Беларусь и Россия, история имперских отношений

Это статья о двух странах, которые на протяжении многих веков живут по соседству.
Это статья о двух народах, которые отличаются друг от друга как огонь и вода.
Это статья о попытке навязать людям имя "младшего брата", в ситуации, когда не только о братстве, но и вообще о близком родстве не может идти речь.

Всем, кому интересна история формирования современных России и Беларуси, добро пожаловать под кат.

----------------------<cut>----------------------

великороссы, русь, беларусы, Беларусь

−2315+

100

HitryLis13 / Шма Исраэль / Разное / 21 января 2009, 21:10

Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:59 #

Кирилл потому и не поехал в земли нынешних Украины и России «обращать славян в православие», что никаких славян там еще не было. Некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». Киев тогда не был славянским, он «дружил» с Хазарией, в нем жили сарматы (предки украинцев) и иудеи, поскольку сарматские князья Киева были тогда породнены с тюркскими князьями Хазарии, исповедавшими иудаизм. Они тоже исповедали иудаизм, так что Киев был тогда «городом синагог» и языческих капищ. Чего же было Кириллу ехать в Киев к язычникам и иудеям?
оказывается сарматы предки украинцев... Мдаааа интересная гипотеза. Славяне смешивались со многими народами. Но данная гипотеза полностью игнорирует наличие славянских археологических культур 6го-8х веков.
Кстати то, что в Киеве находилась иудейская диаспора, у которой даже был квартал называвшейся Козарами. не делает киев иудейским городом. Кстати Киев не дружил с хазарами, а был их данником.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:54 #

А ведь поляки — братья-славяне и соседи навсегда,
Польское братское шляхетство мордовало свой народ, а к украинцам и белорусам вообще относилось как к недочеловекам.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:51 #

Вот характерный пример: русского языка не знал мордвин Иван Богдашков по прозвищу Сусанин из Костромского уезда, а его родня, подавая в 1619 году челобитную Ксении Ивановне, матери царя Михаила Романова, платила толмачу за перевод с финского костромского наречия на «государев» язык (т.е. на славянский «койне» знати). Забавно, что сегодня мордовская Кострома считается в России как бы «эталоном русскости» (даже рок-группа есть, поющая старинные мордовские песни, переведенные на русский язык, с типично финским завыванием женщин, выдаваемым за «славянское»). Но всего два столетия назад никто в Костромском крае по-русски не говорил.
В России 18 го века было много диалектов. Временами жителю Тулы невозможно было понять жителя Архангельска, так как последний говорил на особом диалекте русского языка. Кстати тюркизмы встречаются у всех восточных славян, а у нижегородцев веке в 16м замечалось наличие слов скандинавского происхождения. культурное влияние надо полагать.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:46 #

Однако по мере развития национального самосознания туземных масс, в какой-то мере подвергшихся процессу славянизации, на первое место вышло именно дославянское содержание — как этнический стержень. В итоге возникли три разных государства — Литва (Беларусь) на основе этнических балтов, Московия (Россия) на основе этнических финнов и Галиция (Украина) на основе сармато-иранцев. (А.А. Бычков уточняет: украинцы этнически — это сарматские племена, аланы или ясы, говорившие на языках иранской группы, на древнеосетииском диалекте.)
Всего лишь гипотезы. Литва формировалась на основе не идентичности балтов, а не идентичности славян и балтов, так как литва государство с преобладающим славянским населением. Даже литвинские князья по крови были славянского происхождения, хотя и носили балтские имена, как дань культурной традиции. И, кто знает, как бы сложилась история Руси, если бы Литва не пошла бы на унию с Польшей.
Московия не формировалась на осове финской идентичности. Фино-угорские племена жившие на территории москвы уже к 13му веку были ассимилированы славянами.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:39 #

Обращаю внимание читателей на указанную проблему по той причине, что в России существует принципиально иная, ничем не обоснованная версия этнокультурного происхождения беларусов: мол, беларусы — это восточные славяне, которые изначально проживали на территории Днепра (и оттуда же якобы «вышли» русские).
Эта гипотеза примитивна. Вообщето белорусами в России называют ответвление восточных славян исторически проживавших на территории Белорусии, чья национальная идентичность сформировалась во времена Великого Княжества Литовского и Русского.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:36 #

Российские археологи нашли массу вещественных доказательств того, что до IX века на территории современной России вообще не было славян. Важнейшую роль в этом открытии сыграли раскопки в Новгороде, которые ведутся уже несколько десятилетий. Было установлено, что славяне, древнерусский язык и Рюрик появились в Новгороде одновременно! Более того, сам Новгород основали в середине IX века именно эти славяне-колонисты из Полабской Руси (т.е. с территории нынешней Германии).
Это всего лишь одна из множества гипотез, по этому не нужно говорить об этом категорично.
Рейтинг: ↓0+

master222 7 февраля 2009, 12:31 #

В статье множество неточностей. В 1831м году белорусы не поддержали Польское восстание. Даже польское простонародье не поддержало восстания, так как считали это очередной бзиком ненавистной шляхты.
Рейтинг: ↓0+

Maidenua 1 февраля 2009, 00:27 #

Спасибо, ваш голос (Супер!) принят Так что господа татро-фины сидите и не п...те. Все один к одному, не славяне вы, а так выкидыш финов или татар!!!!!
- Рейтинг: ↓0+
  
  os27 2 февраля 2009, 13:05 #
  
  им это осознавать обидно... потому как dreams die hard :)
- Рейтинг: ↓0+
  
  ZzFedor (ZzFedor) 6 сентября 2009, 17:16 #
  
  выкидыш бы у твоей мамы во время твоего рождения)
Рейтинг: ↓0+

derCircus 27 января 2009, 17:42 #

Ну и говно...
Рейтинг: ↓0+

sweetfruit 27 января 2009, 02:33 #

по поводу толерантности и отсутствия коррупции в Беларуси, все перегонщики авто так затрахались с толерантными поляками и бульбашами, что стали гонять на паром через финнов. А о количестве белорусок на Ленинградке в 90 только хохлушек больше, сейчас наверно все в Польше и у бундесов.
Рейтинг: ↓0+

vozadrali 27 января 2009, 01:41 #

Спасибо за текст. Еще не все прочитал, но очень интересно. Хорошо, что есть ссылки на авторов, хотя, жаль что нет самих источников (не точно указаны). Жаль, что многие тезисы все-так требуют более точного цитирования, которого нет, но в общем достаточно. Конечно, много своих спорных выводов, но где их нет.
Кстати, это случайно не выкладки из новой книги Анатолия Тараса "История имперских отношений: белорусы и русские"? Очень хотел бы найти. Если да, то вся ли эта книга, или только некоторые главы?
Рейтинг: ↓0+

viaceslav76 26 января 2009, 17:34 #

Афтар, чтооо кууурил?
Хорошо видать тебя зацепилоо !!!
Рейтинг: ↓0+

costar221 26 января 2009, 16:31 #

Шма, напиши лучше почему израильтяне все гражданское население сектора Газа пыталось уничтожить, чем русских и белорусов разбирать.
- Рейтинг: ↓0+
  
  asug 26 января 2009, 16:47 #
  
  хочешь я тебе как русский скажу: патамушта террористов мочить надо, в сортире (ц)
  - Рейтинг: ↓0+
    
    pokoynik 26 января 2009, 19:14 #
    
    ппц...
- Рейтинг: ↓0+
  
  calatrava (evrei) 26 января 2009, 20:14 #
  
  И я скажу ни капли не картавя:)
  потому что израильтян, с детства в школе учат, что вот скоро будет мир с арабами и мы заживем лучше. И при этом в Израиле на выборах огромное количество граждан голосует за то чтобы отдать арабам все что просят включая пол Иерусалима. И каждый раз когда к власти в Израиле приходит такое правительство, миролюбивый хамас срывает переговоры серией террактов, в следствии которых в Израиле довольно быстро меняется правительство...
  Вот, а они своих детей учат вот чему: http://il.youtube.com/watch?v=eeii225G-HM
Рейтинг: ↓0+

blyaha 26 января 2009, 15:32 #

>Историческая наука давно установила, что коренное население Московии — финские племена
После такого хисторикал ресёча... врял ли следует внимать бреду этому... перемежаемому, конечно, и правдой...
- Рейтинг: ↓0+
  
  os27 28 января 2009, 14:43 #
  
  Рюриковичи пришли с севера.........
Рейтинг: ↓0+

kulibin27 26 января 2009, 15:23 #

... подразумеваются РАЗНЫЕ НАЦИИ. При таком подходе неуместна сама идея «слияния народов».

При такой логике США вообще не имеют право на существование, поскольку и них там такой национальный винегрет, что мама не горюй!
Согласен с DIKhunter — статья имеет более чем чёткое направление. Надо посмотреть, а кто автор-то?
- Рейтинг: ↓0+
  
  asug 26 января 2009, 16:45 #
  
  а американского этноса никто ине выделяет. Говорят об америанском народе, так это типа "советский народ", "американская нация" употребляется в этом же смысле.
  - Рейтинг: ↓0+
    
    pokoynik 26 января 2009, 19:17 #
    
    А в России что не винегрет?!
    
    Рейтинг: ↓0+
    
    pokoynik 26 января 2009, 19:17 #
    
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
    
    Рейтинг: ↓0+
    
    pokoynik 26 января 2009, 19:18 #
    
    для ленивых:
    Россия является многонациональным государством, на территории которого проживает более 180 народов
Рейтинг: ↓0+

vjek 26 января 2009, 14:00 #

пусть кто-нибудь из белорусов скажет, лучше чтобы Белоруссия к Литве примкнула или к России
- Рейтинг: ↓0+
  
  pikefish 26 января 2009, 20:13 #
  
  Беларусь-самостоятельная страна и нация.мы никуда не хотим примыкать.Мы уважаем право других народов на сомоопределение и независимость.Исторически,название Литва,принадлежит той территории,большую часть которой занимает Беларусь.
- Рейтинг: ↓0+
  
  os27 28 января 2009, 14:44 #
  
  1-Беларусь
  2-К Литве и Польше
Рейтинг: ↓0+

eyejhgfhd 26 января 2009, 11:40 #

Кстати Москва, в переводе с финского, означает болото!
- Рейтинг: ↓0+
  
  kulibin27 26 января 2009, 15:40 #
  
  А американцы долго ржали, когда услышали название системы "Самшит-50". Да и мне не грустно, когда читаю о создании у них сети GovNet. Кстати, финны — это люди, любящие финики :-)
Рейтинг: ↓0+

DIKhunter 26 января 2009, 10:28 #

Вот ведь оно как.. Ай да финны...
Вот только зачем мешать Московское княжество, Российские имперские Амбиции, Советский союз для того чтоб доказать что русские, украинцы, беллорусы имеют каждый свой язык который? А Рюрика пригласил Новогород который он же и построил? Бред...
ИМХО Статья имеет чёткое направление, но каждый думает так он хочет!
Рейтинг: ↓0+

pu0909 26 января 2009, 08:02 #

автор статьи вы же еврей и как не вам должно быть ясно
что приводит к разжиганию нац. как вам не стыдно!
вы же все сводите к мелко общинному, к животным стаям
хотите вы или нет но мир в будущем будет единым и там не будет ни славян, ни русских, ни вашей сраной америки, чьи интересы вы проповедуете. и тем более там уж точно не будет вашего языка.
мы все ЗЕМЛЯНЕ. а некоторые забывают это. вместо того что бы заниматься сплочением наций, они пытаются взорвать мир. сколько мы, благодаря таким как вы, будем жить в средневековье.
да плевать мне какие у меня гены, хоть с марса. нацию определяет культура. а русская культура куда выше вашей
вы как цыгане ухватились за свой этнос. а самолюбование приведет вас к уничтожению. вы как народ ( имеется ввиду территория живущая по определенным моральным устоям) давно исчезли с лица земли. а искуственно созданное государство, с отнятием территории у коренных народов, как раковая опухоль, постоянно болезненна и воспалена. выживают только самые мудрые и высокоразвитые этносы-НАРОДЫ, ПЛАНЕТЫ!
А УКРАИНА ПОКАЗАЛА СЕБЯ ДАЛЕКО НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ ОБРАЗОМ

ПОЦ ИН ТОХЕС
- Рейтинг: ↓0+
  
  Zloy_CybSys (ATR) 26 января 2009, 11:30 #
  
  Заика?
- Рейтинг: ↓0+
  
  blyaha 26 января 2009, 15:38 #
  
  ;-)
Рейтинг: ↓0+

pu0909 26 января 2009, 07:57 #

автор статьи вы же еврей и как не вам должно быть ясно
что приводит к разжиганию нац. как вам не стыдно!
вы же все сводите к мелко общинному, к животным стаям
хотите вы или нет но мир в будущем будет единым и там не будет ни славян, ни русских, ни вашей сраной америки, чьи интересы вы проповедуете. и тем более там уж точно не будет вашего языка.
мы все ЗЕМЛЯНЕ. а некоторые забывают это. вместо того что бы заниматься сплочением наций, они пытаются взорвать мир. сколько мы, благодаря таким как вы, будем жить в средневековье.
да плевать мне какие у меня гены, хоть с марса. нацию определяет культура. а русская культура куда выше вашей
вы как цыгане ухватились за свой этнос. а самолюбование приведет вас к уничтожению. вы как народ ( имеется ввиду территория живущая по определенным моральным устоям) давно исчезли с лица земли. а искуственно созданное государство, с отнятием территории у коренных народов, как раковая опухоль, постоянно болезненна и воспалена. выживают только самые мудрые и высокоразвитые этносы-НАРОДЫ, ПЛАНЕТЫ!
А УКРАИНА ПОКАЗАЛА СЕБЯ ДАЛЕКО НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ ОБРАЗОМ