Доктор православных наук

Уголок Атеиста

Доктор православных наук

Уже с апреля нынешнего года богословие в России может стать такой же полноценной научной специальностью, как, например, математический анализ или биоорганическая химия. Таким образом, выпускники теологических факультетов светских вузов и даже духовных академий могут в перспективе получить кандидатские и докторские степени. Столь обнадеживающую для церкви и верующей общественности новость вчера сообщил директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Минобрнауки Александр Наумов.

----------------------<cut>----------------------

«Рабочая группа уже подготовила так называемый «научный паспорт» по теологии — документ, в котором описываются основные направления данной специальности, ключевые вопросы и требования, которые предъявляются к специальности», — рассказал г-н Наумов. По его словам, «паспорт» еще в декабре был направлен на согласование сразу в четыре инстанции — Российскую академию наук, Российский союз ректоров, «Рособрнадзор» и Высшую аттестационную комиссию (ВАК) Минобрнауки. Сейчас «большая четверка» практически завершила процесс согласования, после чего документ поступит на подпись министру образования и науки Андрею Фурсенко.

Г-н Наумов уверен, что решение главы Минобрнауки будет положительным. «Этот вопрос находится под контролем администрации президента, соответственно в эту инстанцию будет направлен доклад», — добавил чиновник. Далее нужно будет подкорректировать нормативную базу Министерства образования: «Будут внесены в положение о подготовке научных и научно-педагогических кадров, а также в перечень научных специальностей, который утверждается Минобрнауки и регистрируется Минюстом». Весь этот процесс, по предположению Александра Наумова, должен занять около месяца. После чего, скорее всего в апреле, богословие будет причислено к сонму «настоящих наук».

«Духовные школы также смогут выдавать государственные дипломы и присуждать научные степени, которые будут признаваться государством», — сообщил член рабочей группы по подготовке научного паспорта богословия, ректор одного из ведущих учебных заведений РПЦ — Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Владимир Воробьев.

Православная церковь уже достаточно давно предлагает внести теологию в перечень ВАКовских научных дисциплин. Эта идея была официально сформулирована в резолюции «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки», принятой XI Всемирным русским национальным собором, проходившим в марте 2007 года под эгидой Московской патриархии. Ответом части научного сообщества на это предложение стало известное «письмо десяти академиков», опубликованное в июле того же года в форме открытого письма тогдашнему президенту Владимиру Путину. В обращении, под которым, в частности, подписались лауреаты Нобелевской премии Жорес Алферов и ныне покойный Виталий Гинзбург, внедрение теологии в ВАК было названо одним из признаков «клерикализации российского общества». «На каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой», — утверждали авторы письма.

После этого изменения будут внесены в положение о подготовке научных и научно-педагогических кадров, а также в перечень научных специальностей, который утверждается министерством образования и регистрируется министерством юстиции. Это может произойти уже к апрелю. После этого духовные учебные заведения смогут выдавать дипломы государственного образца и присуждать научные степени, которые будут признаваться государством.

Ровно год назад, в феврале 2009 года, Фурсенко объявил о начале государственного лицензирования духовных семинарий. Лицензию они могут получать, если обучение ведется в соответствии с образовательными стандартами. Тогда же церкви было дано обещание уравнять богословские ученые степени со званиями, выданными светскими диссертационными советами.

P.S. Konrad45

Обьявить богословие наукой можно. Но от этого богословие в науку не превратится.

Одна из основных задач науки — выявление объектов и явлений, существующих в реальном Мире. Доказательствам и существования являются наблюдения свойств и характеристик этих объектов и явлений. До тех пор, пока подробно не описаны методы наблюдения свойств и характеристик декларируемого объекта или явления, пока такие наблюдения не произведены в различных независимых лабораториях, различными независимыми исследователями , декларация о его существовании рассматривается в статусе фантазии, а попытка объявить декларируемый объект или явление существующим рассматривается в статусе фальсификации, т.е. — обмана.

Именно таким примитивным обманом и занимаются богословы. Поэтому, богословие никогда не было, не является, и никогда не будет являться наукой — кто бы и какими бы административны ми декретами ни попытался причислить его к науке.

Родители учеников московской школы пожаловались на учителя-священника

Преподаватели, ученики и родители учеников московской Художественной школы им.Серова просят московские власти и патриархию срочно вмешаться в ситуацию, грозящую, по их мнению, «гибелью» учебному заведению. В открытом письме они просят защиты от действий преподавателя-священника, пытающегося сломать в школе академическую систему обучения, заменив ее на «ново-русскую» концепцию. «Мы убеждены, что ново-русская концепция развития школы, которую предлагает нам (преподаватель) православный священнослужитель, настоятель Храма Покрова Пресвятой Богородицы в Братцево отец Михаил Малеев, противоречит интересам многонационального и многоконфессионального ученического коллектива школы, и считаем недопустимым ее внедрение в систему обучения наших детей», - говорится в письме.

Один из его авторов утверждает, в частности, что сама постановка вопроса «звучит примерно так, как если бы кто-то предложил, например, в Большом театре заменить классический балет на народные танцы с уклоном в православную религию и древнерусское искусство».

«Мы считаем, что нашим детям нужна академическая система художественного образования, сложившаяся за 75 лет успешного существования школы», — отмечается в письме. Отказ от этой системы, по мнению составителей документа, приведет «к развалу педагогического коллектива и гибели самой школы».

Его авторы просят «разобраться в ситуации и защитить от разрушения старейшую детскую художественную школу Москвы».

Газета.ру

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    xxxvitalisxxx 24 сентября 2010, 06:54 #

    Комитет 300 в самой его красе!

  2. Рейтинг: 2+
    nogylam 23 февраля 2010, 07:10 #

    Это наверное призы за оболванивание народа?

  3. Рейтинг: 1+
    Padrino 22 февраля 2010, 23:39 #

    Почему же только кандидатские и докторские? Можно будет стать и академиком и даже Президентом Академии наук! :-)

  4. Рейтинг: 0+
    antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 23:27 #

    Я, как человек верующий (по крайней мере к таковым себя причисляю) ПРОТИВ этого нововведения.
    Человек сам должен к этому прийти, а у нас как-то так получается, что к истине людей гонят словно стадо баранов.
    Лучше б школьный курс истории переработали.

    • Рейтинг: 0+
      slycar (просто Панда) 23 февраля 2010, 10:03 #

      Правильно! Давайте в очередной раз изменим историю России, за последний десяток лет её меняли всего то трижды.

      • Рейтинг: -1+
        antistepler (дед Базилик) 23 февраля 2010, 18:44 #

        давайте не путать слова "переработать" и "переписать".
        из-за этих самых переписек там с0лько нестыковок... Нужно все таки сказать людям правду.
        Или у вас, в психиатрической, все красиво и правильно?
        P.S. Не три, а гораздо больше. только не "последовательно", а "параллельно"

  5. Рейтинг: 5+
    Surkov 22 февраля 2010, 22:57 #

    Дело в том, что священники — это одни из самых грешных людей общества. Именно они стояли и стоят у истоков многочисленных кровопролитных войн, волнений и т.п. Вспомните продажу индульгенций за преступления, а сколько войн развязано на религиозной почве и т.д. Единственный бог священников — это деньги (Каков поп, таков и приход). Незабуду призывы к войне перед концертами Мадонны нынешнего топ менеджера от церкви Кирилла. Под словесную церковную шелуху о кресте, который использовался на концертах Мадонны, Кирилл призывал народ к войне. Не так давно хоронил своего друга, жена покойного настояла на отпевании, после которого поп хотел забить крышку гроба прямо в церкви, сказав что таковы правила и по другому нельзя. Т.к. многие друзья покойного должны были прийти на прощание непосредственно на могилу, дали попу 3 тыс. руб. и сразу все стало можно. Так что церковь — это бизнес, только греховный с точки зрения христианской морали. Есть прейскурант на все виды услуг и т.д. Почему грешный, да потому что обирают в основном малоимущих. Ни в коем случае нельзя допускать религию в школу, если только с целью изучения истории ее негативного влияния на жизнь общества. В противном случае действительно можно вернуться в Средневековье. Позор молодым людям, которые не хотят работать и одевают сутаны.

  6. Рейтинг: 2+
    hour 22 февраля 2010, 22:00 #

    Конституция РФ:
    ...
    Статья 14

    1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    ...
    Статья 28

    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Статья 29

    1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

    2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

    5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

    Статья 30

    1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

    2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

    Статья 31

    Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
    ...

    • Рейтинг: 0+
      budhart 22 февраля 2010, 22:27 #

      Ну вот и прокомментируй нам всем, каким образом богословская специальность нарушает Конституцию?

      • Рейтинг: 2+
        Konrad45 22 февраля 2010, 22:44 #

        Начнём с того что это НЕ НАУКА.

      • Рейтинг: 0+
        Konrad45 22 февраля 2010, 22:47 #

        И она не может преподаваться в госучереждениях, не может приравниваться к наукам, не может по этой "дисциплине" быть дипломов государственного образца.

        • Рейтинг: 0+
          budhart 23 февраля 2010, 11:33 #

          Строго говоря, философия тоже не наука, и история тоже не наука. Это "умственные исследования". История ещё опирается на какие-то артефакты в виде записей и предметов, а философия на что опирается?
          Однако такое состояние нисколько не мешает данным предметам представляться в образовательных учреждениях.
          Насколько понятно, именно п.14-2 вызывает наибольшее волнение оппонентов.
          И что? Исторически сложилось, что богословы, как правило, духовные лица, однако и это не обязательно. Например профессор Осипов — вполне светский человек. К тому же, "притягивание за уши" в Церковь вовсе не входит в задачу богословия. 14-2 никак не нарушается. Религиозно-филосовское учение, не более того.

          • Рейтинг: 1+
            hour 23 февраля 2010, 14:22 #

            Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога. Богословие возникает исключительно в рамках такого мировоззрения, как теизм.

            Христианское богословие (теология)

            * Библеистика (Текстология, Библейская критика, история методов толкования (экзегезы) и т. п.)
            * Патрология (История христианской словесности)
            * Литургика (История богослужения)
            * История Церкви
            * Агиография
            * Систематическое (догматическое) богословие
            * Сравнительное богословие
            * и т. д.

            Православное богословие
            См. также: Христианское богословие.

            Под системой православного богословия как науки понимается набор различных богословских дисциплин (отрасли богословия), каждая из которых излагает различные стороны вероучения и культа

            * триадология — учение о Святой Троице
            * пневматология — учение о Святом Духе
            * христология — учение о природах и лице Иисуса Христа
            * ангелология — учение об ангелах
            * антропология — учение о человеке
            * амартология — учение о грехе
            * сотериология — учение о спасении
            * экклезиология — учение о Церкви
            * иконология — учение об иконе
            * сакраментология — учение о таинствах
            * эсхатология — учение о последних судьбах мира

            Исламское богословие

            * Хадисоведение — знание хадисов
            * Фикх — исламское правоведение: знание шариата и мазхабов
            * Калам — исламское теоретическое богословие.
            * Тафсир — экзегетика Корана

            Иудейское богословие
            (с) wiki

            Уважаемый, идите примирять сунитов с шиитами. Понимаю что там автомат нужен чтобы их троллить, но с этим помочь ничем не могу. Всего хорошего.

            • Рейтинг: 0+
              budhart 23 февраля 2010, 16:41 #

              Ну всё правильно, а по сути что?

              • Рейтинг: 0+
                span 24 февраля 2010, 17:11 #

                Суть в трактовании истины и ее критериев.
                Критерием истины в науке является практика. До своего практического (экспериментального) подтверждения любой научный тезис — не более чем предположение...
                Кроме того, ИСТИНА в науке всегда ОТНОСИТЕЛЬНА, т.е., является таковой только при определенных ограничениях (допущениях). Яркий тому пример — кратчайшее расстояние между двумя точками на плоскости для случаев Эвклидовой геометрии и геометрии Лобачевского.

                • Рейтинг: 0+
                  budhart 25 февраля 2010, 12:03 #

                  Не умничай, этот принцип (практика-истина) для гуманитарных наук не годиться. Тем более- для философских исследований.

                  • Рейтинг: 0+
                    span 25 февраля 2010, 15:32 #

                    Увы, вынужден Вас огорчить. Этот принцип является основой для всех НАУК, включая, естественно, и философские исследования.
                    Кстати, высокомерными одергиваниями оппонента недостаток (или отрицательные?) знания прикрыть невозможно. В данном же случае это неуместно и потому, что повода я Вам для этого не давал.

                    • Рейтинг: 0+
                      budhart 25 февраля 2010, 16:28 #

                      Странно, я даже не огорчился. А повод для "одергивания" был прямой — увод в строну, или не предоставление каких -либо аргументов по сути разговора. Аргументов, которые бы адекватно объясняли суть по теме. Пример "вектор-богословие" считаю некорректным.

                      • Рейтинг: 0+
                        span 25 февраля 2010, 19:00 #

                        1. Какой же "увод в сторону"? Зачем лукавить? Разве (чистое) богогословие приемлет какие-либо критерии своей истинности? Либо оно приемлет относительность истинности своих (осново)положений?
                        2. По-поводу аргументов. Может стоит начать с себя — увы, но в данной ветке Ваши посты реальных аргументов не содержат вообще — вместо них голословные утверждения и столь же голословные оценки постов оппонентов...
                        3. "Пример "вектор-богословие"..." — Вы о чем? Если "...кратчайшее ..." — то это иллюстрация относительности истины в науке. Сей пример некорректен? Подтвердите это свое мнение АРГУМЕНТИРОВАНО.
                        И кстати. Откуда вообще возник "вектор"?
                        Где в моих постах сие слово Вы встретили???

                        • Рейтинг: 0+
                          budhart 25 февраля 2010, 20:36 #

                          1. Сами-то поняли, что сказали? Бог и есть главный критерий истины богословия, но поскольку он непознаваем в конечности, то рассуждения в богословии могут носить относительный характер.
                          2. В постах я задавал вопросы. Почитайте внимательно(кроме от 23-02-2010:11-30).
                          3. Нельзя сравнивать точные научные знания и рассуждения о непознаваемом. Если бы был пример из философии или другой гуманитарной "рассуждаловки", можно было-бы принять.
                          Можно было сказать — линия, но вектор это мощнее. Вектор это направленность, воплощение философии и энергии. С этой точки зрения годиться?
                          Скажите просто — "не нравиться, что богословам будут выдавать диплом гос. образца..." , и все всё поймут. Без троллинга. Хотя они его и раньше получали по спец. "религоведение" (09.00.13).

                          • Рейтинг: 0+
                            span 25 февраля 2010, 22:49 #

                            « Сами-то поняли...» — вынужден переадресовать это вопрос Вам:
                            1.1. Использование ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (существование Бога не доказано ...) – в качестве КРИТЕРИЯ ИСТИННОСТИ САМОГО ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ???
                            Хороша, однако, "доказательная база"...
                            1.2. А Вы действительно не понимаете, что относительность ИСТИННОСТИ ЗНАНИЙ и относительный характер рассуждений (вне зависимости от предмета) — вещи совершенно разные?
                            Кстати, Вы уклонились от ответа на четко и однозначно поставленный вопрос (п. 1 моего предыдущего поста) …

                            2. Думаю, и тех ответов, что Вы получили — уже достаточно. Аргументированных возражений на них нет, а кормить троллей — увольте.

                            3. « Можно было сказать ...» — конечно, словоблудие с претензией на наукообразие — ЭТО НЕ ТРОЛЛИНГ...

                            4. "Хотя они..." — ну просто как в анекдоте ("...чукча не читатель — чукча писатель"): http://nnm.ru/comment/13071191/

                            5. «Скажите просто …» — куда ж еще проще то?

                            • Рейтинг: 0+
                              budhart 26 февраля 2010, 10:36 #

                              Отсутствие Бога не доказано.
                              Для богословия существование Бога — аксиома. Задача богословия не доказательство существования Бога, а рассмотрение дисциплин изложенных выше (hour).
                              Что касается критерия истинности, то ясно, что богословие не может оперировать научными критериями в известном всем понимании (как например законы физики или механики). Однако, кроме чисто научных критериев, существуют и другие "истины". Нельзя всё мерить наукой и только ей. Разве можно определить "чистой" наукой понятия "совесть", "любовь", "дружба", наследие предков, искусство и т.д.? Как предложите рассматривать подобные тонкие взаимодействия? Напишите формулу языком математики?
                              Никакая наука не может пока воспроизвести переход от "неживого" к "живому".

                              • Рейтинг: 0+
                                span 26 февраля 2010, 14:51 #

                                "Что касается критерия истинности, то ясно, что богословие не может оперировать научными критериями в известном всем понимании ..."
                                ------------------------------------------------------------
                                И что ж заставило Вас остановиться то на пол-пути? Ведь ВЫВОД ИЗ ВАМИ СКАЗАННОГО очевиден — в известном всем понимании БОГОСЛОВИЕ — НЕ НАУКА.

                                • Рейтинг: 0+
                                  budhart 26 февраля 2010, 20:06 #

                                  С самого начала призывал не сравнивать богословие с классическими науками вроде математики, физики и проч., что до сего момента проводиться моими оппонентами. Богословие исключительно гуманитарная дисциплина(как и религоведение, социология, философия), в очень специфической для нашего современного общества тематике. поэтому имеет такое же право на нормальный диплом. Как на западе, так и в прошлое время (до 17-го года) в России, почему-то не возникало противоречий при определении данного предмета. Сейчас понятно почему — атеистическое 70-и летнее прошлое дает о себе знать.

                                  • Рейтинг: 0+
                                    span 27 февраля 2010, 11:57 #

                                    1. Что ж, такого рода призыв — как раз и является одним из подтверждений, что богословие не наука...

                                    2. Как известно, "в чужой монастырь...", т.е., если богословие решило стать научной дисциплиной, то оно должно перейти к использованию (обще)принятой в научном сообществе методологии познания.

                                    3. "...(как и..." — не надо сравнивать теплое с мягким — в этих дисциплинах используется общепринятая методология научного познания.

                                    4. "... поэтому имеет такое же право ..." — отсутствие аргументов заменяем словоблудием?
                                    Кстати, право выдавать диплом гособразца образовательные учреждения приобретает только после госаккредитации, т.е. после подтверждения соответствия их образовательной программы ГОС -государственному образовательному стандарту...

                                    5. И о дипломах. Вряд ли причина необходимости ГОСУДАРСТВЕННОЙ АТТЕСТАЦИИ специалистов-богословов связана с непризнанием дипломов образовательных учреждений РПЦ религиозным сообществом.
                                    А не пункты ли 1 и 3 статьи 12 "Закона о госслужбе" являются такой причиной?

                                    • Рейтинг: 0+
                                      budhart 27 февраля 2010, 23:43 #

                                      "Методология познания..."? Ага...
                                      Вам нужно срочно подать заявление о том, что специальность 020900 — «Искусствоведение», не является наукой, поэтому диплом "Искусствоведа" следует немедленно изъять из Российского образования. Там нет "принятой в научном сообществе методологии познания." Итак, Вам следует срочно подняться на борьбу с "искусствоведами", они нелегитимны науке. Кроме того, Вам немедленно необходимо подняться на борьбу с философией, поскольку та пытается в метафизическом плане(как один из вариантов) ответить на вопрос — есть ли Бог? Философию — к ответу! Туда же — психологию... Не желаете? Тогда дайте сюда математическое описание "души".
                                      Гос.стандарт? Про ЕГЭ слышали? Там всё по закону...
                                      5. Не понял, поясните.

                                      • Рейтинг: 0+
                                        span 28 февраля 2010, 21:33 #

                                        1. Не надо свое видение вопросов выдавать за истину, да еще в такой агрессивной форме. Есть аргументы — выкладывайте, нет — что ж, как говорится, "на нет, и суда нет "...

                                        5. Прочтите закон (он есть в свободном доступе). Заодно прочтите закон "Об образовании" — там тоже есть кое-что интересного в свете обсуждаемой темы.

          • Рейтинг: 0+
            Konrad45 23 февраля 2010, 15:14 #

            У каждой науки есть предмет исследования. Что исследует теология?

            • Рейтинг: 0+
              budhart 23 февраля 2010, 16:41 #

              hour ответил

      • Рейтинг: 1+
        hour 22 февраля 2010, 23:39 #

        Школа — гос учреждение
        Sapienti sat

  7. Рейтинг: 2+
    se7en 22 февраля 2010, 21:20 #

    Очень наша черта: Взять хорошую идею и от усердия (или от большого желания выслужиться) извратить её до совершенного неприличия. :( ИМХО, всего надо в меру. Религии — в том числе.

  8. Рейтинг: 1+
    slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 21:13 #

    Я буду громко хохотать, если апологеты скопипастят и эту статью.

    • Рейтинг: -1+
      slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 21:14 #

      Кстати, а здесь они комментарии удалять не будут?

  9. Рейтинг: 0+
    altairux (Altair) 22 февраля 2010, 21:13 #

    Прикольно будет посмотреть, как они будут в авторефератах формулировать пункты "научная новизна" и "практическая значимость"

    • Рейтинг: 0+
      altairux (Altair) 22 февраля 2010, 21:55 #

      Да, еще положения, выносимые на защиту, хочется лицезреть

      • Рейтинг: 0+
        rus001 (Rus) 23 февраля 2010, 23:25 #

        "научная новизна"?
        как может быть новизна вообще в православии?
        при его закостенелости до самого последнего корешка.
        хотя пришедший Кирилл может отчибучить что нибудь эдакое, экуменистическое. и останется от православия — рожки да ножки.

  10. Рейтинг: 1+
    viktor76 22 февраля 2010, 21:10 #

    Ну так религия=деньги... Ну а деньги кто не любит:) Вот и будут народ по государственной научной религии склонять:)

  11. Рейтинг: 3+
    bypassing 22 февраля 2010, 18:49 #

    Прямо сейчас, по каналу "Союз" рассказывают, что теология самая древняя и славная НАУКА, а академики, отказывающиеся это признать — дураки и враги России! А самые умные, морально чистые и прилежные студенты ВУЗов — это только те, кто верует в Бозе...
    Это капец какой-то! Слов нет — одни буквы и все — нехристианские, но русские...

    • Рейтинг: -3+
      antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 18:54 #

      ну большинство атистов в современных ВУЗах — редкостные скоты. Урвать, ухапать, унести. Никаких моральных ценностей. Никакого уважения к науке. Так что в его словах есть доля истины. только причинно-следственная связь нарушена.

      • Рейтинг: 4+
        vicvo 22 февраля 2010, 19:10 #

        Атеизм тут не при чем.
        Замените в Вашем посте "атеистов" на "попов", а "ВУЗы" на "церкви" и смысл сохранится.

      • Рейтинг: -1+
        bypassing 22 февраля 2010, 19:14 #

        Не передёргивайте, сударь!

        "" ну большинство атистов в современных ВУЗах — редкостные скоты. Урвать, ухапать, унести. Никаких моральных ценностей. Никакого уважения к науке.""

        За такую фразочку, в цивилизованном обществе, и в "репу" можно схлопотать!
        Достаточно в ней заменить ОДНО слово и она зазвучит по-другому (и не в вашу пользу)! Будьте осторожнее в категорических суждениях. Этому и библия ваша учит. Хотя, лично Вас — учить, возможно, бесполезно...

        • Рейтинг: 1+
          antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 21:47 #

          Ну да, конечно. Вам виднее.
          А главное, что мне в вас больше всего нравится, так это терпимость и умение "не судить."
          чм0к вас в лобик.

          • Рейтинг: 0+
            bypassing 22 февраля 2010, 21:52 #

            Спасибо! Я рад, что мы (Вы и я) достигли консенсуса по такому сложному вопросу! Плюсик Вам!

      • Рейтинг: 0+
        Konrad45 22 февраля 2010, 20:17 #

        Ну абсолютно все верующе в ВУЗах — редкосные свиньи. Только и знают как обмануть, слукавить, солгать. Для них грехи проходят очень легко. Покаялись — исповедались и греха не знают.

        • Рейтинг: 0+
          antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 21:56 #

          как приятно видеть здесь человека, так близко знакомых с духовными, верующими людьми.

          • Рейтинг: 1+
            Konrad45 22 февраля 2010, 22:31 #

            Взаимно, как и вы по отношению к атеистам.

          • Рейтинг: -1+
            slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 22:57 #

            Давайте начнём с того, что духовные и верующие — это далеко не всегда одно и то же, к сожалению.

            • Рейтинг: 0+
              bypassing 22 февраля 2010, 23:12 #

              С верующими очень сложно дискутировать на теистические темы (как правило) потому, что они — верующие. Можно часто интересно побеседовать с "батюшкой" — семинарское образование, всё-таки, кое-чего стоит! А вот с "рядовыми" верующими — почти невозможно. Проще просто драться (для них).

            • Рейтинг: 0+
              antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 23:18 #

              согласный.
              Давайте тогда введем систему оценок верующий-духовный.
              Лично я не считаю что тех уродов, которые во время пар косячки в туалетах забивают, потому что папы им уже все купили, нельзя отнести ни к духовным, ни к верующим. Внутри что-то должно быть.
              Мне кажется что верующий человек не может поступать по свински. В противном случае это получается либо лицемерие, либо глупость.

    • Рейтинг: -1+
      Konrad45 22 февраля 2010, 20:19 #

      Именно, а что от них ещё ожидать.

    • Рейтинг: 0+
      span 22 февраля 2010, 21:09 #

      "Прямо сейчас, по каналу..."
      ---------------------------------------------
      Это то, как раз, вполне естественно — в отличие от мракоБЕСов из РАН с их отделом по лженауке, "академики" от теологии не будут мешать Грызлову и Ко внедрять "чудо" фильтры ...

      • Рейтинг: 0+
        bypassing 22 февраля 2010, 21:48 #

        Между Грызловым и теологами есть нечто общее — они торгуют "товаром", в основе которого лежит НЕПРАВДА.

        • Рейтинг: 0+
          _g_g_ (немец) 24 февраля 2010, 06:38 #

          и пилят бабло не только лопухов но и государства.

  12. Рейтинг: 0+
    antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 18:46 #

    может мне кто-нить пояснить а чем религиоведение не устраивает как наука?

    • Рейтинг: 1+
      antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 18:50 #

      в смысле зачем еще и богословие вводить?

      • Рейтинг: -1+
        slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 21:11 #

        "чем религиоведение не устраивает как наука". А есть такая наука? Изучением религий и влиянием их на психику человека занимается психология, зачем нужна еще одна?

        • Рейтинг: 1+
          antistepler (дед Базилик) 22 февраля 2010, 21:49 #

          Изучением религий занимается РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ.
          Если вы не в курсе, на истфаке МГУ есть кафедра религиоведения. Некоторое время там тусовался.

        • Рейтинг: 2+
          span 22 февраля 2010, 22:05 #

          Такая наука есть. Занимается она изучением религий, как явлений: возникновение, развитие, особенности различных религий и течений, взаимодействие религии и других областей деятельности человека ...
          Теология (богословие) — учение о Боге, его атрибутах и о мире, сотворенном Господом Богом. Цель — утвердить человека в вере,

          • Рейтинг: -1+
            slycar (просто Панда) 22 февраля 2010, 22:50 #

            В МГУ на кафедрах не тусовался, до богословия не опускался. Пару раз попадал на экскурсии в клиники, да, те самые, психиатрические. Там целые отделения изучают именно Иисусов, Моисеев, пророков и патриархов. И с каждым годом их количество только растёт.

  13. Рейтинг: 3+
    vicvo 22 февраля 2010, 18:09 #

    Науку в России и так уже убили, а это — контрольный плевок ей в лицо.

  14. Рейтинг: 2+
    rk3af 22 февраля 2010, 16:15 #

    Рыба тухнет с Головы !

  15. Рейтинг: 5+
    remon50 22 февраля 2010, 16:02 #

    И это происходит в питерском универе! Йоффе,Капица,Курчатов — славные питомцыэтого бывшего уважаемого ВУЗа.А сама церковь отчаянно рвется к кормушке с госбаблом. Стремится любыми способами лечь под власть!. В свое время Иван Грозный, и Алексей Михайлович, и Петр I её седлали седлали и имели как средство управления народом. И вот теперь новая попытка уже другой власти войти в туже реку!Тёмный народ — управляемый народ!
    (b_kreuger !Прости за копипаст!Но ты очень точно описал мои мысли!Прости,засранца!)

  16. Рейтинг: 2+
    bobby13 22 февраля 2010, 15:29 #

    А что там насчет ст.28 Конституции? Религия как одна из свобод имеет право на существование, но РПЦ с ее нынешней гиперактивностью только раздражает...

    • Рейтинг: 3+
      span 22 февраля 2010, 16:02 #

      Есть еще и ст.14 Конституции:
      "1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

      • Рейтинг: 1+
        karlgerat 22 февраля 2010, 19:57 #

        Не забываем про 55 статью:
        "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

        И под нее можно подвести все, что угодно

        • Рейтинг: 1+
          span 22 февраля 2010, 21:24 #

          Федеральным законом — да.
          Правда, есть два НО:
          1. Решение министра образования и науки А. Фурсенко — это не федеральный закон.
          2. Конституционные права федеральным законом ограничены быть не могут — только изменением конституции.

  17. Рейтинг: 5+
    wander23 22 февраля 2010, 14:59 #

    тошнит что-то от попов, все сильнее и сильнее(((( Может их хоть кто-то опять назад ... в историю?

  18. Рейтинг: 6+
    ningbo (Доброход) 22 февраля 2010, 14:26 #

    Правду говорят — История повторяется дважды. В конце 80-х, подготовка учащихся в приём пионеров. К классному руководителю приходит отец одного из учеников и объясняет почему его сын не будет вступать в пионерскую организацию. Отец этого ученика был, как тогда говорили, был служителем культа (кажется, уже точно не помню, в Елоховской церкви в Москве на Спартаковской). Вот его объяснение, по-моему не без логики:
    — душа ребёнка ещё не сформировалась она чиста и нельзя её насиловать внушением какой бы то не было идеологии. Когда она сформируется и окрепнет она сама потянется к тому что ей будет близко.
    Ну, а что мы видим сейчас. Церковь отходит от своей же принципиальности и переходит в открытую атаку в борьбе за молодые не сформировавшиеся души детей и молодёжи. Это происходит при прямом попустительстве чинуш от образования и прямой поддержке власти.

  19. Рейтинг: 4+
    bypassing 22 февраля 2010, 13:52 #

    Ну, вот и всё... Понятно стало мне —
    Попы в России власть набрали.
    Теперь совсем п... конец стране,
    Коль эти времена настали!

    Чем дальше по пути "реформ"... Тем меньше места остаётся РАЗУМУ.

  20. Рейтинг: 6+
    all_sun 22 февраля 2010, 13:27 #

    Вперед в средневековье! Браво...

    • Рейтинг: 3+
      playstation 22 февраля 2010, 13:35 #

      боюсь, что глубже.

      • Рейтинг: 1+
        mx_st 22 февраля 2010, 16:55 #

        Да наверное вернёмся к тому, что как и раньше будет насаждаться ОГНЁМ и МЕЧЁМ!!!

комментарии
^ Наверх