Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Некогда крест был драгоценной святыней, которая часто передавалась из поколения в поколение, и каждый, кто получал его — бережно хранил его. Сегодня нательный крест для множества людей — это часто алюминиевая штамповка, которую легко выбросить, потерять и купить снова, а иной раз закинуть на дальнюю полку сразу после крещения.

Некогда обменяться нательным крестом с другом — означало назвать человека крестным братом и установить с ним такую связь, в сравнении с которой меркли связи родственные. Сегодня же в народе сколь безосновательно, столь прочно засело суеверие, что, подарив крест, человек дарит с ним и свои грехи…

Одна из задач Церкви, как организма земного и в то же время небесного, — раскрыть перед человеком духовный мир через понятные ему материальные примеры. Таким образом, показать духовное значение нательного крестика легче всего через его земную красоту. Для этого мастера прикладывают огромные усилия, и результатом их работы стали изделия, которые впервые с 1917 года пополнили коллекцию церковного искусства Исторического музея.

----------------------<cut>----------------------

По благословению Святейшего, в 2003 году при московском храме Софии Премудрости Божией в Средних Садовниках была организована ювелирная мастерская, работники которой поставили своей целью восстановить древнюю культуру ношения нательного крестика.

Художественные эскизы
Работа над любым изделием начинается с художников, которые находятся в постоянном изучении православных канонов. Они посещают древние храмы и монастыри, художественные музеи и археологические раскопки, собирая эскизы и зарисовки существующих до сего дня традиционных православных форм. После этого, весь полученный материал перерабатывается, и рождаются эскизы совершенно новых изделий — сначала на бумаге, а затем и в серебре.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Изготовление примы модельером
После того, как создан и утвержден первоначальный серебряный эскиз, за работу берется уникальный мастер — модельер. Под специальным микроскопом он вручную доводит модель до совершенства и изготавливает так называемую приму: прототип, с которого затем будет делаться форма. Вручную вырезаются мельчайшие детали ликов, надписи, узоры, орнаменты и прочие элементы будущего креста или образа. Любой православный мастер понимает, что даже мельчайший образок святого — это, прежде всего, икона. Повышенное внимание уделяется и надписям на образках, ведь любое изделие должно содержать верную подпись, иначе по канонам оно уже не сможет считаться иконой.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Запекание резиновых форм
Свое детище, модель образа или креста, художник-модельер передает в производство. Теперь задумка автора, вырезанная в серебре, называется примой, т.е. первой, единственной. Она служит основой для создания производственного изделия. Первым ее принимает мастер-вулканизаторщик. Его задача – создать восковую модель примы. Для этого ее помещают между пластинок из мягкой как пластилин резины. Форма закладывается в печь и при высоких температурах запекается. По окончании обработки мастер достает резиновую заготовку из печи и аккуратно скальпелем разрезает ее вдоль формы, чтобы извлечь из нее приму. Под воздействием высоких температур, на резине остается точный отпечаток, повторяющий каждый штрих примы. Теперь сюда можно впрыскивать воск и делать заготовки для массового производства.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Изготовление восковых макетов изделия
Составные части резиновых форм плотно пригоняются друг к другу и помещаются под пресс специальной (инжекционной) установки, где под высоким давлением в них вводится ювелирный воск. Затем формы с расплавленным воском помещают на несколько минут в холодильник. Последний этап – это извлечение застывшего воскового макета изделия из резиновой формы.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Собирание восковок в «ёлки»
Чтобы изделие из воскового стало серебряным, нужно провести еще один сложный этап превращений. Изготовленные восковки нужно соединить вместе для того, чтобы изготовить по ним гипсовую форму. Каждая восковая моделька имеет своеобразную веточку (литник), которой она крепится к стволу. Крепятся они так, чтобы весь макет составлял единое целое, но его детали не соприкасались друг с другом. В результате восковая модель приобретает весьма характерную форму, за что её и называют «ёлкой».

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Изготовление литейных форм
Восковые «ёлки» помещаются в так называемые опоки — полые железные цилиндры — и заливаются формовочной смесью из гипса. Затем готовые формы помещают в специальную печь, где в течение суток из них в несколько этапов, без остатка, выплавляется, выжигается, а затем выпаривается весь ювелирный воск. В этой же печи гипс закаляется, чтобы впоследствии выдержать температуру расплавленного серебра.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Заливка серебра
Наконец наступает долгожданный момент, когда подготовка окончена и вот-вот появится отлитое основание будущего крестика. Каждую форму мастер последовательно помещает в печь, засыпает туда серебро и, когда оно плавится и достигает указанной температуры, под высоким давлением заливает серебро в форму, чтобы оно прошло по каждому её канальцу и заполнило даже самые мелкие детали. Когда раскаленное серебро немного остынет внутри формы, её опускают в воду, чтобы остудить окончательно.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Очистка и обрезка «ёлок»
Следующий этап – очистка серебряной заготовки от остатков гипсовой формы. Основная часть гипса отпадает в тот момент, когда раскаленная форма оказывается в воде. А окончательно серебро очищается при помощи сильной струи воды, специальной кислоты и ультразвука. В результате серебро становится белого цвета и приобретает матовую фактуру.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Сборка и художественная обработка изделий (чернение, золочение, эмалировка, закрепка)
Даже самое простой крестик или образок состоит из нескольких частей, не говоря уже о складнях. Таким образом, изделия попадают к монтировщикам, которым как минимум, необходимо присоединить к крестику или образку ушко для цепочки, и сделать это нужно, не оставив шва сварки. После того, как сборка окончена, серебряное изделие тщательно взвешивается на сверхточных весах и отправляется в пробирную палату, где проверяется качество сплава и на изделие ставится проба.

По возвращении из пробирной палаты, изделие тщательно полируется и приобретает привычный для нашего глаза блеск. После того оно передаётся различным специалистам-ювелирам. Если изделие содержит эмаль, то его передают мастеру-эмальеру, закрепщик вставляет в изделие камни различной величины, отдельные специалисты занимаются золочением и чернением серебра. Это настолько тонкая работа, что руководитель мастерской с лёгкостью может узнать почерк каждого из своих мастеров. После того, как мастера закончат свою работу, начальник производства осматривает результат, чтобы не допустить в нем каких-либо изъянов, после чего все работники собираются на общую благодарственную молитву и расходятся по домам.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Освящение готовых изделий
Но, сколь бы ни был красив созданный крестик, он, прежде всего, является видимым символом смерти Христовой и знаком причастности человека к Его Церкви. А потому остается еще один, самый важный этап — каждое из изделий освящается в храме Софии Премудрости Божией в Средних Садовниках, чтобы каждый, кто наденет такой крест, получал от Бога защиту, силу и крепость.

Как делается нательный крест. Фоторепортаж

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    twiggypink 22 ноября 2009, 12:12 #

    спасибо,очень интересно!

  2. Рейтинг: 0+
    2bytes (Maintenance work...) 21 ноября 2009, 08:25 #

    Дискуссия ниже с элементами религии и быдлоразборок читается запоем. Рекомендую!

  3. Рейтинг: 0+
    igorek62 21 ноября 2009, 03:04 #

    НАРОД!!! ПРЕДЛАГАЮ ЗАКОНЧИТЬ ТЕМУ---ДОШЛО ДО ЛИЧНОСТЕЙ А ЭТТО НЕПОРЯДОК---ТАК ЖИДЫ МЕЖДУ НАМИ КЛИНЬЕВ НАБЬЮТ---ПОТОМ КАК С НИМИ ВОЕВАТЬ!!! ИДЕЯ ПРОСТА----ПОКАЗАНА НЕПЛОХАЯ ЮВЕЛИРНАЯ МАСТЕРСКАЯ---ПОПЫ КОЗЗЛЫ---ВРОДЕ ПРАВИЛЬНО ВСЕ

    • Рейтинг: 0+
      2bytes (Maintenance work...) 21 ноября 2009, 08:19 #

      >ТАК ЖИДЫ МЕЖДУ НАМИ КЛИНЬЕВ НАБЬЮТ
      От молодец! От правильный! От в струе! Получи плюсег от братьев по интеллекту!

      • Рейтинг: 0+
        igorek62 21 ноября 2009, 11:27 #

        а что двухбитный не понял типа тонкого юмора ? а вечная русская идея--бей жидов спасай Россию---надобно понимать сарказм--уж если полез в кузов груздем так надо соответствовать!!! а то получается что вы сударь несколько повыше интеллектом допустим меня--- а этто вопрос спорный и переход на личности произойдет сразу----а про то и толкую---ХОРОШ!!!

        • Рейтинг: 0+
          2bytes (Maintenance work...) 21 ноября 2009, 13:06 #

          А я вот в этот раз взял и не понял. Чтож, тогда извиняюсь. Я тоже не без изъяна =)
          А переход на личности — это будет уже не хорошо ;)

    • Рейтинг: 0+
      aaga (Патамушта) 21 ноября 2009, 13:50 #

      igorek62, ты в следующий раз изъясняйся точнее, а то у меня с таким юмором тоже как-то туго. Мири людей более простыми способами. Хорошо?
      Спасибо.

  4. Рейтинг: 0+
    aaga (Патамушта) 21 ноября 2009, 00:39 #

    dotomator (куищще!), куражимся? Я непонятно говорил, что здесь не гадим? Для тебя и таких как ты, Пингва создал флудильню, или нет? Крайнее предупреждение!

  5. Рейтинг: 1+
    Zaz 20 ноября 2009, 23:02 #

    Красиво, Спасибо!!!
    А остальным: «Бог всё видит»

  6. Рейтинг: -3+
    dotomator (Assburner) 20 ноября 2009, 22:17 #

    Ух ты,[b] doxliak [/b]как лихо подрясников охаживает )))
    [url]http://nnm.ru/blogs/Eutamias/kak_delaetsya_natelnyy_krest_fotoreportazh/#comments[/url]
    Фтыкайте, пока Главконь не потер все.

  7. Рейтинг: 1+
    GYRY (:) 20 ноября 2009, 21:48 #

    Очень интересная статья — спасибо автору за работу.
    А труд тех людей кто создает те творения благороден и благословен!

  8. Рейтинг: 2+
    vbd (ПроходящийМимо) 20 ноября 2009, 20:28 #

    спасибо автору

  9. Рейтинг: -1+
    doxliak 20 ноября 2009, 19:58 #

    nahalenochka (ВторойВторой)
    Ну-у ... этот вопрос быстро решается: встречаемся в реале (расходы на перелет в любой европейский город и на гостиницу меня не смущают), тем более — как раз выходные наступают, со временм попроще, и продолжаем дискуссию с глазу на глаз. Можете приводить друзей болельщиков (хотя, признаться. сомневаюсь в наличии у вас друзей), на результат это мало повлияет. А если показать им распечатку ваших здесь выступлений — то как бы мне вас от них защищать не пришлось )))

    Ну что, рискнете за слова ответить ? Очень быстро выяснится, кто крепче в своих убеждениях, и кого лучше учили стрелять и драться )) А ?

    Экий вы агрессивный. Если я вас обидел, то гдеж прощенье ближнего? Если ударил вас по левой (образно), то чтож вы правую не подставляете?
    Да христианин ли вы?

    Вот и ваша личина добропорядочного христианина сорвана. И вся сущность мрази лицемерной открылась. Герой, блин, интернетовский. Повстречаться хочет. Иди вон на сайт гей.ру и там встречайся.

    Интересное наблюдение. Боговеры в этой тебе обладают самой отвратной кармой — в репе одни минусы. С чего бы это, вроде набожные должны быть добрыми людьми по определению...
    А на самом деле, какого подлеца на капни поглубже, так сразу его звериный оскал увидишь.
    Поэтому не любят и не уважают вас лицемеров. Притворяетесь ангелами, а внутри черти драные.

  10. Рейтинг: 2+
    ingvarzil 20 ноября 2009, 19:03 #

    Познавательно очень. :)
    Особенно процесс изготовления "елки" для литья. класс. не знал о таком процессе.

    • Рейтинг: 0+
      nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 19:20 #

      Стандартная технология для литьевой ювелирки: скажем, обручальные кольца делают точно так же.

      • Рейтинг: 0+
        demokrat_nah (fussless) 20 ноября 2009, 21:13 #

        Поштучно обручальные кольца делают совершенно по-другому.

  11. Когда-то тут был комментарий

  12. Рейтинг: 4+
    muraha07 20 ноября 2009, 16:27 #

    Автору огромная благодарность за статью... Весьма познавательно и много нового :)

  13. Рейтинг: 0+
    starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 16:19 #

    "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии".
    Апостол Павел.

    • Рейтинг: 0+
      nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:49 #

      ПрЭлЭстное это занятие — фразы из текста вырывать ))

      Ну вот вам в ответ:

      "“Разумная жена – от Господа” (Притч. 19, 14). “Кто нашел добрую жену, тот нашел благо, и получил благодать от Господа” (Притч. 18, 23). "“Счастлив муж доброй жены, жена добродетельная радует своего мужа” (Сир. 26, 1-2). “Добродетельная жена – венец для мужа своего” (Притч. 12, 4). “Кто найдет добродетельную жену? Цена ее выше жемчугов. Она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей” (Притч. 31; 10,12). “Благонравная жена приобретает славу мужу” (Притч. 11,16). "

      • Рейтинг: 0+
        nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:49 #

        Но только ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО — в теме о технологии производства нательных крестов ?!

        • Рейтинг: -1+
          lexxxco 20 ноября 2009, 17:18 #

          Вот-вот, в споре истина не рождается, а по-поводу религии редко дискуссии нормальные возникают, чаще срач.Тут ведь статья не о значении религиозного символа, а о изготовлении ювелирного изделия.Создали бы тролли тему, туда бы и сливали.Еще и вопрос веры поднимать.А тут лучше об отливке и заточке спорили))
          Не_по_теме:
          Эх, жаль,что нет личных сообщений на nnm и бан-листа.Зато есть не особо нужный "анонимный" рейтинг в личке, хотя в теме он таки немного помогает разъяснить ситуацию.

        • Рейтинг: -3+
          arilu 20 ноября 2009, 17:52 #

          "Но только ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО"
          -------
          А притом, что:
          -------
          "Но, сколь бы ни был красив созданный крестик, он, прежде всего, является видимым символом смерти Христовой"

          • Рейтинг: 1+
            maestro966 (Fuck the U.S.A.) 20 ноября 2009, 18:47 #

            Сектант?

            • Рейтинг: -2+
              arilu 20 ноября 2009, 18:54 #

              Я?!?!?!?

              • Рейтинг: -1+
                arilu 20 ноября 2009, 23:31 #

                Народ, а чего вы на меня наехали?
                Я объяснил nahalenochk`е почему здесь обсуждают не только изготовление крестов

            • Рейтинг: 0+
              vikklu 21 ноября 2009, 03:10 #

              А шо, низзя?

          • Рейтинг: 0+
            nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 19:21 #

            При чем в теме о технологии изготовления крестов рассуждения о мужском и женском в христианстве ? Флуд.

  14. Рейтинг: -1+
    doxliak 20 ноября 2009, 15:16 #

    Особенно интересен интерес женщин к религии. Почти в любой церкви большинство прихода – климаксовые женщины или откровенные старушки.
    Почему? Да все просто. Они пришли в церковь искать не прощения, хотя и его тоже по случаю, но хоть какого-то инструмента, рычага воздействия на мужчин из своего окружения. Все очень просто. Пока женщина молода и привлекательна, ей никакой бог не нужен. Обычно, да простят меня боговеры, для молодой привлекательной женщины бог – это член, а религия для таких банальное блядство. Попки и сиське дают женщинам власть над мужчинами. Но, время идет, попки опускаются ниже колен, сиське ниже пупка, сексапильность утрачена. Что делать, как влиять на мужика, который, того и гляди, или к молодой уйдет, или сопьется, или еще как-то навредит семье. В общем, выпадет из-под контроля.
    Тут на помощь приходит религия. Пожилые, вышедшие в тираж женщины бегут в церквы дабы обрести там святой воды и брызгать ей своих вырывающихся из-под контроля мужиков. Короче, выучивают пару тройку постулатов о семье, о вреде алкоголя, и давай мужу плешь проедать, пужать божьей карой.
    Конечно, это все оч грубо изложено, но, в основном, цель обретаемой набожности у женщин постклимаксового периода такова.

    Но есть и еще одна, правда не столь многочисленная категория, женщин до климаксового возраста. Это женщины с очень непривлекательной, отталкивающей внешностью. Типа «невесты бога», но и им тоже хочется повластвовать над мужиками. Каким образом, если ни попки, ни сиське нету, да и лицо не очень иконописное? Опять религия в помощь. Выучить пару тройку догм и при любом удобном/неудобном случае тыкать ими в глаза мужикам. Типа, мстить.
    Одну такую можно и прямо здесь увидеть, прочесть….

    • Рейтинг: 0+
      wdshdd 20 ноября 2009, 15:20 #

      doxliak сегодня, 15:16
      Ты сам — то в свой бред веришь ?
      И потом статья про нательные крестики — а ты о чем ?
      Видимо для тебя половой вопрос — больной вопрос. "У кого чего болит — тот о том и говорит"
      Тебе бы к врачу ... вот только к кокому ?!

      • Рейтинг: 1+
        doxliak 20 ноября 2009, 16:01 #

        2: wdshdd
        нет, я конечно согласен, интернет это место где каждый может высказаться. Но так выскажись.
        Ты от испуга аж даже не сумел что-либо возразить, просто написал "бред". Да будет тебе известно, что и бред тоже имеет как классификацию, так и описание. У тебя же только детский лепет недовольного испуганного реальностью инфантильного создания.
        Купил бы какую книжку, да прочел на досуге. Хоть чего-нибудь в моску бу у тебя появилось...

        • Рейтинг: -1+
          wdshdd 20 ноября 2009, 16:19 #

          doxliak сегодня, 16:01
          Бог захочет наказать — отнимет разум !
          "... в моску бу у ..." — тИ ест не русски ?
          Тебе диагноз твоего бреда ? Легко !
          Переизбыток тетестерона, при явной половой дисфункции, вызванной подростковым страхом перед противоположным полом и невозможностью получать сексуальное удовлетворение естественным образом. Видимо следствием данных отклонений и явилось данное сумеречное сознание с явным шизофреническим оттенком бреда.
          Ты так поймешь или перевести ?
          Коротко говоря твой диагноз "спермотоксикоз" — сперма перевыработалась и ударила в голову.
          Бром, бром и бром — твоё лекарство !

          • Рейтинг: 3+
            doxliak 20 ноября 2009, 16:31 #

            Ум, ум и ум — твое спасение!

            Общие фразы, для лошков, между прочим, откопипейтсенные где-то в другой теме, как ответ принять может лишь слабоумный. Или как вы.
            Или вы предположили, что здесь все только в первый раз вышли в интернет и никто вот такой отповеди про спермотоксикоз никогда не читал? Оскомину уже эта мура набила.Хоть бы что-нибудь новое выдумали, если по существу ответить ума не хватает.

            • Рейтинг: -1+
              wdshdd 20 ноября 2009, 16:37 #

              doxliak сегодня, 16:31
              В отличии от тебя , дебилки, мне проще написать, чем искать и копи-пастить. а "спермотоксикоз" как слово , это классика ! Это еще до рождения твоих родителей было придумано. ( Ох уж лучше бы твоя мать аборт сделала или отец был бы импотентом — одним дебилом было бы на свете меньше !)
              Твой точный диагноз — это ответ "не по существу" ?!
              Короче — тебе пора "спокойной ночи малыши" посмотреть и баиньки ( бром прими). Здесь взрослые люди, а ты под ногами путаешься !

              • Рейтинг: 3+
                doxliak 20 ноября 2009, 17:07 #

                Так и ктож есть не русский, если ты к долхляку обращаешься как к собеседнику женского рода?
                Или нервишки сдали?
                Про аборт какой-то пишешь, а еще набожного боговера из себя корчишь.
                Вот и твоя истинная личина лицемера и творителя зла открылась.
                Как ни скрывал ты, но твое нечеловеческое нутро тебя подвело — выдало.
                Эх ты, нелюдь, а все туда же лезешь, про бога рассуждать.

            • Рейтинг: -1+
              wdshdd 20 ноября 2009, 16:45 #

              doxliak

              PS Прочитал твой ник "doxliak " — "дохляк" — во истину ! Как человека назвать — таким он и будет ! :-))))

              • Рейтинг: 2+
                doxliak 20 ноября 2009, 17:04 #

                У меня хоть имя есть, а ты... так, безликое ничтожество.

                • Рейтинг: 0+
                  judasprist (®™) 20 ноября 2009, 23:11 #

                  привет,doxliak ! жжёшь?

                • Рейтинг: 0+
                  wdshdd 24 ноября 2009, 14:27 #

                  doxliak 20 ноября, 17:04
                  Уж лучше моя аббревиатура, чем твой дохлый ник ! ;-)
                  И вообще — ты тролль, если вообще не бот (по уровню интеллекта )
                  "Или нервишки сдали?" — у меня ?! И из-за кого, из-за пустого места ?
                  "Это ты дохляк ... а я думал здесь насрали, судя по запаху !"
                  :-)
                  Да я смеюсь и развлекаюсь над такими как ты ! Дурашка неразумная !

    • Рейтинг: 2+
      Eutamias 20 ноября 2009, 15:44 #

      Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Каким же надо быть подонком, чтоб написать такую грязь, что член это бог для женщины... Тьфу!

      • Рейтинг: 0+
        doxliak 20 ноября 2009, 15:57 #

        Почему же подонком, можно просто правду написать.
        И не про всех женщин у меня написано.

        А ты попросту подонок, даже без того чтобы сказать правду. По признаку своего существования. Иди, лучше, задохнись от злости. Аминь.

        • Рейтинг: 2+
          Eutamias 20 ноября 2009, 16:10 #

          Да нет злости, жаль мне тебя.. С такими комплексами по жизни и отношению к женщинам наверно очень тяжело, это ясно из твоего поста.
          Ты Толстый Тролль, но будешь сегодня голодным, спорить с тобой не буду. В отличие от тебя, в храм хожу, и регулярно там вижу симпатичных девушек, как ангелочков, и парней, красивых мужчин и женщин. А у тебя, по твоим же словам, либо старушки вокруг, либо страшные девицы, либо красивые женщины с философией "бог – это член, а религия для таких банальное блядство" (с) doxliak

          • Рейтинг: 0+
            nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:26 #

            Бросьте. Это существо в реале совсем не так активно и велико, как пытается представиться здесь. Мордой за свои слова отвечать подобный сорт людей не любит, отношение к себе со стороны нормальных людей подспудно ощущает, вот и изголяется где может и как может. Претипичнейшая сублимация застарелых комплекосв. Хотя скотство иногда настолько зашкаливает, что терпеть эту вонь уж и мочи нет. И если в реале привести это существо в порядок — легко и быстро, то в вирутальной среде остается только игнор — чего они не выносят.

            • Рейтинг: -3+
              doxliak 20 ноября 2009, 17:13 #

              2: nahalenochka (ВторойВторой)
              Кто ты есть на самом деле давно понятно. С полуженским ником и женской почтой.
              Педик, хуле скрывать.
              А здесь пришел свою извращенную болезнь замаливать.
              Вот тебе и игнор, мудами звенишь, а хочешь бабой быть...

              • Рейтинг: -2+
                nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:30 #

                Повторяю предложение: Ну-у ... этот вопрос быстро решается: встречаемся в реале (расходы на перелет в любой европейский город и на гостиницу меня не смущают), тем более — как раз выходные наступают, со временм попроще, и продолжаем дискуссию с глазу на глаз. Можете приводить друзей болельщиков (хотя, признаться. сомневаюсь в наличии у вас друзей), на результат это мало повлияет. А если показать им распечатку ваших здесь выступлений — то как бы мне вас от них защищать не пришлось )))

                Ну что, рискнете за слова ответить ? Очень быстро выяснится, кто крепче в своих убеждениях, и кого лучше учили стрелять и драться )) А ?

                • Рейтинг: -4+
                  doxliak 20 ноября 2009, 17:46 #

                  Малыш, тебе сколько годков? Если мне так понадобится с тобой повстречаться именно на такой почве, то почему ты думаешь, что тебе будет предоставлен хоть один шанс, хоть его частичка, а не неожиданный твой летальный исход со всеми оформительными документами вплоть до результатов вскрытия?
                  Дитятко сначала иди подрасти, а затем обязательно интересуйся, с кем ты хочешь в реалах балакать. Живи себе спокойно, или, по крайней мере, просто живи и радуйся такой возможности.

                  • Рейтинг: -1+
                    nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 19:21 #

                    Трус.

                    • Рейтинг: 0+
                      doxliak 20 ноября 2009, 19:49 #

                      Скажи, для чего ты хочешь со мной встретиться? Если поговорить, то и здесь можно. Тогда для чего же?

                • Рейтинг: 0+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 23:12 #

                  А-а-а, малолетка... Брысь уроки учить.

          • Рейтинг: -1+
            doxliak 20 ноября 2009, 17:11 #

            регулярно там вижу симпатичных девушек, как ангелочков
            А кому и кобыла невеста... (ох и рассмешил ты меня, сенкс, однако)

            И толстый тролль я оказывается...
            Эх, слабоумное ты сучщество...

    • Рейтинг: 0+
      nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:22 #

      Ох и гнида же ты, братец ... Не приведи Господь тебе это вслух озвучить в присутствии хотя бы одного нормального мужика — в реале ...

      • Рейтинг: 0+
        starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 16:45 #

        А хороши "малыши": "Тебе бы к врачу ... вот только к кокому ?!" , "сумеречное сознание с явным шизофреническим оттенком бреда.", "твой диагноз "спермотоксикоз" — сперма перевыработалась и ударила в голову.", "В отличии от тебя , дебилки", "Ох уж лучше бы твоя мать аборт сделала или отец был бы импотентом — одним дебилом было бы на свете меньше !", "Ох и гнида же ты, братец ..."
        Хотя, от людей прибитых верой что можно ожидать?

        • Рейтинг: 0+
          nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:54 #

          В реале от меня — хорошо поставленного кросса справа ))))) — конечно, исключительно при попытке оппонента оскробить в моем присутствии женщину )) Но в реале "атеисты" обычно ведут себя гора-а-аздо сдержаннее )))) — не рискуя рассказывать о "климактерических женщинах в церкви".

          И ... неужели вы думаете, что "атеист", позволяющий себе подобные выходки, услышит в ответ одни лишь увещевания и "тысячу раз простите нас, но вы не совсем правы" ?

          И — следующий вопрос: как вы думаете, тот же Гинзбург когда-нибудь позволил бы себе критиковать христианство в том же тоне и в тех же выражениях, что валом валятся в ветках NoNaMe от так называемых "атеистов" ?

          • Рейтинг: 0+
            starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 17:02 #

            Насилие, фирменная черта ВСЕХ религий.

            • Рейтинг: 0+
              nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:13 #

              Фирменная черта ВОСПИТАНИЯ

              • Рейтинг: -1+
                doxliak 20 ноября 2009, 17:17 #

                Воинствующий гомик...
                (а попросту — интернетовский комик)

                • Рейтинг: 0+
                  nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:24 #

                  Ну-у ... этот вопрос быстро решается: встречаемся в реале (расходы на перелет в любой европейский город и на гостиницу меня не смущают), тем более — как раз выходные наступают, со временм попроще, и продолжаем дискуссию с глазу на глаз. Можете приводить друзей болельщиков (хотя, признаться. сомневаюсь в наличии у вас друзей), на результат это мало повлияет. А если показать им распечатку ваших здесь выступлений — то как бы мне вас от них защищать не пришлось )))

                  Ну что, рискнете за слова ответить ? Очень быстро выяснится, кто крепче в своих убеждениях, и кого лучше учили стрелять и драться )) А ?

        • Рейтинг: 0+
          Eutamias 20 ноября 2009, 17:02 #

          Не, ты хорош!) Против общего "врага" не зазорно объединиться и с таким, как doxliak, да? ))
          И применить очень честный демагогический прием, приписать одному выражения другого, и что самое главное, связать их с верой оппонента! ))
          Странно, а почему не были упомянуты Крестовые походы и Инквизиция? )))

      • Рейтинг: -5+
        doxliak 20 ноября 2009, 17:15 #
        • Рейтинг: -1+
          nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:28 #

          Что и требовалось доказать. Дохляк — мелкий виртуальный пакостник и реальный трус.

          • Рейтинг: 1+
            nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:38 #

            Сдулся непримиримый боец и знаток женской натуры ))))) Как только дело запахло реальной ответственностью за виртуальные пакости — как есть пропал ...

            • Рейтинг: 0+
              arilu 20 ноября 2009, 17:45 #

              Так ты женщина или мужчина?

              • Рейтинг: 1+
                doxliak 20 ноября 2009, 19:04 #

                Да он сам не знает. Когда пред ним как перед женщиной извинялись, то ему это нравилось. Потом сам про себя писал, что он это он. Вот и разберись в них в гомиках.

                Виртуальный герой, встречающийся в реале...
                Даже мысли не допускает, что его услуги могут быть отвергнуты.

                • Рейтинг: -2+
                  nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 19:22 #

                  Трус. Дохляк.

                  • Рейтинг: 2+
                    doxliak 20 ноября 2009, 20:02 #

                    Зато мужик, а не как ты хз кто и сбоку бантик...:)

    • Рейтинг: 2+
      arenda13 20 ноября 2009, 17:52 #

      Просто бред. Вырастишь, может быть поймешь.

  15. Рейтинг: 0+
    wdshdd 20 ноября 2009, 15:12 #

    Спасибо ! Статья очень интересная ! Я не знал таких тонкостей технологии.

  16. Рейтинг: 1+
    cor 20 ноября 2009, 15:11 #

    Елки понравились :-)

  17. Рейтинг: 0+
    son99 20 ноября 2009, 14:39 #

    А мне недавно подарили крест, причем сестры, у которых все мужья помирают. А в статье написано, что подарить крест-подарить грехи свои. Так что мне теперь делать с их грехами и их крестом?

    • Рейтинг: 0+
      Eutamias 20 ноября 2009, 14:43 #

      Это суеверие, никакие грехи не передаются.

    • Рейтинг: 0+
      wdshdd 20 ноября 2009, 15:09 #

      son99 сегодня, 14:39
      Отнеси в церковь. Не знаю как у тебя с твоими сестрами, но то что у них мужья ...
      ... бывает так , что и специально ...
      Отнеси в церковь. Объясни. Попроси предать чистому огню. И на будущее не принимай такие и подобные "дары".

  18. Рейтинг: 1+
    ily230 (ДедПихто) 20 ноября 2009, 14:37 #

    Ой, а что это? А это древнеегипетский Анх. Похож, не находите?

    http://img11.nnm.ru/7/4/6/e/1/57a8d6e47dc103f0622786bb555.jpg

    • Рейтинг: 1+
      Eutamias 20 ноября 2009, 14:47 #

      Крест, как символ, фигурирует во многих религиях, начиная с древних шумеров и ассирийцев с египтянами.

    • Рейтинг: 1+
      vikklu 20 ноября 2009, 20:55 #

      А теперь от современных версий обратимся к первоисточникам:

      http://img15.nnm.ru/f/7/e/7/e/b6a9f3add77034069feb7f42281.jpg

      http://img12.nnm.ru/1/0/c/8/9/5e6edccf20104fe6c608acdc1a5.jpg

      http://img12.nnm.ru/8/e/5/8/3/3136a034e988c511e5a2f267dc5.jpg

      Ну и как сей девайс перекликается с крестом? Не более чем клинок или ещё чего. А наделать ассоциативных образов можно из чего угодно и к чему угодно. Тем более, что в Библии нигде не говорится о том что крест является символом христианства, тем более, чтобы его носили на теле. Это все уже байки бизнесменов древнего мира, благополучно дожившие до наших дней. Да и к чему вся эта символика? Только разброд в мыслях и лишнее брожение умов.

  19. Рейтинг: 0+
    biwolf 20 ноября 2009, 14:34 #

    Спасибо!!!!!!!!!

  20. Рейтинг: -1+
    doxliak 20 ноября 2009, 14:20 #

    nahalenochka (ВторойВторой)
    Являетесь ли вы женского пола на самом деле или... не важно, раз вы хотите себя так преподносить, то так и надо вас воспринимать.
    А я, дурень, не обратил на этот аспект никакого внимания. Хотя в гендерных вопросах щепетилен.
    Приношу всяческие извинения за противостояние с вами.
    На прощание, один вопрос:

    Просто задумайтесь над тем, что же есть религия на самом деле. Задумайтесь, есть ли на всем белом свете еще что-либо такое, что так разделяет людей, как религия?
    На протяжении всего ее существования одна боль, насилие, смерть, войны и все атрибуты человеческих распрей в основе которых вера. Просто попробуйте подсчитать, сколько всего было принесено человеческих жертв во имя веры.

    (имхо, институт веры морально скомпрометировал себя, дальнейшее доминирование в обществе не рационально, удел — экзотика)

    • Рейтинг: -2+
      nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 14:32 #

      Я задумываюсь также и о том, что есть современные фетиши: наука, технология, демократия ... Две мировых войны, боевые отравляющие вещества, власть наглых обманщиков, атомная бомба, миллион двести тысяч погибших в ДТП ежегодно, матерщина в Инете ... и убеждаюсь: каким бы благим ни было начинание, обязательно, без исключений, найдутся люди и группы людей, которые это начинание извратят и обратят в его противоположность.

      Найдутся люди, которые самые лучшие побуждения обратят в лозунг, и, прикрываясь им, совершат преступления, потому что им неважно, каким лозунгом прикрываться, чтобы добиваться своих целей.

      Найдутся люди, которые сделают из лучшего учения фетиш и своим кликушеством оболгут его хуже тысячи хулителей.

      Найдутся люди, которые искренне не поймут сказанного и ударятся в фантазии.

      Большинство не даст себе труда разобраться в сути дела.

      Вероятно, такова природа человека.

      Но все вышесказанное не перечеркивает ценности изначального светлого импульса, который был придан учению (или идее) . И если учение и лучшие его представители делают все возможное, чтобы в этой природе человека хоть что-то изменилось к лучшему — это хорошее учение. А хорошее мы все-таки понимаем примерно одинаково: убивать — нехорошо, красть — нехорошо ... не убий, не укради, не возжелай ...

      Такие дела )))

      • Рейтинг: -1+
        doxliak 20 ноября 2009, 15:02 #

        "...- И на развалинах часовни...
        — Простите, а часовню тоже я развалил?
        — Нет это было до вас, в 13-ом веке."

        ...современные фетиши: наука, технология, демократия ...
        Фетиши, грите, хороши фетиши, особенно благодаря которым вы здесь излагаете свои заблужденческие мысли.
        Наука объединяет людей, технологии объединяют людей, демократия объединяет людей. А вот религия разобщает, Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; (Мк. 13:12)
        Где, какая наука призывает предавать или убивать кого-то? О чем вы говорите?
        Войны происходят по причине неравного разделения земли и ее ресурсов между народами. А еще есть и религиозные войны. А вот научные войны — это метафора, они бескровны и оружие там бумага и карандаш.
        Так что, прекратите нести ахинею. Или вы возомнили, будто здесь вас осадить некому?
        Есть кому, даже кроме моих косноязычных постов, вам здесь долго лицемерить не дадут.

        • Рейтинг: -3+
          nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:20 #

          "Наука объединяет людей" — скажите это родственникам погибших в Нагасаки
          "технологии объединяют людей" — расскажите эти сказки человеку, у которого с карточного счета исчезли все деньги
          "демократия объединяет людей" — ага. Югославия, Косово, Ирак.

          То, что вы не слышите никого, кроме себя, меня не удивляет. У "атеистов" всгеда так. Тема про технологию — ему видится пропаганда, пост о двух сторонах медали и об использовании доброго нначинания во зло — он и тут ни буквы не прочитал.

          Таких "осаживателей" ... сравните себя с Гинзбургом и поймите, кто есть настоящий ученый и настоящий атеист, а кто есть вы.

          • Рейтинг: 1+
            doxliak 20 ноября 2009, 17:36 #

            Какие-то контрпримеры, типа опровержений у тебя слабоватые. Даже на все отвечать лень, а есть столько ответить, что замучаешься читать.

            И чего ты мне этим Гинзбургом в глаза тычешь? Не догадываешься? А потому принцип срабатывает: чем тяжелее крест, тем больше вера. И у Гинсбурга, типа чем знаменитее еврей, тем больше его авторитет.

            А ты похож на свинью под дубом вековым, которая обожравшись желудей подрывает его корни. Уже говорил тебе об этом, но ты, как и все педики, нагл как танк. Это благодаря науке ты здесь сидишь и врешь на форуме, и благодаря демократии тебя на кол за твой гомосек не посадили.

        • Рейтинг: -3+
          twin1 (Сергей) 20 ноября 2009, 16:20 #

          Вы нахватались отдельных фраз в инете на сектантских сайтах, в спаме, подбрасываемом Вам в почтовый ящик, что в подъезде висит и который раздают "молельники" из адвентистов седьмого дня и пятидесятники, безо всякой привязки к контексту. Вот больше всего против Православия те и всё знают о православной вере те, кто никогда в церковь не заходил даже. Типа, мы книгу не читали, но осуждаем.

    • Рейтинг: 0+
      AlexG72 20 ноября 2009, 14:56 #

      "Просто попробуйте подсчитать, сколько всего было принесено человеческих жертв во имя веры."
      А вы попробуйте подсчитать жертв без веры...и что сейчас может объединить и хоть как то образумить нас здесь в России..

      • Рейтинг: 2+
        doxliak 20 ноября 2009, 15:23 #

        Неужели церковь может объединить?
        Типа второй шанс надо ей дать, типа надо в правительство ее определить с правом всех ветвей власти?
        А вы хоть на одну миллисекунду задумались о том, что если открыть этот ящик П. то оттуда и ислам вылезет. Или будете спорить, что ислам на порядки сильнее православия? Знаете, сколько мусульман живет в нашей стране?

        Думайте, думайте, думайте. Даже те эфемерные выгоды от использования православия не могут сравниться с ущербом, который принесет религиозная доминанта в нашей стране. Это пока, еще на старой советской закалке не дают поднять головы гидрам от религий.

        • Рейтинг: 2+
          starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 16:19 #

          Первая книга Царств (15:3): "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".

          • Рейтинг: 0+
            nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:40 #

            И ? Насколько я помню, христианский мир живет по Новому завету ? )) Или нет ?

            • Рейтинг: 1+
              starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 16:47 #

              Новый завет цитировать?

              • Рейтинг: 0+
                nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 16:55 #

                Етессно )))) Только не вырывая фразы из контекста. А то мне придется цитировать классиков Великой французской революции и наших большевиков ))

                • Рейтинг: 1+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 20 ноября 2009, 17:01 #

                  Ну если не "вырывая фразы из контекста", то это только дословно, от корки до корки...

                  • Рейтинг: 0+
                    nahalenochka (ВторойВторой) 20 ноября 2009, 17:25 #

                    Именно )) И, желательно, с развернутыми комментариями ))) Причем в первую очередь — хорошими академическими комментариями историков и лингвистов.

                    • Рейтинг: 0+
                      vikklu 20 ноября 2009, 21:00 #

                      А вот комментарии лучше читать ооочень осторожно. Как говорится зёрна от плевел отделять и не путать тёплое с мягким. Предпочитаю до всего доходить своим разумением. Ещё интересно общение с единомышленниками. Поищите их у себя в городе, может и повезёт.

комментарии
^ Наверх