Что такое “Палестина”?

Что такое “Палестина”?

“Аббас вынужден выступать с громкими политическими заявлениями о скорейшем восстановлении палестинского государства в границах 1967 года, возвращении его столицы в Иерусалим и тому подобном”

Западные (и тянущиеся за ними российские) масс-медиа в очередной раз проявляют полное непонимание того, что происходит, или попросту нежелание видеть и говорить правду.

Абсолютно невозможно “восстановить палестинское государство в границах 1967 года”, потому что не было никогда такого государства – ни в таких, ни в иных границах. И Иерусалим никогда не был столицей ни “Палестины”, ни какого-либо иного арабского государства – ни до 1967-го, ни тысячу, ни полторы тысячи лет назад.

Неверное употребление географических названий или названий народов в средствах массовой информации является мощным орудием для формирования общественного мнения. Хочется наконец донести до собратьев по языку, что неприлично употреблять всуе слово “палестинцы”, не зная толком, что это такое.

----------------------<cut>----------------------

Комментарии

  1. Рейтинг: 1+
    _debil 17 февраля 2009, 10:17 #

    А жирненькие какие они все, палестинцы эти — ну беженцы которые

  2. Рейтинг: -2+
    babaika01 10 февраля 2009, 14:48 #

    ЭЭ... а какое нам дело до этой палестины и до арабский детей — кусков мяса? Как-то ваще пох...

  3. Рейтинг: 0+
    gekatomba (Кататорта) 10 февраля 2009, 10:37 #

    Книга Мормона гласит, что Америка — это исконная Обетованная Земля Мормонов! Поэтому краснокожие недочеловеки должны сдохнуть.

    • Рейтинг: 0+
      master222 10 февраля 2009, 10:54 #

      Про мормонов такого не слышал. А вот американские протестанты — пуритане про то, что америка это земля обетованная не раз говорили.

    • Рейтинг: -2+
      dwrf76 10 февраля 2009, 11:15 #

      gekatomba "Книга Мормона гласит, что Америка — это исконная Обетованная Земля Мормонов! Поэтому краснокожие недочеловеки должны сдохнуть"

      --Ты это в америке скажи — тебя эти же мормоны под суд отправят. Что же касется индейцев, то отношения с ними всегда определялись правом сильного — но ведь так было всегда и везде... Взять ту же историю России — что определяло в 19-ом веке политику России на кавказе? Возможность захватить новые земли, новые ресурсы. А откуда появилась такая возможность? А по праву сильного. И во всем мире всегда так было — нечего на мормонов теперь все валить;)

      • Когда-то тут был комментарий

  4. Рейтинг: 0+
    danisnov 10 февраля 2009, 10:05 #

    что евреи что пластелинцы . даже одного цвета сапоги .с фейковой историей и правами на землю
    стреляют друг друга.стреляют значит их становится меньше
    англичане продолжили дело гитлера,ненароком...

  5. Рейтинг: 2+
    master222 10 февраля 2009, 08:50 #

    1) Палестинское государство должно было создаться наравне с Израильским, согласно резолюциям ООН. Все когда то бывает в первый раз. Финляндия тоже не имела своей государственности. Она была то шведской, то русской периферией. Однако сейчас нормальное государство. все когда то бывает в первый раз.
    2) Если вы не можете отличить палестинцев от других арабоязычных, то это ваши проблемы. Мы палестинцев от сирийцев и иракцев от Египтян отличаем вполне. И культурно, и диалектически.

    3)
    Палестинцы произошли от смешения местного доарабского населения (и от иудеев тоже) и арабов-завоевателей. В то время как евреи расселились по диаспоре и утратили множество культурных и бытовых связей с Палестиной (кроме религии).
    4 Кстати понятие эрец исраэль изначально относилось только к Иерусалимскому нагорью. Геродот путешествуя по Палестине никаких евреев не нашел. Отсылаю к источнику, труды Геродота сейчас где только не переиздавались.
    5) что касается формирования палестинского самосознания, то да. они считали Палестину — южной Сирией. Но с конца 19го века во время национальной борьбы с Османской Империей, начался процесс формирования самосознания. Создание сионистского проекта ускорило процесс формирования самосознания. и к 1950м годам родился новый арабоязычный народ.
    6) Далее статья нападает на британцев. Какие же израильтяне неблагодарные. Дело в том, что без Британского мандата и не было бы никакого Израиля. Однако британцы на поздних этапах тормозили создание еврейского государства. Тут сионистские организации в Палестине и развернули террор против Британцев и арабского населения. И прежде чем жаловаться на тероризм учите историю. Не было никакого Хамаса в 1940е годы, не было ФАТХа и ООП. Зато были Эцель и Лехи. Были и взрывы на автобусных остановках и железнодорожный террор и резня в арабских деревнях и подрыв отеля Кинг Дэвид. Что это не террор?

    7)
    Так что англичане у вас землю не оттяпывали, по причине отсутствия этой самой земли. Кстати коренные иудеи в Израиле есть. Это те что жили вместе с арабами. Однако их в Израиле 5 процентов. Их называют сабрами. И они то создание Израиля не признают. Зато остальные евреи в Израиле это мигранты и их потомки. Ашкенези еврейский народ сформировавшийся не в Палестине, а в Восточной Европе. Ашкеназов большинство в Израиле. А про происхождение ашкенези существуют самые разные теории с которыми надо долго разбираться.
    8) Вот вы привели интервью Захира Мухсейна. Но он разделяет Баасистские взгляды про арабскую нацию. Однако баасисты потерпели неудачу, так как наткнулись на местный национализм палестинцев, сирийцев, ливанцев и иорданцев. Собственно БААС и пришла к власти только в Сирии и в Ираке. И сейчас отошла от линии партии. Теперь сирийская националистическая структура исключительно сирийская.

    • Рейтинг: 0+
      master222 10 февраля 2009, 09:08 #

      Таким образом: Спасибо, ваш голос (Плохо) принят. Почему плохо а не отстой? В фактологическом плане статья слабая. Особенно порадовала фраза про моральный капитал, который израильтяне дали палестинцам. Ну если издевательства, убийства и рост поселенческого движения на оккупированных территориях это моральный капиталл, то я буду рад быть бедным на моральный капиталл.
      Лишь одно не дает поставить голос отстой. Признание того, что палестинский терроризм существует. Но он инспирирован терроризмом израильским.
      И когда Израиль признает права палестинцев, то первый шаг к миру будет сделан. А с такими сионистами до мозга костей желающих что бы палестинцы свалили в соседние страны мира не будет. В статье сказано, что Египет и Иордния не приложили усилий для развития сектора Гази и Западного берега. Правильно не приложили. Потому что иорданцы считают себя другим народом и палестинцы им и даром не нужны. Их итак в Иордании много. Так считает хашимитская семейка, правящая в Иордании.
      Таким образом палестинцы со своей земли — земли своих отцов и дедов никуда не денутся. А те, которых в 1948и 1967м изгнали рвутся в большинстве обратно.

      • Рейтинг: -2+
        gvinopal 10 февраля 2009, 21:34 #

        вроде интеллигентный человек, а у Олди вечно тусуетесь, кто потом вас всерьез примет?

        • Рейтинг: -3+
          kombrig 11 февраля 2009, 14:32 #

          Внимательно аватар господина изуаем? Вопросов оставатьмя не должно. Направленность всей его интеллегентности лежит в одном русле. Израиля быть не должно и евреи это зло вселенское. При этом он и иже с ними будут эксплуатировать термин "фашизм" натягивая за уши и всячиски инсинуируя паралели. Изо всех сил ищя легитимацию той ненависти, которую он с олди тут культивирует. Естественно восхваляется ислам и обеляя его и его адептов. Это война. Война пропагандистская. А они, это аппарат доктора Геббельса. Интересно знать, какой период истории они считают сроком давности? Все свои притензии они основывают на "трудах исследователей". С ними к сожалению не о чём разговаривать. Просто бессмысленно. А территории можно и освобождёнными считать. Ихнее оружие это ложь, подтасовки и искажения. Но что поделать? Война дело далеко не благородное. По поводу нынешних спбытий в Газе, пусть любая собака знает, стреляя в наших детей, она обрекает своих на смерть. Как аукнится, так и откликнется.

          • Рейтинг: 1+
            HitryLis13 11 февраля 2009, 15:03 #

            Спасибо

          • Рейтинг: 2+
            master222 11 февраля 2009, 19:28 #

            1)Разве мой аватар о чем нибудь говорит? У меня свастика изображена на аватаре или каллиграфический портрет Сейда Кутуба?
            2)Я когда нибудь говорил, о поддержке уничтожения Израиля? Я всегда подчеркивал, что наиболее справедливым решением этого конфликта было бы возврат Израиля к границам 1967го года и создания Палестинского государства. Или же интеграция палестинской Автономии в общее арабо-еврейское государство.
            3) Ассоциативная подмена понятий это как раз черта израильских политиков. Отождествление сионизма и фашизма немного неверно. Сионизм больше схож с апартеидом, но при существенных отличиях в худшую сторону.
            4) Ненависть я не легитимирую. Ни арабскую, не израильскую. Я просто показываю, что палестинцы и другие арабоязычные соседи Израиля имеют все основания к нелюбви к Израилю. Например я на днях общался с отцом палестинской семьи, который долго не мог попасть в Газу, к жене и детям. А недавно от брата этот человек узнал, что его семья погибла под израильскими бомбами. Какие могут быть разговоры о легитимации его ненависти? Его ненависть к убийцам своей семьи (в которую входило 3е детей и его мать с отцом и племянником) не просто законна, но и священна.
            5) Ислам я не восхваляю. Я уважительно отношусь к нему, как к одной из мировых религий. Более того, я подчеркиваю, что палестинское сопротивление, не обязательно исламское. Существуют марксистские и левый организации, а так же палестинские националистические движения.
            Израиль сам многое сделал для раскола и исламизации части палестинского сопротивления, когда Шарон поддерживал Хамас в ущерб ФАТХу, дабы расколоть ПДС и сорвать возможность мирных переговоров.
            6) А они, это аппарат доктора Геббельса вот вы сами и не удержались от паралелей. Хотя только что писали про: натягивая за уши и всячиски инсинуируя паралели.
            7) Интересно знать, какой период истории они считают сроком давности? Нет такого понятия как срок исторической давности.
            8) Ихнее оружие это ложь, подтасовки и искажения. Это конечно прямое обвинение. Но может быть вы посмотрите на мои предыдущие посты и укажите мне на "ложь, подтасовки и искажения"? В дебатах я стремлюсь указывать только четкие факты. Факты расплывчатые я подкрепляю аргументами и стремлюсь вести себя с ними как ожно осторожней, так как к ним легко прицепится.
            9) Все свои претензии они основывают на "трудах исследователей" Не все. Часть подверждается документально, часть видна невооруженным взглядом. А другую часть нужно подкреплять именно, что свидетельствами очевидцев или научными исследованиями. Причем кабинетные исследования, как правило предвзяты и необъективны. Например софизмы некоторых израильских и кабинетных ученых.
            10) стреляя в наших детей, она обрекает своих на смерть. Как аукнится, так и откликнется. Сильные слова, однако стоит задать несколько вопросов. Кто первый выстрелил, Кто начал арабо-израильский конфликт? Кто тут гость и кто хозяин? Не ставило Израильское руководство цель устроить бойню, дабы набрать голоса на выборах в Кнессет?

            • Когда-то тут был комментарий

              • Рейтинг: 2+
                master222 11 февраля 2009, 21:17 #

                Вообще то я разбил на пункты все предложения и ответил на них не отклоняясь от темы.
                Что такое демагогия? Лезем в википедию. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации..
                В заблуждение никого не ввожу, истинное положение вещей не скрываю, ну а аргументация у меня рациональная. как видите из предыдущих постов. Так что извольте понять в чем вы необоснованно обвиняете других.

                • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: 0+
                    master222 11 февраля 2009, 23:03 #

                    Насчет введения в заблуждение у наших народов разное мнение, где правда, где ложь.
                    Действительно. Тут не чистят комментарии. Однако в доке олди много модераторов, некоторые из которых трут все подряд. Я же, числясь модератором там, удаляю только ругань и рекламу. Предпочитаю, вступать в дискуссию (если не слишком лень конечно).

                    • Когда-то тут был комментарий

                    • Рейтинг: 0+
                      gvinopal 12 февраля 2009, 22:45 #

                      а вы попробуйте не трогать говна, может и вонять меньше будет. Вот открыли бы пост о современной Сирии мы бы и послушали, а то щепку видим и причем она всегда у Жидов в глазу

                      • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          HitryLis13 13 февраля 2009, 15:38 #

                          Ты не прав, он же за нас хотел сказать.
                          Он же всех этих Мастеров и иже с ними предлагает не трогать.
                          И поговорка про щепку. Он же имел ввиду, что все видят всегда щепку в глазу у "жидов", а бревна в своем не замечают.
                          Так что все нормально ; )

                          • Рейтинг: -1+
                            master222 13 февраля 2009, 19:55 #

                            Тут не о щепках речь идет. Тут идет речь о проблеме политики Израиля а так же о миллионах беженцев.

                            • Рейтинг: 0+
                              gvinopal 13 февраля 2009, 20:29 #

                              ну вот видите и евреи очень горячий народ раньше руками машут, а потом думают. Но вы то мастер чего все за Израиль, вроде как вы больше за Сирия волноваться должны?! Попробуйте поискать пару тем и покритиковать, ведь не все гладко ?

                              • Рейтинг: -1+
                                master222 13 февраля 2009, 21:06 #

                                Темы для критики есть. Экономические в основном. Однако Сирия и Израиль, если смотреть юридически до сих пор в состоянии войны.

                                • Рейтинг: 0+
                                  evinnn (evinnn) 13 февраля 2009, 21:29 #

                                  ну вот лед тронулся, да Япония с Россией тоже в состоянии войны

                          • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      Jailbreaker 10 февраля 2009, 11:02 #

      http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml
      Почитай Тут тебе палестинец на всё ответит , а демагогией иди к олди занимайся .

      • Рейтинг: 0+
        master222 10 февраля 2009, 12:04 #

        Я не занимаюсь демагогией. Я излагаю факты. По ссылке прошел. Валид Шеббат не палестинец, а Иорданец кстати.
        речь предателя — довольно слабый аргумент, потому как предатель, чтобы услужить совим новым господам, клевещет на свой родной народ (не только в данном случае, а вообще), поэтому информация не может рассматриваться как объективная. В речи много злобы, что также напрягает и лишает речь объективности. Ну как назвать человека, который, будучи арабом, говорит: "Мне стыдно, что я называю себя арабом"? Данный товарищ говорит, что получал деньги от американцев. Поэтому неудивительна такая резкая смена взглядов.

    • Рейтинг: -1+
      dwrf76 10 февраля 2009, 11:04 #

      master222:
      "1) Палестинское государство должно было создаться наравне с Израильским, согласно резолюциям ООН"
      --Двоечник. С Израилем была одновременно создана Транс-Иордания. Сейчас это гос-во называется Иордания и у них(иорданцев) к Израилю НИКАКИХ притензий нет. У нас с ними мир. Палестинцев они, кстати, ненавидят. Поэтому Израилю пришлось принять палестинских беженцев из Иордании. Чтобы спасти от уничтожения.

      "2) Если вы не можете отличить палестинцев от других арабоязычных, то это ваши проблемы"
      --Палестинцев от остальных арабов отличают сами арабы. Именно поэтому палестинцы живут во всех арабских странах на птичьих правах. Им недоверяют зная их склочный характер.

      "3)Палестинцы произошли от смешения местного доарабского населения"
      --Доарабским населением были иудеи. Если не верите обратитесь к библие и к истории Иисуса. Арабы по любому были после. Если вы вышли из квартиры, а в нее вломилась компания бомжей — вы ведь не теряете права на свою квартиру=)

      "4 Кстати понятие эрец исраэль изначально относилось только к Иерусалимскому нагорью."
      --"эрец исраэль" дословно земля израиля, и относилась не только к "Иерусалимскому нагорью"

      "5) что касается формирования палестинского самосознания, то да. они считали Палестину — южной Сирией. Но с конца 19го века во время национальной борьбы с Османской Империей, начался процесс формирования самосознания. Создание сионистского проекта ускорило процесс формирования самосознания. и к 1950м годам родился новый арабоязычный народ."
      --Кого волнует что они там считали? Как вы сказали — Южной Сирией? Вот пусть идут географию учить=) Национальной борьбы палестинцев в 19 веке не было — у турок разговор был колротким — чуть что и на кол. Серьезные были товарищи. В 1950 году новый народ не рождался — просто к этому времени в Израиле набралась критическая масса бомжующих арабских беженцев. Они же по своей давней привычке начали портить всем жизнь.

      "пункт 6"
      --Да это террор. И партизанское движение в лесах Беларусии в 41-43 это тоже террор. И хамас это террор. Ну и?

      "7)Так что англичане у вас землю не оттяпывали, по причине отсутствия этой самой земли."
      --Они оттяпали землю у турок.

      "Кстати коренные иудеи в Израиле есть. Это те что жили вместе с арабами. Однако их в Израиле 5 процентов"
      --Откуда такая точность если известно что турки не прводили переписи населения? Вы личный секретарь-референт господа бога на земле?? Откуда эти цифры???

      "Их называют сабрами. И они то создание Израиля не признают"
      --Сабрами называют всех израильтян родившихся в Израиле. Израиля не признает маленькая кучка религиозных клоунов-мракобесов. Над ними и в Израиле прикалываются.

      "А про происхождение ашкенези существуют самые разные теории с которыми надо долго разбираться"
      --нечего тут разбираться. Наша истори это путь через Испанию->Францию->Англию->Германию->Россию в Израиль. Отдельное спасибо всем тем, кто подвергал евреев гонениям. Если бы не они — инквизиция, разнообразные националисты, Гитлер и пр. евреи бы давно ассимилировались в европе и прекратили бы существование как единый народ.

      • Рейтинг: 0+
        master222 10 февраля 2009, 11:49 #

        1) Трансиордания была создана раньше. И в резолюции ООН от ноября 1947го года написано про раздел ПОДМАНДАТНОЙ ПАЛЕСТИНЫ, если же вы мне не верите то отсылаю к первоисточнику — резолюции 181. Можете почитать. что там и как делили.
        2) Не во всех странах. Про склочный характер извините но это бред. У меня много друзей палестинцев и поверьте весьма добродушные люди.

        3)
        В палестине жили не только иудеи. самаряне, греки, идумеи (которые хоть и исповедовали иудаизм, но Иерусалимцы их за евреев не считали), христиане. На момент завоевания арабами Сирии Палестины и Египта, арабских переселенцев было численно меньше чем местных. Однако из-за Ислама арабы ассимилировали местных, а не местные арабов. Вы у арабов христиан поспрашивайте на это счет. Только не у ливанцев, так как онии полностью отвергают свое арабское происхождение.
        4) Ну сионисты вообще распространяют Эрец Исраэль от Евфрата до Нила. Но вопли юродивых ученых не интересуют.
        5) Билад А Шам историческая Сирия. В нее входят Сирия, Ливан, Север Иордании и Палестина. Только в отличие от мифического Эрец Исраэль лингвисты подтверждают корректность такого понятия так как диалекты этих стран близки к друг к другу.
        6) Вот именно. Начав террор вы открыли ящик пандоры. Со времен хашишинов Ближний Восток не знал террора. Пришли сионисты и начали. Что посеешь, то и пожнешь.
        7) Да только на ней веками жило местное население. И у этого населения к 1948му году была почти вся земля. У евреев было в непосредственной собственности только семь процентов земли.
        8) Я опирался на данный центрального статистического агентства. Никакого секрета тут нет. 5% процентов населения нынешнего израиля жили в палестине очень давно. До волн репатриации.
        9) Вот этот путь и критикуется. Это самое слабое место в теории. Я бы сейчас подробно написал про критику этой теории происхождения ашкенази, но спешу. Отшлю к Артуре Кестлеру. У него целый труд.

  6. Рейтинг: 1+
    Jailbreaker 10 февраля 2009, 07:41 #

    http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml
    почитайте , в тему.

комментарии
^ Наверх