Виталий Гинзбург: Вера в Бога несовместима с научным мышлением

Виталий Гинзбург: Вера в Бога несовместима с научным мышлением

Сравнительно недавно в “Поиске” был опубликован ряд статей, в которых содержится мысль о том, что наука и религия совместимы и между ними “нет и не может быть конфликта” (“Поиск” №№ 12, 25, 1998). Более того, в этих статьях и им предшествующей (“Поиск” № 30-31, 1997) делается попытка утверждать веру в Бога. Все авторы этих статей иностранцы, и я подозреваю, что ими движет миссионерская задача помочь возрождению религиозности в России, где более 70 лет большевики (коммунисты) насаждали воинственный атеизм. При этом насаждали варварски священнослужителей расстреливали и ссылали, храмы взрывали или превращали в склады и клубы, верующих принуждали скрывать свои религиозные чувства. Такая политика дискредитировала атеизм, который по своей сущности не имеет ничего общего с насилием. К счастью, все это уже позади и, как четко сформулировал папа Иоанн-Павел II, “коммунизм пал сам по внутренней своей слабости, ибо он оказался лекарством опаснее самой болезни”. И, как это обычно бывает в подобных случаях, крах идеологии советского общества привел сейчас в постсоветском обществе, к наступлению клерикализма, и защищать нужно уже не свободу религии, а свободу совести в широком плане и, в частности, свободу атеистических и материалистических воззрений. Отстаивать нужно и декларированный в Конституции России, но фактически, как и прежде, грубо нарушаемый на практике (правда, уже с “другим знаком”) принцип полного отделения церкви от государства

----------------------<cut>----------------------

Защите атеизма мы с Е.Фейнбергом недавно посвятили статью в “Литературной газете” (от 3 июня 1998 г.), а упомянутые статьи Д.Джонсона, Д.Леннокса и Х.Изинга в “Поиске” уже подверглись критике со стороны Н.Зефирова и В.Дубровского (“Поиск” № 36, 1997; № 16, 1998)

Тем не менее мне кажется целесообразным сделать еще несколько замечаний на ту же тему, спровоцированных заглавием статьи Х.Изинга “Совместима ли вера в Бога с естественно-научным мышлением?” (“Поиск” № 25, 1998). На этот вопрос я, в отличие от Х.Изинга, отвечаю резко отрицательно

Что такое научное мышление? Читатели “Поиска” знают ответ на этот вопрос, и здесь не место вдаваться в дефиниции. Кратко же говоря, в естественных науках речь идет о сочетании наблюдений и (или) экспериментов с теоретическим (часто с использованием математики) анализом результатов этих наблюдений и экспериментов. Итогом такой деятельности является причинно самосогласованная картина исследуемых явлений и процессов, которые материалисты считают объективно существующими в природе. Агностики и позитивисты ограничиваются описанием этих явлений и процессов. Однако ни у материалиста, ни у агностика в их идеологии нет места Богу или богам. Действительно, вера в Бога или богов это вера в существование чего-то сверх природы, чего-то управляющего природой или даже порождающего Вселенную, жизнь и т.п. Вера в богов это вера в возможность чудес, не требующая доказательств и анализа. Не говоря уже об известной “формуле” Тертуллиана: “Верую, ибо нелепо”, можно упомянуть высказывание святого Августина: “Я не был бы христианином, не будь чудес”. Чудо же, по определению, это нечто не находящее научного объяснения, нечто сверхъестественное. Можно напомнить и замечания столь глубокого ученого и религиозного мыслителя, как Б.Паскаль: “Все верование основано на чудесах” и “...само появление чудес доказывает, что они совершаются Богом или тем человеком, который находится в единении с Богом”. Это XVII век. Теперь же на пороге век XXI, а доктор философии, доктор математических наук Джон С.Леннокс (“Поиск” № 12, 1998) утверждает, что между наукой и религией нет и не может быть конфликта, ибо: “Чудеса Иисуса, такие, как превращение воды в вино и хождение по воде, объясняются тем, что Он действительно является Богом всего сущего. И вел Он себя так, как и должен был вести себя Бог в образе человека”. В таком же духе “доказывается” и “объясняется” возможность непорочного зачатия. Просто трудно поверить, что подобные рассуждения считаются обоснованием совместимости веры в Бога с научным мышлением! Нельзя не отметить, однако, что действительно образованные теологи находятся совсем на другом уровне. Они понимают, что доказать существование Бога невозможно, как нельзя доказать и его отсутствие. В обоих случаях речь идет об интуитивных суждениях (см. Е.Фейнберг

Вопросы философии № 7, 1997, с. 54) с той существенной разницей, что интуитивные суждения в науке не должны противоречить логике, знаниям, опыту. В случае же религии, напротив, допустима и даже необходима вера в чудеса. С этой точки зрения для людей верующих нет, казалось бы, никакой нужды пытаться находить какие-то параллели между содержанием Библии и современными научными представлениями, скажем, в области космологии и биологии. В действительности же существует литература, посвященная попыткам доказать, что “вопреки распространенному заблуждению, существующие научные данные находятся в замечательном согласии с библейским описанием развития Вселенной”. Это отрывок из аннотации к книге Н.Авиезера “В начале. Сотворение мира и наука” (английское издание в США, 1990; в русском издании год не указан, мне книгу ее автор подарил в 1997 г.). Статьи Джонсона, Леннокса и Изинга в “Поиске”, о которых речь шла выше, проникнуты той же идеей

В вопросе о происхождении жизни подобный подход уже критиковался Н.Зефировым (см. выше). Что же касается космологии, то имеется в виду так называемый “Большой Взрыв” (Big Bang). Представление о таком “взрыве” было введено в 1927 г. и позже бельгийским астрономом Г.Леметром (1894 1966), при этом Леметр в большой мере опирался на предшествовавшие работы нашего соотечественника А.Фридмана (1888 1925)

Интересно, что Леметр был не только космологом, но и католическим священником и, более того, с 1960-го до своей кончины в 1966 г. являлся президентом Ватиканской (папской) академии наук. На посвященном космологии XI Международном Сольвеевском конгрессе в 1958 г. Леметр заявил: “В той мере, в какой я могу судить, такая теория (имеется в виду теория расширяющейся Вселенной с особой точкой “началом времени”. В.Г.) полностью остается в стороне от любых метафизических или религиозных вопросов

Виталий Гинзбург: Вера в Бога несовместима с научным мышлением

Она оставляет для материалиста свободу отрицать любое трансцендентное бытие. В отношении начала пространствавремени материалист может оставаться при том же мнении, которого он мог придерживаться в случае неособенных областей пространства-времени”. Так и хочется воскликнуть: “Молодец, монсеньор Леметр!” Будучи глубоко верующим и даже священнослужителем высокого ранга, он вместе с тем ясно понимал, что веру в Бога и те или иные естественно-научные представления никак не нужно смешивать

Так как же обстоит дело с совместимостью веры в Бога с научным мышлением? Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. Происхождение жизни, эволюция Вселенной, да и любые другие естественно-научные проблемы являются предметом научного изучения, и шаг за шагом мы узнаем о них все больше и больше в результате наблюдений, экспериментов и их анализа. Привлекать здесь Бога, сказав, например, что Бог создал живые существа, значит, по существу, капитулировать, отказаться от научного подхода к вопросу о происхождении и эволюции живых организмов. Пытаться почерпнуть из Библии или других сочинений, созданных в седой древности, какие-то ответы на естественно-научные вопросы современности представляется просто абсурдным

Но ведь были и есть люди, явно высокообразованные, которые, по-видимому, все это прекрасно понимают, и вместе с тем верят в Бога. Вера этих людей носит трансцендентный, нерациональный характер. Это мистика, тайна и слепая вера (“верую, ибо нелепо”). Интересно было бы познакомиться с тем, что такие люди (тот же Леметр) думают о своей вере, как они поясняют свою позицию. К сожалению, я не располагаю такими сведениями, не знаю, как их получить. В единственной имеющейся в нашей библиотеке книге Леметра (G.Lemaitre. The primeval atom

1950) я обнаружил лишь одну не дающую пищи для размышлений фразу богословского содержания. В сборнике статей памяти Леметра (The Big Bang and Georges Lemaitre. 1984) о его религиозных убеждениях и вообще о религии также ничего не говорится. И это типично: во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге

Они одновременно живут как бы в двух мирах одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном

У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением. Так я понимаю ситуацию, но мало что могу здесь еще пояснить, ибо являюсь убежденным атеистом и не понимаю, зачем и почему нужно помимо окружающего мира выдумывать еще какой-то воображаемый мир, привлекать представление о Боге

Совсем другое дело, что вера в Бога или богов, приверженность какой-то религии* отвечает потребности людей в защите от тягот жизни, помогает верующим в тяжелые минуты. Поэтому верующим нельзя не позавидовать, и я нисколько не стесняюсь такой зависти. Но что поделаешь разум сильнее и не позволяет верить в чудеса, в иррациональное

еперь совсем о другом. В статье Изинга (“Поиск” № 25, 1998) приведена опубликованная ранее в Nature (т.386, с.435, 1997) таблица, свидетельствующая о том, что среди американских ученых в 1916 г. было 42% верующих, а в 1996 г. 39% верующих, т.е. их уменьшение невелико. Это кажется странным в свете огромных достижений науки за прошедшие между опросами 80 лет

Возможно, роль здесь сыграла реакция на воинствующий атеизм коммунистов

Кроме того, в США в некоторых кругах сильны традиции и показная религиозность. Более интересна для нас ситуация в России. К сожалению, результаты соответствующих опросов отсутствуют или мне неизвестны. А они нужны, хотя в отношении религии и атеизма это дело очень деликатное. Атеистическая пропаганда в советский период сыграла свою роль, семейные религиозные узы также ослабли. С другой стороны, после падения большевистского строя появилась полная свобода религии, и, более того, религиозность (часто, впрочем, показная) стала модной. Думаю, что в научной среде атеистов у нас сейчас все же значительно больше, чем верующих. Однако цифры, хотя и интересны, но не так важны. Важно обеспечить в России то, что называется свободой совести, то есть для каждого гражданина возможность свободного выбора между атеизмом, агностицизмом и религиозностью, причем с принадлежностью к любой конфессии (разумеется, такая свобода не относится к воинствующим и изуверским сектам). К сожалению, в настоящее время защищать нужно уже не свободу религии, а свободу атеистического просвещения. В прессе, по радио и по телевидению сообщается информация о различных религиозных событиях и обрядах, а голос атеистов совсем не слышен. Такова сегодня дань конъюнктуре и моде. Как я убежден, мода пройдет, многовековой процесс освобождения общества от религии продолжится и в конце концов, пусть и не очень скоро, победит. Будущее принадлежит не мистике, таинствам и вере, а научному мышлению и научному мировоззрению

* Кстати сказать, религий очень много (см., например, книгу М.Малерба. Религии человечества. Изд-во “Рудамино”, 1997), и выбор той или иной религии определяется традициями в семье, влиянием проповедников и т.д. Наука же одна для всех, ибо объективна. В этом также нельзя не видеть огромного превосходства науки над религиозными верованиями.

Комментарии

  1. Рейтинг: -3+
    disprove 10 ноября 2009, 10:02 #

    Да сколько можно уже сравнивать круглое и квадратное, выясняя, что лучше? На мой взгляд противостояние науки и веры в бога — абсурдно. Может иметь место конфликт определённых религиозных догм(как христианства, так и любой другой религии) и невозможности научного доказательства этих догм. А вера — это не догмы. Вера — это оправдание существования. Наука призвана объяснять КАК устроен материальный мир. Но разве может она ответить на вопрос ЗАЧЕМ? На мой взгляд, наука не способна выявить смысл бытия. Смысл жизни человека или смысл существования солнца. А вера — это всего лишь попытка понять этот смысл. В сугубо научном миропонимании есть один нюанс, который вызывает у меня, как у существа мыслящего панический страх. Жизнь человека, её появление и развитие — результат цепи случайностей и является лишь незначительным этапом, маленьким отрезочком на бесконечной прямой временной шкалы.
    Я отказываюсь верить, что человек, способный осознавать собственное существование — всего лишь нелепая случайность. Я признаю свою слабость. Но если я не буду верить, в то, что всё это не зря и что моё существование имеет высшую цель, я сойду с ума. Если нет никого, кому я был бы нужен(в глобальном смысле, разумеется, в рамках вечности) , то зачем тогда дальше жить?
    Если же кто-то может смириться с этой мыслью и признать свою жизнь, наполненную чувствами и эмоциями случайностью — ну что ж... Надо иметь чугунную психику, чтобы после этого продолжать пыжиться.

    • Рейтинг: 1+
      kuka 10 ноября 2009, 10:46 #

      Одна из наук — философия как раз и занимается исключительно вопросом ЗАЧЕМ. Другое дело, что одна из наиболее сложных для понимания наук. А вопрос смысла жизни разрешать банальной ложью пусть даже во спасение... Это и есть признак духовной незрелости.

      • Рейтинг: -1+
        disprove 10 ноября 2009, 11:45 #

        Насколько я понимаю, единственное, к чему приходит материалистическая философская мысль — к компромиссному оправданию бытия человека. То есть по сути большинство известных мне материалистов объясняют смысл жизни человека самой жизнью человека. Это либо оправдание своего существования неким общественным долгом в широком понимании этого слова, либо гедонизмом. Можно выделить, на мой взгляд две точки между которыми сущетсвует масса различных вариантов — первая — человек живёт ради других и вторая — человек живёт ради себя и ради удовлетворения собственных потребностей. Но ни в первом ни во втором случае эта философия не объясняет глобального предназначения мыслящей человеческой цивилизации, которое проявляется в каждом отдельном человеке. Ну.. проще говоря, философия, да и вообще любая другая наука не может внятно пояснить связь человека со вселенной, минуя не вполне атеистические воззрения, как например, Вернадский. Потому как без идеи бога, или любой другой близкой по смыслу идеи, этой связи не существует. Кстати, к возможности наличия "высшего разума" или сознания, как свойства материи приходят очень многие атеистические мыслители. Быть может, проблема в самой философии. Философию нельзя загонять в жесткие рамки науки, когда всё, что нельзя объяснить логически отметается, как безосновательные гипотезы. Но ведь таким образом философия становится каким-то кастрированным инструментом познания, да ещё и на коротком поводке логики. С другой стороны, если освободить мышление от атеистического рационализма и позитивизма, философская мысль тут же приходит к тому, что, да, бог есть. На мой взгляд — философское мышление должно строится на в первую очередь на интуиции(разумеется не отметая системы доказательств и пр.). Но это вопрос спорный, конечно же.
        Понимаете.. дело тут не в духовной зрелости или незрелости. Вопрос в желании или нежелании верить. Доказать отсутствие или наличе бога невозможно, и, вероятно, никогда этого не докажут. Поэтому каждый человек сам выбирает, в какое из утверждений ему верить. Верить в разум человека? Не могу, увольте. Разум дискредитировал себя за всю историю своего существования не меньше, чем церковь. Верить в сверхчеловека? Нелепо. Человек не способен управлять своей судьбой, потому как даже не знает что будет завтра. Человек — жертва случайных стечений обстоятельств, не более. Всё, что с нами происходит, зачастую творится помимо нашей воли. Разве не так?
        И вот исходя из этого, дабы иметь хотя бы какую-то опору, какую-то точку отсчёта, некую константу во всём этом хаосе случайностей, я и верю в высший разум, который обычно называют богом.Так что это не ложь. Это начало координат. На подобном прнципе строется большинство теорий. Есть аксиома, которая как бы и не совсем доказана, но её не принято подвергать сомнению. Сможете ли вы мне указать другую, не менее абсолютную, чем предполагаемый бог, точку опоры?

        • Рейтинг: 1+
          kuka 10 ноября 2009, 13:01 #

          Очень по этому поводу четко высказывался Мамардашвили. В Союзе он был персоной нон грата, но приходилось терпеть и в конце жизни он преподавал в Сорбонне. Не будучи философом я не рискну вдаваться в подробности, так как это наука на удивление строгая. Да и вообще передавать его тексты — дело неблагодарное, так как неизбежно теряется часть ясности формулировок.

          Необходимость верить во что-то, как правило, выражает незрелость, недостаточную для самостоятельности взрослость. Что-то вроде сохранения ощущения защищенности в детстве. Смысл в самой жизни вовсе не требует общественного долга или гедонистического наслаждения. Это просто данность. И ею каждый распоряжаяется по-своему. Никакого высшего предназначения нет и быть не может в рамках материалистического мировоззрения. Это предназначение может быть создано искусственно, но уж никак не может быть данным свыше. И философия как раз — начало всех наук. Исторически. Посему уж особо смешно требовать, чтобы она была вне жестких рамок науки. Это как раз от нее пошли все самые что ни на есть "жесткие" науки типа математики или физики. Весьма симптоматично высказывание "если освободить мышление от атеистического рационализма и позитивизма, философская мысль тут же приходит к тому, что, да, бог есть". Естественно, что иррациональное мышление неизбежно приходит к мысли о боге. Гинзбург это весьма четко сформулировал. Одно из парадоксальных определений существования — это опредление, восходящее к декартовскому "мыслю — следовательно существую" — существование — это акт познания. То есть жизнь и ее смысл — в познании и понимании окружающего. И так жить — совсем не просто.

          • Рейтинг: 0+
            nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 13:50 #

            Ну, странно от такого неокартезианца как Мераб Мамардашвили ждать других рассуждений о соотношении познания и Веры))

          • Рейтинг: 0+
            disprove 10 ноября 2009, 14:17 #

            Приходилось слышать кое-какие фрагменты лекций Мамардашвили, но в том, что я слышал, вопроса наличия-отсутствия бога не поднималось. Надо будет поинтересоваться.
            Насчёт философии.. Я прекрасно понимаю, что классическая система философского познания основана на крайне жесткой логике. И, собственно, я нигде не утверждал, что следует полностью отрицать законы логики и рационализм. Но я уверен, что творческий акт познания должен быть в первую очередь свободным. Поясню. Представим себе философа, как паломника, который в поисках священного разума идёт по дороге, ориентируюсь на карту и дорожные указатели. И вот вдруг он перед собой он видит высокую каменную стену, несмотря на то, что на карте её нет. Более того, указатель, стоящий прямо перед стеной указывает на то, что нужно продолжать двигаться вперёд. Но как?, — думает философ, — Это же стена! Если я пойду вперед, я ударюсь об неё головой. Эта стена — так называемый "здравый смысл", который не пускает материалиста за рамки рационального мышления. Здравый смысл, боязнь выйти за рамки сложившейся картины мира — вот что тормозило развитие науки. Следует отметить, что религиозное миропонимание сыграло немаловажную роль в культивировании этого ограничения. Но именно на здравом смысле заканчивается позитивистская философия. Она ограничена, понимаете ,что я имею в виду? А философ, не скованный жесткими рамками науки, пытается преодолеть стену. Порой смельчаки расшибаются насмерть о каменную стену, порой стена оказывается муляжом и ломается при первом же прикосновении. Но факт в том, что именно те люди, которые не боятся вылезти за рамки "здравого смысла", и открывают для человечества новые горизонты познания. И не всегда это новое знание такое уж иррациональное. То, что мы считаем чудесами — всего лишь некие явления, которые невозможно объяснить с точки зрения существующего научного опыта. Так же, как чуть менее века назад современный компьютер считался бы чем-то вроде чуда.
            Вы будете удивлены, но я считаю научное познание — единственно возможным способом познания материальной реальности. Но только материальной, я подчеркиваю. Я уверен, что не пройдёт и ста лет, как наука сумеет доказать наличие мысли и, возможно, зафиксировать наличие нематериального мира.
            Относительно того, что "иррациональное мышление неизбежно приходит к мысли о боге" — вы сами это сказали. Во первых — как объяснить с точки зрения позитивистской философии сам факт наличия иррационального мышления? По всем законам логики его просто не должно было возникнуть. Потому как ирациональности в природе не существует(разве что броуновское движение, но это иррациональность неосознанная). Она противоречит здравому смыслу. Источником этого нелогичного способа познания является человек. И тогда возникает вопрос — а распространяется ли на человека, как на личность, рациональность? Человек способен рассуждать, мыслить и совершать поступки осознанно нелогично, и именно это я отмечаю как важнейшее доказательство наличия иной плоскости бытия, нежели тот мир, который поддаётся научному познанию. И эта плоскость, в которой действуют совершенно иные законы, чем законы логики.
            Соглашусь с вами, что "Необходимость верить во что-то, как правило, выражает незрелость, недостаточную для самостоятельности взрослость".
            Но я утверждаю, что на данном этапе развития человека, он не может считать себя достаточно взрослым, чтобы быть самостоятельным. Ребенка начинают считать взрослым, когда он может самостоятельно жить и нести ответственность за свои поступки. А разве человек может распоряжаться собственной судьбой? Как я уже говорил, человек настолько подвержен влиянию случайностей, что просто не имеет права считать, что он полностью контролирует свою жизнь. И до тех пор, пока человек, благодаря науке не сможет, например, с точностью до секунды назвать дату своей смерти(не говоря уже о том, чтобы добиться бессмертия), во всех попытках заявить своё главенство над миром он не более чем жалок и смешон.
            Именно поэтому, я считаю, что человеку необходимо признать существование какого-то высшего начала, которое действительно достигло совершенства в "управлении ситуацией". Хотя бы теоретически, как точку опоры.
            Если говорить о том, что "смысл существования в познании и понимании окружающего" — так я даже и не пытаюсь спорить. И, кстати, ничего парадоксального в этом нет. Но опять же — в чем смысл познавать окружающий мир, если в следующий миг всё равно сгинешь в небытие? Ну не может ответить на этот вопрос материалистическая философия, как ни крутите. А декартовское мыслю — следовательно существую — лишь доказательство разумности человека, так как разум предполагает способность к осознанию своего существования.
            Вы сами говорите — нужно принять жизнь, как данность. Кем данность? Зачем данность? — вот два вопроса, которые останутся открытыми. И, конечно же, окончательно ответить на эти вопросы вряд ли кому удастся.

            • Рейтинг: 0+
              kuka 11 ноября 2009, 09:02 #

              О-хо-хо...

              "Мне кажется, в области приобщения к философскому знанию мы имеем дело с фундаментальным просчетом, касающимся природы самого дела, которому в мыслях своих хотят научить. Речь идет о природе философии, о природе того гуманитарного знания или гуманитарной искры, ее какой-то производящей духовной клеточки, которая описывается в понятиях философии и связана с духовным развитием личности. Преподавание философии, к сожалению, не имеет к этому отношения. Но у философии есть своя природа. Природа философии такова, что невозможно (и, более того, должно быть запрещено) обязательное преподавание философии будущим химикам, физикам, инженерам в высших учебных заведениях. Ведь философия не представляет собой систему знаний, которую можно было бы передать другим и тем самым обучить их. Становление философского знания – это всегда внутренний акт, который вспыхивает, опосредуя собой другие действия. Действия, в результате которых появляется картина, хорошо сработанный стол или создается"

              Приведенный пример со стеной как раз и иллюстрирует, почему Мамардашвили так скептически был настроен на всеобщее преподавание философии. Если копать глубоко, то неизбежно натыкаешься на философскую проблематику, но также неизбежно обнаруживается дремучее невежество в этой довольно узкой и своеобразной области знания.

              Насчет разделения на материальное и нематериальное оказывается довольно искусственным после того, как начались серьезные исследования работы мозга, в результате которого выяснилось, что все эти душевные метания оказываются электрическими или химическими реакциями в мозге, что ну уж никак не может быть отнесено к явлениям нематериального мира. А информатика окончательно вогнала осиновый кол в представление, что информация, эти самые биты, нематериальны. Еще как материальны. Современная физика дошла до того, что даже вакуум материален. Так что не надо тешить себя мыслью, что наука не учитывает всякие "слишком тонкие" для нее материи. Учитывает. Да простейшая аналогия с компьютером, админом и начинающим юзером. Юзер чуть ли не обожествляет компьютер, а прожженый админ прекрасно знает, что это тупая мертвая железка. То же и с религией. Только недостаточный уровень образования оставляет место всей этой религиозной чуши. Во многой мудрости много печали. И отсутствие места для веры и религии — одна из таких печалей. Или данностей.

              Иррациональное мышление — сфера интересов психиатров. Вам это надо?

              Между прочим, многократно убеждался, что подчас кажущееся нелогичным мое собственное поведение оказывалось более чем логичным после достижения какой-нибудь отдаленной цели. Это уже хитрость работы подсознания, которое планирует действия с весьма трудно предсказуемыми последствиями. Это, конечно, срабатывает не всегда, но если срабатывает, то поневоле начинаешь задумываться о судьбе, ангеле-хранителе и прочих веселых вещах. Однако ретроспективный анализ быстро отрезвляет. И укрепляет уважение к собственному подсознанию и мозгам. Детерминированность в мире, где действуют неучитываемое количество событий по меньшей мере невозможна. В художественной литературе это замечательно и увлекательно описано в романе Лема "Насморк". Так что не нужно придумывать лишние сущности вроде "высшего начала", еще Оккам для этого дела изобрел свою бритву. А открытые вопросы останутся открытыми по причине самой природы человека. В терминах кибернетики познать сам себя в состоянии только бесконечный автомат, а человек к таковым не относится, будучи автоматом конечным. Да и вообще, все эти высокие материи чаще всего всплывают в свете антропоцентризма. Дескать, венец природы и прочее бла-бла-бла. А в действительности — лишь одно из животных. Не более. И главное стремление — продлить свой биологический вид. А все эти душевные метания — следствия необходимости решать эту вульгарную задачу. Примитив? Ага, вот именно такова жизнь и есть. И только от нас зависит, какой мы ее сделаем. Так что все эти высокие страдания — порождения искусственные. Никакого отношения к биологической природе человека не имеющие. Ну не надо переоценивать себя. У того же Лема есть еще хулиганская повесть о суперкомпьютере Големе № каком-то, уже не помню каком. Очень отрезвляет, хе-хе.

              • Рейтинг: 0+
                paul51 11 ноября 2009, 10:26 #

                Да — человек одно из животных. Но кто-то (не помню) написал -

                "Но там, средь звезд,
                зверье восстало
                и Разумом глаза зажгло!"

                Вот с тех пор и мучаемся разными размышлениями и сомнениями. В том числе и по поводу продолжения рода. А философии, конечно, нельзя приписывать функцию конечного объяснения мира. Она скорее объясняет общие принципы человеческого осознания Мира, в том числе и в историческом аспекте. Этому учить можно и нужно (недостаток философской культуры здесь, на "нонейме", в частности) виден без очков. А вот мировоззрение формирует для себя каждый сам, исходя из своей образованности, представлений о нравственности и общественого положения.

                • Рейтинг: 0+
                  paul51 11 ноября 2009, 10:33 #

                  "Любой из нас, пока мы живы,
                  Себя слагает по частям — Из интеллекта, секса, юмора
                  И отношения к властям"

                  И. Губерман.

                • Рейтинг: 0+
                  kuka 11 ноября 2009, 15:00 #

                  Философия как раз для того и появилась, чтобы объяснять мир. Почему он такой, а не другой. И делается это через человека, так как мир мы видим через человека. Нет способа видеть его иначе. Поэтому объяснения мира — через человеческое осознание мира. Ну нету другого. Наблюдатель и наблюдаемое — едины. Что и есть основной предмет исследования философии.

              • Рейтинг: 0+
                paul51 11 ноября 2009, 10:46 #

                "Насчет разделения на материальное и нематериальное оказывается довольно искусственным после того, как начались серьезные исследования работы мозга, в результате которого выяснилось, что все эти душевные метания оказываются электрическими или химическими реакциями в мозге, что ну уж никак не может быть отнесено к явлениям нематериального мира"

                Ну вот начитался и что-то на лирику потянуло.

                "Когда нибудь, далекие потомки
                Меня изучат вдоль и поперек.
                По полочкам разложат биотоки,
                Которых я при жизни не берег.
                Стихи мои утонут в мирк формул,
                расчетов, схем, частот и амплитуд,
                И чувства, те, что подступали к горлу,
                Сквозь электронный мозг передадут!
                Но, нет! И ты, грядущее не в силах
                Мою живую суть перемолоть!
                Вся кровь моя, бунтующяя в жилах,
                Прорвет кибернетическую плоть.
                Останусь жить, таинственный и гордый,
                И недоступный гению программ —
                Восьмою нотой, предестью Джоконды,
                Как подобает людям и богам"

                Кажется это был В. Костров

                • Рейтинг: 0+
                  kuka 11 ноября 2009, 15:05 #

                  Все — суета сует.

                  Какая-то микроскопическая доза наркотика, того же ЛСД, вызывает бурю эмоций. А сколько душевного труда нужно, чтобы достичь того же накала страстей без презренного снадобья...

                  Суета сует...

              • Рейтинг: 0+
                disprove 11 ноября 2009, 13:32 #

                Высказывания Мамардашвили о философии чем-то напоминают мыли Бердяева на эту тему.. Но тот же Бердяев утверждает, что было бы нелепым, если бы смысл человеческой жизни заключался только в продолжении рода. И посему я считаю, что первоочередной задачей человека является уничтожение в себе животного и взращивание Человека с большой буквы. Что же касается приведённых вами результатов исследований человеческого организма — я сказал, что наука сумеет доказать наличие мысли, то есть расшифровать некий код, на котором основана архитектура базы данных мозга.
                Но меня-то трогает не вопрос наличия сложнейших биологических механизмов, вызывающих эмоции. Мне интересна причина появления самой возможности наличия этих эмоций или биологических систем.
                Так что вот так. А вообще я вам ответил чуть выше насчёт различия моего и вашего способов постижения реальности. Мы говорим об одной реальности на разных языках, как мне кажется..

                • Рейтинг: 0+
                  kuka 11 ноября 2009, 14:49 #

                  Естественно, что Бердяев придерживается этой точки зрения, он же относится к школе идеализма. А единственный БИОЛОГИЧЕСКИЙ смысл заключается в продолжении рода. Остальное — лишь приложение, возможно и более ценное. Но невозможное без выполнения биологического смысла.

                  Единственный способ уничтожить в человеке животное — это смерть. Мы существуем на биологическом основании, уж такова наша природа, от которой нет возможности уйти, оставаясь человеком. Так что не уничтожение, а гармоничное сосуществование. Ну не какаем мы цветочками и ничего с этим не поделать.

                  А в том-то и хитрость, что в одной стороны, причины не было, а с другой стороны, человек ничем принципиально не отличается от других животных. Ну да, умнее, ну да, более развитая социальная структура. Но нет практически ничего, что, хотя бы в зародыше, не было найдено в животном царстве. На излете существования СССР делались исследования высших приматов, в результате которых было обнаружено, что даже последняя "священная корова" отличий человека от животного — абстрактное мышление — проявляется у шимпанзе. А ведь в отношении животных никогда не возникало вопроса о смысле их жизни, верно? Вот и получается двойной стандарт — то ли мы переоцениваем себя, то ли недооцениваем наших братьев меньших. И в отношении животных как-то не возникает вопрос о "причине появления самой возможности наличия этих эмоций или биологических систем". Это рассматривается, как всего лишь некий резерв. То есть это получилось "про запас", побочно. Ну так почему такая же точка зрения не распространяется на человека? Просто потенциал оказался куда бОльшим и породил куда более сложные последствия вроде цивилизации. Естественно, это чудо, но уже гораздо менее загадочное и мистическое. Просто никто не может предсказать будущее, а подобные резервы дают запас прочности, если будущее окажется ну уж совсем неожиданным. Таким образом в результате отбора выжили только самые приспособляемые — с мозгами, с эмоциями... Разумеется, это неромантично и приземленно. Так из земли и выросли.

                  Естественно, на разных языках — в полном соответствии с главной идеей Гинзбурга — на языке науки и на языке религии. А одно с другим несовместимо.

                  • Рейтинг: 0+
                    disprove 11 ноября 2009, 15:41 #

                    Забудте вы уже это слово — религия. Как я вижу — это слишком затёртый штамп, и он вызывает неуправляемый поток ассоциаций с каким-то совершеннейшим мракобесием. Я уже вам ответил чуть ниже — что вера — это гипотеза. Я за научное понимание мира. Более того — я за научное понимание бога. Просто я мыслю в другой системе, живущей по другим законам. Материалист допускает существование параллельных реальностей или внеземного разума? Допускает, как гипотезу. Так почему же гипотеза существования бога отметается сразу же, срубается на корню, как сказки?
                    Вы мне объясняете совершенно очевидные для меня законы эволюции и всевозможные биологические механизмы, будто бы я убеждённый креационист и вообще фанатик. Я же не отрицаю их, я с ними полностью согласен. Но я выдвигаю гипотезу, что существует некий высший разум, который запрограммировал всё это. Биологическая жизнь — саморазвивающаяся программа. Но при этом, я не могу согласиться с тем, что эта самая программа возникла из ниоткуда, сама по себе. Так же, как кто-то написал исходный код для протокола обмена данными в интернете, кто-то(Бог, Высший разум, Абсолют) написал и эту программу под названием "вселенная"(надеюсь всё-таки, что это не бета версия и мы не тестеры=))
                    Вероятно я не слишком точно излагаю свою точку зрения, раз вы меня не понимаете. Вообще подобные разговоры следует вовремя закончить. Самым лучшим сейчас было бы пойти и отвыпить чего-нибудь по вкусу(пивка-чайку-кофейку-коньячку), посмотреть на звёзды и насладиться их торжественной красотой.

                    • Рейтинг: 0+
                      kuka 11 ноября 2009, 16:13 #

                      Идея бога отметается по той же причине, по которой в патентные бюро не принимают вечные двигатели. Ну несовместимо это. Вера — это не гипотеза, это попытка объяснить. Есть различие между знанием и пониманием. Для понимания знание вовсе не требуется. Так вот вера и дает понимание. Без необходимости добывать знание. А наука требует знание, чтобы можно было утверждать, что понимаешь что-то. Что, разумеется, автоматически делает веру ненужной. Ну, например, почему гром гремит? Да Илья-пророк по небу на своей колеснице разъезжает. Все, прокомпостировано — все понятно. А чтобы добыть знание, которое дает реальное понимание, одной концепции Ильи-пророка явно недостаточно.

                      Программа эта возникла ниоткуда. Это была гипотеза, но после открытия, например, самоподдерживающейся циклической реакции Белоусова-Жаботинского, после осознания существования неравновесной термодинамики, появились доказательства, что из хаоса самопроизвольно может рождаться порядок. Для этого достаточно всего лишь потока энергии. Это вызывает усложнение структуры. И все. Остальное благополучно проистекает из этого и уровень сложности структуры не ограничен. Лишь бы сохранялся поток энергии. Пока математический аппарат в состоянии описать только простейшие структуры, но этого достаточно, чтобы однозначно ответить на вопрос о существовании творца отрицательно. Мы наблюдаем конечный результат и он поражает своей сложностью. Именно поэтому трудно представить, что за этим не может быть разумного плана. И тем не менее...

                      Ложь должна быть правдоподобной. Правда может быть невозможной, ведь ей не нужно притворяться.

                      Симпозиум в переводе с греческого — пирушка. ;)

    • Рейтинг: 0+
      disprove 10 ноября 2009, 12:10 #

      Господа, я всё понимаю, но ежели вы меня минусуете — обоснуйте свою точку зрения. А то это как-то глупо минусовать кого-то лишь за то, что его мнение не сходится с вашим.

    • Рейтинг: 0+
      paul51 11 ноября 2009, 12:19 #

      "А вера — это всего лишь попытка понять этот смысл." — Вера — это попытка найти того, кто бы наставил нас, неразумных. Несколько по другому случаю, но про тоже — "Не надо думать, с нами Бог, он все за нас рещит!" (В. Высоцкий). Быть "тростникой на ветру" и не сломаться, самому искать смысл своего существования — слабо? И "чугунная психика" здесь не причем. Атеисты тоже способны тонко чувствовать, только имеют мужество признавать реалии нашего Мира.

      • Рейтинг: 0+
        disprove 11 ноября 2009, 13:13 #

        А я по вашему не признаю реалии мира? Очень даже признаю. И именно поэтому мне и _хочется верить_, что есть что-то абсолютное. А что касается того, что "Вера — это попытка найти того, кто бы наставил нас, неразумных" — для меня это неактуально. Каждый человек сам, без непосредственного участия бога или кого-то ещё совершает тот или иной поступок. Только сам человек, ориентируясь на подсказки своего сердца и своей совести. Так что вы меня определённо не правильно поняли. Для меня вера — это именно попытка найти _конечный_ смысл бытия, а не частный, применимый только лишь к одной жизни, моей или вашей.

        • Рейтинг: 0+
          paul51 11 ноября 2009, 14:37 #

          Да что же абсолютнее реалий Мира! Ну не перепрыгните же их. И чем тут Вера поможет? Понимаете, нет конечного смысла бытия, заданного извне. Обстоятельства есть, нравственные ориентиры есть, но они даны не свыше, а выработаны в процессе человеческого общежиния.

          • Рейтинг: 0+
            paul51 11 ноября 2009, 14:45 #

            Каждый человек отвечает за вои поступки перед своей совестью. Все правильно. Совестливый человек всегда будет сомневаться и мучаться по поводу своих поступков. Только Бог-то здесь причем? Насчет "наставил нас неразумных" — конечно, имелось ввиду "оправдал смысл нашего существования в наших же глазах". Виноват, неточно сформулировал.

        • Рейтинг: 0+
          kuka 11 ноября 2009, 14:55 #

          Так в том то и прелесть, что нету никакого конечного и тем более единственного смысла бытия. Нет предопределенности. Да, при этом каждый отдельный человек становится перед бесконечной бездной, перед которой очень неуютно ощущать себя ничтожной пылинкой. Ну так с другой стороны это и столь же колоссальный шанс. Шанс самому стать тем самым абсолютным, во что хочется верить. Избитая же фраза — человек — мера всех вещей. Ну так зачем же искать какой-то другой эталон? Все уже давно найдено. Не все только решаются.

          • Рейтинг: 0+
            disprove 11 ноября 2009, 15:27 #

            Да где ж я про предопределённость говорю? я наоборот неоднократно повторял, что человеческая жизнь — череда случайных совпадений. Я о конечной цели существования говорю. Той, которая смерть. Поймите вы меня, я хочу предполагать(это если слово верить недостаточно научно), что с концом земной жизни существование разума человека не заканчивается. Голословная гипотеза, не более. И с точки зрения современного научного опыта шанс того, что эта гипотеза окажется верной ничтожно мал. Но, опять же, с научной точки зрения вероятность того, что возникнут условия для появления жизни, а тем более разумной — стремится к нулю. Так что вера для меня, говоря простыми словами — это гипотеза, в правдивость которой я верю. И жду, когда её докажут.
            А что касается шанса стать самому абсолютным.. шанс, да. Но такой же точки зрения придерживается и большая часть религиозных учений. Земная жизнь — шанс для человека стать после смерти приближённым к абсолюту...

            • Рейтинг: 0+
              kuka 11 ноября 2009, 16:23 #

              Здесь и сейчас. Именно так. Строить жизнь на гипотезе... А если после смерти ничего нет? Вот на мой взгляд лучше так и жить. К абсолюту надо приближаться до смерти. А то можно не успеть. Оттуда никто не возвращался, а вера — весьма шаткое основание. Ведь если обманут — даже это не удастся осознать. Не страшно? А если не обманут — двойной выигрыш — завершенная жизнь "на этом свете" плюс "чистый лист" "на том". Нет, определенно, лучше верить, что верить не во что.

              • Рейтинг: 0+
                disprove 11 ноября 2009, 17:53 #

                ну так я ж согласен, что нужно жить здесь и сейчас, не откладывая на послежизние. Вспоминается старенький такой анекдот:
                Середина 20-х годов, советская провинция, сельская школа. Молодая учительница из москвы приехала бороться с религиозным мракобесием. Идет первый урок, и она говорит:
                — Дети, бог — это сказки! Давайте теперь дружно покажем небу фигу, чтобы подтвердить это!
                Все, разумеется, с радостью поднимают руки вверх и показывают фиги в направлении неба. И только один еврейский мальчик сидит как ни в чём не бывало, читая какую-то книжку. Учительница в недоумении спрашивает его:
                — Боренька, почему ты не показываешь фигу богу, как все дети?
                На что Боренька, неторопливо подняв глаза на учительницу, отвечает:
                — Ну послушайте, Мариванна.. Если там никого нет — кому мы показываем фигу? А если там кто-то есть, таки зачем портить с ним отношения?
                Хех. Мне лучше верить, что есть во что верить) вообще спасибо за дискуссию. Очень хорошо пообщались=)

                • Рейтинг: 0+
                  kuka 12 ноября 2009, 01:46 #

                  Взаимно!

                  Люблю еврейские анекдоты. Пожалуй, нигде нет такой адской смеси веры в чудо и приземленности. Неудивительно, что Библия ими была написана. ;)

  2. Рейтинг: -1+
    winregedit (ed) 10 ноября 2009, 10:00 #

    наука и вера несовместимы но на ранних стадиях мировоздания без религии наука не вту степь развития пошла бы вот и добрый ученый выдумал религию терь уже она не актуальна

  3. Рейтинг: -2+
    giacynt 10 ноября 2009, 09:58 #

    Вера в длиннобородого старичка на небе таковой не является — это суеверие. "Бога же не видел никто, никогда" А человеческий Лик Которого мы увидели в образе Иисуса из Назарета. Все очень серьезные доводы направлены против ложного понимания самой идеи веры, как магизма — набора определнных действий, отчитки каких то текстов и т.д. вроде теперь некие высшие силы мне чем-то обязаны. Но это совершенно не мешало большинству выдающихся ученых бытьт искренне верующими людьми. Вспомним Альберта Эйнштейна, сказавшего: "Конфликт между верой и наукой основан на поверхностном знании одной и другой."

    • Рейтинг: 0+
      Joe_Dady 10 ноября 2009, 12:42 #

      Еще один невежда вылез со своей глупостью нас посмешить. Не был ни когда Эйнштейн верующим — ни ко гда. Читайте его книги и статьи что бы знать больше, но вы увы не читаете.

      • Рейтинг: -2+
        nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 13:51 #

        Вам уже сколько раз цитаты приводили — а вы все ту же песню на старый лад ... И ... дружище, вы снова не ответили мне о монахе Менделе ... )))))

  4. Когда-то тут был комментарий

  5. Рейтинг: 1+
    par 10 ноября 2009, 08:40 #

    спасибо за статью!
    пусть это будет наш вклад в память великом ученом и в нашу победу над темностью и маразмом!

    • Рейтинг: 2+
      par 10 ноября 2009, 08:42 #

      жаль что, при его жизни по тв выступали попы, а не он...

  6. Рейтинг: 3+
    fotonkiae 10 ноября 2009, 07:40 #

    Гинзбург был выдающимся физиком до конца своих дней. Он влиял на все и с ним приходилось считаться. Его никто не видел в недешевых часах или в еще каких то современных понтах, неизбежно сопровождающих верховную власть и духовенство. Его уход еще раз напоминает о том, что в стаде необразованных баранов скоро не останется не одного поводыря. Само осознание Бога как первоначала к тем кого здесь цитировали пришло в результате непомерного и плодтворного труда. А человек устроен так, что без любви и веры не может.
    Гинзбург никогда не шел ни на какой компромис с мракобесием. В системе образования нет места попам со своими догмами. Их место в курсе история религии. Нельзя свободного человека принудительно сажать на иглу веры.

  7. Рейтинг: 0+
    vikklu 10 ноября 2009, 07:25 #

    Высказывания ученых о Создателе

    Исаак НЬЮТОН (1643 — 1727), физик и математик:

    «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».

    Чарлз ДАРВИН (1809 — 1882), естествоиспытатель:

    «Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума — это указывает на его Творца».

    Луи ПАСТЕР (1822 — 1895), химик, биолог:

    «Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».

    Макс ПЛАНК (1858 — 1947), физик:

    «Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая — как конец всякого феноменального представления о мире».

    Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 — 1955), физик:

    «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте — большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

    Вернер фон БРАУН (1912 — 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:

    «Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».

    Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:

    «Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».

    Андрей САХАРОВ (1921 — 1989), физик:

    «Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

    (Из брошюры «Выдающиеся люди о вечном».)

    • Рейтинг: 2+
      paul51 10 ноября 2009, 08:12 #

      Ну сегодня этот затасканый пасквиль хоть бы не выкладывал!

      • Рейтинг: 0+
        vikklu 10 ноября 2009, 08:39 #

        Из песни слова не выкинешь, незатасканный вы наш...

        • Рейтинг: -1+
          Joe_Dady 10 ноября 2009, 12:50 #

          Что бы что то выкидывать, песню знать нужно однако, вы не потрудились изучить. Спросите у nahalenochka (ВторойВторой) он так же как и вы, ни одной книги не прочитав записывает Эйнштейна в ряд "верующих", но мы с ним побеседовали и теперь он хотя бы эту достойную фамилию может написать без ошибок.

          • Рейтинг: -2+
            nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 13:53 #

            Милейший, ваше вранье никогда не было остроумным, а теперь уж и вовсе — печаль и плесень ))) Но отдаю должное вашей выносливости и оптимизму — уж сколько раз на вранье ловили, а вы все так же свежи и румяны )))))

        • Рейтинг: 0+
          paul51 10 ноября 2009, 13:27 #

          A ты наглец, братец! Я не ваш, я — сам по себе.
          "Так как же обстоит дело с совместимостью веры в Бога с научным мышлением? Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. " — В.Л. Гинзбург. Вот так я думаю дело и обстоит. И если, говорить честно, высказываний атеистического толка среди выдающихся ученых можно набрать гораздо больше.
          ЗЫ. Вернер фон Браун — не физик. Он инженер-ракетчик, начинал еще в Германии у Гитлера. Тогда о Боге, поди, не думал.

          • Рейтинг: 0+
            paul51 12 ноября 2009, 12:31 #

            «Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии.>> — и это не Дарвин говорил, а совсем другой человек. Но и он , видимо, ничено о началах синергетики не знал.

      • Рейтинг: 0+
        nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 10:54 #

        Значение слова "пасквиль" посмотрите в словаре — чтобы в следующий раз не позориться ))

        • Рейтинг: 0+
          paul51 12 ноября 2009, 12:33 #

          Да, конечно, пасквиль, и с фактическими ошибами к тому же.

    • Рейтинг: 2+
      biggame 10 ноября 2009, 08:53 #

      В советские времена многие выдающиеся открытия и достижения предверялись словами: ''Под руководством Коммунистической партии и лично товарища....." Аналогии не находишь? Всего лишь дань времени и ситуации на тот момент. Не все были Джордано Брунами.

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        disprove 10 ноября 2009, 09:28 #

        Большинство из перечисленых здесь учёных жили в конце девятнадцатого — в двадцатом веке. В это время уже давно религия не имела серьёзного влияния на науку.. Скорей наоборот. Обскурантизм даже в церковных кругах уже не проявлялся так ярко. Разумеется, если не принимать в расчёт фанатиков. Вообще, если брать фанатизм в качестве примера "негативного" характера той или иной идеи, то объективности никогда не будет. Это касается как науки так и религии.

    • Рейтинг: 0+
      kuka 10 ноября 2009, 10:53 #

      Пьер-Симо́н Лапла́с (фр. Pierre-Simon Laplace; 23 марта 1749 — 5 марта 1827), математик, астроном, физик

      - Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце!
      — Сир, я не нуждался в этой гипотезе.
      (Диалог с Наполеоном)

  8. Рейтинг: 2+
    vovixsw 10 ноября 2009, 07:22 #

    R.I.P. Ученый с большой буквы.

  9. Рейтинг: 1+
    biggame 10 ноября 2009, 06:07 #

    Светлейшая голова.

  10. Рейтинг: 2+
    spi85 10 ноября 2009, 03:25 #

    Хороший человек был. Вечная память.

    • Рейтинг: 1+
      zhdun (Ждун) 10 ноября 2009, 05:19 #

      Умный. Таких всегда мало.
      Вечная память.

      • Рейтинг: -1+
        nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 10:57 #

        Присоединяюсь. Всегда жаль, когда уходит настоящий человек — независимо от его мировоззрения. Пусть земля ему пухом.

  11. Рейтинг: 3+
    pyotrr 10 ноября 2009, 02:47 #

    последний абзац — контрольный выстрел!

    • Рейтинг: 0+
      nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 10:56 #

      Интересно, почему у "атеистов" постоянно встречаются какие-то палаческие метафоры ? "контрольный выстрел" ... надо же ...

      • Рейтинг: 0+
        kuka 11 ноября 2009, 09:06 #

        Сформированный религиозными фанатиками защитный рефлекс. А то вечно на костер тащили, жечь. И вовсе даже не глаголом.

  12. Рейтинг: 2+
    praporweg (Малевич) 10 ноября 2009, 02:44 #

    "Для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов"
    Макс Планк 1937г.

  13. Рейтинг: 0+
    azykov 10 ноября 2009, 02:00 #

    Очень хорошая статья.... Особенно полезно проситать её некоторым воинствующим защитникам веры типа Апологета...

    • Рейтинг: -1+
      par 10 ноября 2009, 08:45 #

      им нужно ее заучить как молитву, пусть каждый день читают. Они только понимают тексты которые заучили.

      • Рейтинг: 0+
        kuka 10 ноября 2009, 10:55 #

        Понимает ли смысл заученного текста говорящий попугай?...

      • Рейтинг: 0+
        nahalenochka (ВторойВторой) 10 ноября 2009, 10:58 #

        Вам тут Планка уже цитровали. Вы, я надеюсь, назусть заучили ? ))))

  14. Рейтинг: 1+
    reboos 10 ноября 2009, 01:09 #

    круто и познавательно.

комментарии
^ Наверх