреи и "паразитируют"? И миллионеры, которые половину дохода в казну на налоги отдают, и обычные работающие евреи — граждане США и ФРГ, коих большинство и кои тоже налоги платят? Возможно, ты и "копнул" Библию и историю, но копалка у тебя какая-то левая, китайская, наверное. Понаковырял кучу ямок, да все мелкие. А ты лучше пару штук выкопай, но глубоких. :)

                • Рейтинг: 1+
                  dobryjj 16 апреля 2009, 17:10 #

                  Что значит в твоём понимании "паразитирование на американском и немецком налогоплательщике"?
                  Германия до сих пор платит "Израилю" компенсации.
                  США спонсирует Израилю 3 миллиарда долларов в год безвозмездной помощи в среднем.
                  Это официальные цифры.
                  А ведь есть ещё и неофициальные...
                  А ведь есть ещё халявные поставки оружия и боеприпасов...

                  И миллионеры, которые половину дохода в казну на налоги отдают,и обычные работающие евреи — граждане США и ФРГ, коих большинство и кои тоже налоги платят?
                  Фраза — "коих большинство" — ещё один признак того, что тебе надобно лечиться!

                  • Рейтинг: -1+
                    oponent 16 апреля 2009, 17:50 #

                    Ты полный дебил хоть и добрый :)))) Не евреев большинство, а работающих среди евреев большинство. Опять слова передергиваешь или ты и в правду туповат.... И опять врешь по-поводу 3 млрд. Не в подарок получают, а получают в долг от США. Оружием может быть частично и помогают. У меня нет точных данных по этому поводу. Германия платит компенсацию — тебе то что. Из твоего кармана платят ? Хватит ядом трупным брызгать , зомби.

                  • Рейтинг: -1+
                    pacatus 16 апреля 2009, 19:32 #

                    Не буду советовать тебе лечиться — ты просто социопат, а это, увы, не лечится. Это образ жизни такой. Если человек горбатый, его можно иногда выровнять. А если горбатый моск, то с этим нужно смириться и — жить. :)

    • Рейтинг: 2+
      awdoshenko 14 апреля 2009, 19:17 #

      Фи, как некрасиво((( Я ж говорил, Вы опускаетесь до тупой площадной брани))) Вы то , наверное, мните себя не шакалом, а бело-голубым рыцарем в сияющей броне? Вежливей надо быть, вежливей))) Вы упустили еще много причин. Подумайте еще раз))

      • Рейтинг: -2+
        oponent 14 апреля 2009, 19:30 #

        Ну раз ты такой белый и пушистый и интелигентный (как ты думаешь) и воспитанный — давай просвяти нас подлых. Хотя я не думаю что ты что то новое найдншь. Будешь повторяться . А твои соратники по цеху ненависти только тупую площадную брань и понимают. С волками жить по-волчьи выть (хотя куда им до волков. Шакалы)

        • Рейтинг: 0+
          papa38 14 апреля 2009, 20:01 #

          опять таки вас-это кого? ты выступаешь от коллектива или так за спинами прячешься?
          Опять же заметь, как общаешься ты и как с тобой, и как мы например с Мирным.

          Да, с мирным у нас разные взгляды, но это нам не мешает вежливо общаться. А теперь глянь на себя, что ты из себя представляешь?

        • Рейтинг: 2+
          awdoshenko 14 апреля 2009, 21:49 #

          СвЯтить Вас нельзя, вам от святой воды плохо будет))) (Опять вспоминается Фрейд...)))
          Так в чем просвещать-то? Вы вроде и так все знаете)) Будут конкретные вопросы — задавайте))) Можно и в других постах, этот уже далеко.

          • Рейтинг: -2+
            oponent 14 апреля 2009, 21:58 #

            Ну я вижу ты любишь словами баловаться и бороться за чистоту русского языка. Думаю если бы я написал просвЕтить, то ты пошел бы в сторону не просвещения , а что-нибудь с лампами связанное.

        • Рейтинг: -2+
          oponent 14 апреля 2009, 22:00 #

          В связи с любителями игры слов, прошу слово "просвЯтить" поменять на слово "просвЮтить". Что бы не было вариантов.

    • Рейтинг: 1+
      papa38 14 апреля 2009, 19:55 #

      опонент, а чего с тобой разговаривать? Ты почитай сам то что написал, и попытайся все это связать как-то воедино.

      да и твой опус к чему? Или это так, недержание? )))

      • Рейтинг: -2+
        oponent 14 апреля 2009, 21:14 #

        Ну так и не разговаривай со-мной. Я тебя не прошу. И по-поводу вежливо общаться — уж кто бы говорил. Последи лучше за лексиконом своих сотоварищей. Например ОЛДи и Добрый. Да и ты особой вежливостью не отличаешся.

        • Рейтинг: 1+
          papa38 14 апреля 2009, 21:22 #

          и что же, будем мериться чей длиннее ваш или наш?
          Тоже самое я могу тебе сказать о твоих соотечественниках.

          Дальше-то что? В чем смысл твоего опуса? Пояснить можешь?

          • Рейтинг: -2+
            oponent 14 апреля 2009, 21:49 #

            Прочмиай внимательно. Может поймешь. А если нет..............Так я не преподаватель в вашем учебном заведении. Не буду тратить время на разжовывание не понятливым ученикам.

            • Рейтинг: 1+
              papa38 14 апреля 2009, 22:48 #

              Смысл был бы понятен, если бы ты, оппонент, поностью соответствовал своим заявленным принципам.

              ответ ты получил, ну сказали тебе то что посчитали нужным сказать именно тебе, что ты жид, фашист и т.д. и что дальше? К чему ты спрашивал? Или так же как и все ищешь истину? Тогда тем-более не понятно что ты именно хотел сказать в своем посте. А может ты думал что на тебя накинуться и будут загонять? ))) Так вроде все остались в недоумении, что ты тем постом хотел сказать )))

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 14 апреля 2009, 22:14 #

      Я себе, кстати, тоже задавал подобный вопрос: какой практический смысл подобных дискуссий? Пришёл к выводу, что при любом исходе спора, реальной пользы никому не будет. (Не надо меня жидом, ищущим во всём выгоду, обзывать — я в философском смысле :)) Наверное, просто людям (как биологическому виду) приятно сублимировать свои собственные проблемы вот такими вот "поисками правды и справедливости". Почему Россия со своим огромным научным и культурным потенциалом прозябает — хоть при Иоанне Грозном, хоть при Александре-освободителе, хоть при Николае-вешателе, хоть при коммунистах, хоть при демократах... — на задворках нормальной человеческой жизни? Почему палестинцы не живут так, как англичане? Почему мой одноклассник — профессор и в Москве, а я — алкоголик и в деревне?.. Всегда легче и проще жить, если находится сторонний фактор, которым можно объяснить все беды и несчастья. В царской России (если верить коммунистам) во всём были виноваты буржуи. Убрали буржуев. Жить лучше не стало. Значит, виноваты коммунисты. Убрали коммунистов... и так далее.

      • Рейтинг: 1+
        papa38 14 апреля 2009, 22:34 #

        Пакатус, вас сколько лет?
        Не соглашусь по всем пунктам.
        1) Для меня как простого российского гражданина, смысл споров в столкновении взглядов. Вы евреи нам доказываете одно, мы учитывая факты (взять хотя бы физику) видим, что ваша версия корява и неправильна. Но это вы приходите на наш российский ресурс и начинаете спор, а не мы к вам на еврейский лезем.
        2) Опять таки кто сказал, что Россия в каким-то образом прозябает и не где-то, а аж на задворках человеческой жизни (как страшно стало жить)? Может примеры Пакатус, приведете? Или опять будете отмалчиваться?
        3) То, что вы ищите вину в ком-то, а не в себе, так это сугубо ваше дело. Обратите внимание, тут никто не кидает в вас копья дескать вы испортили жизнь всей России.
        4) При коммунистах было жить простым людям лучше. Намного лучше. Но вам евреям было жить при социализме невмоготу. Махинациями и спекуляцией заниматься не давали. Поэтому-то в диссидентах и было так много евреев, если не сказать большинство.

        Кстати, Пакатус, может подкинете нам пару ссылок еврейских русскоязычных форумов, интересно почитать что говорят настоящие евреи от народа. Цитаты приведем сюда )))

        • Рейтинг: -2+
          oponent 14 апреля 2009, 22:58 #

          Извини что вмешиваюсь...........Ресурс российский — находится юридическое лицо в России. Ресурс в интернете — значит для всех. А вот если бы администрация ресурса хотелабы сделать его только Российским — то это же просто — отключить право входа не Российским IP. Я не системный администратор, но знаю это точно. Так что не занимайся демагогией. И найти русскоговрящие еврейские форумы легче легкого. Ты уж напрягись.

          • Рейтинг: 1+
            papa38 14 апреля 2009, 23:27 #

            по всем пунктам ты не прав.
            Мы Русские, Российские люди обсуждаем тут на этом Российском ресурсе разные темы. Тут ясно понятно что ресурс российский. Евреев вроде спецом никто не приглашал участвовать в дискуссии. Вы сами сюда пришли. Пришли не помня простую пословицу "В чужой монастырь со своим уставом не ходят", а теперь удивляетесь, почему вас тут "чморят". Далее я тоже не администратор, но могу зайти на любой ресурс где идет отсекание по IP адресам. Прокси и прочее никто не отменял. Как итог демагогией занимаешься пока только ты. Ничего конструктивного от тебя лично я не увидел.

            • Рейтинг: -2+
              oponent 14 апреля 2009, 23:49 #

              Скатываешся к грубости. А я лично от тебя тоже ни чего конструктивного не увидел. Прокси нормально работают только платные. И я в правилах не видел что он русский и только для русских. Так что тут не монастырь и не чужой и ты не монах.

              • Рейтинг: 1+
                papa38 15 апреля 2009, 20:25 #

                Исраильское миропонимание во всей красе )))

                • Рейтинг: -2+
                  oponent 15 апреля 2009, 22:38 #

                  Согласен. Живу в Израиле, еврей и мировозрение соответсвующее. Но я не вижу в этом негатива.

            • Рейтинг: 0+
              awdoshenko 17 апреля 2009, 07:12 #

              =1

        • Рейтинг: -2+
          pacatus 15 апреля 2009, 02:23 #

          Ладно, отвечу, хотя 50% Ваших вопросов ни в каких ответах не нуждаются по определению. Мне через неделю с небольшим исполнится 38 лет. Я менял паспорт один раз в жизни — с советского на российский. И я русский. Поэтому чужаком себя на нонейме ну никак не считаю. Из приведенных ЛИЧНО Вами фактов могу вспомнить лишь Ваши впечатления по поводу партнёров-евреев. Все остальные Ваши посты — либо вопросы, либо упрёки. Поправьте меня, если я не прав. Вам стало жить страшно именно после моего высказывания о "прозябании на задворках жизни"? Право, тогда не стоит волноваться — если Вас до сих пор не пугали такие вещи, как пенсия в 100 долларов, отсутствие элементарного медпункта в деревне, автомобиль, на котором страшно ездить, дороги, по которым ездить ещё страшнее, повальное пьянство в глубинке, средняя продолжительность жизни на уровне Европы 60-х годов и прочие подобные мелочи — если у Вас такие нюансы не ассоциируются с "задворками жизни", то и говорить не о чем, значит, Вам повезло, и Вы минималист. А мне обидно, что огромная страна с могучим людским и сырьевым потенциалом не может позволить своим гражданам пользоваться теми социальными, технологическими, здравоохранительными, правовыми и прочими благами, которые доступны любому задрипанному немцу или американцу. И так было всегда. Кто при царе жил хорошо? Петербург, Москва... Кто щас живёт хорошо? ........
          Вот это я и имел ввиду. Поверьте, я не насмехаюсь над Родиной, мне просто за неё обидно.
          Это не я ищу вину в ком-то, а как раз Вы. Ищете какие-то всемирные заговоры там, где их нет. :)
          При советской власти было жить лучше, да. Но... Хоть Вы и презрительно относитесь к релятивизму Эйнштейна, но жить было лучше именно ОТНОСИТЕЛЬНО. Относительно того, как живётся сегодня. А вот относительно значительной части остального мира жить было всегда хуже. Я жил в советское время совсем не плохо — у нас был свой дом, машина, я учился в хорошей школе, бесплатно получил высшее образование, бесплатно получал медицинскую помощь, знал, каковы на вкус и икра, и палтус, и посольская колбаса... Я вспоминаю своё детство с теплотой и благодарностью к стране, взрастившей меня. Но сейчас у меня есть возможность СРАВНИВАТЬ. И я сравниваю. И мне грустно. За своих соотечественников (кроме papa38 :)), которые незаслуженно обделены. Не по вине коварных жидов, конечно, и не из-за несчастливого расположения светил. Но — обделены.
          Вы не поверите, но ссылки еврейских форумов я Вам дать не могу. Потому что не знаю таковых. :)Если хотите, могу специально поискать для Вас. :)

          • Рейтинг: 1+
            dobryjj 15 апреля 2009, 16:26 #

            Ладно, отвечу, хотя 50% Ваших вопросов ни в каких ответах не нуждаются по определению.

            ТОГДА ИДИТЕ НА ХУЙ, ПОЖАЛУЙСТА!

            PS: дальше читать не стал.

            • Рейтинг: -2+
              oponent 15 апреля 2009, 16:33 #

              какой богатый и исчерпывающий по-смыслу пост. Да, дальше читать , надо напречь извилины. А извилины тебе процарапали известные нам писаки. Это не извилины, а так , маленькие бороздки.

              • Рейтинг: 1+
                dobryjj 15 апреля 2009, 17:11 #

                Пархатус ярко продемонстрировал своё неуважение к людям — он это делает с самого начала как начал здесь писать. Впрочем, как и ты тоже. :)

                • Рейтинг: -2+
                  oponent 15 апреля 2009, 17:47 #

                  Ты не человек. Ты нелюдь. И неуважение к людям в первую очередь исходит от тебя. Ты меньше всего должен тут говорить о порядочности , уважении ну честность — это можно поспорить.

                  • Рейтинг: -2+
                    oponent 15 апреля 2009, 17:54 #

                    Уважение — это понятие взаимное. Я не могу уважать того, кто относится ко мне неуважительно. Так что займись сначала собой. Ищи в себе корень зла.

                    • Рейтинг: 0+
                      dobryjj 16 апреля 2009, 14:35 #

                      А может вам начать с себя? :)

            • Рейтинг: 1+
              papa38 15 апреля 2009, 20:28 #

              И правильно сделал, пакстус в своем репертуаре, много букв и все не по теме.

            • Рейтинг: -1+
              pacatus 16 апреля 2009, 15:53 #

              Если ты намерен и в дальнейшем так часто обращаться в своих постах к гомоэротической тематике ("пидор", "хуй", "сосать"...), то я ей-Богу буду иметь все основания называть тебя не "Добрый", а "Добрая", и всю твою злобную "корреспонденцию" буду считать истерикой гомика.

      • Рейтинг: 1+
        awdoshenko 17 апреля 2009, 07:12 #

        А что есть на задворках? А что есть прозябает? А что есть нормальное человеческое? Или российская история это Олеарий? Блин, даже опровергать вас противно((
        Когда Вы защищали свое мнение о Холокосте, это было понятно и объяснимо, но вы все более начинаете принижать целый народ, где же логика? Ответы наверх и в другие доки.

  10. Рейтинг: -2+
    pacatus 14 апреля 2009, 04:43 #

    To awdoshenko:
    Я тут http://nnm.ru/blogs/OlDi/evreyskie_soldaty_gitlera/#cut посчитал кой-чего, полюбопытствовали бы, а? :)

    • Рейтинг: 1+
      awdoshenko 14 апреля 2009, 07:31 #

      Немецким не владею, ваши расчеты проглядел, вдумываться некогда, работы полно(
      А так, в общем-то, какая разница, сколько их было. Даже просто их наличие слабо согласуется с фактом тотального истребления. А ведь есть и еще куча фактов...

  11. Рейтинг: 1+
    papa38 13 апреля 2009, 22:46 #

    Пакатус, вы неоднократно заявляли об уходе, о том, что вам тут надоело. Тем не менее вы продолжаете упорно трудиться. )))
    Позвольте узнать:

    Что вами движет в защиту еврейского народа?

    Почему вы с таким упорством добиваетесь, чтобы ваши оппоненты признали в правдивости цифр холокоста?

    Два простеньких вопросика. Интересна ваша позиция.

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 14 апреля 2009, 00:07 #

      Один простой ответ. Мне, честно говоря, до знакомства с Олди все эти проблемы с Холокостом, еврейскими солдатами в вермахте, демонстрациями фашистов в Латвии, пуримскими резнями, Талмудом, ЦАХАЛом, ХАМАСом и прочей подобной беллетристикой... как бы это поточнее выразиться... не то что бы пофигу были, просто по каждому из подобных явлений и понятий я себя уже давно позиционировал. Ни навязывать своё мнение другим, ни искать на подобных форумах новой правды для себя не входило, в общем, в мои планы. Но я не люблю, когда пишут, что целый народ — изгой, дешёвка и всё в таком роде. У меня с детства на такие вещи аллергия. А Олди — независимо от темы — именно этим и занимается. Холокост, отсутствие протеста латышам, палестино-израильский конфликт — это всё второстепенные СРЕДСТВА достижения ГЛАВНОЙ цели: показать, какие евреи мерзкие и гадкие. ВСЕ евреи. (Все эти лирические отступления по типу: "вот был у меня знакомый еврей — классный парень" — это просто ход такой, ещё более подчёркивающий ничтожность остальных "жидов":))
      Вот, собственно и вся позиция. Время есть, делать особо нечего, вот и начал... дискутировать, типа. :) По ходу завёлся.
      Денег мне никаких никто, естественно не платит. Я вообще сомневаюсь, что за подобное могут платить деньги. Уровень не тот. У меня, по крайней мере. :)
      Да и Олди, по большому счёту, оперирует всё время одними и теми же аргументами — их, на самом деле, не так уж и много, Олди их просто повторяет из темы в тему в различных вариациях. Не, не думаю, что если бы кто-то удумал проводить какие-либо идеологические битвы на нонейме, то довольствовался таким примитивом. Есть люди, которые действительно разбираются в подобных вопросах. Ну, не знаю, как там Олди, а я себя спецом в подобных вопросах не считаю и никогда не считал. Так ведь, как кто-то писал — не диссер защищаю? :)
      В общем, хулил бы Олди чукчей, я бы точно так же вступился. Так ведь Олди чукчей не ругает... :) Ладно, недельку потерпите ещё, а потом я буду значительно реже появляться на нонейме (и вообще в интернете). Больничный заканчивается, жена (надеюсь:)) вернётся скоро...
      А про цифры — возможно Вы не заметили, но я уже много раз писал — я не отстаиваю никакие цифры. Но факт Холокоста — очень даже. При этом не пытаюсь никого склонить на свою сторону. Просто считаю, что целью Гитлера было истребление евреев, как народа. Вот и всё.

      • Рейтинг: 2+
        awdoshenko 14 апреля 2009, 07:33 #

        Ну сами ж видели, что некто обозвал целый народ пидерастами. Вот бы и их пожурить.))

        • Рейтинг: 1+
          dobryjj 14 апреля 2009, 17:13 #

          Евреи, как правило, мешаются в браках только с дегенератами из окружающей среды. Брак между нормальным человеком и евреем кончится плохо и для этого есть все основания.

          Ведь, дегенераты — почти все половые извращенцы. Если среди американцев, по статистике доктора Кинси, которая признана и в Советском Союзе, 50-54 процента брачных пар занимаются ротовым сексом, что означает подавленную, или же латентную, гомосексуальность, то есть, первую стадию дегенерации, — то у евреев, по Ломброзо, таких пар будет в 6 раз больше.

          Поверим ему и подсчитаем: сколько же минетчиков тогда будет среди американских евреев? 50% умножим на 6 — получим 300%.

          Так что, если еврей женится на нормальной женщине, то она его скоро бросит. Если же он женится на минетчице, то тогда ещё брак может продолжаться, но какие от этого будут дети — это уже другой вопрос.

          — Григорий Петрович, выходит, что у евреев извращенцев больше чем самих евреев?

          — Это я нарочно так делаю. В шутку. Парадоксы — быстрее запоминаются. Откуда взялась цифра в шесть раз больше?

          Чезаре Ломброзо, в своей книге «Гениальность и помешательство» ссылается на исследования Серви в Италии и даёт нам цифру в четыре раза больше, далее, он приводит результаты исследования Майра в Германии и даёт нам цифру в восемь раз больше (причём, в Баварии — в десять раз больше).

          Итак — среднее арифметическое между исследованиями в Италии и исследованиями в Германии (4 + 8): 2 = 6. Данных по США он не приводит, вот я и взял эту среднюю цифру.

          Причём, следует помнить, что в Высшей Социологии все зависимости — нелинейные, как кривая намагничивания трансформатора.

          Пока мы находимся в пределах до 60-80%, зависимость ещё имеет характер, напоминающий линейный, но, при выходе за 80% — процесс уже начинает приобретать ярко выраженный нелинейный характер.

          По секрету, сообщу вам также, что эти цифры я привожу ещё и потому, что нормальный человек спокойно задаст вопрос, как вы, или же сам всё поймёт и, улыбнувшись, сделает бедным евреям скидку...

          А не совсем нормальный человек — тут же за это зацепится и начнёт кричать, что раз здесь — неправильно, то и всё у них в Высшей Социологии — неправильно.

          Это — своеобразный тест-ловушка на выявление бионегатива. (Г. Климов "Красная каббала")

          Итак, 1-й закон Соломона гласит: «евреи — это, своего рода, искусственная нация или секта, которая живёт за счёт постоянного смешения с вырожденцами из окружающей среды».
          ...
          ...2-й закон Соломона, который гласит так: «статистика показывает, что 90% евреев — психически ненормальны».
          ...
          3-й закон Соломона, нашего Соломона: «статистика показывает, что 90% евреев — сексуально ненормальны: 24% из них полные гомо, а остальные, как бы, двуполые»
          ...
          Зная эти законы Соломона, вы поймёте историю средневековых гетто — это был карантин для больного народа. И то же самое с «чертой оседлости» и «процентной нормой» в царской России. Это тоже был, своего рода, карантин для больного народа.

      • Рейтинг: 1+
        papa38 14 апреля 2009, 19:50 #

        Нда, а что же вы тогда молчите когда те же евреи называют ни много ни мало, а весь мусульманский мир террористами? Где ваша гражданская сознательность и аллергия? )))

        Далее, опять таки когда в пример приводят Палестину, эССтонцев с их фашистами, и резонно замечают, а чего это евреи молчат, вы снова не можете ответить, а тут же ссылаетесь "каждый сам за себя".

        Хотите обсудим чисто еврейское явление, как молчаливое согласие израиля на новое шествие фашизма. Ведь их позиция как вы выразились действительно мерзкая подлая и гадкая. Драть деньги за деяние фашизма и при том не обращать внимание на фашизм сейчас )))

        Кстати по поводу гитлера, и иже с ним. Вы знаете что о Русских говорила течер? Сколько миллионов должно остаться для обслуживания шахт и прочее. И гитлер тоже самое считал. А вы все про евреев.

        И ведь по сути в деяниях гитлера относительно "немецких евреев" никакого криминала нет. Он казнил своих соотечественников, то биш немцев в первую очередь. А то что человек по пути оказался еще и евреем так чья в этом беда? Или евреи уже тогда имели себя ввиду как государство в государстве? И снова получается что получили евреи по заслугам.

        Где криминал? Где так называемый ваш холокост?

  12. Рейтинг: 2+
    dobryjj 12 апреля 2009, 02:23 #

    Пархатус пишет: Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить.

    Ты выделяешь евреев в отдельную от всех группу, а о погибших в войне представителях других национальностей говоришь как о погибших от "обычных военных репрессий" — такой вывод из твоих слов. Значит, по-твоему, убить русского, татарина, украинца — это "обычная военная репрессия", а убить еврея, по твоему, — это нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, смерть еврея стоит выше смертей представителей других национальностей.
    Кто ты после этого? Правильно — сука, пидарас и долбоёб.

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 12 апреля 2009, 15:38 #

      Ты начал свой пост с глупости и закончил грубостью. Кто ты после этого? Решай сам. :) Война всегда сопряжена с убийствами. Убийства — это зло. И война — тоже зло. Но если на войне гибнет солдат, то это, так сказать. профессиональный риск. Профессия такая у военных — гибнуть, защищая Родину. Или же пытаясь отхватить кусок от чужой родины. Но когда гибнет мирное население — это преступление даже по военным законам. Именно такое преступление и совершил Гитлер по отношению к миллионам наших соотечественников, когда сжигал сёла в Белоруссии, вешал крестьян на Украине или расстреливал женщин и убивал их грудных детей ударом об угол дома в России. Именно за это в первую очередь отвечали нацистские преступники в Нюрнберге. Но было ещё одно преступление: некоторые нации — по убеждению фашистского режима — не имели права на жизнь. Вообще. И представителей этих наций убивали именно за то, что они евреи, цыгане... Именно это я и имел ввиду в цитируемом тобой комментарии. Смерть — это смерть. Кирдык. Пиздец. Крышка. Она не может быть выше или ниже. Поэтому глупости ты пишешь о том, что и как я считаю. Ты, наверное, просто слово "репрессии" плохо понимаешь. Или меня спровоцировать и оскорбить хоцца. :)
      Ещё раз повторяю: все обиды к Гитлеру. Это он выделил евреев, не я. Даже в Майн Кампф славянам уделено в сто раз меньше внимания, чем евреям. Вот на Гитлера и обижайся и называй его всякими нехорошими словами. А меня оставь в покое.

      • Рейтинг: 1+
        dobryjj 13 апреля 2009, 18:55 #

        Профессия такая у военных — гибнуть, защищая Родину.
        А граждане других профессий в это дело лезть конечно же не должны — так по-твоему? Не должно быть партизан, подпольщиков. Нельзя партизанам уничтожать солдат противника, взрывать фашистов вместе с собой — как это делают палестинцы. А местному населению нельзя помогать партизанам.
        Все эти разговоры о "мирном населении" имеют смысл только для дальнейшего "суда", если он будет — как в случае с Югославией. "Мирное население" всегда старается поддержать партизан. Так что была только воля фашистов что делать с "мирными жителями" — уничтожить или поработить. И часто было так, что их просто уничтожали, как в Белоруссии.

        ...некоторые нации — по убеждению фашистского режима — не имели права на жизнь.
        Уничтожение народа или его части упирается в уничтожение отдельных его составляющих — живых человеческих единиц — конкретных живых людей. А раз Гитлер хотел уничтожить какую-то нацию, например евреев, то, значит, по-твоему, смерть еврея стоит выше смертей представителей других национальностей. И на этой основе, по твоему, евреи должны быть выделены в отдельную привилегированную группу, их всегда должны были эвакуировать раньше всех — плевать при этом на другие народы. А после войны на протяжении десятилетий до сих пор получать от немцев денежные компенсации. — И всё это лишь из-за того, что Гитлер планировал их полное уничтожение.
        Да мало ли какие у Гитлера были планы, которые могли сбыться и не сбыться. На практике смерть еврея НЕ стоит выше смертей представителей других наций и никаких привилегий в сравнении с другими народами евреи получать НЕ должны!

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 1+
            papa38 13 апреля 2009, 22:42 #

            уж лучше пожалуй сдохните вы друзья. Тогда уж весь мир по достоинству оценит ваш подвиг во имя человечества. ;)

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 1+
                papa38 14 апреля 2009, 20:05 #

                значить не хотите освобождать мир от самих себя, чтобы многим стало жить приятнее и лучше? )))
                эгоисты!! Причем самые что нинаесть махровые!

            • Рейтинг: -2+
              pacatus 14 апреля 2009, 00:11 #

              Да не решайте вы, кому сдыхать, а кому нет... Многие пытались до вас, большинству пришлось сдохнуть самим. :)

              • Рейтинг: 1+
                papa38 14 апреля 2009, 19:35 #

                Это вы пакатус мне или жиду напротив?

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 15 апреля 2009, 02:30 #

                  Это я философически. :) Не надо требовать от Бога немедленной справедливости и кары на головы грешников — Бог может услышать и начать с тебя. :) (Опять же никого конкретно не имею ввиду).

          • Рейтинг: 1+
            dobryjj 14 апреля 2009, 16:32 #

            ...моя смерть ничего не стоит
            Твои сопородники, получающие компенсации от Германии, думают иначе. :)

            вот жизнь да.
            Реально — твоя жизнь влетает в копеечку американскому налогоплательщику. :)

            а ты можешь сдохнуть!
            Так и ты можешь сдохнуть. :)

            мы это оценим.
            Твои сопородники оценивают смерть своих же, и деньги за неё получают до сих пор. :)

      • Рейтинг: 1+
        papa38 13 апреля 2009, 19:33 #

        Пакатус, не стоит говорить "наших соотечественников". Или ты имел ввиду своих соотечественников евреев?

        • Рейтинг: -2+
          pacatus 13 апреля 2009, 20:21 #

          Папа38, я в тебе разочаровался... Я уже говорил, что для того, чтобы оскорбить, не обязательно употреблять бранные слова. За твоей напускной корректностью яда порой не меньше, чем в "жидовских" эскападах Олди. Так Олди хоть честно в глаза говорит (пишет), что думает. А ты, папа? Зачем меня оскорблять? Я родился и вырос в СССР, в паспорте у меня российское гражданство. Второго гражданства нет. В Израиле НИКОГДА не был, если тебя это интересует. Как мне понимать твой совет, не говорить "наши соотечественники"? Уж извини, имею на то право. И горжусь этим правом. Лично для тебя готов пойти на уступки, и каждый раз, произнося "мои соотечественники", добавлять: "кроме papa38". Устраивает? Если нет, то вспомни, как писал о том, что у нас демократия. Так что если не устраивает, пиши в Лигу спасителей Отечества. :)

          • Рейтинг: 1+
            papa38 13 апреля 2009, 20:35 #

            Пакатус, а я и не скрываю своего отношения к евреям. Просто я не считаю необходимым браниться. А то что евреи почти всегда имеют двойное гражданство это наверное все знают ) А сколько евреев в СССР было и сейчас есть, кстати у нас даже еврейская автономная область имеется? )))

            Про обещания опять таки вы зря сказали ))) Ведь снова не сдержите )))

            А по всему остальному, опять таки чисто еврейский подход ))) Те есть приводите в пример, что у нас демократия, и советуете обратиться в какую-то лигу. Однако применительно к другим (например ко мне) считаете, что другие не имеют права высказаться так как считают, видят (тоесть лишаете их права на демократию) )))

            Далее кто именно писал демократия? Уточните.

            • Рейтинг: -2+
              pacatus 13 апреля 2009, 21:44 #

              Я — гражданин РФ. Двойного гражданства не имею и иметь в обозримом будущем не предполагаю. Свою "нееврейскость" доказывать не собираюсь ввиду того, что, во-первых, не представляю себе, каким образом, а, во-вторых, не считаю национальность знаковой величиной для данной дискуссии. Если Вам удобнее считать меня евреем — считайте.
              Про обещания не понял. Если Вы имеете ввиду шутку по поводу "уступок", то согласен и всерьёз, говоря "соотечественники", делать для вас исключение. :)
              По поводу "еврейского" и прочих подходов — даже спорить не буду. У вас на евреев чутьё, как у Шарикова на кошек. :) Вы имеете право (и пользуетесь им успешно) говорить всё, что Вам вздумается. И я имею. Про демократию, возможно, и не Вы сказали, но кто-то в своём ответе мне упоминал. Не думаю, что нужно искать конкретный пост — разве что Вы принципиально не согласны с демократическими принципами ведения дискуссий на нонейме. :)
              Всё вроде? Ах, да! Ваше отношение к евреям мне безразлично. Тем более, что я сам не привык "относиться" к целым народам. У меня "отношение" как бы... более персонифицировано, что ли. К Вам — одно, к Олди — другое, к awdoshenko — третье...

              • Рейтинг: 1+
                papa38 13 апреля 2009, 22:41 #

                впрочем другого ответа от вас не ожидал.

                Чутье тут не причем. Вы почитайте свои посты и посты евреев. стиль и метод ведения дискуссии один в один. Не нужно быть специалистом, чтобы не заметить "еврейский подход".
                Опять таки далее, какой раз вы доказываете свою несостоятельность в беседе с оппонентом, вы сначала в утвердительной форме заявляете о неком выражении, а потом начинаете "отмазываться" сомнением, а затем и вовсе предлагаете отказаться от утверждения и тут же мягко переводите стрелки на оппонента ссылаясь на то что он клюнет и начнет раскручивать ваш словесный троянец. ))) Кто после этого поручиться за вас в том что вы не еврей ))))

                И наконец, последняя фраза целиком и полностью вас дискредитирует. Вы утверждаете на протяжении всего топика о страданиях только одного народа, отстаивая миф "холокост". После ваших постов трудно сказать, что у вас отношение персофиницированное, разве что отдельно, к разным личностям форума, от вашей общей позиции.

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 14 апреля 2009, 00:19 #

                  То, что Вы пишете — искажение моих слов. Смотрите, а то я Вас могу обвинить в "жидовских штучках"! :)
                  Вы пишете: "Вы утверждаете на протяжении всего топика о страданиях только одного народа, отстаивая миф "холокост"."
                  Пишете ведь? Почему у вас из второго утверждения обязательно следует первое? Да, я отстаиваю Холокост. Но почему, ради неба, Вы решили, что я считаю, что страдали одни евреи? Страдали ВСЕ. Нельзя мерить степень страдания какими-то математическими формулами — те больше, другие меньше. Это кощунство. Повторюсь, все страдали в одинаковой мере. Просто у евреев был дополнительный повод страдать, которого не было, скажем, у русских — национальность. Для еврея это в большинстве случаев был приговор. Для русского — нет. Никоим образом не считаю подобный факт преимуществом евреев перед остальными — думаю, носящие жёлтые звёзды евреи тоже вряд ли чувствовали себя привилегированными. Но — так было. Или тоже спорить станете?

                  • Рейтинг: 1+
                    dobryjj 14 апреля 2009, 17:03 #

                    Просто у евреев был дополнительный повод страдать, которого не было, скажем, у русских — национальность.
                    У русских тоже есть национальность, и у татар и у белорусов тоже есть. Могу поспорить, что даже у такого дебила как ты тоже есть национальность.
                    Чем же национальность евреев не угодила Гитлеру? :)
                    И вообще, сколько всего поводов страдать в войну было у всех национальностей? :)

                    PS: анекдот в тему —
                    Еврей и русский слушают радио, объявляют, что война началась. Еврей хватается за голову.
                    — Это ж такие проблемы, такие проблемы, вэй мир. Надо семью отправить в Ташкент, упаковывать вещи, потом самому туда ехать, как-то там устраиваться. Такие проблемы на мою голову.
                    Русский отвечает:
                    — Да, и не говори, война — это большие проблемы.
                    — Ой, да не смеши меня, какие у тебя-то могут быть проблемы — винтовку в руки и на фронт.

                  • Рейтинг: 1+
                    papa38 14 апреля 2009, 19:25 #

                    Пакатус, ну так опять вы утверждаете в еврейской избирательности уничтожения. Хотя выше заявляете о том что ничего подобного не делаете )))
                    Или Вам евреям это одно — как удобнее )))

      • Рейтинг: 0+
        papa38 14 апреля 2009, 20:08 #

        Пакатус, а почему бы нам не порассуждать на тему как израильские солдаты воюют с палестинскими мирными жителями. Причем теми средствами которые были запрещены женевской конвенцией. Чем собственно они лучше фашистов?

        • Рейтинг: 0+
          pacatus 15 апреля 2009, 00:03 #

          Порассуждать можно, конечно. Израильские солдаты воюют с палестинскими "солдатами". Которые пуляют по Израилю "Кассамами". Всё остальное следствие этих военных действий. Да, гибнут невинные люди с обеих сторон. Но, по-моему, некоторые палестинские "солдаты" только рады потерям среди мирного населения. Иначе зачем бы они размещали свои огневые точки в детсадах, школах и больницах? Видео на эту тему до сих пор гуляют по интернету, поинтересуйся.
          Вот поэтому и не стоит, по-моему, всю вину валить на одних евреев, считая их плохими фашистами, а палестинцев — хорошими защитниками отечества. Конкретные евреи могут быть наци похлеще, чем у Гитлера. Но при чём здесь весь народ?

  13. Рейтинг: -3+
    pacatus 11 апреля 2009, 16:10 #

    Перечитал ещё раз посты (последнюю страницу тока :)), попытаюсь сделать относительно краткое резюме, позиционируя себя в свете последних комментариев.

    Ни за какие конкретные цифры Холокоста я не держусь. С выводами Олди (даже после разъяснения мне термодинамической составляющей доказательной базы Графа :)) я всё равно не согласен. Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить. Не согласен с тем, что мировое сообщество настолько наивно, что в вопросе о признании факта Холокоста довольствовалось всего лишь "воплями" евреев. Это противоречит здравому смыслу, а мир наш, хоть и болел всё XX столетие, но болезнь эта была, всё же, не психического характера. :) Равно настолько же, по-моему, не умещается в рамки здорового восприятия окружающей реальности попытка обусловить некоторые цифры Холокоста демонической приверженностью его "изобретателей" неким талмудически-нумерологическим ритуалам. Не отрицая ни нумерологии, ни Каббалы (скорее уж с ней, чем с Талмудом, связана любовь к "магическим числам"), не могу согласиться с притянутой, на мой взгляд, за уши версией Графа. Отдельный еврей может быть нумерологом. Даже Гитлер верил во что-то подобное. Но как аргумент для Холокоста.... Ну не верю, и всё тут! :)
    Удивлён возмущениями Олди по поводу "бездеятельности" евреев западной Европы во время войны. Те, кто мог, действовали. Хоть на стороне союзников, а хоть и на стороне оккупантов (те же 150 000 немецких евреев — я не знал этого факта, Олди сказал, я проверил. Теперь знаю. И абсолютно не собираюсь протестовать. :)). Те же, кто были тем или иным способом изолированы от общества, просто физически не могли активно участвовать в войне. Кстати, и полукровки в немецкой армии никоим образом не являются для меня аргументом для чего бы то ни было. Ну, служили. (Кстати, тот же Брайан Марк Ригг, приведший эти 150 000 в своей статье, не ставит их в вину еврейству, а, скорее, пытается подчеркнуть все ужасы Холокоста, заставлявшие евреев идти в армию, в попытке спасти свои семьи. Ригг Холокост не отвергает, а подчёркивает. :))
    В заключение маленькая просьба: в любых спорах не считайте меня тупым упёртым еврейским наёмником. Все четыре утверждения ложны. Ну, насчёт первого вы, возможно, частично правы (одни законы термодинамики чего стоят!:)), но, поверьте уж на слово — не всё так запущено. (awdoshenko, "Молот ведьм" я и вправду читал. И ещё много разных книжек :))
    Чей-то комментарий о том, что, мол, "человек с советским образованием может дискутировать на любые темы", меня слегка покоробил. У меня самого советское образование, и меня всегда учили, что базовые знания должны быть разносторонними, а натура — гармоничной, но НИКОГДА не нужно выдавать поверхностность за глубину. Для поддержания разговора в компании можно говорить обо всём. Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :) Можно хорошо знать физику и даже филологию, как Граф, но без учёта целого ряда сопутствующих факторов (статистического, демографического... да мало ли какого!) выводы могут оказаться однобокими. Взять ту же информационную компоненту. С развитием интернета любые исследователи-любители могут запросто оказаться в плену фальшивок. Сами понимаете, для того, чтобы найти любую информацию в интернете, достаточно её там разместить. Я могу написать статью о том, что Будда был украинцем, разместить её на паре-тройке сайтов, и уже через месяц вы найдёте в поисковике кучу ссылок на "украинскость" Будды. А реальная, бумажная, документация не всегда доступна. Поэтому если Граф пишет о неком разговоре в гостинице или статье в газете за 1919 год, то проверить его утверждения порой не так-то просто. :)
    Ладно, устал писать. Надеюсь, главное, что хотел, высказал.

    • Рейтинг: 2+
      awdoshenko 11 апреля 2009, 16:23 #

      Позиция

      • Рейтинг: 2+
        samasus (Sam) 11 апреля 2009, 20:56 #

        "Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :)" Человек, признающий свою ошибку, когда он не прав, — мудрец.
        Хотя серьезно спорить можно в любых областях, были бы аргументы. Мы же в интернете спорим, а не дисер защищаем. Читаем чужие мысли, выражаем свои.
        Еще согласен с вами в том, что нельзя серьезно принимать как источник весь интернет. Нет, Российская газета, Консультант+ — это официально, это понятно. Но часто веселят меня отсылки в интернет — типа "ну я же читал в интернете", вроде как авторитетный источник. Это как меня недавно рассмешили — был спор на предмет существование слова (честно говоря, уже и не помню какого), так вот, мне на полном серьезе предложили проверить это в T9 на мобильном, когда я рассмеялся человеку в лицо, он предложил Word)))
        Выросло уже другое поколение, они норовят воспринять информацию быстро, не углубляясь, читать вообще уже не модно. Конечно есть все с чужими мозгами, электронными — есть переводчик (зачем самому переводить), есть файн ридер (не надо самому из книжки переписывать), есть уже по моему генератор текстов, много всего...

        • Рейтинг: 2+
          awdoshenko 11 апреля 2009, 21:13 #

          +1 только так!

        • Рейтинг: -3+
          pacatus 11 апреля 2009, 23:12 #

          Рад, что Вы так считаете. :)

          • Рейтинг: 1+
            papa38 13 апреля 2009, 19:36 #

            А чему тут собственно вы радуетесь, Пакатус? Тому, что кто-то что-то осознал или что ситуация сама по себе такая?

            Думаю тут в пору плакать. Или вам евреям это только наруку?

            • Рейтинг: -2+
              pacatus 13 апреля 2009, 20:26 #

              Я радуюсь, что разговор из области физики перешёл в более привычное для меня русло пустого трёпа. :)
              А если серьёзно, то не придирайся к словам, папа. Если я, выслушивая жалобы пациентки, употребляю слово "хорошо", то даже немка понимает, что оно не относится к её жалобам. Ты ж не немец вроде, папа? Чего ж тупишь тогда? :)

              • Рейтинг: 1+
                papa38 13 апреля 2009, 20:47 #

                О чем тут говорить, если вы сами признаете, что ваша вигура на этом ресурсе предназначена исключительно для пустого трепа, тоесть развести демагогию ниочем!

                Далее пациенту относительно его жалоб вы как говорите "Хорошо, я вас понял" или говорите "Рад, что вы так себя чувствуете"?

                Разницу Пакатус уловили? Или все же начнете выкручиваться )))

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 13 апреля 2009, 21:51 #

                  Вы опять не о том... Придётся по три смайлика рисовать, чтобы Вы понимали, где я шучу, а где серьёзно. Хотя, я думаю, Вы всё понимаете. Значит, больше с Вами постараюсь не шутить. А то, как у нас в коллективе говорят — всё, что пишет врач, он пишет для прокурора... :)
                  Вы очень хорошо привели пример:
                  "Далее пациенту относительно его жалоб вы как говорите "Хорошо, я вас понял" или говорите "Рад, что вы так себя чувствуете"?"
                  — А в своём посте я писал: "рад, ЧТО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ". Имея ввиду многое — это, например:"Человек, признающий свою ошибку, когда он не прав, — мудрец."
                  Или это: "Еще согласен с вами в том, что нельзя серьезно принимать как источник весь интернет"
                  Вроде, нормально объяснил, не выкручиваясь?

                  • Рейтинг: 1+
                    papa38 13 апреля 2009, 22:26 #

                    Опять таки выкрутились, пропустили момент в котором человек отнюдь не с радостью говорит о том факте, что нынешнее поколение меняет свои мозги на мозги электронные. Али для вас, важна только часть разговора?

                    А ведь я задал вопрос чему именно вы радуетесь. Тому, что человек что-то осознал, или тому, что ситуация такая.

                    А вы пустились в дальние рассуждения о том, о сем и т.д. Опять таки обвинили меня в том что я к вашим словам придираюсь, хотя суть — читай — вопрос.

                    • Рейтинг: -2+
                      pacatus 14 апреля 2009, 00:22 #

                      Да полно Вам! Выкрутился и выкрутился. :)
                      Не надо искать в моих словах какое-то подстрочное тайное значение, и Вам перестанет казаться, что я выкручиваюсь. :)

                      • Рейтинг: 1+
                        papa38 14 апреля 2009, 22:55 #

                        А подстрочного значения и нет. Вы выкручиваетесь открытым текстом, местами я даже начинаю сомневаться что вы еврей )))

                        • Рейтинг: 0+
                          dobryjj 15 апреля 2009, 17:12 #

                          Он — якут! :)

                    • Рейтинг: -2+
                      pacatus 14 апреля 2009, 00:26 #

                      Опять же — я ЧЁТКО написал РАД, ЧТО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ — что "...человек отнюдь не с радостью говорит о том факте, что нынешнее поколение меняет свои мозги на мозги электронные"... и так далее. Я не рад ФАКТУ, я рад РЕАКЦИИ человека на него. Вы по-русски, вроде, хорошо понимаете, а такие несуразицы мне в вину ставите...

                      • Рейтинг: 1+
                        papa38 14 апреля 2009, 22:59 #

                        А теперь подсчитайте сколько постов мы с вами наколбасили только для того, чтобы вы наконец-то смогли разглядеть мой вопрос, чему именно радуетесь. В итоге думается мне, вам бы не помешало быть более внимательным и читать не первые строчки, а весь пост собеседника целиком. Что бы не было вот таких досадных переживаний. ;)

                        • Рейтинг: 0+
                          pacatus 16 апреля 2009, 21:01 #

                          Взаимно, дорогой папа, взаимно! Если бы Вы вдумчиво читали мой ответы, то не возникало бы дополнительных вопросов. :)

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 11 апреля 2009, 16:35 #

      Ещё немного о себе, любимом (как любит говорить awdoshenko:))
      Когда Олди называет меня жидом, мне пофигу. Во-первых, я не еврей, а, во-вторых, даже если бы и был, то не обижался бы. :) А вот когда меня обзывают ТУПЫМ жидом, мне и вправду обидно. Я не гений, и даже не суперталант. Но образование получил довольно неплохое, в школе был отличником (даже по физике и по рисованию, хоть физику не любил,а рисовать так ваще не умею :)). Если вы учились в советских школах, то наверняка знаете, что тех, кто "тянул" на медаль особо не топили по тем предметам, которые не были на "пятёрку". Да и по физике у меня всё было не так уж и плохо. По многим предметам я участвовал в олимпиадах, два раза даже в республиканской. Кстати, один раз даже на физической (городской) был. Занял довольно высокое место как раз благодаря незнанию законов физики. :) Помню, были даны монета в 5 копеек, линейка, коробок спичек, ещё чего-то... и нужно было чего-то просчитать. Те, которые знали законы, считали по ним. А я... соорудил из линейки и коробка весы, воспользовался монетой, как гирей в 5 граммов... Короче, результат у меня получился более приблизительный, чем у остальных, но за оригинальность решения мне дали дополнительные баллы. :)
      А вообще я не об этом. В молодости я былдовольно разносторонней натурой. В последние же годы жизнь сложилась так, что приходилось то учить чужой язык, то переучивать некоторые вещи по профессии (75% симптомов в Германии, например, носят имена совсем других людей, чем в России. Да что там медицина! Даже радио у них не Попов изобрёл. :)). Да и сам образ жизни здесь не особо располагает к разностороннему развитию личности. С работой своей справляюсь неплохо, а вот на остальное не всегда есть время, желание и силы. Так что не надо меня оскорблять моей невежественностью. Вот и всё, вроде, что хотел сказать. :)

    • Рейтинг: 2+
      OlDi 11 апреля 2009, 17:51 #

      заметь, полукровки в немецкой армии ты относишь к НЕ ЕВРЕЯМ. те же полукровки в потерях — "к ужасным жертвам еврейского народа"! А от размещения в и-нете, торе или талмуде не изменится удельный вес воды, ее теплоемкость, а в объем 1х1х2 нельзя будет впихнуть 20 человек без их предварительного измельчения в блендере!

      • Рейтинг: -3+
        pacatus 11 апреля 2009, 22:39 #

        Почему, дорогой Олди? Полукровок в немецкой армии я вообще не учитывал, считая потери среди них как-то не совсем вписывающимися в Холокост. :) Но если ты хочешь, я согласен и такие потери приписать к общему числу погибших евреев. :)
        По поводу физики, математики и прочих точных наук. По понятным, надеюсь, причинам ;) я принципиально не хочу больше рассматривать технологическую сторону Холокоста. В вопросе о количестве жертв среди евреев я не отстаиваю какие-то конкретные величины, а, следовательно, не вижу повода без крайней необходимости вдаваться в какие бы то ни было вычисления. Дабы не показаться хамом, согласен априори считать все естественнонаучные выкладки Графа правильными. Вопрос, который для меня принципиален, и в котором я расхожусь с большинством оппонентов — был ли ГЕНОЦИД евреев, как народа, иными словами — заслуживает ли Холокост называться Холокостом? Олди (да и awdoshenko, если я правильнопонимаю) говорят: нет, никакого специального уничтожения евреев не было, была просто война, где все страдали. А я утвеждаю: БЫЛА конференция в Wannsee, БЫЛ план УНИЧТОЖЕНИЯ евреев, который АКТИВНО реализовывался, и если не был реализован в полном объёме, то исключительно по НЕ ЗАВИСЯЩИМ от руководства Третьего Рейха объективным причинам.
        Вот такие вот исходные данные. :)

        • Рейтинг: 2+
          OlDi 11 апреля 2009, 22:49 #

          Физику евреям конечно можно не учитывать, но 9/10 показаний "СВИДЕТЕЛЕЙ ХОЛОКОСТА", на основании которых был сделан вывод судебных комиссий как раз приводили как факт обвинения БРЕД, идущий в разрез не то что с физикой, химией и физиологией, но даже не укладывающийся в АРИФМЕТИКУ начальной школы! И Граф с ревизионистами их не пытали при этом, они САМИ несли тот бред, что сейчас легко проверить ЛЮБОМУ школьнику первого класса простым сложением, вычитанием или делением!
          А голословные утверждения, мол они хотели... так читая вырезки из талмуда и торы, следуя твоей логике, я уже сейчас должен идти ПРЕВЕНТИВНО отстреливать евреев у ближайшей синагоги!! Вот такие исходные данные, или все, что ты сказал применительно только в отношении евреев, а во всех обратных ситуациях от евреев к другим народам силы не имеет?:)

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 11 апреля 2009, 23:36 #

            Имеет, Олди. Я вообще ничего не утверждаю — ни голословно, ни как-нибудь иначе. Я посто пытаюсь представить ситуацию... Закончилась война, Черчилль (реалист и не слишком большой поклонник евреев), Трумэн (энергичный реалист и ещё меньший друг евреев) и Сталин (пипец какой реалист, друг пионэров и колхозников, но враг безродных космополитов :)) заняты переделом мира. Тут их всех — Сталина в Кремле, Трумэна в Белом Доме, Черчилля в Вестминстере или где он там тогда был — отвлекает от этого важного какой-то неясный, смутный гул... Подойдя к окнам (каждый к своему, разумеется) и распахнув их они понимают, что кто-то воет...
            — А что это, товарищ, за вой такой? — спрашивает, допустим, Сталин у проходящего по двору рабочего с бревном на плече. :)
            — А это, отец, жиды воють!
            — А чего ж оне воють-то? Война, навроде, закончилась?
            — Дык говорять, Халакос какой-та...
            — А-а-а! Ну, раз говорять, значит, не здря...
            Аналогичные диалоги царей с народом происходят в Англии, США, Франции, Голландии....
            И — всё! На следующий день в газетах всех стран появляются передовые статьи на два разворота с подвалом: ХОЛОКОСТ БЫЛ! КТО НЕ СОГЛАСЕН — 5 ЛЕТ РАССТРЕЛА!..

            Приношу извинения за ёрничество, просто настроение по телефону подняли недавно. :) Думаю, смысл моего вопроса даже в таком виде будет понятен.
            На всякий случай — то же, но в двух серьёзных фразах: не знаю, на каких подтверждениях зиждется факт Холокоста, но уверен, что не на голых словах. Это не лезет ни в какие ворота.

            • Рейтинг: 2+
              OlDi 11 апреля 2009, 23:57 #

              Ну если ты хоть мельком читал историю, то можешь понять, что создание "израиля" в качестве гвоздя в английскую жопу было выгодно Сталину, вложения в "израильтян" финансировались Ротшильдом и америкой в лице международного еврейского конгресса...
              Сталин до принятия ТЕРМИНА "холокоста" не дожил — ведь ТЕРМИН и торговую марку ввели в 60-е!!! И СССР его не признавал, т.к. как раз в те времена выдвигал требования к ООНо признании сионизма фашизмом!

              • Рейтинг: -3+
                pacatus 12 апреля 2009, 00:06 #

                Олди, большинство твоих тезисов имеют под собой основание. Но они могут, в лучшем случае, обосновать Холокост, как средство достижения определённых целей. Но опровергнуть сам факт Холокоста они не могут. Силлогические построения не имеют обратного действия. :)

                • Рейтинг: 2+
                  OlDi 12 апреля 2009, 00:07 #

                  так факта и нет, есть СКАЗКА, и не более того... Как снежный человек, зеленые человечки или чудовища с лох несса...

                  • Рейтинг: -3+
                    pacatus 12 апреля 2009, 00:58 #

                    Уверен, что лет через 50-100 обязательно найдётся кто-то, кто не хуже Юргена Графа докажет, что Гитлер не только евреев, но и вообще никого не уничтожал. И что напали на него — белого и пушистого преобразователя и реформиста. Вспомнят опять и преодоление безработицы, и автобаны и "поднятие с колен"... добавят мощнейшую военную машину Европы, прекрасные коммуникации, высокую культурность немецкого народа... помножат на количество союзников по всему миру... И ПРИДУТ К ВЫВОДУ, ЧТО ПРИ ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛьСТВАХ ВОЙНУ ГИТЛЕР НУ НИКАК ПРОИГРАТЬ НЕ МОГ. А, следовательно — выиграл. За давностью лет пипл схавает и не поперхнётся. :)

                    • Рейтинг: 2+
                      OlDi 12 апреля 2009, 01:03 #

                      зачем 100 лет? ДОЛЖНЫ быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Видевших снежного человека тысячи, видевших НЛО миллионы, видевших Лох Несское чудище тысячи — все они готовы и под присягой дать "СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ", а вот не принимают их почему то! а про войну — посмотри учебник истории США — там уже ясно сказано, что Вторую Мировую выиграли штаты в тихом океане сбросив на японцев атомную бомбу, а перед тем мимоходом разделавшись с немцами и взяв Берлин! Про СССР там только то, что те вели войну где то на востоке непонятно с кем! В "израильских" учебниках рассказывают, как ВЕСЬ еврейский народ мира оказывал вооруженное сопротивление немцам — и все евреи "израиля" этому верят!

                      • Рейтинг: 2+
                        OlDi 12 апреля 2009, 01:23 #

                        кстати про 100 лет, до сих пор известны ЦИФРЫ прошлых войн, и Первой мировой, и войны Наполеона и Турецкие, даже цифры резни пуримской и армянской известны и НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ, т.к. имеют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

                      • Рейтинг: -3+
                        pacatus 12 апреля 2009, 01:35 #

                        Я не читал израильские учебники, врать не стану. Немецкие тоже не читал, но спрашивал у немца — коллеги, моего ровесника. Вроде всё нормально, СССР на положенном месте. (Заковыка, правда, в том, что коллега ходил в школу в ГДР :)). Ладно, знаю сам по передачам тех же американцев, как некоторые страны исказили смысл и сместили акценты. (Кстати, если судить по передачам, то даже сегодняшние, объединённые, немцы наиболее реально среди всех европейцев описывают войну, надо отдать им должное). Справедливости ради, отмечу, что учебники истории в России тоже грешат неполной объективностью по некоторым аспектам древней, новой и новейшей истории. Люди не умеют быть объективными, что ж поделаешь.
                        Всё, не хочу дальше переливать с пустого в порожнее — даже для меня, любителя пространных рассуждений, заметно, что разговор перешёл в плоскость вялого обмена репликами. :) Возможно, завтра возникнут какие-то свежие идеи. А сегодня — почитаю лучше чего-нибудь да и на боковую. Надо выспаться. Как-никак Пасха завтра у немцев, хоть на улицу выползу. :)
                        Всем спокойной ночи!

                        • Рейтинг: 2+
                          OlDi 12 апреля 2009, 02:05 #

                          Из британской школьной программы изъяли упоминание о центральном персонаже национальной истории XX века — Уинстоне Черчилле. Точно такая же судьба постигла и других крупнейших деятелей прошедшего столетия – Иосифа Сталина, Адольфа Гитлера и Махатму Ганди. Согласно решению Министерства образования страны, с сентября 2008 года эти исторические фигуры больше не останутся в плане для обязательного изучения, и их может не оказаться в учебниках, рассчитанных на среднюю школу. Таким способом нынешнее британское правительство намеревается привести процесс обучения, как они полагают, в соответствие с задачами XXI века.

                          Факты:
                          Изъятие Уинстона Черчилля из школьной программы уже вызвало резко негативную реакцию британской прессы, консерваторов и всех тех, кто знает и ценит историю страны. Внук самого Черчилля, член британского парламента Николас Соамз (Nicholas Soames), назвал проводимую меру «безумием». Противники правительственной реформы указывают, что эта фигура неразрывно связана с наиболее славной страницей британской истории – победой во Второй мировой войне. Черчилль был непримиримым борцом против фашизма. Большинство граждан страны считают его самым великим британцем за всю историю.

                          Забвение центральных персонажей мировой истории XX века мотивируется правящим правительством лейбористов «высокими соображениями». Дескать, нужно «идти в ногу с XXI веком», уделять первостепенное внимание более актуальным вопросам как то глобальное потепление, борьба с наркотиками, отмена рабства и т. п. Однако в подобном подходе заложен и основательный ревизионистский потенциал, возможность пересмотра ряда ключевых событий истории и, в том числе, смыслообразующих концепций, создающих фундамент национального сознания и национальной традиции.

                          Конечно, причины данного решения британского правительства следует искать в политической ситуации. А она в последние годы все в большей степени демонстрировала тот факт, что Британия разрывается между Европой и США. Отказ от собственного национального проекта, направленность на все большую интеграцию с крупными внешними центрами силы – США и ЕС — ведет к тому, что Великобритания все меньше становится субъектом международных отношений, и все больше их объектом. Как известно, только субъект может обладать в полной мере развитым самосознанием, объект же склонен ассоциировать себя с другими. И всякому разумному человеку понятно, что объект не вправе принимать решения и теряет контроль над собственной судьбой – его развитие направляется из внешних центров. Но где гарантия для страны того, что эти внешние центры будут проводить политику в интересах именно британцев, могут ли они рассчитывать на то, что эти интересы не станут разменной монетой в игре глобальных сил?

                          К утрате собственного «я» для нации ведет торжество в образовании, политике и общественной сфере к безликой и беззубой политкорректности, основанной на неких абстрактных, глобально-общечеловеческих сюжетах и ценностях. Именно ее в настоящее время активно пытаются насадить в Европе хозяева «западного мира». На практике политкорректность, понимаемая в духе проамериканских правозащитных организаций, направлена на то, чтобы затруднить высказывание каких-либо интересов, политических и идеологических концепций, которые идут вразрез с точкой зрения «мирового гегемона». Она становится непреодолимым препятствием для реализации столь активно пропагандируемого западными «демократизаторами» принципа свободы слова. Парадокс, но в тех странах, где этот принцип родился, свободы слова становится все меньше и меньше. Чуть-чуть уклонился в сторону от доминирующего дискурса – и ты уже рискуешь. Там задел «черных», здесь «голубых», тут обидел бывшие колонии, там пренебрег мнением заокеанского «партнера» – в общем, простора для высказываний практически не остается. В такой ситуации фигуры вроде Черчилля или Генриха VIII (его тоже исключили из программы) оказываются «лишними» — они выламываются из глобально-политкорректного дискурса.

                          В результате открывается простор для размывания национального самосознания и национальных интересов. Причем этот процесс характерен не только для Великобритании, но и для многих других стран так называемой «старой Европы» — Франции, Германии и других. Это не говоря уже о Европе Восточной, где в большинстве стран национальной истории вообще как таковой не было (например, такие «нации» как эстонцы, латыши, словенцы, македонцы и прочие берут свое начало в XX веке). Это значит, что под хор политкорректных любезностей и заверений в стиле «диалог продолжается», «партнерство развивается», многие старые европейские нации деградируют, теряют свою субъектность.

                          Здесь и возникают поползновения к тому, чтобы заменить ключевых персонажей собственной истории и даже национальных героев на некие безликие политкорректные темы и фигуры. Темы эти, конечно, тоже важные и нужные, но едва ли они способны заменить фундамент мировоззрения, который задается изучением основны

                          • Рейтинг: 2+
                            OlDi 12 апреля 2009, 02:06 #

                            Здесь и возникают поползновения к тому, чтобы заменить ключевых персонажей собственной истории и даже национальных героев на некие безликие политкорректные темы и фигуры. Темы эти, конечно, тоже важные и нужные, но едва ли они способны заменить фундамент мировоззрения, который задается изучением основных событий и деятелей национальной истории. Господство безликого глобализма и американских ценностей в общественной сфере, СМИ и, отчасти, образовании уже привело к тому, что европейцы теряют чувство реальности, не понимают процессов, происходящих в мире, особенно за пределами так называемого «цивилизованного сообщества». Неспособность США установить порядок в Афганистане, Ираке и Косово, похоже, была неожиданностью для многих в Лондоне и Париже. О культуре и логике других, незападных цивилизаций, таких как ислам, Китай, Россия в европейских странах имеют самое отдаленное представление.

                            Здесь коренятся и многие политические перекосы, которые мы наблюдаем – люди становятся более подверженными внешнем манипуляциям, источником которых сложит СМИ. С одной стороны, любое проявление самостоятельности со стороны России в Европе готовы воспринимать как некую катастрофу, охотно верят в тиражируемую западными изданиями страшилку о мифической «русской угрозе». С другой стороны, такой вопиющий факт вмешательства в вопросы коллективной европейской безопасности со стороны США как размещение ПРО в Польше и Чехии встречает крайне вялую реакцию. Четко и ясно заявить: «господа американцы, нам не нужно ваше ПРО в Европе» у европейцев не поворачивается язык – для них это звучит слишком «неполиткоректно».

                            Есть и еще один аспект ситуации: удаление из школьной программы центральных персонажей истории XX века (Черчилля, Сталина, Гитлера) ведет к возможному переосмыслению ее главного события – Второй мировой войны. А это уже непосредственно задевает интересы России. Нашими восточноевропейскими «партнерами» уже давно предпринимаются попытки переоценки событий новейшей истории, имеющие целью объявить главным злодеем Европы не Гитлера, а Сталина; не Германию, а СССР. После ревизии школьных программ в Британии, путь для этого открывается и в Западной Европы, где до сих пор довольно скептически относились к попыткам приравнять советский строй к фашизму. И без того подернутые туманной дымкой и завесой релятивистского подхода, события Второй мировой войны в сознании рядового западного обывателя открывается широкий простор для манипуляций. Причем манипуляций самого гнусного свойства: в ранг официально приемлемых версий истории могут быть возведены измышления различного рода фальсификаторов вроде Суворова-Резуна.

                            Сейчас Великобритания находится перед выбором: либо она прилагает усилия для продолжения собственной национальной традиции как одной из ведущих мировых держав, играющих ключевую роль в мировой политике, либо же она превращается в своего рода буферное государство или маятник, качающийся между Европой и Америкой. Последнее, заметим, довольно жалкое зрелище для великой державы, особенно, учитывая тот факт, что еще каких-то полвека назад во владениях британской короны, как гласит поговорка, «никогда не заходило солнце».

                            Собственная британская идентичность подвергается размыванию – отсюда и возникают подобные попытки своего рода коллективного забвения основных событий национальной истории. Но, при этом необходимо подчеркнуть, что история и национальная идентичность — это не просто какой-то пережиток прошедшей эпохи или выдумка националистов с целью реализации собственных политических целей. Они являются идеологическим стержнем государства. Если этот стержень пропадает – государству также угрожает распад.

                            Великобритании в этом отношении есть о чем беспокоиться. В составе Соединенного Королевства находится Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия (Ольстер). Ольстерская проблема у всех на слуху, однако, есть еще и потенциальная опасность отделения Шотландии. Пока сами шотландцы относятся к подобной идее довольно индифферентно, однако, что характерно, такое же отношение наблюдается по данным опросов и у англичан. Большинство из них довольно равнодушно относятся к перспективе обретения Шотландией «самостийности». А это – уже довольно тревожный симптом, который говорит о размывании традиционной идеологии государства. Пока что проблема является не слишком актуальной (вряд ли Шотландия станет второй Чечней), однако в будущем ситуация может измениться.

                            Павел Захаров/KMnews

                          • Рейтинг: 2+
                            dobryjj 12 апреля 2009, 02:38 #

                            Во суки что делают. Сталина с Рузвельтом из школьной программы выкинули.

                      • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          papa38 13 апреля 2009, 20:06 #

                          к чему бы вы это так?

                      • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 11 апреля 2009, 23:45 #

            А физику это мне можно не учитывать, а не евреям. У которых каждый пятый — Ландау или так Эйнштейн какой... :)

            • Рейтинг: 0+
              papa38 14 апреля 2009, 23:09 #

              ну да, Ландау был ярым антисоветчиком, а Энштейн вообще затормозил научный прогресс на 100 лет проллобировав, не без помощи еврейских друзей, свою теорию относительности, которая по сути сама очень относительна — это я вам как физик говорю.
              Так что что не еврей, то с душком. Есть еще примеры?

              • Рейтинг: -1+
                pacatus 14 апреля 2009, 23:51 #

                Если Вы — физик, то вспомните учебники, по которым Вас учили. Неужто ни одной еврейской фамилии среди авторов?

              • Рейтинг: -1+
                pacatus 14 апреля 2009, 23:55 #

                Это не евреи с душком, это у Вас, извините, обонятельные иллюзии. Это я Вам, как врач говорю. Вы дали своему мозгу команду считать еврея плохим, а Ваш мозг её добросовестно выполняет, используя все периферические рецепторы. В том числе и нос. :)

    • Рейтинг: 2+
      dobryjj 12 апреля 2009, 02:19 #

      Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить.

      Ты выделяешь евреев в отдельную от всех группу, а о погибших в войне представителях других национальной говоришь как о погибших от "обычных военных репрессий" — такой вывод из твоих слов. Значит, по-твоему, убить русского, татарина, украинца — это "обычная военная репрессия", а убить еврея, по твоему, — это нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, смерть еврея стоит выше смертей представителей других национальностей.
      Кто ты после этого?

      Идём дальше... Когда немцы в 1941 году напали на нашу страну, то живущее вблизи границ и восточнее еврейское население требовало эвакуировать себя в первую очередь под предлогом того, что немцы будут их поголовно уничтожать. Евреи требовали эвакуировать себя раньше стариков, детей и беременных женщин. Когда советские войска шли на запад, то на пути им попадались толпы евреев со скарбом на любом подручном транспорте драпавшие на восток. Я представляю каково это было наблюдать евреям которые шли воевать в советскую армию. В 1941 году, когда враг стал приближаться к Москве все московские вокзалы были забиты отъезжающими на восток евреями и в советском народе произошла вспышка здорового антисемитизма.

      • Рейтинг: -2+
        pacatus 12 апреля 2009, 15:46 #

        Ты баран? Или как? Евреев (женщин, детей, стариков, невоеннообязанных...) эвакуировали по распоряжению Сталина, который, в отличие от тебя, не сомневался в намерениях Гитлера относительно евреев. :) Чего нужно было делать? Сидеть и ждать, пока немцы придут? Ну да... Некоторые сидели и ждали. Про Бабий Яр слышал? Очень большой процент украинцев, русских, белорусов, попавших под оккупацию, остались живы. Из евреев, оказавшихся под немцами, остались в живых единицы.

        • Рейтинг: 1+
          dobryjj 13 апреля 2009, 18:30 #

          Вот поэтому евреи и требовали эвакуировать их в первую очередь раньше стариков, женщин и детей. Пусть немцы убивают, порабощают "гоев пгоклятых", а нас должны эвакуировать первыми — так евреи и рассуждали.

          • Рейтинг: -2+
            pacatus 13 апреля 2009, 20:30 #

            Я не знаю, как рассуждали евреи, но я приводил статистику, по которой они воевали не в меньшей степени, чем другие народы. Были, конечно, хитрецы и шкуры, так они у всех наций во все времена встречаются. Но в основной своей массе в эвакуации оказались лишь те евреи, которым в ней быть полагалось на общих основаниях. Женщины, дети, старики...

            • Рейтинг: 0+
              dobryjj 15 апреля 2009, 17:15 #

              я приводил статистику, по которой они воевали не в меньшей степени, чем другие народы.
              В Германии — да, в СССР — нет.

              Но в основной своей массе в эвакуации оказались лишь те евреи, которым в ней быть полагалось на общих основаниях.
              Не ври — козлёночком станешь.

  14. Рейтинг: 3+
    awdoshenko 11 апреля 2009, 13:33 #

    Копипаст себя, любимого из Законов Физики ( не удержался, запощу сразу в несколько новостей)))
    Ой тут такое! С традиционного ресурса 7/40
    Для начала анекдот, рассказанный мне религиозным евреем с хорошим ЧЮ
    Едет в трамвае негр и читает газету. Мужик заглядывает ему через плечо и видит незнакомые буквы.
    Мужик — А что это у Вас за язык такой в газете?
    Негр — Ну как-же, это иврит, язык Книги
    Мужик — Извините, Вам мало того, что Вы негр?!
    Так вот новость:

    Барак Обама устроит пасхальный седер в Белом Доме
    Американский президент Барак Обама известный своим революционным подходом к порядкам и традициям принятым в Белом доме, решил отметить еврейскую Пасху.
    Так в одном из парадных залов президентской резиденции будет сервирована традиционная еврейская пасхальная трапеза, а в перерывах между подачей блюд, как это и полагается в седер, будет прочитана история праздника — пасхальная Агада.
    Впервые в истории Белого дома здесь, вечером 9 апреля (в диаспоре праздник отмечается на день позже, чем в Израиле) состоится застолье посвященное еврейской традиции Свободы с горькой зеленью, мацой, яйцом и свежими овощами.
    Пасхальный седер семьи Обама посетят несколько близких друзей пары.
    mignews
    18:22-09.04.2009
    LOL

  15. Рейтинг: 3+
    awdoshenko 11 апреля 2009, 08:04 #

    Наверх, чтоб не терялось)
    pacatus (мирный) сегодня, 00:36
    но если вы — шеф, а к вам на работу придёт устраиваться русский и еврей, то вы вряд ли будете выбирать по принципу: беру еврея, он умней. :)

    В разное время работало у меня много народу, и евреи и осетинка и.. И даже казах и кореец) и ничо, уживались, некоторые даже смешивались)))
    А вот обратная ситуация встречается чаще( Т.е. руководитель еврей редко возьмет на хорошую работу чужого(

    • Рейтинг: 2+
      dobryjj 11 апреля 2009, 10:19 #

      Т.е. руководитель еврей редко возьмет на хорошую работу чужого
      Подтверждаю, сам такое видел.
      У Ю. И. Мухина есть отличная статья с этой темой. Если найду, кину ссылку.

      • Рейтинг: -2+
        pacatus 12 апреля 2009, 15:49 #

        Что ты всё на других ссылаешься? Своё мнение есть ваще? Скоро будешь на вопросы типа "как вас зовут?" отвечать — "Климов считает, что меня зовут... "
        Любить книги похвально, но не только же Климова с Мухиным и не до такой же степени!

        • Рейтинг: 1+
          dobryjj 13 апреля 2009, 18:33 #

          Я написал, что сам такое видел.
          Вообще, с тобой разговаривать даже по интернету западло. Ты слепой, тупой, наглый, на вопросы не отвечаешь или отвечаешь вопросом — чтоб оскорбить. Очевидно, свои шекели отрабатываешь.

          • Рейтинг: -2+
            pacatus 13 апреля 2009, 20:32 #

            Я видел в Кунсткамере в Питере телёнка о двух головах. Что теперь, считать телят двуголовыми?
            А разговаривать со мной я тебя не заставляю — не реагируй на мои посты и всё. :)

            • Рейтинг: 0+
              dobryjj 15 апреля 2009, 16:33 #

              Я видел в Кунсткамере в Питере телёнка о двух головах. Что теперь, считать телят двуголовыми?
              Обычное передёргивание.

              А разговаривать со мной я тебя не заставляю — не реагируй на мои посты и всё. :)
              По-простому, по-человечески, тебя забанить надо, и порядок.

    • Рейтинг: 3+
      samasus (Sam) 11 апреля 2009, 12:06 #

      Вот именно. Хотя русских часто и обвиняют в национализме, а ведь действительно — русский при решении кадровых вопросов будет решать кто на этом месте будет эффективнее. А если взять ту же ситуацию, где начальник еврей, азербайджанец, да любой национальности, где клановость (или избранность?;)) — первостепенна, кого возьмет такой начальник? Правильно, во первых — родственника, во вторых — своей национальности, и уже в третьих — кого-то другого.

    • Рейтинг: -3+
      pacatus 11 апреля 2009, 15:06 #

      Вы и вправду не поняли, зачем я этот пример привёл? Тогда объясню: можно сколь угодно долго отвлечённо верить в любую сказку, но при прямой с ней конфронтации, человек становится реалистом. Не могло мировое сообщество поверить в Холокост всего лишь потому, что евреи о нём "вопили". Даже если очень громко вопили. :)

      • Рейтинг: 3+
        awdoshenko 11 апреля 2009, 15:40 #

        "Сообщество" и так к этому было готово)))Это же "сообщество" поверило в геноцид албанцев, и в захват Грузии Россией, дальше продолжать? Реально мыслить может лишь очень малая часть населения, да плюс зомбоящики да гепатитная пресса... ОМП в Ираке так и не нашли, зато найдем бомбу у Ирана))((
        Дрессировка этого Вашего "сообщества"(тьфу, Бл***, опять словцо горбачиное) давно уже отработана. А Вы придерживаетесь "ценностей европейской демократии"?

        • Рейтинг: 3+
          awdoshenko 11 апреля 2009, 15:45 #

          Добавлю )))
          Не берусь утверждать точность цитаты, по памяти))
          Самым большим достижением дьявола является то, что он уверил всех в том, что его не существует( А по поводу реализма, говорил уже, не в связи ли с этим рост антисемитизма? И ведь национализм все более популярен в Европе, не правда ли?

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 11 апреля 2009, 16:49 #

            Во времена социального неблагополучия ВСЕГДА начинается "охота на ведьм", ВСЕГДА возрастает любовь общества к радикальным партиям, ВСЕГДА проявляется стадный инстинкт в виде национализма.
            Сытый же человек выбирает консерваторов, отличается либерализмом и интернациональными взглядами.
            По-моему, это общеизвестные социологические постулаты.

            • Рейтинг: 2+
              OlDi 11 апреля 2009, 17:54 #

              заметь, то же сообщество сперва загнобило Германию после первой мировой, а потом так же ЛЕГКО и непринужденно признало Мюнхенским договором ее ОККУПАЦИЮ соседей, а после так же легко и непринужденно опять осудило нурнбергом, а сейчас с той же легкостью приравнивает к фашизму коммунизм, как раз тех, кто тот фашизм и победил... Это я к "признаниям сообществом"...

              • Рейтинг: -3+
                pacatus 11 апреля 2009, 22:50 #

                Так... То есть ты солидарен по поводу Нюрнберга с Герингом, который говорил, что победитель всегда прав и весь суд — фарс?
                А я согласен лишь с первой частью утверждения, а насчёт второй считаю, что в данном случае победитель был действительно прав. Не как победитель, а ПРОСТО прав. И каждый из осужденных получил то, что заслужил.
                То же самое и с Холокостом. Бывают — и часто — случаи, когда "толпа" ошибается (часто по подсказке:)). Но в данной конкретной ситуации даже американские евреи после войны не обладали таким мощным влиянием на рычаги манипулирования общественным мнением, чтобы заставить мир плясать под свою дудку. Не говорю уже о других странах. В СССР евреи правили балом в 40-50? Во Франции? В Англии? В Германии? :) Каким именно могущественным евреям удалось охмурить послевоенный мир?

                • Рейтинг: 2+
                  OlDi 11 апреля 2009, 22:56 #

                  В СССР к концу 40-х их уже выбили из власти в землю, в англии поголовно, америка.. не напомнишь, самых богаты и влиятельных, тех, что КУПИЛИ земли палестины?:)

                  • Рейтинг: -3+
                    pacatus 11 апреля 2009, 23:50 #

                    Богатые были. Даже в СССР. :) И влиятельные в финансовых кругах. Но на политику стран евреи тогда мало влияли. Такое, по крайней мере, у меня сложилось мнение по прочтении большого количества литературы (обычной, относительно нейтральной исторической литературы, а не какого-нибудь "Вестника сионизма" или "Листка молодого антисемита" :))

                    • Рейтинг: 2+
                      OlDi 12 апреля 2009, 02:10 #

                      ну без вестников открой викпедию и посмотри на первые три десятка богатейших людей мира, кто они по национальности! А после привычно заяви, что в мире тогдашней демократии их капиталы в их странах НИЧЕГО не значили...

                      • Рейтинг: -2+
                        pacatus 12 апреля 2009, 15:54 #

                        Капиталы всегда что-то значат. :) Но ты, всё же, немного неправ. Лишь с возникновением определённых условий влияние капитала начало распространяться на политику. Первые годы после войны политику делали- таки политики. :) Как такое может быть? А ты у Ходорковского спроси, может он объяснит. :)

                        • Рейтинг: 0+
                          dobryjj 15 апреля 2009, 16:34 #

                          Американскую политику всегда делало тайное общество масонов-педерастов, в которые входят все американские миллионеры. Президент США для них всего лишь марионетка.

        • Рейтинг: -3+
          pacatus 11 апреля 2009, 16:45 #

          К "ценностям европейской демократии" я отношусь селективно, пытаясь отделять в меру разумения своего зёрна от плевел. :) (Встречный вопрос: А Вы вообще против демократии?)
          По поводу влияния на общественное мнение... Возможности СТРАН и возможности малого народа, по-моему, вещи разных порядков. Тем более, к чему сообщество после войны "было готово"? Признать "всеми нелюбимых" до войны евреев любимыми? Не, слабовато как-то...

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 11 апреля 2009, 16:50 #

            Всё, ухожу, вечером вернусь. :)

          • Рейтинг: 3+
            awdoshenko 11 апреля 2009, 17:03 #

            Если малый народ(Шафаревича почитываете?))) добился ( не будем о способах) ВЛАСТИ, то почему бы и нет. Я зря чтоль про Барака копипастил? Или он в ближайший Рамадан будет барашка резать и бедным раздавать
            :-D Как Вы говорили ниже НЕ ВЕРЮ!

            • Рейтинг: -3+
              pacatus 11 апреля 2009, 22:52 #

              Обама, когда встречался с еврейским лобби перед выборами, скромно просил величать его "Барухом". :) И это, к сожалению, не анекдот. :)

            • Рейтинг: -3+
              pacatus 11 апреля 2009, 23:59 #

              Шафаревича читал (не математические труды :)) , но "малый народ" употребил абсолютно неумышленно. :)

            • Рейтинг: -1+
              pacatus 12 апреля 2009, 23:52 #

              А, может, и зарежет барашка... По папе-то, вроде Барак Хуссейн Обама мусульманин. Да и не только по папе, а и сам в молодости был. Потом, когда в политику большую пошёл, конвертировал в американца — энергичного, жизнерадостного, умеренно циничного протестанта :)
              Такие люди в СССР были коммунистами и руководящим звеном, а в России стали демократами и... руководящим звеном. :)

              • Рейтинг: 1+
                awdoshenko 14 апреля 2009, 22:06 #

                А, кстати, в с Олди сошлись во мнениях)))))

          • Рейтинг: 3+
            awdoshenko 11 апреля 2009, 17:24 #

            Вы считаете, что 50 % + 1 голос всегда правы? А "Благо народа" и есть этот +1 голос?

            • Рейтинг: 2+
              OlDi 11 апреля 2009, 17:57 #

              не удивлюсь если будет — смотри на Каца(Лужкова) он и на пасху в храме подсвечником и на пейсах с семисвечником и на рамадан с с мусульманами, не говоря о мессе в костеле — не зря же сказано в их мат части:
              "приветствуй гоя, чтобы быть с ним в мире, и чтобы сделаться приятным ему и избежать распрей" (трактат ''Gitin'', fol. 61a).

              Рабби Бахай присовокупляет: "Лицемерие позволительно в том смысле, чтобы еврей показывал себя вежливым по отношению к нечестивому гою; чтобы он почитал его и говорил ему — "я вас люблю". Но тот же рабби Бахай поясняет, как это правило нужно применять: это позволительно в том случае, если жид имеет нужду к гоям, или есть основание опасаться ,что гой может ему повредить; в противном случае — это будет грехом (''Sepher Cad ha-Kemach'', fol. 230a).

              Для того, чтобы лучше обмануть гоя, жид может посещать его больных, погребать его покойников, помогать бедным; "но всё это нужно для того, чтобы иметь мир с гоями, и чтобы эти нечестивцы не делали зла Израилю" (трактат ''Gittin, fol. 61a).

              • Рейтинг: 3+
                awdoshenko 11 апреля 2009, 18:04 #

                Охохошеньки хо хо ((

              • Рейтинг: -3+
                pacatus 12 апреля 2009, 00:15 #

                Олди, ты меня убил... Лужков тоже еврей? Как ты это всё узнаёшь-то? Метрику его видел или по кепке и повадкам определил? :) А про трактаты разные ваще молчу — ты на иврите читаешь??? Или знакомый раввин специально для тебя переводы делает? ( В то, что авторы печатают подобные "труды" в переводе на "гойский" я как-то не верю... А равно не верю и в существование оригиналов. :))
                Ссылку дал бы, что ли?

            • Рейтинг: -3+
              pacatus 11 апреля 2009, 22:55 #

              Просил же — не обижайте! Я как раз считаю, что бывают ситуации, когда именно прапорщик — в ногу, а ВСЕ остальные не в ногу. Серьёзно. Но мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию? Вот по ней моя позиция именно такова, какова она есть. Опять же подчеркну: это не такая позиция, когда баран просто становится в позицию перед воротами. :)

              • Рейтинг: 1+
                OlDi 11 апреля 2009, 23:10 #

                позиция, что если поступок совершен евреем, то он безупречен, если тот же поступок совершен по отношению к евреям — то это экстремизм, фашизм и вообще не имеет права на существование!

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 12 апреля 2009, 00:22 #

                  Если еврей совершает мерзкий поступок, то он (хоть поступок, хоть еврей:)) для меня так же мерзок, как и в аналогичном случае с неевреем. ("Ответку" Израиля ХАМАСу я мерзостью не считаю, если что). Экстремизм, фашизм и т.п. — интернационален, именно так я его и воспринимаю. (Сионизм — в исконном его, "жаботинском" виде — не фашизм, ибо в этом движении упор делался на создание еврейского государства МИРНЫМ путём. А фашизм в основном занят вопросами межнациональных взаимоотношений.)

                  • Рейтинг: 1+
                    OlDi 12 апреля 2009, 02:15 #

                    ну так что же ты обвиняешь тех, кто не считает "ОТВЕТКУ" Гитлера евреям — ведь они никак не были ЭНДЕМИЧНЫМИ или КОРЕННЫМИ жителями европы? Не так ли? ведь их родина палестина, туда он их и высылал, а вот уж тех, кто ехать не хотел — сами виноваты?:)

    • Рейтинг: 1+
      dobryjj 12 апреля 2009, 02:40 #

      "...если в США освобождается какая-либо государственная должность, то порядок замещения вакансии такой: в первую очередь работу предлагают еврею; если еврея на эту должность не подобрать, то ищут гомика; если гомика на эту должность не найти, то берут чёрного, а если чёрный отказывается, то тогда, на худой конец, берут нормального белого американца." (Г. Климов "Красная каббала")

      • Рейтинг: -1+
        pacatus 12 апреля 2009, 15:56 #

        Тут даже ответить особо нечего. Как говорится, диагноз налицо. Даже для колхозника. :)

        • Рейтинг: 0+
          dobryjj 14 апреля 2009, 16:52 #

          Как вы жидки любите переваливать с больной голову на здоровую!
          Уже более 6 страниц этой темы — твой диагноз в развёрнутом виде, а ведь ещё другие темы есть, в которых ты выставляешь себя полным долбоёбом.

  16. Рейтинг: -3+
    pacatus 11 апреля 2009, 04:34 #

    НАШЁЛ! Нашёл, почему евреям нужно именно 6 миллионов! :)
    http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

    Не соглашаясь и не споря с верностью или ложностью цифры в 6 000 000, не могу согласиться с аргументацией в ссылке ("А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.")
    Если Вы, awdoshenko, имели ввиду именно такое объяснение,то это, по-моему, никакой не антисемитизм, а обычный бытовой идиотизм. :) Так недалеко и до реальности существования ведьм доревизионироваться, ссылаясь на "Молот ведьм" и другую "научную" литературу... :)
    Очень хочется надеяться, что я не тот аргумент нашёл по поводу 6 миллионов... Иначе уж и не знаю, что подумать... с одной стороны человек в физике разбирается, с другой — в сказки верит... :)

    • Рейтинг: 3+
      awdoshenko 11 апреля 2009, 07:39 #

      Интересно, а Вы Молот Ведьм читали, или на уроках истории слышали?

      • Рейтинг: -3+
        pacatus 11 апреля 2009, 15:07 #

        Вы не поверите — читал! :)

        • Рейтинг: 3+
          awdoshenko 11 апреля 2009, 15:51 #

          Согласитесь, в учебниках истории говорится, наверное, о какой-то другой книге)))

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 12 апреля 2009, 00:28 #

            А я не помню, чего говорилось в учебнике истории. А сама по себе книга (Шпренгера, если что. А то вдруг ещё какие есть?) — добротный средневековый труд. :) Особенно меня позабавили в своё время методы врачевания импотенции... :)

            • Рейтинг: -3+
              pacatus 12 апреля 2009, 00:30 #

              Импотенции, вызванной ведьмами, разумеется.

              • Рейтинг: 2+
                dobryjj 12 апреля 2009, 02:52 #

                Все дела инквизиции в отношении ведьм и ведьмаков были уголовными. И сегодня тогдашних ведьм и ведьмаков посадили бы в тюрьму за растление малолетних, педерастию, убийство — за что их казнили средневековые инквизиторы.

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 12 апреля 2009, 16:35 #

                  Ну да. А кроме того драконы были... И кикиморы... И единорог — педофил ещё тот... :)))))

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 12 апреля 2009, 16:39 #

                  Хорошо с ними в средние века боролись — ни одного не осталось! :)))))

                  • Рейтинг: 0+
                    dobryjj 14 апреля 2009, 16:46 #

                    Остались. Сегодня они называются демократы, либералы и секс-меньшинства.
                    В начале 20-века они назывались профессиональными революционерами.
                    Просто у каждого времени свой код для обозначения выродков.

    • Рейтинг: 3+
      awdoshenko 11 апреля 2009, 07:48 #

      Да чтож Вы все в Графа упираетесь)) Что Вам так не понравилось, просто лень все читать?)) А так, ищите еще, видите, что-то получается...
      Кстати, похоже 1000 камент)

    • Рейтинг: 3+
      awdoshenko 11 апреля 2009, 08:07 #

      А в этой статье ключевое слово 1919))
      А Вы не допускаете сумашвствие политиков? Один помнится из окна сиганул, бедолага)))

      • Рейтинг: 3+
        awdoshenko 11 апреля 2009, 08:08 #

        Да и щас галстуки пожевывают не с хорошего здоровья LOL

      • Рейтинг: -3+
        pacatus 11 апреля 2009, 15:11 #

        Не, в сумасшествие политиков я как-раз верю. Я не верю в сумасшествие целой системы взглядов. :) Да полно Вам, не пугайте меня! :) Объяснять те или иные поступки мирового еврейства талмудической нумерологией...

        • Рейтинг: 3+
          awdoshenko 11 апреля 2009, 15:46 #

          Прямая ссылка с популярного сайта 7/40 ведет именно на талмудический ресурс, с чего бы...()

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 12 апреля 2009, 00:31 #

            А что, есть и вправду сайт семь сорок? Я думал, это метафора такая...

            • Рейтинг: 1+
              OlDi 12 апреля 2009, 02:48 #

              http://www.sem40.ru/

              • Рейтинг: -2+
                pacatus 12 апреля 2009, 16:47 #

                Посмотрел... А чо, нормальный ресурс! Вот, например, оттуда:
                "...Духовный лидер "Хизбаллы" призвал арабский мир на войну с Израилем

                Израиль не понимает язык мира, а считается только с силой. Об этом заявил духовный лидер движения "Хизбалла" шейх Федлалла.

                Выступая с еженедельной речью перед шиитами в Бейруте, Федлалла заявил, что "сионисты не отвечают согласием ни на одну мирную инициативу арабского мира, и не ведут серьезных переговоров с арабами, что лишний подтверждает насколько агрессивны намерения сионистского образования"..."

                Прям в твой док статейка, Олди.:))))

                А если серьёзно, то обычный бульварно-просветительский сайт, каких тыщи.
                Кстати, в приведенной статье говорится о "мирных инициативах арабского мира" — я тут думал-думал и ни одной не вспомнил... Всё американско-европейские "roadmaps" в голову лезут... Чего, арабы и вправду что-то предлагают? (Ну, кроме выпить йаду или улететь на Луну, разумеется :)) Что они предлагают, може знаешь?

                • Рейтинг: 0+
                  dobryjj 15 апреля 2009, 16:37 #

                  Зри в корень. (Козьма Прутков)

    • Рейтинг: 2+
      dobryjj 11 апреля 2009, 09:21 #

      А почему ты предыдущие абзацы пропускаешь?

      "...Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?
      Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз."

      Чтобы не портили тебе картину, так?

      • Рейтинг: -3+
        pacatus 11 апреля 2009, 15:15 #

        Добрый, ты никогда не задумывался над тем, что не всё, описанное Графом поддаётся проверке? Неподскажешь, как можно проверить, что говорил Гольдман в отеле "Балтимор"? Я бы с удовольствием полюбопытствовал. И газету "Американские евреи" за 19 год предпочёл бы собственными глазами увидеть... Может, дашь ссылки?

        • Рейтинг: 3+
          awdoshenko 11 апреля 2009, 15:49 #

          Если бы это было не так, то во всех статьях против Графа об этом бы уже писали.
          Блин, все здесь про Графа, я один не читал)) Придеттся, видимо, штудировать, а то и ответить нечего)))

          • Рейтинг: -3+
            pacatus 12 апреля 2009, 00:32 #

            Я читал, но всё давно в голове смешалось — Граф, Мухин, Климов... :)

        • Рейтинг: 2+
          dobryjj 12 апреля 2009, 02:47 #

          Ха, значит ссылки на талмуд ты проверить можешь?

      • Рейтинг: -1+
        pacatus 12 апреля 2009, 17:00 #

        У тебя случайно не найдётся лишнего экземплярчика газеты "Американские евреи" от 31 октября 1919 года? Чёт читать охота, а нечего... :)
        А дед автора цитируемых тобой строк в 1942 году в Балтиморе метрдотелем работал, не иначе. Там и подслушал невольно речь активиста Гольдмана. :)
        Добрый, а вот я читал в газете "Филадельфия инквайрер" от 25 апреля 1843 года, что твоих предков завезли в Америку из Центральной Африки работорговцы, и ты, Добрый, выходит, частично негр. Как наше всё Александр Сергеич. Докажи, шо я неправ. :)))

  17. Рейтинг: 2+
    OlDi 11 апреля 2009, 02:42 #

    Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
    О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!

    А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 11 апреля 2009, 02:52 #

      Это ты о чём, Олди? Честно, не понял я, чего мне лень считать? Или чего я тебя попросил вынуть и полОжить? Конкретно щас? Спорили, вроде, мирно... Скажи, чего я опять не так сделал?

      • Рейтинг: 1+
        OlDi 11 апреля 2009, 03:04 #

        да просто смешно — когда ты что то МОЖЕШЬ ответить, то споришь до упора, вплоть до тупости(как с физикой)... А вот как ответить нЕЧЕГО и видишь, что не прав, то "лень читать", "завтра посмотрю"... Но при этом заявления типа :
        Я сам когда-то подсчитывал. У меня получилось что-то между 4 и 5 миллионами. перед тем заявляя на ВЫКЛАДКИ, что мол можно ли этому верить... Вот так вот, с одной стороны претензии к ВЫКЛАДКАМ, где и показано и разжевано, с обвинениями в мухлеже, а как контраргумент — "я тут считал и ЗНАЮ!!!" даже не постаравшись сказать с какого потолка была взята цифирь:)

        • Рейтинг: -2+
          pacatus 11 апреля 2009, 03:14 #

          Это я уже давно понял. Не понял только, почему в ответ на моё:
          -"...А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
          Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)"
          — ты ответил:
          "...

          Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
          О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!

          А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!"

          Вот этого я не понял. :)

          • Рейтинг: 1+
            OlDi 11 апреля 2009, 03:22 #

            как из указанных тобой 3 миллионов советских евреев, эвакуированных и 300 тысяч в армии и еще столько же в европе получилась цифра ПОТЕРЬ в 6 миллионов? Или они делились почкованием?:)

            • Рейтинг: -2+
              pacatus 11 апреля 2009, 03:38 #

              Объясню свои умозаключения. Три миллиона всего, из них около 500 000 (не 300 000) — в армии. Но Холокост — это не военные потери. Это уничтожение МИРНЫХ евреев за то, что они евреи. В одной Польше проживало около 3 300 000 евреев, из всего погибшего польского населения 75% приходится на евреев. И в других оккупированных странах тоже были евреи, которых уничтожали. Сколько — не знаю, не интересовался. Но — были, и немало. В Венгрии, например, в Румынии... Размножались они в основном не почкованием, а дедовским методом, но почему не могут быть потери в миллионы, я не понимаю. Опять же говорю — я не настаиваю ни на каких цифрах, в том числе и на 6 миллионах. Но их вполне могло оказаться столько. Или больше. Или меньше. У меня выходило немного меньше. Почему ты настаиваешь, что этого принципиально не могло быть?

  18. Рейтинг: -2+
    pacatus 11 апреля 2009, 02:18 #

    Вот статистика (сразу оговорюсь, не прошу считать цифры неоспоримыми. Просто для прикидки привожу)

    Безвозвратные демографические потери Советских ВС по нац. составу:
    Русские : 5 756 000 (66,4% от общего числа потерь)
    Украинцы : 1 377 400 (15,9%)
    Белорусы : 252 900 (2,9%)
    Татары : 187 700 (2,2%)
    Евреи : 142 500 (1,6%)
    Казахи : 125 500 (1,4%)
    Узбеки : 117 900 (1,4%)

    И так далее... вот ссылка. http://demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html

    Это потери воевавших в советской армии.

    Как-то по таким цифрам мне не кажется, что евреи со своим пятым местом среди ВСЕХ наций СССР являлись самыми трусливыми. Во всяком случае, по количеству населения они в СССР на 5 месте не были. И на 10 — тоже.

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 11 апреля 2009, 02:19 #

      Это я в ответ Олди цифры привожу. :)

    • Рейтинг: 1+
      OlDi 11 апреля 2009, 02:21 #

      ну если считать те цифры, что приводят евреи с дутыми 6 миллионами — то выходит карликовая сумма, если считать то, что дают ревизионисты 600-800 тысяч, то НОРМАЛЬНОЕ соотношение РАВНОПРАВНОГО народа СССР...

      • Рейтинг: -2+
        pacatus 11 апреля 2009, 02:40 #

        А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
        Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)

        • Рейтинг: 1+
          OlDi 11 апреля 2009, 02:50 #

          если верить статистике, то на 41-й год в СССр было СВОИХ евреев около 6 миллионов — по краеней мере Михоэлс от имени еврейского конгресса ВЫБИЛ и ОРГАНИЗОВАЛ эвакуацию 5 миллионов в среднюю азию и за урал! Выходит, что на 41-й 6 миллионов только в СССР, еще порядка 7-8 было в старнах европы, от бельгии и швециисо швейцарией, до англии и прочих ЕВРОПЕЙСКИХ стран антигитлеровской коалиции. Ну и еще те самые, пресловутые 6 миллионов, которые якобы уничтожали... даже не считая воевавших в вермахте евреев выходит симпатичная цифра около 20 миллионов евреев! Тогда надо или признать 5 миллионов полными БАРАНАМИ — т.к. численнсоть всех войск вермахта на 41-й была меньше, чем число гнобимых ими евреев(4 миллиона солдат, если считать, что вместо боевых действий они ловили и конвоировали охраняя евреев) или это просто МИФ!

          • Рейтинг: -2+
            pacatus 11 апреля 2009, 03:04 #

            Что за бред, Олди? Я ж тебе привёл статистику за 1939 год. Каких 5 миллионов в эвакуации? Не знаю, какими цифрами оперируют ревизионисты и их противники, да и начхать на них — я тебе официальную статистику привёл. Польских и буковинских евреев Сталин сам, без Михоэлса, и подальше запереть мог, чем за Урал. Не из гуманных соображений. Их нельзя ну ни как считать "прогульщиками". Швейцария вообще не была ничьей союзницей. Английские евреи воевали. Швеция была под крылом Гитлера. "Воевавшие в вермахте евреи" — это ещё меньше, чем "воюющие в ЦАХАЛе палестинцы". :) Что ты жонглируешь цифрами, словами и понятиями? Не лепи всё докучи!

            • Рейтинг: 1+
              OlDi 11 апреля 2009, 03:12 #

              ну если 150 тысяч немецких евреев воевавших в вермахте это капля, то...

              • Рейтинг: -2+
                pacatus 11 апреля 2009, 03:39 #

                Это откуда данные? Ща на немецких поисковиках поищу...

                • Рейтинг: -2+
                  pacatus 11 апреля 2009, 03:46 #

                  Нашёл! :) Статью из "Штерна" за 2005 год. Статья о книге американца Брайана Марка Ригга. Это он подсчитал евреев в Вермахте, их у него и вправду 150 000. Не знал. Честно. Как и то, что бывший канцлер Гельмут Шмидт тоже был полукровка и тоже воевал. :) Теперь буду знать. Но в статье всего два абзаца о евреях в Вермахте, а всё остальное — о Холокосте. :)
                  http://www.stern.de/politik/historie/:Wehrmacht-Hitlers-Soldaten/514034.html?eid=535451&s=3

                  Которого, по-твоему, не было. :)

          • Рейтинг: -2+
            pacatus 11 апреля 2009, 03:06 #

            Вот те перепись. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

            • Рейтинг: 1+
              OlDi 11 апреля 2009, 03:14 #

              ты бы еще 7/40 привел в пример как статистику

              • Рейтинг: 1+
                OlDi 11 апреля 2009, 03:17 #

                «Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Буля «Евреи и Третий рейх» (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших — 5 миллионов из 6 — это евреи четырех восточноевропейских стран — Польши, Румынии, Литвы, Латвии — и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР — 2,1 млн., из которых погибли — 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн, евреев)"».

                Как ни странно, авторы «не заметили», что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн. находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939—1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек), А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн, евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов «Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941—1944)» показано, что на присоединенных в 1939— 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Буля, оказалось на оккупированной территории СССР,— а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, «из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР.— В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться», и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев"»

                Между тем Л. Поляков и И. Буль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР — 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды — и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве «новых» граждан СССР...

                • Рейтинг: 1+
                  OlDi 11 апреля 2009, 03:19 #

                  Итак, по переписи 1939 г. в СССР в границах до начала Второй мировой войны проживало 3,02 млн. евреев (Большая Советская энциклопедия. Советской Союз. М., 1947. Ст. 60), в том числе в Белорусской и Украинской ССР проживало соответственно 0,375 и 1,533 млн. евреев, всего, стало быть, 1,908 млн. человек. Для сравнения укажу, что по переписи 1926 г. в БССР и УССР проживало соответственно 0,407 и 1,574 млн. евреев (Там же, ст. 62). Эта цифра, напоминаю, относится только к восточной Белоруссии и восточной Украине (без Крыма, входившего в РСФСР, без западных областей, бывших под Польшей, без Черновицкой области, бывшей под Румынией, без Закарпатья, входившего в состав Чехословакии, затем захваченного Венгрией, но зато с Молдавской АССР, соответствовавшей нынешнему Приднестровью).

                  Численность евреев в Литве оценивалась на 1939 г. примерно в 150 тыс. человек, в Латвии – в 95-96 тыс. и в Эстонии в 4-5 тыс. Всего в Прибалтике, таким образом, примерно четверть миллиона (Gert Robel. Sowjetunion. – In: Dimension des Voelkermords. Muenchen, 1991. S. 503-504). Разумеется, после передачи Литве Виленской области эта цифра выросла примерно на 110 тыс. человек, но мы договорились считать в довоенных границах.

                  В Польской Республике, включавшей в свой состав западные украинские и белорусские земли, Виленскую область, отошедшую в 1939 г. к Литве и Белостокский округ, включённый в 1939 г. в Белоруссию, но после войны возвращённый Польше, проживало по данным переписи 1931 г. 3,114 млн. евреев (Drugi Powszechny Spis Ludnosci z dn. 9. XII. 1931 r.; Statystyka Polski, Seria C, Zeszyt 94a, Warszawa 1938, Tab.10, S. 15). По оценке главного статистического бюро (Glоwny Urzad Statystyczny) Польши, в 1939 г. в Польской Республике должно было проживать примерно 3,446 млн. евреев (Ekspertyzy i orzeczenia przed Najwyzszym Trybunalem Narodowym. Bd. 9, Warszawa 1982, S.149).

                  Итак, суммируем известные нам данные довоенной статистики: 1,908 млн. в УССР и БССР плюс 0,25 млн. в Прибалтике плюс 3,446 млн. в довоенной Польской Республике – всего, стало быть, 5,604 млн. человек.

                  • Рейтинг: -2+
                    pacatus 11 апреля 2009, 03:51 #

                    А остальные страны? Олди, Румыния, Венгрия, Голландия, Австрия, Италия, Швеция (хотя там мало пострадали вроде), Чехословакия, Франция... Там евреев, по Графу не было?

                    • Рейтинг: 1+
                      OlDi 11 апреля 2009, 13:39 #

                      пархатус, ты действительно ТУП? смотри выше в том абзаце, под которым ты спрашиваешь — там и про румынию и про венгрию все есть!

                      • Рейтинг: -2+
                        pacatus 11 апреля 2009, 15:21 #

                        Туп не тот, кто спрашивает, Олди. Туп тот, кто не может понятно объяснить. :) Перечитай сам приведенные тобой посты, и ты поймёшь, что сделать конкретные выводы даже по Румынии и Венгрии (не отошедшим СССР областям!) довольно сложно. А про западноевропейские страны я ничего не нахожу. Либо поясни нормально, либо не оскорбляй!

              • Рейтинг: -2+
                pacatus 11 апреля 2009, 03:48 #

                Ты думаешь они переврали перепись?
                Ладно, может быть. Поищу архивы статистические по демографии...

                • Рейтинг: 1+
                  OlDi 11 апреля 2009, 13:41 #

                  там есть и цифры той самой переписи! только перепись в 39-м была, именно в том году евреи и бежали из тех стран в СССР

  19. Рейтинг: -3+
    pacatus 11 апреля 2009, 02:02 #

    TO AWDOSHENKO:
    Прочитал Ваши подсказки и всё равно не понял. Иоанна щас штудировать времени нету, а насчёт 14-18-го годов... Вы на революцию в России намекаете?

    • Рейтинг: 2+
      awdoshenko 11 апреля 2009, 07:54 #

      Не совсем. Поищите материалы про то , что холокост ХОТЕЛИ ОБЪЯВИТЬ после 18 года(

  20. Рейтинг: 2+
    papa38 9 апреля 2009, 23:15 #

    Пакатус, вы ж вроде как отпуск хотели взять )))

    • Рейтинг: -2+
      pacatus 9 апреля 2009, 23:27 #

      Хотел. Отпуск от Олди. Так тут то инсинуации какие-то (на другой ресурс перевели), то непрекращающиеся удивления Олди по поводу моей тупости (как я могу не помнить законы термодинамики?!!)... Какой уж тут отпуск?

    • Рейтинг: 1+
      OlDi 9 апреля 2009, 23:44 #

      какой отпуск — он лишь подтверждает истину — прощается уже раз в 20-й, но... ну вы сами поняли:)

    • Рейтинг: 1+
      OlDi 10 апреля 2009, 00:04 #

      да и отпуск мы ему(а точнее им) обосрали — так заставили ПОДСТАВИТСЯ, что мама не горюй... премии им похоже не будет, да и с зарплатой видать теперь проблемы будут:)

      • Рейтинг: -2+
        pacatus 10 апреля 2009, 02:01 #

        Ладно, напишу ещё пару слов не по существу темы. :)
        Олди, я уже писал, что сейчас просто вышло так, что у меня появилось незапланированно много свободного времени — долго лежал в больнице, щас долго долечиваюсь дома... И жена уехала почти на месяц. После Пасхи (православной, Олди ;)) я пойду на работу, жена вернётся — только меня и видели на нонейме, превратившемся в навозную кучу (не имею ввиду только твой док, Олди, весь сайт стал сплошной жопой :)). Нет, иногда заглядывать буду, конечно. Но редко.
        А вот ты, Олди, сидишь тут практически безвылазно... Каждый день и помногу часов. Само собой напрашивается предположение: либо у тебя нет ни семьи, ни работы, ни других дел, либо ты сам проплачен кем-то, и в данный, свободный от обязанностей сисадмина, учителя и парамедика момент, зарабатываешь на хлеб насущный своей ревизионистской мазнёй.
        Так что удачи ещё раз на этом нелёгком поприще! Главное — не сдаваться и верить. Правда — она восторжествует. А вот какой уж именно она окажется — посмотрим. Если доживём :)

комментарии
^ Наверх