О дискриминации неверующих

Уголок Атеиста.

О дискриминации неверующих

В связи с участившимися в последнее время требованиями со стороны верующих, особенно православных, уважать их религиозные чувства, на мой взгляд, жизненно необходимо поднять наболевший вопрос о дискриминации неверующих в нашей стране.
Попробую высказать самые общие соображения, чтобы определить контуры борьбы за права неверующих.

----------------------<cut>----------------------

Согласно экспертным оценкам, в самом российском законодательстве выражена"системная дискриминация прав атеистов по сравнению с правами верующих и прав атеистических объединений по сравнению с правами религиозных объединений"

Тем не менее, существуют соответствующие статьи Конституции РФ, Федеральный Закон "О свободе совести и религиозных объединениях", а также ст. 282 УК и ст. 5.26 КоАП., которые могли бы позволить отстаивать права неверующих в России.
В частности, особенно важным представляется п.6 ст.3 закона "О свободе совести...", где "запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом" "воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства..." (что соответствует п.2 ст.29 Конституции РФ: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства").

Однако именно с пропагандой религиозного превосходства мы постоянно сталкиваемся, когда верующие, в том числе клирики РПЦ, заявляют, что лишь верующий (в частности, православный) обладает единственно верным взглядом на мир, что неверие есть взгляд ложный, что неверующие — люди безнравственные, бездуховные, у них нет смысла в жизни и т.п. В принципе, любое высказывание верующего, которое содержит в себе указание на какое-то превосходство его религии над другими религиями и над нерелигиозными мировоззрениями уже нарушает право индивида на свободу совести и должно подпадать под соответствующие нормы российского законодательства.

Например, в тех же учебных заведениях: почему неверующий студент должен спокойно реагировать на слова с кафедры о превосходстве какой-то религии — вне зависимости от того, преподаватель это вещает, или приглашённый в стены вуза священнослужитель? Нет, я считаю, что он имеет право встать и сказать:
"Вы нарушаете сейчас мои права и свободы как неверующего, вы оскорбляете меня, указывая на превосходство ваших религиозных взглядов над моими атеистическими. Поэтому я требую, чтобы вы прекратили нарушать закон, в противном случае, я вынужден буду обратиться за помощью к правоохранительным органам".

И в случае отказа можно будет действительно обращаться в различные инстанции с приобщением диктофонных записей, подтверждающих, что правонарушение имело место.
Как мне кажется, такого рода акции имели бы куда более солидный вес, нежели демонстрации ряженых и возможно, выступающие с вузовских кафедр (а равно как и прочие верующие) хорошенько бы подумали — а стоит ли навлекать на себя неприятности. К тому же ведь никто не мешает верующим считать свою религию наилучшей — однако не для всех людей, а лишь для себя лично".

Русский – это православный?

Насчет "поступи клерикализма", особенно православного, полный бред. Уж как ислам разгулялся, иудаизм, секты всякие (попробуй подойти, покритикуй), как всякие идеологии разгулялись, православию пока и не снилось. А ведь Православие — это не только религия, как таковая, это одна из основ нашей русской культуры и нравственности. Почему мы должны стесняться и ограничивать свою Веру и свою культуру? Не нравится — живите себе, только не мешайте.
Желание отождествить национальность и религиозность наблюдается сейчас довольно широко и особенно обостряется на волне борьбы с антиклерикализмом. Возникает желание представить антиклерикалов как пособников сначала иных религий (в первую очередь, ислама, иудаизма, различных "сект", в роли которых нередко выступают протестанты), а затем, поскольку православие рассматривается как "религия русского народа" — и как врагов русских, в лучшем случае, как предателей (ну а в худшем естественным образом поминается жидомасонский заговор и далее со всеми подобающими сему "дискурсу" остановками).

И это отождествление русских и православных — вовсе не частное мнение отдельного лица, а политика РПЦ. В "Основах социальной концепции РПЦ" прямо сказано:"Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры – православный народ". "Культурные отличия отдельных народов находят свое выражение в литургическом и ином церковном творчестве, в особенностях христианского жизнеустроения. Все это создает национальную христианскую культуру". И т.п.

Эти положения находят широкий отклик у так называемых "православных патриотов" и сокращаются до афоризма: "А Достоевский.. лучше сформулировал: «Русский – это православный». Вот и все! Нет короче формулы!".
Иными словами, РПЦ, не отказываясь от проповеди в рамках всей Земли, считает своей главной миссией "окормление" русского народа и полагает, что имеет право воспринимать русских как свою паству.
Опросы, правда, пока что говорят о том, что далеко не все русские готовы назвать православие своей религией, однако на это отвечают в том духе, что русские — это потенциальные православные, "естественные", "природные" православные, хотя могут о том не знать. К тому же Крещение сейчас становится всё более массовым явлением, поэтому очень удобно называть "потенциальными православными" всех тех, кто крещён.

О нравственной стороне этого способа борьбы с антиклерикализмом я уж говорить не буду — она, по-моему, очевидна. Остановлюсь на аргументах.

1. Антиклерикализм в России потому чаще всего проявляется как борьба с клерикализмом РПЦ, что именно РПЦ желает "окормлять" русских, используя госаппарат, а русских всё-таки большинство в России. Прочие религии вербуют своих сторонников в основном среди нерусской части населения России, в "сектах" же состоит ничтожная часть русских и никакого влияния на госаппарат они не имеют — максимум, отдельные эпизоды были в горбачёвско-ельцинское время. Что тут может быть непонятного — ума не приложу.

2. "Потенциальная паства" — такой же виртуальный предмет, как потенциальный выигрыш в лотерею. Аргументом он быть не может.

3. Спор о количестве православных упирается в критерии православности, а их, по крайней мере,желательно не подменять в разных ситуациях. Однако в любом случае: даже если бы реальных, а не виртуальных православных было бы подавляющее большинство, отсюда никак не следует тождество национальности и религии.

4. Исторически религиозность подавляющего большинства населения России никогда не была православной, а представляла собой религиозный синкретизм.

5. Русский атеизм на сегодняшний день является одной из национальных традиций, возникшей, кстати, вовсе не в период соввласти, как некоторые почему-то полагают, а вызревший как раз в лоне государственного православия, торжества клерикализма.

Мусульманские и дореволюционные образцы для клерикализации России

Дискуссия по поводу перформанса студентов СПбГУ (на самом деле, повод-то вполне ничтожный, а вот то, что всплыло — весьма и весьма интересно), показала характерную тенденцию современного православия.
А именно: довольно велика доля верующих, которые для противостояния тем, кого они считают "врагами Церкви", готовы использовать силовые и неправовые методы и даже нормы, в России признанные архаичными — в частности, телесные наказания.

Скажем, здесь... верующие, даже священнослужители, высказывались и за тюремное заключение ("в тюрьму бы их, там под шконкой у параши права бы качали"), и за публичную порку, и даже чтобы "просто этим недоделкам дать в репу, а девушек, так сказать, за волосы выволочь из зала".
Порадовало, что было немало и вполне здравомыслящих, находящихся в правовом поле, суждений по данному поводу, но тем не менее, тяготение к репрессиям у значительной части православных налицо.

В связи с чем было бы, на мой взгляд, полезно обратиться к репрессивной практике сегодняшних мусульманских государств, а также Российской Империи, ибо именно в них, на мой взгляд, черпают образцы для подражания православные фундаменталисты. (Что в общем-то не удивительно — фанатизм имеет множество сходных черт, даже если он вырастает на почве разных культур). К тому же мусульмане, вслед за РПЦ, также заявляют свои права на "окормление" России

Как известно, в ряде мусульманских государств действует "полиция нравов", следящая за соблюдением гражданами норм ислама в общественной и частной жизни. Скажем, в Саудовской Аравии "Комиссия по Распространению Добродетели и Предотвращению Порока" надзирает "за соблюдением исламского кода одежды, недопущения смешивания представителей противоположных полов в общественных местах, и "предотвращением проявления развратного поведения"". Аналогичный орган действует и в Иране, и даже в Турции, собирающейся вступать в Евросоюз. Иранская полиция нравов, помимо прочего, регламентирует, например, нормы поведения моделей во время показа модной одежды, а также соответствие нормам ислама манекенов. Власти Саудовской Аравии полицейскими методами борются с колдовством. В качестве мер воздействия "полиция нравов" применяет и телесные наказания. Призывы ввести телесные наказания имеют место и у российских мусульман.

В Пакистане действует закон о богохульстве, предусматривающий смертную казнь, в период с 1988 по 2005 год 647 человек было обвинено в нарушении этого закона.
Наказания за богохульство в Российской Империи, предусматривали тюремное заключение и ссылки не только самим богохульникам (то есть посягнувшим на всё, что сочтёт святым православная церковь), но и тем, кто не донесёт на них.
Распространённость телесных наказаний в РИ — дело известное всем.
Таким образом, и мировой, и российский опыт показывают, что введение репрессивных норм для утверждения ценностей одной из религиозных групп страны вполне возможно.

Вопрос, скорее, в том, реально ли ввести подобные меры в современной России.
Исламские нормы морали опираются на клановые архаичные отношения соответствующих обществ. Аналогичным образом, в царской России элементы православной религиозности (только элементы, но тем не менее) были тесно связаны с патриархальными отношениями русской деревни. Современное же российское общество атомизировано, никакой традиционной морали в нём уж давно нет, РПЦ же как организация, правда, привлекает определённое количество сторонников, но её авторитет не может считаться безусловным и сейчас он не в лучшем состоянии (в сравнении с ранними постсоветскими временами).

Если уж попытка запретить один из сериалов ("Южный Парк") вызвала массовые акции протеста молодёжи, то можно себе представить их реакцию на нормирование одежды или "предотвращение проявления развратного поведения". В лучшем случае мы увидим лишь драки православных дружинников с молодёжными группировками.
Попытки же регламентировать рекламу (в частности, телевизионную), контент, привлекающий внимание к рекламе и торговлю вызовет уже противостояние бизнеса, в который вовлечена и РПЦ.

В конечном счёте, и сама власть не заинтересована в таком усилении РПЦ, ей, скорее, уготована функция инструмента идеологической обработки граждан, традиционная роль "опиума народа", но уж никак не роль приводного ремня управления.
Тем не менее, вряд ли конструкцию российской власти стоит считать надёжной, а в ситуации неустойчивости и при наличии заинтересованных сил многие сценарии могут стать возможными. Потому забывать о тенденциях российского клерикализма не стоит.

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: -4+
    igortfm 15 декабря 2009, 12:51 #

    Православный, удали всё порно со своего компьютера. А то я тебе не верю.

    • Рейтинг: 1+
      igortfm 16 декабря 2009, 02:47 #

      заминусили, порно им дороже бога. :))))))

  2. Рейтинг: 0+
    igortfm 15 декабря 2009, 12:41 #

    Спасибо за статью!

  3. Рейтинг: -3+
    lupus998 15 декабря 2009, 09:46 #

    Со всем согласен! Только вот цитата принадлежит не Джардано Бруно, а Назыму Хикмету

    • Рейтинг: -3+
      Konrad45 15 декабря 2009, 11:17 #

      Ну я это выражение знаю как обезличенное. Поставил как удачно сочетающееся. Бруно вполне мог такое сказать... Хотя спасибо за уточнение.

  4. Рейтинг: 2+
    tetzet 14 декабря 2009, 23:41 #

    Статья началась с "дискриминации атеистов", а закончилась тем, что только РПЦ-зло. Афтар вероятно из обрезанных атеистов.

    • Рейтинг: -3+
      Konrad45 15 декабря 2009, 09:46 #

      Вы просто невнимательно читаете. Вам все застит абревиатура РПЦ. Про мусульманскую экспансию вы не заметили?

    • Рейтинг: -2+
      igortfm 15 декабря 2009, 12:53 #

      Одно только количество налетевших на автора "православных" подтверждает правоту статьи.

  5. Рейтинг: 0+
    zulk 14 декабря 2009, 23:04 #

    Вера в себя — делает тебя сильным!
    Относись к другим так, как ты хотел бы, что бы обращались с тобой!

    Основываясь этим принципом можно сократить прочтение многих учений.
    Потому как это в них общее, а вот то, что отличается, создано для религиозных распрей и контроля именно своей паствы. Никто не хочет делиться властью, иначе была бы общая на всех религия по типу "люби людей и береги природу". Особенно интересно наблюдать когда в определённой религии наблюдается "раскол", что они спрашивается делят если не власть? Ту же самую книгу трактуют, кто как хочет. Неужели эти разночтения не позволяют оставаться человеком по отношению к окружающим? Эти дробления сознания людей только ненависть сеют и формальные предлоги для войн. Неужели вы с детства не понимаете, что такое хорошо, а что такое плохо? Вам для этого нужно всю жизнь потратить, изучая терминологию и ритуалы своей религии?
    И как выбирается религия человеком? В большинстве случаев, где родился и кто родители, тем и будешь. Разве это свобода выбора? А сменишь религию, так ты предатель и для тех и для других. Прямо как армия и дезертирство.

    Оставайтесь людьми, какой бы (веры/не веры) вы не были и никогда не поддавайтесь на призывы тех, кто пытается стравить вас по религиозным/атеистическим взглядам. Не отвлекайтесь от жизни, живите в мире.

    Пока читал другие новости и написал этот коммент "igorgur7 сегодня, 21:58" меня несколько опередил, ну всё равно позволю себе чуть-чуть повториться, но по-своему.

    • Рейтинг: 2+
      zulk 15 декабря 2009, 13:53 #

      Кто минусанул, прокомментируйте, пожалуйста, свой "минус", очень интересно узнать, в чём именно я ошибаюсь.
      — В том, что нужно из-за веры причинять вред другим людям? Или что то ещё было упущено?
      — Или с другими нужно обращаться так, как ты бы не пожелал себе самому, пытаясь возвыситься над ними?

      • Рейтинг: 2+
        zulk 15 декабря 2009, 13:55 #

        Если не ответите будем считать ваш взгляд на мир как у "Чертёнка №13" из мультфильма.
        Его там учили: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!". Так получается?

    • Рейтинг: 0+
      saf 24 декабря 2009, 17:15 #

      Совершенно верно. Вопрос о религии — это вопрос о власти.

  6. Рейтинг: -5+
    shora76 14 декабря 2009, 23:02 #
  7. Рейтинг: 1+
    tabunet 14 декабря 2009, 23:01 #

    Бедные атеисты ! Замордованные и загнанные в угол агрессивным поповством и толпами фанатов РПЦ, прячущиеся от длани Господней на секретных флэтах и явках , вполголоса на кухнях критикующих Писания , зная их токмо по подмётным папирусам Предтечей...Но зреют зёрна народного гнева — скоро РПЦ будет повержена , попы изгнаны , скрижали преданы огню ! И будет фсем щастие.

    • Рейтинг: 3+
      zulk 14 декабря 2009, 23:21 #

      И есть в твоих словах правда. Вроде как именно атеисту то и не сильно интересно в какой книге для "внутреннего пользования" той или иной религии его называют плохим/неверным и т.д. Раньше религии сталкивали, а теперь и до тех, кто в этой игре не участвует хотят добраться. Такое ощущение, что статью писал как раз таки не атеист, а тот, кто хочет новых острых волнений в умах людей, что бы отвлечь от действительно серьёзных проблем.

  8. Рейтинг: 1+
    graf71 14 декабря 2009, 21:58 #

    Незнаю как Вы но меня эта проблема затронула основательно в 1996 году я разошелся с женой из за того что она пошла в секту , ребенка дочь я не видел но вот счастье она дочь решила жить со мной через 10 лет после развода это предистория ходя в существующие храмы и церкви я столкнулся с одним пониманием БОГА это деньги и все ни чего не делается просто ради ХРИСТА, нет боязни у священослужителей о не минуемой каре и прочего. я нашел выход я перекрестился в старообряческую веру которая была до раскола антихреста Никона на РУСИ ВСЕМ ВАМ БЛАГ

  9. Рейтинг: 2+
    igorgur7 14 декабря 2009, 21:58 #

    БОГ один, но почему он кому — то запрещает есть свинину, кому -то говядину. кому -то сабочатину. Почему сталкивает людей лбами (военные действия) И это несмотря на то, что часто противоположные стороны одной веры. И ещё много много ПОЧЕМУ. Вот когда люди действительно договорятся между собой — ЧТО ЕСТЬ БОГ, тогда можно будет говорить о его существовании. А пока это дырка от бублика, где каждый считает себя глубоко верующим и тянет одеяло на себя

  10. Рейтинг: -2+
    Konrad45 14 декабря 2009, 21:26 #

    Ну вот вам и дискриминация.

    Запостил новость отсюда

    http://www.sobesednik.ru/incident/monastyr_sb_41_09/

    Тут же под угрозой бана пришлось самому удалить.

    • Рейтинг: 3+
      tabunet 14 декабря 2009, 23:04 #

      Ты ещё не постился у ярого атеиста ОлДы — во где тебя ждал бы бан , да вы одного поля ягоды..

  11. Рейтинг: -3+
    pavel1000 14 декабря 2009, 18:14 #

    Согласен с автором Когда говорят что Россия испокон веков была православная меня вычеркивают из общества.
    Меня всегда бесило когда я видел что бывшие обкомовские (КПСС) работники подсвечниками в церквях работают. Все лживо!!!!!!! Есть ценники на крещение венчание отпивание и кто сколько может не катит. Насчет каяться тоже один вопрос??????????? Если Чикотило ИСКРЕННЕ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ покаялся он меньший грешник чем Я отрицающий бога???? И так далее Общечеловеческие ценности разумному человеку больше подходят. Чем страх перед богом и как следствие сдерживающее его от дурных поступок. Страх перед богом (органами) нужен только быдлу

    • Рейтинг: 2+
      budhart 14 декабря 2009, 20:20 #

      По правилам пунктуации ЕГЭ сдавали?

  12. Рейтинг: -3+
    ktd 14 декабря 2009, 17:29 #

    Вера это хомут для тех кто не умеет контролировать свои поступки и эмоции, для зэков, воров, убийц, хозяев и рабов. Свободный человек осознает общечеловеческие ценности, одинаковые для всего человечества, без нужды веры во всевышнего. Вера была создана для массового манипулирования человеческими массами.

    • Рейтинг: 2+
      budhart 14 декабря 2009, 17:52 #

      Расскажи-ка нам про осознание "общечеловеческих ценностей".

      • Рейтинг: -2+
        vzaitsev 14 декабря 2009, 18:00 #

        Вы знаете, если человек переводит старушку через дорогу, даже не задумываясь об этом, потому что его так воспитали — надо перевести старушку через дорогу, так как пожилой человек, трудно ему — это один уровень развития морали. Если же индивидууму ставят условие — если этого не сделаешь, попадешь в ад — это другой уровень морали.
        А общечеловеческие ценности они на то и есть, общечеловеческие. Они не зависят от религий в развитом обществе.

        • Рейтинг: -3+
          ludoed 14 декабря 2009, 19:25 #

          Я перевожу старушек через дорогу, не будучи верующим.
          Для добрых дел вера — не обязательное условие

      • Рейтинг: -6+
        shora76 14 декабря 2009, 23:04 #
    • Рейтинг: -4+
      epj1868 14 декабря 2009, 22:04 #

      Только не путайте веру и религию, это далеко не одно и то же. Здесь следует говорить о религии, а вера это обычно очень личное.

  13. Рейтинг: 2+
    bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:16 #

    Автор едь в пиндосию. А Россия была есть и будет православной империей. Ради этой религии 1000 лет наши предки кровь лили. После революции тысячи храмов разрушено всякими троцкими и иже с ними. Священослужителей уничтожали тысячами. Православие — единственное что нас объединяет. Единственное что нас вывести из этого мрака который сейчас в мире творится. Вот враги и нападают как могут и компрометируют. Мне один кричал -попы-торгаши, все за бабки. Я ему: сколько ты лично заплатил церкви? Я понимаю что тут в основном подростки тусуются, которые недоразвитые еще (умственно) и все же не плюй

    • Рейтинг: 3+
      bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:17 #

      те в колодец — пригодится воды напиться.

      • Рейтинг: 0+
        jazzpiano 17 декабря 2009, 23:27 #

        " Православие — единственное что нас объединяет" ... А объединять должно здравомыслие.

    • Рейтинг: -3+
      vzaitsev 14 декабря 2009, 17:21 #

      Уважаемый bagmut. Вопрос в лоб. Можно я со своей свечкой в церковь прийду на службу.
      Ответы да или нет.
      Можно я бесплатно подам записку "за упокой"?
      Ответы да или нет.
      Еще накинуть сходных вопросов?

      • Рейтинг: 1+
        bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:25 #

        Вообще-то можно. В некоторых церквях свечи лежат для тех у кого денег нет — бери бесплатно. Если ты этого не знаешь — так не говори. И еще — сколько стоит свеча — 10 руб. Записка за упокой? А сколько ты в ночном клубе за вечер тратишь? А между прочим церквям жить надо на что-то. Если ты русский помог бы а не глумился. Это твоя история а ты плюешь. Если не русский — не лезь не в свое дело.

        • Рейтинг: -3+
          vzaitsev 14 декабря 2009, 17:37 #

          Я похож на нерусского? Ух ты )) Как это Вы определили? Аборт по телефону?
          И потом ... что-то я не помню, что бы мы с Вами лизали мороженное на брудершафт.
          Будем блюсти этику общения и не впадать в пресловутый грех )). я неплохо знаю историю ... например высказывание Петра 1 мне очень понравилось одному православному высокопоставленному лицу в дни смуты.
          "и велите отче, что бы более Богородиццы не плакали лампадным маслом. Иначе зады попов заплачут кровью".
          Этого же Вам конечно никто не говорил ...
          Вы старайтесь более широко историю изучать. Не однобоко.
          Откроется столько всего необычного. Это же История Государства Российского.
          P.S. В ночных клубах ни разу не был. Семья знаете ли ...

          • Рейтинг: 3+
            bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:49 #

            А вы знаете насколько глубоко я историей владею? Ух ты)) Как вы это определили? То что Петр так говорил я не знал, но и не отрицаю. Вполне в духе Петра. Я не про то говорю. А о том что сейчас идет массированная атака на РПЦ. Я человек взрослый и поверь мне вопрос изучил очень не поверхностно. Мое мнение: как только враги повергнут РПЦ, то и России конец. Связующее звено будет утеряно.

            • Рейтинг: -3+
              vzaitsev 14 декабря 2009, 17:55 #

              Не согласен — как только враги повергнут РПЦ, то и России конец.
              Вернемся на 30, 40 тел назад. Вспомним какой был уровень преступности, наркомании, проституции, терроризма, внешней агрессии. Как я ниже упоминал, в детстве, ребенком, я не боялся ключ от квартиры в Москве в центре города оставить под ковриком при входе в квартиру. И это не было страшно. Дети спокойно гуляли во дворах, многие не знали что есть такая штука как педофилиия и детская порнография. Какое у нас тогда было общество соглассно социологическим опросам? На 90 процентов атеистическое. Сейчас у нас общество на 96% религиозное.
              "Большая разница" (с)

              • Рейтинг: 3+
                bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 18:05 #

                Сейчас 96% — религиозное. Это анекдот чтоли? гы гы гы . Даже из тех кто считает себя православным. Многие ли знают элементарные вещи: что такое евхаристия, основные положения и т.д. я уж не вдаюсь в более сложные вещи. У мусульман почти также. Я в мусульманской стране вырос — знаю. Знают основные положения — а кто коран читал, кто 5 раз в день намаз читает. Про преступность ты прав. Подозреваю что до революции еще лучше с этим было. Уж обвинять религию в преступности — это смешно (не убий.. и т.д.)

                • Рейтинг: -3+
                  vzaitsev 14 декабря 2009, 18:13 #

                  96 % взял из постов ниже )) сам не статистик. а религию я не обвиняю ни в чем. просто сравниваю. Например, самые развитые европейские страны минимально верующие. В свою очередь как самые бедные (с точки зрения уровня жизни людей), страны как раз с высоким религиозным уровнем. Примеры: Финляндия, Швейцария, Швеция, Голландия. Индия, Египет.

                  • Рейтинг: 3+
                    bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 18:29 #

                    Самые развитые страны мира (те которые ты перечислил) стоят на пороге краха: перед Европой стоит огромная проблема исламизации, естественный прирост равен 0, население стареет. Удельный вес в мировой экономике стремительно падает. А Японию ты считаешь атеистической страной?

                    • Рейтинг: -5+
                      shora76 14 декабря 2009, 23:05 #
                    • Рейтинг: 0+
                      saf 24 декабря 2009, 17:22 #

                      Перечисленные страны стоят на краю пропасти... И с любопытством смотрят, что мы в ней делаем.

                • Рейтинг: -4+
                  Konrad45 14 декабря 2009, 19:21 #

                  Вот обэтом в статье и говорится. Вы не дочитали

                  "3. Спор о количестве православных упирается в критерии православности, а их, по крайней мере,желательно не подменять в разных ситуациях."

          • Рейтинг: 5+
            bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:52 #

            А между прочим еще несколько лет назад я был такой же: не верил ни во что, смеялся над попами. Со мной много разных событий в жизни произошло и знаешь, поверил и понял что дураком был. Вера не рабом делает а свободным по настоящему.

            • Рейтинг: -3+
              vzaitsev 14 декабря 2009, 18:05 #

              У меня все аналогично, только знак поменять ))
              Удачи Вам.

          • Рейтинг: 5+
            budhart 14 декабря 2009, 17:54 #

            Обрисуйте нам пожалуйста ситуацию с высказыванием Петра поподробней. А то ведь многие не знают...

            • Рейтинг: 0+
              vzaitsev 14 декабря 2009, 17:57 #

              яндекс рулит. Там можно найти.

              • Рейтинг: 0+
                shora76 14 декабря 2009, 23:05 #

                И гугл...

    • Рейтинг: -8+
      ktd 14 декабря 2009, 17:26 #
      • Рейтинг: 5+
        bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:29 #

        Расшифруй свое гениальное писание?

      • Рейтинг: 2+
        bagmut (BFG9000) 14 декабря 2009, 17:31 #

        Рабы и овцы — это вы, современные подростки, зажатые толерантностью, политкорректостью, не способные разобраться где ложь а где правда.

        • Рейтинг: 1+
          shora76 14 декабря 2009, 23:06 #

          А нам... ТОЛЕРАНТНО!!!

    • Рейтинг: -4+
      Konrad45 14 декабря 2009, 19:18 #

      Во времена "тоталитарного атеизма" культурная и духовная (не путать с религиозной) составляющие жизни нашей страны были наилучшими в мире. Наркоманов сажали, а не только торговцев. Алкоголизм не был национальной трагедией. Беспризорных не было вообще (сейчас число беспризорных детей сравнимо с количеством времён Гражданской войны).

      Сейчас при стремительном "движении к истокам" образование, наку, мораль стремительно катится вниз. Стоит ли возвращаться?

      А религия не может объединить. Религии только разъединяют.

  14. Рейтинг: -3+
    merc74 14 декабря 2009, 17:16 #

    Религия — разновидность онанизма. Кто как хочет, тот так и дрочит.

  15. Рейтинг: 1+
    tuorskiy 14 декабря 2009, 17:06 #

    Так ржачно)) Похоже большая часть нонэйма — это народ с больными мозолями, на которые постоянно наступают те или иные верующие.
    Однако, осмелюсь оспорить "идеологическую" обработку населения. На примере себя. Я вот — брутальный металист. И это не мешает мне хотить в церков в коже и ньюроках в церковь. И не только ходить, но и служить там. И ничего в свой адрес ужасного и плохого не слышу.
    Может, у меня мозолей нет?

    • Рейтинг: 1+
      paul51 14 декабря 2009, 18:49 #

      Служи дальше. Церкви всякие люди нужны, всякие люди важны. Поэтому и не услышишь в сой адрес ничего плохого.

  16. Рейтинг: -4+
    listnnm 14 декабря 2009, 16:17 #

    Ты че гонишь. Быдло должно знать, что они РАБЫ. Работать, работать и ждать смерти, т.е. вступления в РАЙ. А этому учит только церковь. Только так, а не иначе. Хватит, 68 лет были свободными, не смогли свою свободу защитить, так пусть будут рабами божьими или другими — это роли не меняет — рабы есть рабы.

    • Рейтинг: 5+
      nizachot 14 декабря 2009, 17:07 #

      Учите матчасть и не порите чушь.
      Исус Христос сказал:
      "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Евангелие от Иоанна, глава 15.
      http://evangelue.ru/index.php?id_menu=97
      Рабами назывались ветхозаветные верующие, нанешние евреи.

      • Рейтинг: 0+
        saf 24 декабря 2009, 17:29 #

        Тем не менее, термин "раб божий" имеет в соответствующих кругах широкое хождение. Кроме того, священники сами называют себя пастырями, т. е. пастухами, а прочих, соответственно паствой, т.е. стадом. Баранами, иначе говоря. Имеющий уши да услышит.

    • Рейтинг: -5+
      ktd 14 декабря 2009, 17:27 #
  17. Рейтинг: 3+
    kovin_79 14 декабря 2009, 16:15 #

    Автор передергивает.
    Нет притеснения по вере. Нет как такового. Притеснение по вере — это принудительное обращение в веру или гонения за веру или отсутствие таковой. В РФ этого нет. Самые агрессивные представители религии как раз сектанты и миссионеры. Как раз они активно протестуют против изменений в законе о "Свободе совести".Интернет наводнили подобные статьи. К чему бы это?. Бизнес уплывает. В церковь, синагогу, мечеть никто не тащит за химок. При приеме на работу никто не спрашивает какой ты конфессии. В чем проблема?

    • Рейтинг: -4+
      Konrad45 14 декабря 2009, 16:28 #

      Да так явно ПОКА РПЦ не действует Там не дураки. А вот клерикизация науки, образования идёт полным ходом. Идёт битва за умы будующих поколений. РПЦ понимкает что взрослые в большинстве для них потеряны.
      Заявления о том что только верующие имеют правильное мировоззрение делаются со всевозможных СМИ. Правительство всячески поддерживает, льготы пособничества...

      [url=http://nnm.ru/blogs/Konrad45/vmesto_shkoly_-_monastyr/#cut]Вместо школы — монастырь[/url]

      • Рейтинг: 6+
        kovin_79 14 декабря 2009, 16:58 #

        Надоели. За такими заведениями безусловно нужен жесткий контроль. Детский труд у нас запрещен. но наши детские дома еще хуже. Вы говорите зомбирование. Не согласен, скорее одна из сторон нашей жизни. Масскультура с ее наркотой и постулатом "Эгоцентризма" не лучше.
        Просто вы требуете гонений на веру. Защищая права атеистов. Тем самым нарушая права верующих. В соответствии с тем же законом. Может лучше все таки придерживаться середины. Все хорошо в меру.

        • Рейтинг: -4+
          paul51 14 декабря 2009, 18:39 #

          И кто же требует гонений на веру? Просто не хочется ползучей клерикализации. А она явно происходит. При постоянных наездах на атеизм, заметьте.

    • Рейтинг: -3+
      paul51 14 декабря 2009, 18:46 #

      А проникновение Церкви в школу и Армию как рассматривать? Особенно в Армию — там ведь много не поспоришь.
      За химок в религию не тянут. Пока. Что будет лет через 10 при такой политике?

      • Рейтинг: 5+
        winfast 14 декабря 2009, 19:29 #

        Заебись будет и ненадо предёргивать, в школах пьянство, наркота ,блядство так хоть порядок наведут. И меньше детей во всякие секты попадёт по незнанию, а имменно от незнания и попадают.

        • Рейтинг: 0+
          saf 24 декабря 2009, 17:31 #

          Вобщем, чуму предлагается лечить проказой.

  18. Рейтинг: -4+
    vpozhidaev 14 декабря 2009, 15:40 #

    Поднятую тему поддерживаю на 1000 %! Об этом надо говорить и как можно громче и активнее. Клерикализация, инициируемая власть имущими — вредительство, возможные последствия которого трудно переоценить. Власти удобнее в меру образованный религиозный народ, который в ответ на удар по одной щеке невыйдет на улицу, а подставит другую и будет надеяться на счастье в загробном мире. Церковь ведет себя все агрессивнее, вмешиваясь в те стороны жизни, крторые их не должны касаться. Не забывают и о материальных ценностях. В соответствии с принятым законом о возврате церкви зданий, ранее ей принадлежащих, у нас в Калининграде церковь претендует на Кафедральный собор, органный зал филармонии, кукольный театр и др. Все они находятся в восстановленных кирхах принадлежащих ранее другим конфессиям, их бывших владельцев надо искать в Германии. Пора атеистам объединяться для защиты своих убеждений.

  19. Рейтинг: -2+
    ningbo (Доброход) 14 декабря 2009, 14:37 #

    Воинствующим атеистом станешь, потому как воинствующим становится РПЦ. Церковь забыла, что РФ светское государство по Конституции, что церковь (любая) отделена от школы, что РФ многоконфессиональное государство. РПЦ узурпирует право на свободу совести и отождествляет себя со всем русским народом и Россией в целом.

  20. Рейтинг: 0+
    promusshop 14 декабря 2009, 14:35 #

    Автору — минус

комментарии
^ Наверх