Ученые отказали Минобрнауки в учебнике по светской этике

Уголок Атеиста

Ученые отказали Минобрнауки в учебнике по светской этике

Основные российские конфессии, участвующие в написании учебников для экспериментального школьного курса «Основы религиозных культур и светской этики», уже подготовили свои книги для учеников 4−5−х классов. В то же время учебника по одному из шести равноценных модулей курса — «Основам светской этики» — до сих пор не существует ни на бумаге, ни в проекте. Более того, в минувшую среду от написания такого учебника по заказу Минобрнауки отказался еще один автор, на которого рассчитывали чиновники, — заведующий кафедрой этики философского факультета Санкт-Петербургского государственного университета Вадим Перов.
О причинах этого решения ученый рассказал Infox.ru через несколько минут после того, как отправил соответствующее официальное письмо в Минобрнауки.

----------------------<cut>----------------------

«8 декабря от нас потребовали написать учебник для школы, — рассказал Перов. — И представить готовый учебник мы должны были уже 15 декабря. Это учитывая, что по другим блокам учебники разрабатывались с августа. Мы пытались отказаться». Ученых не устраивали не только сроки, но и сама идея преподавания основ светской этики детям. «Это не тот возраст, когда можно этому учить, — пояснил собеседник Infox.ru. — 4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя». По данным Перова, все — и международные и российские — исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет. «А вот навязать авторитарную точку зрения религиозную — это можно», — уточнил ученый.

Но декана факультета философии СПбГУ настойчиво убеждали заказчики — и из издательства «Просвещение», и из Минобрнауки. «В результате договорились, что за ту отведенную неделю представляем черновики, а до конца января доработаем. Сроки никуда не годящиеся, но тем не менее мы на это пошли», — рассказал Перов.

Черновые материалы были представлены вовремя, но вслед за этим началась по сути дела борьба за каждую фразу, предложенную Перовым. «Как можно начинать предмет, не объясняя название предмета? Я специально потратил время, посмотрел по библиотекам единственное определение светской этики. Это — нерелигиозная этика. Нет другого определения, — пояснил Перов. — Но мне было сказано: нет, это не годится, священнослужителям это не понравится».

«Мне говорят в редакции: нужно убрать из текста фразу — совершенно банальнейшую — о том, что за свою историю человечество выработало разные культуры, — вспоминает еще один конфликт ученый. — Потому что, мол, тогда у детей возникнет представление, что у людей были разные представления о нравственности. Но они действительно были разные. И объяснять — издательству или комиссии Минобрнауки — такие банальные с моей точки зрения вещи я не вижу для себя возможности».

Но сжатые сроки и война за слова не самое сложное, с чем столкнулся ученый. «Минобрнауки и «Просвещение» требуют, чтоб это был курс морального воспитания, — пояснил Перов. — Но за воспитание оценки ставить на уроках нельзя. Нельзя поставить оценку за то, есть ли у человека совесть или нет. Можно поставить только за то, что он знает, что такое совесть и какие проблемы с этим возникают. Это ведь очевидно. И в декабре неоднократно обсуждалось с чиновниками. И мы показали образец одного урока, и они согласились, что именно так и надо писать. А теперь оказывается, что они хотят совершенно другое». «Но то, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике», — подчеркнул Вадим Перов.

Учебник он писал в соавторстве с коллегой. И, по словам Перова, тот полностью разделяет его позицию.

Наконец, последней каплей, переполнившей чашу терпения, стала запись в блоге Андрея Кураева — разработчика учебника от РПЦ по «Основам православной культуры». Еще 1 января он привел «пару цитат из пишемого Перовым школьного учебника», рассудил, в чем ошибка ученого и как надо было бы построить рассуждения — в частности о моральном выборе. «То, что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете! — удивлен Перов. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения. Это вопиюще».

«И что для меня еще странно, получается, что Андрей Кураев публично заявляет: чем хуже будет написан учебник по светской этике, тем лучше, — удивлен ученый. — Это поведение абсолютно безнравственно и является нарушением всех этических норм. Может, я немного грубо скажу, но бодаться с ними (членами комиссии по разработке учебников для курса, куда входит и Андрей Кураев. — Infox.ru) я не хочу».

Как будет действовать Минобрнауки в такой ситуации, сейчас сложно предположить. «Я даже не представляю, как будет выглядеть модуль светской этики, тем более что большинство учеников выбрали как раз светскую этику», — недоумевает собеседник Infox.ru. Дело в том, что эксперимент начинается уже в апреле, а писать учебник по «Основам светской этики» отказывается уже не первый автор. Как раз поэтому к специалистам петербургского университета обратились так поздно.

«Та же ситуация сложилась с одним из профессоров кафедры этики МГУ. Мы с ним обсуждали этот вопрос на конференции в Москве, — уточнил Перов, добавив: — У нас в стране достаточное число специалистов в области этики, но по большому счету крупных этических центров всего три: кафедра этики МГУ, сектор этики Института философии РАН и кафедра этики СПбГУ. Это ведущие этики. Но в Москве профессора, написавшие гигантское количество учебников. Я им вообще в подметки не гожусь, откровенно говоря. Они гораздо лучшие специалисты, чем я. Но и с ними не сумели договориться».

Напомним, что экспериментальный курс, поддержанный президентом Дмитрием Медведевым в июле прошлого года, включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Эксперимент, по распоряжению правительства, пройдет в 19 российских регионах. До конца февраля этого года, согласно тому же распоряжению, должно быть разработано учебно-методическое обеспечение курса, включая рабочие программы, учебные пособия, методические рекомендации и книги для учителей.

Алина Черноиванова

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    ikarfly (Турбореактив) 19 января 2010, 16:38 #

    Елы-палы... Христианская этика и основы православия — это ж небо и земля... Христианская этика учит человека высоким моральным принципам, любви к человеку, многим другим ценностям. При чем тут святая вода и основы православного учения...

  2. Рейтинг: 2+
    moy_login 19 января 2010, 11:38 #

    Вчера мой четырехлетний сын приходит из садика и предлагает набрать водички в море, чтобы поставить в холодильник и ей потом брызгать, если что заболит. %) Оказывается воспитатель им впаривала про святую воду! Мне пришлось убеждать ребенка, т.к. он пытался возражать, что это сказки воспитателя и что если бы это была бы правда, то в больнице лечили бы исключительно под душем. Вот вам и этика. Уже в 4 года засерают мозг суевериями детям.

  3. Рейтинг: 1+
    ivan_tan 18 января 2010, 22:55 #

    Тут я вижу 2 момента:
    1 — Противоречие конституции РФ:
    « Согласно данного Постановления эксперимент проводится по согласованию с органами государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации (п.2 указанного Постановления) т.е. носит рекомендательный характер.
    Однако руководство нашей области принимает решение об участии в данном эксперименте учебных заведений региона и издаёт нормативный акт, который мы просим признать недействительным по следующим основаниям.
    Нас никто не может заставить участвовать в опытах, так как это дело добровольное и мы сами имеем право решать участвовать нашим детям в эксперименте или нет. Данное право предоставлено нам Конституцией РФ, которая в ст. 21 закрепляет важное положение "никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам".
    В данной ситуации нас заставляют участвовать в опыте, запугивают и угрожают, хотя насильственное участие в эксперименте противоречит уставам школ.»

    http://russkie-idut.ru/vesti/new50.htm

    2 – По поводу светской этики надо советоваться с детскими психологами и поэтами, например, Маяковским:

    Что такое хорошо и что такое плохо?

    Крошка-сын
    к отцу пришел,
    и спросила кроха:
    — Что такое
    хорошо
    и что такое
    плохо?
    У меня
    секретов нет, — слушайте детишки, — папы этого
    ответ
    помещаю
    в книжке…

    http://www.lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

    Доступно и актуально…

  4. Рейтинг: 0+
    budhart 18 января 2010, 22:49 #

    Вот Маяковский не боялся малолеток учить светской этике:
    "Крошка сын
    к отцу пришел,
    и спросила кроха:
    – Что такое
    хорошо
    и что такое
    плохо?..."

    Перов слабак...

    • Рейтинг: 1+
      Konrad45 19 января 2010, 09:48 #

      Как всегда лжёте:

      1. Маяковский не учил. Сборник стихов — не учебник.
      2. Художественные произведения могут только помочь формировании морали, но никогда не были её основой.
      3. Ставятся неприемлемые условия: этика должна быть светской, но религиозной (должна нравиться священникам)
      4. Патриарх подозревает, что под видом светской этики будет преподаваться атеизм и это плохо. А то что под видом ОПК будет преподаваться религия — это хорошо? Двойная мораль однако.

      • Рейтинг: 0+
        budhart 19 января 2010, 15:07 #

        Конечно, он напрямую преподавателем не был, но если вспомнить общую доктрину правящей партии о "воспитательной роли советского искусства", то очень проходит как средство воспитания "советской этики" (термин мой). Сюда же можно впихнуть и Чуковского и ещё кучу детских авторов, котроые напрямую формировали "светскую советскую этику" подрастающего поколения.
        2. Согласен.
        3. этот вопрос освещен только г-ном Перовым, следует ознакомиться и с другими точками зрения.
        4. Преподавание атеизма проводилось у нас начиная с "октября" 17-го ... мало? Разумеется патриарх будет против (впрочем как и много других). Под видом ОПК будет преподаваться исключительно основы как православной, так и других культур. Это ясно из прочтения рецензии. Хотя рецензии маловато. Надо будет почитать сам учебник. Во всяком случае ясно, что никто не будет заставлять учить молитвы, псалмы и прочие специфические дисциплины. И уж тем более, никто не будет говорить — "Дети, на самом деле физика с химией — ерунда, читайте Библию, там всё про это изложено"...

  5. Рейтинг: 4+
    Wervolf35 17 января 2010, 15:06 #

    хорошо, хоть нашлись умные головы, которые отказали ЗАО РПЦ в их наглом притязании на детские умы. РПЦ отделена от государства, им не место в светских учреждениях

    • Рейтинг: -1+
      umnikkkkkkkkk 17 января 2010, 20:34 #

      Ксюша Собчак аплодирует стоя.

      • Рейтинг: 0+
        SharkV 17 января 2010, 21:32 #

        Да хоть лёжа....

  6. Рейтинг: 6+
    rastagin 16 января 2010, 20:46 #

    мои дети на эти занятия ходить не будут, а если будут проблемы с аттестацией, то придётся преподавателю раз в семестр ноги ломать, чтоб у него была уважительная причина для отсутствия на занятиях.
    шучу конешно, но имхо это реальный писец.
    радует только то что с нашими дубаломами в школе этот предмет скорее всего будет вызывать отторжение у киндеров, как почти всё связанное со школой.

    • Рейтинг: 2+
      dimm667 16 января 2010, 20:52 #

      Это точно — хочешь вызвать стойкое отвращение — введи в школьную программу!

    • Рейтинг: 6+
      SharkV 17 января 2010, 02:01 #

      А я не шучу. Я уже объявил своим, что первое же появление в школе попа, дочь собирает учебники и уходит с уроков, а там уже я буду разбираться с классной, завучем и директором школы. Естественно ни на какие религиозные основы она ходить не будет, ни на обязательные, ни на не обязательные. Разрешение на посещение "светской этики" она получит только после прочтения мною этого учебника, при оставлении в силе предупреждения о попах...

  7. Рейтинг: 5+
    palmerr (Palmer) 16 января 2010, 19:43 #

    Отвратительно!
    Попам минус, статье и комм. — плюс.

  8. Рейтинг: 9+
    denezhka 16 января 2010, 16:37 #

    Я вот не хочу, чтобы мои сыновья (старший учится в первом классе) изучали в школе основы ЛЮБОЙ религии. Вырастут — выберут сами.

    • Рейтинг: -1+
      budhart 19 января 2010, 15:55 #

      как же они выберут, если не будут знать — из чего?

  9. Рейтинг: 3+
    dimm667 16 января 2010, 14:48 #

    Найдено в сети:

    "... православная физика

    "Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу".

    "Физика веры", Спб., 2001

    ..."дни и ночи у мартеновских печей"... ага, вот почему тогда победили-то...
    надо молиться у вулканов... пакет данных пойдёт чётче..."

    "... Не, вулканы это фигня — молитва сотворённая над БЧ мегатонного класса в момент взрыва вот выбор истинного верующего!"

    • Рейтинг: 5+
      paul51 16 января 2010, 15:04 #

      Как бы попы не открещивались от мракобесия — оно неприменный спутник любой религии.

      • Рейтинг: 5+
        dimm667 16 января 2010, 15:25 #

        Любое познание ограничено, но познание с религиозным подтекстом ограниченно ранее.

    • Рейтинг: 0+
      quazza 16 января 2010, 22:57 #

      "Физика веры" — это вовсе не Православие, а субъективные переживания 2 человек, причем есть подозрения по поводу их душевного здоровья

  10. Рейтинг: 2+
    bypassing 16 января 2010, 14:25 #

    Прошу пардону за пошлость, но, невольно, вспоминается цитата из "Двеннадцати стульев":
    — "Не учите меня жить! Лучше помогите материально!"

  11. Рейтинг: 6+
    Padrino 16 января 2010, 14:15 #

    Помазанникам божьим светская этика как кость в горле, судя по всему свобода выбора подменяется свободой выбора религии. Предлагаю заменить ряд учебных дисциплин изучением соотствеющих молитв и постов, способных совершать чудеса в химии, физике, медицине ..., а также готовить теологов-нанотехнологов и миссионеров-пастырей для вразумления интернет-паствы.

  12. Рейтинг: 4+
    Cha 16 января 2010, 13:03 #

    Всё идёт к тому, что воспитанием детей придётся наконец то заниматься родителям, а не государству.
    Именно воспитанием. Образование можно доверять школе, ессно контролируя.
    Это не так плохо как кажется.

    • Рейтинг: 3+
      Konrad45 16 января 2010, 13:16 #

      Не совсем верно. Обязанности по воспитанию с родителей никто не снимает, но ещё Макаренко показал что нельзя преподавать не воспитывая.

      • Рейтинг: 0+
        Cha 16 января 2010, 13:35 #

        Я имею в виду, что школе можно доверить общеобразовательный курс (чем она ранее и занималась в мою бытность) и "не допускать"/"воспитывать самостоятельно" в вопросах религии, простых вопросов морали и т.п.
        Раньше было так — и ничего, люди получались и без участия минобразования.

        • Рейтинг: 4+
          paul51 16 января 2010, 14:54 #

          Образование у нас государственное, следовательно, религия там не должна присутствовать в принципе. Кстати, в школе в СССР не учили атеизму, а в нее присутствовал курс естественно-научных дисциплин. Нравится это верующим или нет, но изучение этого курса подводило к выбору атеистического мировоззрения (но не навязывало его). Пусть кто-нибудь оспорит объективность этиъ курсов!
          А вот, научный атеизм мы изучали в университете, кажется на 4-от курсе, т.е. когда мы уже были взрослыми людьми. И, опять же, это было не навязыванием атеизма, а религиоведенческий предмет, описывающий основные религии (помню, моя жена получила "хорошо", поскольку не упомнила каких-то две секты).
          В настоящее время, в школе пытаются внедрить именно религиозныз курс, навязывающий определенное мировоззрение. А это уже религиозный бандилизм, а не обучение нравственности.
          ЗЫ. Мою шестилетнюю внучку нянька только раз в церковь затащила, а она мне уже говорит, что бог есть. Это я к вопросу о детской восприимчивости, а не к истинности религиозного мировоззрения. К счастью, мне внучка верит больше, чем незнакомым дяденькам в рясах.

          • Рейтинг: -8+
            tsetsez 16 января 2010, 15:04 #
            • Рейтинг: 9+
              paul51 16 января 2010, 17:24 #

              Вообще-то брежневские годы, сынок. А атеизму не учат, это не догма, а трезвый взгляд образованного человека на окружающий мир. Этому не научишь, сам человек доходит до этого (или не доходит, в наше время люди тоже уходили в религию, в там числе и получившие высшее образование). Кстати слово умник можешь писать без кавычек — я действительно достаточно умный человек (и это не мои оценки).

              • Рейтинг: -7+
                tsetsez 16 января 2010, 17:35 #
                • Рейтинг: 6+
                  paul51 16 января 2010, 17:42 #

                  А что, нельзя? Я пытаюсь уконтрапупить тебя логически, а вместо этого наезды на мою личность. Вот и в этот раз пытаешься. А все потому, что возразить нечем. Кстати, если уж ты такой "спец" по этическим вопросам, мог бы обращаться и на "Вы". По-любому, я тебя старше.

        • Рейтинг: 6+
          bypassing 16 января 2010, 18:16 #

          ""Раньше было так — и ничего, люди получались и без участия минобразования.""

          И без участия религии, предствляете, — тоже получались!

  13. Рейтинг: 1+
    nowhere 16 января 2010, 12:34 #

    В Дмитрове МО, с третьего класса всем навязывают изучение православия. ИМХО очень рано.

    • Рейтинг: 6+
      Konrad45 16 января 2010, 12:36 #

      Протестуйте.

      • Рейтинг: 3+
        paul51 16 января 2010, 15:05 #

        Через прокуратуру.

  14. Рейтинг: 6+
    Konrad45 16 января 2010, 11:59 #

    "Эксперимент по религиозному обучению в российских школах, только начав принимать очертания, грозит обернуться скандалом. В некоторых регионах ученики уже выбирают альтернативный, светский курс, однако о ходе работ над соответствующим учебным пособием до сих пор ничего не известно, пишет "Независимая газета".

    Так, вопреки предположениям РПЦ, уже в двух из 19 экспериментальных регионов известны случаи, когда учащиеся выбрали вовсе не православный курс, а изучение светской этики. Власти Ставрополья сообщили, что большинство учащихся области выбрали светский предмет. Другой случай – в одной из гимназий Чебоксар — стал известен благодаря скандалу. Бывший викарный епископ Чебоксарской епархии, ныне епископ Улан-Удэнский и Бурятский Савватий (Антонов) уверяет, что выбор в пользу светской этики местными школьниками был сделан под давлением директора гимназии.

    Относительно "Основ православной культуры" известно, что редколлегия под руководством протодиакона Андрея Кураева готова представить текст и макет учебника. В то же время, если большинство учащихся школ, участвующих в эксперименте, выберут все же светскую этику, могут возникнуть недоразумения и окажется, что Минобрнауки, разделяя предположения РПЦ в пользу православного курса, к этому не готово. "

    http://www.newsru.com/religy/14dec2009/school.html

    • Рейтинг: 3+
      paul51 16 января 2010, 15:00 #

      <<Бывший викарный епископ Чебоксарской епархии, ныне епископ Улан-Удэнский и Бурятский Савватий (Антонов) уверяет, что выбор в пользу светской этики местными школьниками был сделан под давлением директора гимназии.>> — а вот врать духовному лицу не присало.

    • Рейтинг: 0+
      Zmii 16 января 2010, 15:52 #

      В РПЦ считают, что людям надо дать право изучать религию от детского сада до пенсии
      время публикации: 9 декабря 2009 г., 17:32
      последнее обновление: 9 декабря 2009 г., 17:41
      В Русской православной церкви выступают за создание системы непрерывного духовного образования, которое обеспечивало бы знаниями о религии людей всех возрастных категорий.
      По словам главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, "система духовного образования должна быть непрерывной и выстраиваться от детского сада до вуза и даже далее, развиваться на поствузовском уровне в виде различных тематических курсов и лекториев для взрослых". Об этом представитель Церкви заявил сегодня в Москве на конференции Московского государственного лингвистического университета, посвященной духовному образованию, сообщает "Интерфакс".
      Как полагает Всеволод Чаплин, такая система духовного образования "от самого юного возраста вплоть до пенсии" является нормой для любого "стабильного развитого общества", с уважением относящегося к собственной духовной традиции, как стран Запада, так и многих исламских государств.
      Священник убежден, что по-настоящему сильными и процветающими могут считаться "страны, которые борются за свою духовную религиозную традицию, в которых нет религиозного вакуума, которые заботятся о подготовке религиозных лидеров и собственного народа", а вовсе не государства, обладающие значительными финансами, природными ресурсами или обширной территорией.
      "Сегодня в наших странах подготовка религиозных лидеров должна стать задачей для общества и государства. Массовому религиозному образованию общества необходимо, по крайней мере, не препятствовать, но также и всячески помогать", — сказал представитель Московского патриархата.
      Он также выступил за интеграцию системы духовного образования между странами СНГ, обмен опытом между представителями духовенства и религиозными образовательными институтами в данных государствах. "У нас общая история, высокая степень близости в понимании места религии в обществе, и у нас должно быть и общее будущее", — заявил Всеволод Чаплин.
      http://newsru.com/religy/09dec2009/chaplin.html

      • Рейтинг: 0+
        SharkV 17 января 2010, 02:21 #

        Каждому попу по церкви ! Даешь православные !!! Вот только, что делать будем когда все станут попами и у каждого будет по своей церкви ?

        • Рейтинг: 0+
          Konrad45 17 января 2010, 06:41 #

          Попы будут в гостит ходить в соседние церкви поочереди.

          • Рейтинг: 0+
            SharkV 17 января 2010, 21:37 #

            А как же подаяния ? Как же чья церковь круче и благодатнее ? Кого пугать будут ? Кого анафеме предавать ? Им же как воздух нужно противостояние, чтобы доказывать свою нужность ! :-)))

            Будут мусульман выписывать ? Или индусов ?

            • Рейтинг: 0+
              Konrad45 18 января 2010, 08:08 #

              Своей средой обойдутся. История подтверждает. Никониан и Григориан. Часть скооперируется против других и объявят меньшенство еретиками.

  15. Рейтинг: 4+
    papazen2 16 января 2010, 11:24 #

    А я вот, например, дзен-баптист. Почему мою религию не выбрали для общего изучения?

    • Рейтинг: 1+
      bloode 16 января 2010, 13:35 #

      Да, это ужасно.

    • Рейтинг: 2+
      paul51 16 января 2010, 14:56 #

      Только тебя нам еще не хватало! (хотя твой прикол я понимаю)

  16. Рейтинг: -1+
    tishar 16 января 2010, 11:25 #

    интересная логика — к уголовной ответственности с 14 лет уже можно привлекать можно, а учить этике и морали, оказывается, до этого возраста нельзя))

    • Рейтинг: 0+
      paul51 16 января 2010, 11:31 #

      Считать что ли не научился? 4-5 класс — это 10-11 лет.

      • Рейтинг: -2+
        tishar 16 января 2010, 12:21 #

        вякнул?)) молодец)) теперь поди поучись читать более длинные предложения — типа такой цитаты:" По данным Перова, все — и международные и российские — исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет"))

        • Рейтинг: 1+
          Cha 16 января 2010, 12:36 #

          Ну может потому, что человек развивается неравномерно...
          Тело к 12-14 годам уже в состоянии полноценно вредить обществу, а мозг только начинает развиваться.
          Автор пояснил — до 12 лет можно давить авторитетом (критика в этом возрасте отсутсвует), а далее когда есть критика и самокритика (человек становится личностью) с ним можно говорить об этике и более сложных морально-этичсеких вопросах.

          • Рейтинг: 0+
            tsetsez 16 января 2010, 12:41 #

            Дети в отличие от взрослых в раннем возрасте все воспринимают буквально без критического осмысления и чем раньше они узнают о том "что такое хорошо и что такое плохо", что собственно и есть ЭТИКА, то тем больше вероятность в том, что они вырастут порядочными людьми. А если все воспитание давать на откуп массмедиа и улице то и результат будет несколько иной, вы не находите?

            • Рейтинг: 3+
              Cha 16 января 2010, 13:01 #

              предмет светской этики несколько шире понятий хорошо-плохо, которые в неокрепшие мозги должны вкладывать ещё РОДИТЕЛИ, а не сторонние специалисты.

              • Рейтинг: -2+
                tsetsez 16 января 2010, 13:12 #

                Ну началось! Вы какую этику предполагаете давать школьникам? Ницшеанство или Марксизм? :)))))))

                • Рейтинг: 2+
                  Cha 16 января 2010, 13:30 #

                  "Светской" этика названа в противовес "религиозной этике".
                  По сути это просто "этика", как мы знали её раньше.
                  Э́тика — (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философское исследование сущности, целей и причин морали и нравственности.
                  Вам не кажется, что это немного не для детишек?

                  • Рейтинг: -2+
                    tsetsez 16 января 2010, 13:42 #

                    Мне сдается что понимание нравственности и морали вкладывать в детей никогда не рано. Зад должен соответствовать штанам. Грубо говоря дети получая эти знания должны их как минимум понимать, следовательно и методики обучения обязаны это учитывать. Церковь по крайней мере это вполне понимает, а вот академики видимо просто не способны простыми словами объяснить сложные вещи. Так кто в таком случае идиот? Не Кураев же, а тот кто не смог адаптировать "светскую этику" для младшего школьного возраста. Вот почему начинается нытьё про сроки про давление и прочую муру. Минобр правы в том что не должно быть антагонизма между светской этикой и религиозной, а наши ученые всю жизнь преподававшие марксизмленинизм никак не могут от этого избавиться. Хотя весь "кодекс строителя коммунизма" пропитан христианской моралью... Парадокс?

                    • Рейтинг: 7+
                      paul51 16 января 2010, 14:15 #

                      Слушай, а ты хоть в курсе того, что преподавалось в курсе научного атеизма? Читал тех же классиков марксизма-ленинизма? И разобрался в сути нынешней проблемы? Пишешь о вещах в которвых ни ухом, ни рылом.

                • Рейтинг: 4+
                  paul51 16 января 2010, 14:21 #

                  Вообще-то — нормальную светскую этику, где религия присутствует в виде исторической формы мышления. Чтобы школьники могли сами разбираться что к чему. И, кстати, если речь идет об преподавании этики — причем здесь марксизм или ницшеанство? Это у тебя от недостатка образования, что ли?

                  • Рейтинг: -3+
                    tsetsez 16 января 2010, 14:43 #

                    А что разве "светская этика" монолит с догматами? Нет. Так чего ты сказать то хотел убогий?

                    • Рейтинг: 4+
                      paul51 16 января 2010, 15:09 #

                      Нет уж, дорогой. Убогий — это ты. Отвечаешь, опять же, неадекватно. Догматы ищешь, там где их нет.

                      • Рейтинг: -3+
                        tsetsez 16 января 2010, 15:14 #

                        Вот именно убогий в религиозной этике все крутится вокруг догматов, светская этика лишена этих рамок, от того и ницшеансво и марксизм это части светской этики. Понятно?

                        • Рейтинг: 4+
                          paul51 16 января 2010, 17:15 #

                          Упорный попался. Марксизм — это материалистический взляд на природу и общество. Там есть и философия и политэкономия — этику и внутренния мир человека Маркс просто не рассматривал. Ницшеансто — стеб над религией (веселая философия, как говаривал сам Ницше). Светская этика существовала задолго до Маркса и Ницше, с эпохи Возрождения. Этические принципв у человека вырабатываются в среде его существования., т.е., как гоаорили классики — "Бытие отределяет сознание", а не наоборот. Как там в сказке Джанни Родари про краски — не помнишь? Так про что же ты?
                          PS. Догмами ведь человека не удержишь, правда? А с общественно-политическими дисциплинами разберись — пригодятся.

                          • Рейтинг: -4+
                            tsetsez 16 января 2010, 17:25 #

                            набери в гугле "этика маркса" и ты возможно поймешь, что любая филосовская мысль особенно касающаяся темы общесва не может не иметь этики. Все гуляй.надоел.

                            • Рейтинг: 1+
                              paul51 16 января 2010, 19:18 #

                              Маркс, конечно, имел свою этику (как человек) и любые мысли, не тольно философские можно оценивать с точки зрения этики — это да. Но этика и философия все-таки разные вещи.
                              ЗЫ. Я так понимаю, гугл — последний довод идиотов. Адью!

                    • Рейтинг: 0+
                      tishar 16 января 2010, 15:17 #

                      мда, вот сегодня ты мне нравишься)) выражаешься логично и, за редким исключением даже интеллигентно)) как будто вчера был другой человек)) ну, да ладно — это лирика)) ближе к телу))
                      я, сразу сознаюсь, действительно, в вопросах преподавания, именно преподавания, этики и морали ни ухом, ни рылом)) но сдается мне, что эти вещи впитываются ребенком с самого его рождения от родителей, от другого окружения)) так что, наверное, и преподавать его можно с любого возраста, только в разной форме, сообразуясь с возрастом ребенка)) к тому же, поскольку и верующие, независимо от религии, и атеисты живут все-таки в одном обществе, и надо заметить, как правило уживаются достаточно мирно не одно десятилетие, то "мораль" и "этики" всех эти сообществ где-то сильно пересекается)) я бы даже сказал, что основной монолит — общий, если брать одну отдельную страну)) есть только отдельные специфические отличия)) в конце конце, на то они и ученые педагоги, чтобы выделить это общее начало, и преподавать это, как основу)) остальное по желанию и, наверное, все-таки не в школе, раз уж у нас светское государство))

                      • Рейтинг: 0+
                        tsetsez 16 января 2010, 15:36 #

                        А отчего я должен быть против? Если есть рациональное зерно то совсем не важно от кого это исходит. Моя точка зрения всегда только моя без всяких -измов. Меня так в детстве учили.

                • Рейтинг: 0+
                  Zmii 16 января 2010, 15:58 #

                  Учитывая что улица тоже учитель, да и притом очень ... ну прагматичный, следует задуматься что своему чаду преподавать. Классика, "Кроха сын к отцы вошёл, и спросила кроха: — "Что такое хорошо, и что такое плохо?" Призадумаешся тут когда с зомби ящика пиво рекой, плохие "валят" хороших, а хорошие "долбят" плохих...

            • Рейтинг: 3+
              bypassing 16 января 2010, 13:03 #

              А если воспитание детей отдавать на откуп Кураеву и К — какой результат будет тогда?

            • Рейтинг: 0+
              tishar 16 января 2010, 15:04 #

              вот ведь можешь, когда захочешь))

            • Рейтинг: 0+
              mtnnm 16 января 2010, 16:44 #

              а если попикам ?

        • Рейтинг: 3+
          paul51 16 января 2010, 14:31 #

          А ты читать научись и понимать прочитанное, а потом обижайся. Преподавание основ православия (и других религий) и светской этики предполагается начать в 4-5 классе. Правильно Перов пишет — начинать изучение этих предметов можно в 14-15 лет. А раньше можно только мозги пудрить религиозной пропагандой. Т.е. формализованное изучение предмета можно начитать с 14-15 лет, а прививать представления о нравственности можно (и нужно) с пеленок. Но религия здесь абсолютно не причем. Компренде ву?

  17. Рейтинг: 6+
    par 16 января 2010, 10:54 #

    Церконое мракобесие наступает на разум! Уже людей свобдно мыслящих найти сложно. Научный подход не популярен. Людей верущих больше — это показывает моя карма! Религи наступая на общество уничтожает в нем здравый смысл! Религия очень агрессивна и жестока!
    ХВАТИТ ГОВОРИТ О СВОБОДЕ РЕЛИГИИ! Религия не приемлет свободы научного подхода, не приемлет атеизма. Она с ним борется! И НАМ НУЖНО ОРГАНИЗОВАТЬ ФРОНТ БОРЬБЫ С РЕЛИГЕЙ. Нет конечно не уничтожея церкви, но бороться за умы граждан и не допускать религию в общество. РЕЛИГИЯ — ЭТО ИСТОРИЯ, КУЛЬТУРА, НО ЕЁ ВЗГЛЯДАМ НЕ МЕСТО В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ!
    Если мы с ней не будем бороться то на наше общесто опустится во мрак не только в области экономики, но и в области культуры, ощественный отношений, да и вообще всего.
    РЕЛИГИЯ — ТОРМОЗ НАШЕГО РАЗВИТИЯ!

    • Рейтинг: 0+
      paul51 16 января 2010, 11:33 #

      Твоя карма не показывает, что тебе не плохо было бы подучиться и мысли свои упорядочить?

    • Рейтинг: 0+
      prxjw 17 января 2010, 22:32 #

      до основания? а что потом? руины религии как цель? или цель другое здание на хорошем фундаменте? а на каком?

  18. Рейтинг: 3+
    paul51 16 января 2010, 09:53 #

    <<Наконец, последней каплей, переполнившей чашу терпения, стала запись в блоге Андрея Кураева — разработчика учебника от РПЦ по «Основам православной культуры». Еще 1 января он привел «пару цитат из пишемого Перовым школьного учебника», рассудил, в чем ошибка ученого и как надо было бы построить рассуждения — в частности о моральном выборе.>> — Кураеву, после этого деяния, в монастырь надо было бы уйти, грехи свои замаливать, ан нет — учебник светской этики рвется написать! По-моему, ведется закулисная игра по насаждению религии в обществе. Истоки этого явления нужно, видимо, искать во встрече представителей различных конфессий с тогда еще кандидатом в Президенты РФ, Д.А. Медведевым незадолго во его выборов. В тех пор попы и стали такими отвязанными.

  19. Рейтинг: -9+
    tsetsez 16 января 2010, 00:54 #
    • Рейтинг: 7+
      Konrad45 16 января 2010, 07:35 #

      Да видно что вам этику как раз и надо поучить. А то одно правослабие мозга изо всех дыр у вас прёт.

      • Рейтинг: -5+
        tsetsez 16 января 2010, 11:54 #
        • Рейтинг: 3+
          paul51 16 января 2010, 14:10 #

          Не-а, совсем дурак! Конрад, в отключку его. Пусть обтекает.

    • Рейтинг: 5+
      lavica 16 января 2010, 09:57 #

      Молодой человек, поскольку понятие "этика" (любая) Вам не знакомо, потрудитесь не вмешиваться в обсуждения. Дискуссия предполагает, что все её участники осведомлены о предмете дискуссии.

      • Рейтинг: -5+
        tsetsez 16 января 2010, 12:03 #
        • Рейтинг: 2+
          Konrad45 16 января 2010, 12:34 #

          Значит так Последнее предупреждение. Будете продолжать свои провокации и оскорбления — буду удалять. И не говорите, что вас не предупреждали. Да, что бы потом не было визга, я всегда делаю снимок. Так что вопить о несправедливости не сможете.

          • Рейтинг: -3+
            tsetsez 16 января 2010, 12:37 #

            Ты только тех решил удалять кто лично тебе не угодил? Я посмотрел камменты, так что давай дерзай ... :)))

    • Рейтинг: 0+
      paul51 16 января 2010, 09:57 #

      Анацефал, не встревай! Суди у уголке хихо и соси свой чупа-чупс.

      • Рейтинг: 0+
        paul51 16 января 2010, 09:58 #

        тихо

      • Рейтинг: 0+
        paul51 16 января 2010, 10:01 #

        сиди

  20. Рейтинг: 2+
    lavica 16 января 2010, 00:39 #

    Ещё к размышлению: http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/society/id_168660.html

    • Рейтинг: 3+
      Konrad45 16 января 2010, 08:07 #

      Спасибо за ссылку.

      "...93 % четвероклассников Каменска-Уральского заявили о своем желании постигать в общеобразовательной школе азы светской, а не религиозной этики...."

      Конечно архиепископ возмущён. Вон как враньё про 75-80% православных в стране вылезает. Надо ехать и "разъяснять". А нет так они и учебник по светской этике хотят сделать такой — какой священникам угодно, с религиозной подоплёкой.

      • Рейтинг: 1+
        par 16 января 2010, 11:04 #

        вопрос не так должен звучать! а хотите ли вы изучать религию? причем здесь проваславие? хрен редьки не слаще! религия должна преподаваться только атеистом, взгляд сверху на различные верования может дать только атеист.
        Но нужен ли такой предмет? Ведь в других науках обьемы сокращаются... доходит до того, что студенты первокурсники тех вузов и университетов, не знают простых математических действий. зачем этот предмет? от первостепенен? что он даст членам нашего общества? ничего, кроме насождения религиозных взглядов! мне страшно за нашу страну. чем дальше тем хуже!

        • Рейтинг: 3+
          Konrad45 16 января 2010, 11:34 #

          Справка. Астрономию отменили пару лет назад. Интересные преобразования в образовнаии

    • Рейтинг: 3+
      paul51 16 января 2010, 09:08 #

      Мда. Этот самый архиепископ как голый посреди площади оказался — все отношения между властью и РПЦ высветил. Кстати, при условии неготовности одного из компонентов эксперимента — блока светской этики (учебников, преподавателей), не нарушаются ли права детей? Не превращается ил это просто в навязывание религии? По-моему, это уже вопрос для Конституционного суда.

      • Рейтинг: 2+
        paul51 16 января 2010, 09:10 #

        Да и с демократией вопрос — люди против, а власть говорит им — "Вы не правы!"

комментарии
^ Наверх