О дискриминации неверующих

Уголок Атеиста.

О дискриминации неверующих

В связи с участившимися в последнее время требованиями со стороны верующих, особенно православных, уважать их религиозные чувства, на мой взгляд, жизненно необходимо поднять наболевший вопрос о дискриминации неверующих в нашей стране.
Попробую высказать самые общие соображения, чтобы определить контуры борьбы за права неверующих.

----------------------<cut>----------------------

Согласно экспертным оценкам, в самом российском законодательстве выражена"системная дискриминация прав атеистов по сравнению с правами верующих и прав атеистических объединений по сравнению с правами религиозных объединений"

Тем не менее, существуют соответствующие статьи Конституции РФ, Федеральный Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", а также ст. 282 УК и ст. 5.26 КоАП., которые могли бы позволить отстаивать права неверующих в России.
В частности, особенно важным представляется п.6 ст.3 закона "О свободе совести...", где "запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом" "воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства..." (что соответствует п.2 ст.29 Конституции РФ: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства").

Однако именно с пропагандой религиозного превосходства мы постоянно сталкиваемся, когда верующие, в том числе клирики РПЦ, заявляют, что лишь верующий (в частности, православный) обладает единственно верным взглядом на мир, что неверие есть взгляд ложный, что неверующие — люди безнравственные, бездуховные, у них нет смысла в жизни и т.п. В принципе, любое высказывание верующего, которое содержит в себе указание на какое-то превосходство его религии над другими религиями и над нерелигиозными мировоззрениями уже нарушает право индивида на свободу совести и должно подпадать под соответствующие нормы российского законодательства.

Например, в тех же учебных заведениях: почему неверующий студент должен спокойно реагировать на слова с кафедры о превосходстве какой-то религии — вне зависимости от того, преподаватель это вещает, или приглашённый в стены вуза священнослужитель? Нет, я считаю, что он имеет право встать и сказать:
"Вы нарушаете сейчас мои права и свободы как неверующего, вы оскорбляете меня, указывая на превосходство ваших религиозных взглядов над моими атеистическими. Поэтому я требую, чтобы вы прекратили нарушать закон, в противном случае, я вынужден буду обратиться за помощью к правоохранительным органам".

И в случае отказа можно будет действительно обращаться в различные инстанции с приобщением диктофонных записей, подтверждающих, что правонарушение имело место.
Как мне кажется, такого рода акции имели бы куда более солидный вес, нежели демонстрации ряженых и возможно, выступающие с вузовских кафедр (а равно как и прочие верующие) хорошенько бы подумали — а стоит ли навлекать на себя неприятности. К тому же ведь никто не мешает верующим считать свою религию наилучшей — однако не для всех людей, а лишь для себя лично".

Русский – это православный?

Насчет "поступи клерикализма", особенно православного, полный бред. Уж как ислам разгулялся, иудаизм, секты всякие (попробуй подойти, покритикуй), как всякие идеологии разгулялись, православию пока и не снилось. А ведь Православие — это не только религия, как таковая, это одна из основ нашей русской культуры и нравственности. Почему мы должны стесняться и ограничивать свою Веру и свою культуру? Не нравится — живите себе, только не мешайте.
Желание отождествить национальность и религиозность наблюдается сейчас довольно широко и особенно обостряется на волне борьбы с антиклерикализмом. Возникает желание представить антиклерикалов как пособников сначала иных религий (в первую очередь, ислама, иудаизма, различных "сект", в роли которых нередко выступают протестанты), а затем, поскольку православие рассматривается как "религия русского народа" — и как врагов русских, в лучшем случае, как предателей (ну а в худшем естественным образом поминается жидомасонский заговор и далее со всеми подобающими сему "дискурсу" остановками).

И это отождествление русских и православных — вовсе не частное мнение отдельного лица, а политика РПЦ. В "Основах социальной концепции РПЦ" прямо сказано:"Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры – православный народ". "Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения. Все это создает национальную христианскую культуру". И т.п.

Эти положения находят широкий отклик у так называемых "православных патриотов" и сокращаются до афоризма: "А Достоевский.. лучше сформулировал: «Русский – это православный». Вот и все! Нет короче формулы!".
Иными словами, РПЦ, не отказываясь от проповеди в рамках всей Земли, считает своей главной миссией "окормление" русского народа и полагает, что имеет право воспринимать русских как свою паству.
Опросы, правда, пока что говорят о том, что далеко не все русские готовы назвать православие своей религией, однако на это отвечают в том духе, что русские — это потенциальные православные, "естественные", "природные" православные, хотя могут о том не знать. К тому же Крещение сейчас становится всё более массовым явлением, поэтому очень удобно называть "потенциальными православными" всех тех, кто крещён.

О нравственной стороне этого способа борьбы с антиклерикализмом я уж говорить не буду — она, по-моему, очевидна. Остановлюсь на аргументах.

1. Антиклерикализм в России потому чаще всего проявляется как борьба с клерикализмом РПЦ, что именно РПЦ желает "окормлять" русских, используя госаппарат, а русских всё-таки большинство в России. Прочие религии вербуют своих сторонников в основном среди нерусской части населения России, в "сектах" же состоит ничтожная часть русских и никакого влияния на госаппарат они не имеют — максимум, отдельные эпизоды были в горбачёвско-ельцинское время. Что тут может быть непонятного — ума не приложу.

2. "Потенциальная паства" — такой же виртуальный предмет, как потенциальный выигрыш в лотерею. Аргументом он быть не может.

3. Спор о количестве православных упирается в критерии православности, а их, по крайней мере,желательно не подменять в разных ситуациях. Однако в любом случае: даже если бы реальных, а не виртуальных православных было бы подавляющее большинство, отсюда никак не следует тождество национальности и религии.

4. Исторически религиозность подавляющего большинства населения России никогда не была православной, а представляла собой религиозный синкретизм.

5. Русский атеизм на сегодняшний день является одной из национальных традиций, возникшей, кстати, вовсе не в период соввласти, как некоторые почему-то полагают, а вызревший как раз в лоне государственного православия, торжества клерикализма.

Мусульманские и дореволюционные образцы для клерикализации России

Дискуссия по поводу перформанса студентов СПбГУ (на самом деле, повод-то вполне ничтожный, а вот то, что всплыло — весьма и весьма интересно), показала характерную тенденцию современного православия.
А именно: довольно велика доля верующих, которые для противостояния тем, кого они считают "врагами Церкви", готовы использовать силовые и неправовые методы и даже нормы, в России признанные архаичными — в частности, телесные наказания.

Скажем, здесь... верующие, даже священнослужители, высказывались и за тюремное заключение ("в тюрьму бы их, там под шконкой у параши права бы качали"), и за публичную порку, и даже чтобы "просто этим недоделкам дать в репу, а девушек, так сказать, за волосы выволочь из зала".
Порадовало, что было немало и вполне здравомыслящих, находящихся в правовом поле, суждений по данному поводу, но тем не менее, тяготение к репрессиям у значительной части православных налицо.

В связи с чем было бы, на мой взгляд, полезно обратиться к репрессивной практике сегодняшних мусульманских государств, а также Российской Империи, ибо именно в них, на мой взгляд, черпают образцы для подражания православные фундаменталисты. (Что в общем-то не удивительно — фанатизм имеет множество сходных черт, даже если он вырастает на почве разных культур). К тому же мусульмане, вслед за РПЦ, также заявляют свои права на "окормление" России

Как известно, в ряде мусульманских государств действует "полиция нравов", следящая за соблюдением гражданами норм ислама в общественной и частной жизни. Скажем, в Саудовской Аравии "Комиссия по Распространению Добродетели и Предотвращению Порока" надзирает "за соблюдением исламского кода одежды, недопущения смешивания представителей противоположных полов в общественных местах, и "предотвращением проявления развратного поведения"". Аналогичный орган действует и в Иране, и даже в Турции, собирающейся вступать в Евросоюз. Иранская полиция нравов, помимо прочего, регламентирует, например, нормы поведения моделей во время показа модной одежды, а также соответствие нормам ислама манекенов. Власти Саудовской Аравии полицейскими методами борются с колдовством. В качестве мер воздействия "полиция нравов" применяет и телесные наказания. Призывы ввести телесные наказания имеют место и у российских мусульман.

В Пакистане действует закон о богохульстве, предусматривающий смертную казнь, в период с 1988 по 2005 год 647 человек было обвинено в нарушении этого закона.
Наказания за богохульство в Российской Империи, предусматривали тюремное заключение и ссылки не только самим богохульникам (то есть посягнувшим на всё, что сочтёт святым православная церковь), но и тем, кто не донесёт на них.
Распространённость телесных наказаний в РИ — дело известное всем.
Таким образом, и мировой, и российский опыт показывают, что введение репрессивных норм для утверждения ценностей одной из религиозных групп страны вполне возможно.

Вопрос, скорее, в том, реально ли ввести подобные меры в современной России.
Исламские нормы морали опираются на клановые архаичные отношения соответствующих обществ. Аналогичным образом, в царской России элементы православной религиозности (только элементы, но тем не менее) были тесно связаны с патриархальными отношениями русской деревни. Современное же российское общество атомизировано, никакой традиционной морали в нём уж давно нет, РПЦ же как организация, правда, привлекает определённое количество сторонников, но её авторитет не может считаться безусловным и сейчас он не в лучшем состоянии (в сравнении с ранними постсоветскими временами).

Если уж попытка запретить один из сериалов ("Южный Парк") вызвала массовые акции протеста молодёжи, то можно себе представить их реакцию на нормирование одежды или "предотвращение проявления развратного поведения". В лучшем случае мы увидим лишь драки православных дружинников с молодёжными группировками.
Попытки же регламентировать рекламу (в частности, телевизионную), контент, привлекающий внимание к рекламе и торговлю вызовет уже противостояние бизнеса, в который вовлечена и РПЦ.

В конечном счёте, и сама власть не заинтересована в таком усилении РПЦ, ей, скорее, уготована функция инструмента идеологической обработки граждан, традиционная роль "опиума народа", но уж никак не роль приводного ремня управления.
Тем не менее, вряд ли конструкцию российской власти стоит считать надёжной, а в ситуации неустойчивости и при наличии заинтересованных сил многие сценарии могут стать возможными. Потому забывать о тенденциях российского клерикализма не стоит.

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: -4+
    moy_login 14 декабря 2009, 01:18 #

    Да у рпц тандем с властью. Зомбоящиг обыдляет, а церковники подминают под себя отупевших баранов, чтобы не разбежались.

    • Рейтинг: -4+
      Gig2005 14 декабря 2009, 04:11 #

      +100!

    • Рейтинг: -4+
      paul51 14 декабря 2009, 07:45 #

      Да по моему, народ у нас сдан государством в концессию различным конфессиям!

  2. Рейтинг: 4+
    lavica 14 декабря 2009, 00:51 #

    А мне, вот, любопытно: каков процент из рьяно посещающих церкви и показушно соблюдающих церковные законы действительно верующих? В России либо атеизм, либо фанатизм. Увы.

    • Рейтинг: 6+
      skgennady 14 декабря 2009, 07:41 #

      +1 Так и есть. Полностью согласен. Не можем мы без крайностей никак!

    • Рейтинг: -4+
      Konrad45 14 декабря 2009, 08:03 #

      По данным ВЦИОМа (про его технику "опросов" были отдельные статьи) в РФ около 70% православных (правда вопрос был казуитский: "Относите ли вы себя к православной культуре" а вывод был сделан о вере). Но даже из этого количества по оценкам церковных авторитетов истинно верующих 1,5 — 5 %

  3. Рейтинг: 3+
    DrEraser 13 декабря 2009, 21:52 #

    Статья пустая, только ненависть разжигает да и законы надо читать внимательней "насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан" так что диктофонные записи скорее бред и вызов, чем какой-то разумный шаг. Вот атеизм у нас насильно навязывали и это как раз статья, а жить церковной жизнью никто никого не заставляет — это личный выбор каждого, можно на встречи с служителями РПЦ не ходить и жить как вздумается. Однако надо понимать что страна и народ жил по моральным принципам христианства и вроде как не вымер, зато сейчас при атеизме и свободе мы почему-то вымираем. Рекомендую поездить по странам победившей демократии и атеизма — там очевидно во что превращается местное население, оно просто вырождается и вопрос исламизации стоит остро только потому что религиозная исламская семья крепче и численно больше. Хотя раньше таких проблем не было ни в одной христианской стране и уж тем более в России пережившей чудовищные войны в 20 веке. Почитайте историю России и обратите внимание, что люди раньше были куда более добрее и совестливее, потому что боялись Бога, а сейчас во время победившего атеизма люди ничего не боятся, поэтому вокруг разруха и сплошная коррупцию. Атеизм — зло, только потому что у людей вынимается мораль и они становятся бездушными, жить им надо сейчас на полную катушку любыми средствами, т.к старость плохо, а после смерти ничего нет. Изучите православие, а потом его критикуйте. Еще обратите внимание, что любой народ в древности верил в бога/богов, даже самое захудалое племя в джунглях, а вот про атеизм знают только в некоторых странах. Еще что интересно, никто никогда не доказал правоту атеизма, наука вообще не может дать ответы на множество вопросов, в т.ч материи, энергии, строения вселенной, скорее у нас есть набор парадоксов, но при этом мы все уверены, что есть законы по которым существует окружающий мир и наука построена на изучении этих законов. Вопрос — откуда эти законы появились? Это все случайность? И не слишком ли много случайностей произошло, что появилась вселенная, Земля, человек? Какова вероятность возникновения этих случайностей? Начните свои расчеты с элементарных частиц и теории Большого взрыва.

    • Рейтинг: -4+
      ivanfour 14 декабря 2009, 01:00 #

      Не доверяй верующему, потому что у него есть боженька, который верующему любую гадость простит, — верующему надо только боженьке хорошо покаяться.

    • Рейтинг: -5+
      feanorrus 14 декабря 2009, 01:57 #
    • Рейтинг: 0+
      saf 24 декабря 2009, 18:21 #

      Какова, в таком случае, вероятность появления Бога?

  4. Рейтинг: 5+
    moroam 13 декабря 2009, 12:50 #

    Атеизм — тот же самый опиум для народа, как и любая религия, только, так сказать, вид сбоку. И он рассчитан на определенную социальную прослойку. О какой дискриминации может речь, если у нас по сути вся массовая культурна по своей природе агрессивно атеистична, даже более того она нигилистична. Можно сказать, что сутью нашей современной культуры является стёб, т.е. осмеяние любых ценностей и всего и вся, без какого либо конструктивизма и даже без принципа. Тот же фильм Царъ — это же стёб в чистом виде.

    А по поводу атеизма — попробуйте доказать, что в мире отсутствует сакральная составляющая. А в более конструктивном ключе, предложите жизненный путь который однозначно приведет человека к полному отсутствию ощущения сакрального, божественного и даже сатанинского, как антитезе божественного. Православие подобный путь предлагает, где в конце пути человек понимает, принимает и ощущает существование бога.

    Про себя скажу, что с одной стороны я не могу говорить, что христианин (ни разу в храме не был и даже никогда с верующими не общался та и библию только раз в детстве прочитал), а с другой стороны само существование сакрального, бога для меня ФАКТ, поскольку иногда способен это ощущать, воспринимать и видеть в окружающем мире, точно также и внутри себя.

    • Рейтинг: -3+
      Konrad45 13 декабря 2009, 14:13 #

      Ну вообще-то по большому счёту верующие тоже почти атеисты. Только атеист верит в ан одного бога меньше. Если например христианин из 200 религий отвергает 199 то атеист отвергает все 200.

      А по поводу доказательства отсутствия... ну если никак не поймёте что не обязаны доказывать "отсутствие". Бремя доказательств лежит на утверждающем существование...

      Но можно и так: докажите отсутствие Аллаха и я докажу отсутствие Христа....

      А по поводу дискриминации — да с полной поддержкой государством РПЦ , льготами осовбождения от налогов, массовой передачей земель и зданий... Какая ещё организация пользуется такими привелегиями?

      • Рейтинг: 5+
        base 14 декабря 2009, 05:45 #

        Гистапа?

      • Рейтинг: 5+
        skgennady 14 декабря 2009, 07:44 #

        Доказывать существование Бога нет необходимости. Это — вопрос веры. Если человек открыт для восприятия истины, то Бог откроется ему. Вопрос в другом: зачем так рьяно воевать против того, Кого, якобы, нет? Неужели в этом и есть смысл Вашей жизни? Тогда Ваш духовный мир намного беднее любого, кто верит в существование Бога и вечную жизнь, и имеет ясную жизненную цель и позицию. Ваш опыт, в таком случае, лично меня вдохновить не может, увы.

        • Рейтинг: -6+
          Konrad45 14 декабря 2009, 08:07 #
          • Рейтинг: 5+
            skgennady 14 декабря 2009, 08:33 #

            С этим протестом — согласен на все 100%.

        • Рейтинг: -4+
          paul51 14 декабря 2009, 09:09 #

          <<Ваш духовный мир намного беднее любого, кто верит в существование Бога и вечную жизнь, и имеет ясную жизненную цель и позицию.>>
          Вот тут, позвольте не согласиться! Это и есть дискриминация атеистов, как и написано в статье. С чего вдруг духовный мир атеиста должен быть беднее чем у верующего? Если понимать духовность как эквивалент религиозности, тогда, конечно, атеист — эталон бездуховности. А если нет? Я полагаю, что в смысле богатства духовной жизни атеист ничуть не хуже верующего.

          • Рейтинг: 4+
            skgennady 14 декабря 2009, 09:32 #

            А каков смысл жизни атеиста? Обогатить свой духовный мир и унести это богатство в небытие? Я не дискриминирую никого. Просто смотрю, чем атеизм может меня лично обогатить.

            • Рейтинг: -4+
              paul51 14 декабря 2009, 10:12 #

              Так ведь человек живет не для себя — для людей. Богатый духовный мир чего-то стоит, если он передается другим. А Вы сразу о личном обогащении, даром, что духовном.

              • Рейтинг: 4+
                skgennady 14 декабря 2009, 10:26 #

                Что пользы человеку, если он приобретет весь мир? И какая польза от обогащения того, что все равно исчезнет в небытии? Про жизнь для будущих поколений уже мы слышали. А теперь эти самые будущие поколения в грязь втаптывают тех, кто для них жил. Ирония судьбы!

                • Рейтинг: -4+
                  paul51 14 декабря 2009, 11:18 #

                  Но ведь в любом покалении есть разные люди. Некоторые воспринимают опыт предков, другие — нет. Первых по-моему всегда будет больше, если их не втапывать в грязь специально. Что касается пользы для человека, "преобретшего весь мир" — так ведь это отностится к "этому" свету, а не к "тому" — на "тот" свет не заберете же богатства — ни материальные, ни духовные. Иллюзии о загробной жизни конечно подогревают оптимизм, но смысл жизни надо искать в земной жизни, а не в подготовке себя, любимого, к загробной.

            • Рейтинг: 0+
              saf 24 декабря 2009, 18:34 #

              А каков смысл жизни христианина? Попасть в рай?

      • Рейтинг: 5+
        A_K2 14 декабря 2009, 10:32 #

        Не помню, чья фраза — "Бога невозможно доказать, поэтому я верю".
        "Не обязаны доказывать отсутствие" — на здоровье, не доказывайте. Но и не утверждайте это самое "отсутствие".

        • Рейтинг: -6+
          paul51 14 декабря 2009, 11:39 #
          • Рейтинг: -5+
            paul51 14 декабря 2009, 11:45 #
          • Рейтинг: 4+
            A_K2 14 декабря 2009, 12:04 #

            к сожалению, эти идеи в массах вырождаются в фанатичные лозунги "бога — нет ! верующие — лохи ! попов — на кол !"

            • Рейтинг: -4+
              paul51 14 декабря 2009, 12:29 #

              Чё-то я не наблюдал таких беснующихся атеиститеских масс. Это скорее по религиозной части.

              • Рейтинг: 5+
                A_K2 14 декабря 2009, 13:00 #

                почитайте комменты ;-)

                • Рейтинг: -5+
                  Konrad45 14 декабря 2009, 13:12 #
                  • Рейтинг: 5+
                    A_K2 14 декабря 2009, 13:28 #

                    Фанатизм — в любой религии фанатизм. Даже в атеизме. )

            • Рейтинг: 0+
              saf 24 декабря 2009, 18:37 #

              Безбожников — в костер

        • Рейтинг: -5+
          Konrad45 14 декабря 2009, 13:11 #
    • Рейтинг: -6+
      paul51 14 декабря 2009, 08:08 #
      • Рейтинг: 4+
        A_K2 14 декабря 2009, 10:36 #

        "Атеизм — это не опиум для народа, это — отсутствие любого опиума."
        Это в теории. На практике — это попытка накормить опиумом скрытно.

        • Рейтинг: -6+
          paul51 14 декабря 2009, 11:43 #
          • Рейтинг: 3+
            A_K2 14 декабря 2009, 12:48 #

            "Полное отсутствие опиума" было бы полным отсутствием всякого мировоззрения. Это невозможно. На практике один набор идей заменяется на другой. Точно так же недоказанных. Со своими плюсами и минусами.
            Но — дополнительно внедряется идея "теперь вы просвещены и свободны, так как не верите в бога".

            • Рейтинг: -4+
              paul51 14 декабря 2009, 13:03 #

              Мда! "И познаете истину и истина сделает вас свободными" И. Христос.
              Да не внедряется такой идеи — "теперь вы просвещены и свободны, так как не верите в бога". Действительно свободным человека делают объективные знания о мире, если хотите, получаемые с помощью науки. Пусть даже и неполные, но объективные. А мировоззрение основанное на объетивных знаниях ну никак не может быть опиумом и никак не эквивалентно мировоззрению, основанному на некоторых догматах, пусть даже кажущихся и очень привлекательными..

              • Рейтинг: 4+
                A_K2 14 декабря 2009, 13:24 #

                на каких объективных знаниях основано атеистическое мировоззрение ? каким образом существование, допустим, элементарных частиц (или любых других явлений) доказывает несуществование бога или души ? Никаким. Атеизм не основан на объективных данных — это точно такой же принятый на веру набор идей.

                • Рейтинг: -7+
                  paul51 14 декабря 2009, 13:49 #
                  • Рейтинг: 4+
                    A_K2 15 декабря 2009, 05:06 #

                    объективных, вроде измерений приборами, естественно нет — бог не явление природы.
                    Открытия в разных науках позволяют себе представить всякие разные связи. Чем атеисты и занимаются — ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе связи и выдают это за конечную истину. Атеистическое мировоззрение — экстраполяция принципов работы простых механизмов до вселенского масштаба.

            • Рейтинг: -7+
              Konrad45 14 декабря 2009, 13:14 #
              • Рейтинг: 5+
                moroam 14 декабря 2009, 14:47 #

                Интересно чем практически подтверждаются утверждения атеистов? Наукой? Техникой? Социальной проблематикой? Медициной? Психологией?

                Во первых наука, техника, социальные науки, медицина совершенно не входят в противоречие с религией (думаю, даже примеры излишни).
                Во вторых, наука всегда исходит из некоторых первичных предпосылок, постулатов, а далее аксиом (в стиле: примем все пока так, а далее посмотрим...). Значит, наука в принципе не может претендовать на всеобщую полноту представления о чем либо, в лучшем случае описание некоторой области. техника- это просто практическая сторона...
                В третьих, социальные науки, психология и медицина это просто какой то шаманизм, здесь говорить даже не приходится...
                Может история???

                Что то я не понимаю где подтверждения практикой? Может я слишком широко смотрю, нужно разбирать конкретные случаи?

                • Рейтинг: -9+
                  Konrad45 14 декабря 2009, 15:07 #
                  • Рейтинг: 4+
                    moroam 14 декабря 2009, 18:24 #

                    Даже если касаться библии, а она тут не при чем, то конкретно дата создания мира там не указана, да и библия на прямую не отрицает эволюцию. Мало ли что там конкретные верующие (и не только) могли себе придумать. Кстати, в библии, а особенно в новом завете, многие вещи вообще не упоминаются, но это не значит, что их нет и их нельзя включить в религиозное мировосприятие.

                    А если посмотреть со стороны восточных учений, то вообще получаем, что мир развивается циклами (вот вам и эволюция/развитие) и по сути вообще бесконечен во времени.

                    • Рейтинг: -5+
                      paul51 14 декабря 2009, 18:30 #
                      • Рейтинг: 4+
                        moroam 14 декабря 2009, 19:44 #

                        да и день состоит из 24 часов...
                        а разве кто то доказал, что человек произошел от обезьяны или еще кого? или хотя бы один реальный, а не бумажный пример эволюции?
                        шото я этого не встречал...

                        • Рейтинг: 0+
                          saf 24 декабря 2009, 18:41 #

                          А что, солнце тоже вращается вокруг Земли?

                  • Рейтинг: 2+
                    A_K2 15 декабря 2009, 05:25 #

                    А что было 100 миллиардов лет назад ? или 100 триллионов лет назад ?
                    В те времена, когда писалась Библия, людям вообще бессмысленно было рассказывать об устройстве мира. Она очень условна и иносказательна и глупо воспринимать ее буквально. Слово "день", например, на древнеарамейском означало не только "светлое время суток", но и просто "период времени". Да и цель библии — не рассказать об истории мира, а повернуть общество от закона "кто сильнее — тот и прав" к моральным и духовным ценностям.

                • Рейтинг: -5+
                  paul51 14 декабря 2009, 18:27 #
                  • Рейтинг: 4+
                    moroam 14 декабря 2009, 19:58 #

                    А сегодняшние научные знания будут противоречить завтрашним, ведь наука тоже развивается. Каждый вопрос поднятый наукой порождает следом десятки новых вопросов на которых нет СЕЙЧАС ответ, даже если их как то разрешат завтра, то что делать с новой сотней вопросов???

                    Вот тут то и проблема, способности человека к познанию даже чисто биологически более чем ограничены. Например, человек может держать в уме не более семи знаков (если 8-9, то уже гений!). Если пытаться задачи дробить, то приходим в тупик — будет неуправляемое множество подгрупп... и так далее.

                    А знакомы с таким понятием как треугольник Фреге и вообще концепциями восприятия? вообще следствия по сути их всех, что человек даже не способен воспринимать непосредственно окружающий мир...

                    Наука всегда какое то конечно энное приближение описания к бесконечной реальности...

                    Не забывайте что практически все ученные этого мира верующие люди и способны видеть чудо в окружающем мире, понимать, что вселенная прекрасна и разумна и имеет смысл и цель

                    • Рейтинг: 0+
                      saf 24 декабря 2009, 18:43 #

                      Многие ли из этих верующих ученых религиозны, и по поводу каждого ли эксперимента бегают за разрешением к духовникам?

                • Рейтинг: 0+
                  saf 24 декабря 2009, 18:40 #

                  Астрономия, например входит в противоречие с религией. Галилея помните?

    • Рейтинг: 0+
      saf 24 декабря 2009, 18:32 #

      Массовая культура у нас в стране культурой не является.

      "...само существование сакрального, бога для меня ФАКТ, поскольку иногда способен это ощущать, ..."
      — превосходно, только причем здесь православие и все прочие религиозные мафии?
      Лично я, например, не знаю, есть Бог или его нет, и если есть, то как его зовут — Зевс, Кришна, Аллах или как-нибудь ещё. За то я подлинно и достоверно знаю, что существует масса самозванцев, берущих на себя смелость вещать от Его имени, хотя неизвестно, давал ли Он им такие полномочия. Да, и при этом некоторые из них ещё гордыню смертным грехом почитают.

комментарии
^ Наверх