Если завтра война... От кого и чем российская армия собирается защищать страну

Если завтра война...  От кого и чем российская армия собирается защищать страну

Если завтра война. Главная задача государства — обеспечение безопасности своих граждан. По итогам военной реформы численность российской армии должна сократиться до 1 млн человек. С кем готовится воевать реформированная российская армия, от кого ей предстоит защищать страну? Накануне 23 февраля, Дня защитника Отечества, The New Times обратился к военным экспертам, чтобы узнать, кто и почему угрожает России

----------------------<cut>----------------------

Судя по новой военной доктрине , как, впрочем, и по риторике первых лиц, можно сделать вывод: главным врагом России по-прежнему, как и во времена холодной войны, остаются НАТО и США. Но российские эксперты на первое место ставят совсем другие угрозы.

Бомба в чемодане

По мнению Федора Лукьянова, главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», с точки зрения немедленной угрозы наиболее опасен Пакистан: «Шансы, что к власти там придут безответственные радикальные силы, пожалуй, довольно велики». Ситуация в Пакистане нестабильна. Уже не первый год часть страны находится под контролем террористов, которые стремятся завладеть ядерным оружием. «С Пакистаном должно произойти что-то чрезвычайное, чтобы ядерное оружие оказалось в чьих-то руках, но это возможно. Страна в очень скверном состоянии, — считает ведущий научный сотрудник Института исследований проблем мира в Осло Павел Баев. — В ней много разных групп, которые способны на захват ядерного оружия. Это не только «Талибан» и исламские группировки в совершенно неуправляемом городе Карачи, но и группы, связанные с военной разведкой». А в случае захвата ядерного оружия экстремистами абсолютно непонятно, откуда ждать удара. «Как только мы говорим о том, что оружие применит не государство, то речь идет уже не о ракетах и самолетах, а скорее о попытке доставить ядерное оружие на территорию врага каким-то иным способом, — говорит эксперт. — Например, в чемодане или в контейнере. От такой угрозы и защита нужна совсем другая. Огромные объемы коммерческих контейнерных перевозок, которые невозможно контролировать. Контрабанда. Эта опасность пугает, потому что с этим никто и никогда не сталкивался».

Ракеты чучхе

«Северная Корея для аналитиков — черный ящик. Здесь все совершенно непрогнозируемо, — говорит Павел Баев. — Страна постоянно балансирует на грани внутреннего коллапса. Как оружие хранится, кто держит руку на кнопке — непонятно». Александр Храмчихин, заведующий информационно-аналитическим отделом Института политического и военного анализа, убежден, что России корейских ракет бояться не стоит: «Для КНДР это только предмет торговли, прежде всего с Южной Кореей». Но от случайного попадания корейских ракет никто из соседей не застрахован. «Их ракеты обладают опасным свойством лететь куда угодно, — говорит президент Института стратегических оценок Александр Коновалов. — Не так давно две из них упали в море в 60 километрах от Находки. Наши военные утверждают, что отслеживали их постоянно. Но когда ракета идет и неизвестно, что она несет, зачем ее запустили, а она уже в 60 километрах от твоего крупного города, то ее надо сбивать, а потом уже разбираться. А сбивать ракеты ни там, ни в другом месте нам нечем». Павел Баев еще более пессимистичен: «Если шальная северокорейская ракета залетит на территорию РФ, мы даже не сможем ее обнаружить. О запусках этих ракет мы чаще всего узнаем из западной прессы: наша система оповещения до сих пор была ориентирована на пуски ракет США».

Бомба им. Ахмадинежада

Иран со временем создаст ядерное оружие, но наибольшую опасность оно будет представлять для Израиля — в этом сходится большинство экспертов. «Ядерное оружие Иран, конечно, сделает, но будет использовать его для угроз, на боевое применение не пойдет, — считает профессор МАИ Юрий Чудецкий. — Ведь Иран в ответ просто сотрут с лица земли». Если же Тегеран решится на ядерные удары, то они могут быть нанесены в первую очередь по Израилю, который будет полностью уничтожен в случае ядерной атаки. «Поэтому США будут держать Иран под прицелом со своих баз в Персидском заливе и укреплять щит Израиля. Кроме того, американцы могут прикрывать Израиль при помощи противоракетных систем, размещенных на кораблях в Средиземном море», — прогнозирует Дмитрий Тренин, председатель научного совета Московского центра Карнеги. Впрочем, некоторые аналитики убеждены, что Израиль не будет ждать развития ситуации и сам нанесет удар по ядерным объектам на иранской территории. Так, Федор Лукьянов считает, что Израиль может счесть чересчур опасной иранскую ядерную угрозу и нанести превентивный удар. А это предполагает ввязывание США еще в один региональный конфликт. Такой сценарий, говорит эксперт, в ближайшие пару лет вполне реалистичен. «Интересы Израиля в соответствии с его концепцией национальной безопасности могут быть обеспечены только в том случае, если он останется единственной ядерной державой в регионе, — поддерживает его Александр Коновалов. — Узнав о попытках Ирана произвести свое ядерное оружие, он сразу начнет действовать». В любом случае главная опасность для России, по мнению аналитика, будет заключаться в том, что ей придется выбирать — стать союзником Израиля или Ирана в грядущем конфликте.
Ирану пока нечего противопоставить израильской авиации. «Системы ПВО «Тор», которые Россия продала Ирану, эффективны далеко не против всех самолетов, — поясняет Дмитрий Тренин. — Сейчас заключена сделка по поставке в Иран системы С-300, которая полностью Иран не прикрыла бы, но могла бы сильно смягчить удар. Она до сих пор Ирану не поставлена». По мнению Коновалова, Иран способен создать проблемы мировому сообществу и без ядерного оружия: «У берегов Ирана есть такая «улочка», Ормузский пролив, по которому день и ночь идет сплошной поток танкеров из Персидского залива. С помощью нескольких дизельных подлодок, построенных еще в СССР, и противокорабельных систем берегового базирования Иран может перекрыть пролив. Это вызовет катастрофу на биржах и рынках».

Буря из Поднебесной

Традиционным аргументом России в случае конфликта с Китаем считается ядерное оружие. «У России есть система ПРО вокруг Москвы, прикрыть от массированного удара она не способна, но она была более или менее эффективной защитой от Китая, — считает Дмитрий Тренин. — В конце 60-х годов, когда эта система была размещена, у Советского Союза была более реальная вероятность военного столкновения с Китаем, чем с США». Но Александр Храмчихин призывает не обольщаться: «По межконтинентальным ракетам у нас пока еще огромное преимущество. Но оно быстро сокращается. Кроме того, наши МКБР направлены на сдерживание США, и по отношению к Китаю они просто избыточны по дальности: для многих из них часть Китая оказывается в мертвой зоне. А у Китая есть много ракет средней дальности, которых у нас нет совсем. По отношению к России их можно вполне считать стратегическими. Даже из восточных районов Китая они достают практически до любой точки России. Полагаю, что в случае нападения Китай не будет первым наносить атомный удар, но заявит о своей готовности это сделать в случае применения российской стороной ядерного оружия. Расчет прост: нынешнее руководство страны скорее согласится на территориальные уступки, чем подставит себя под ядерные боеголовки». Если дело дойдет до обычного оружия, тягаться с Пекином тоже будет непросто. «Сила Китая в том, что он может двинуть многомиллионные армии в любом направлении, — считает Александр Коновалов. — И если они будут современными и хорошо вооружены обычным высокоточным оружием, то это очень грозный аргумент». А Россия, в чем уверен Александр Храмчихин, не может противостоять вторжению обычным вооружением: «Силы общего назначения России и Китая совершенно несопоставимы. Даже те два из семи китайских военных округов, которые прилегают к нашей границе, Шэньянский и Пекинский, в общем-то сильнее всех наших Сухопутных войск от Калининграда до Камчатки. Скоро у нас в войсках останется максимум 3 тыс. танков и еще примерно столько же на базах хранения, где состояние техники, мягко говоря, не очень хорошее. А у Китая порядка 8 тыс. танков, из которых как минимум 2 тыс. вполне современны», — заключает эксперт. Федор Лукьянов считает подобные расчеты слишком умозрительными: «Военные конфликты с участием Китая в ближайшие годы точно исключены. Это перспектива сугубо гипотетическая и нереальная — на ближайшие лет 20».

Война миров

Казалось, идея глобального конфликта с Соединенными Штатами осталась во временах холодной войны, но некоторые эксперты все равно допускают столкновение с США. «Обезоруживающий удар по нашим стратегическим ядерным силам со стороны США — один из двух наиболее вероятных сценариев, — уверен Александр Храмчихин. — Речь идет об атаке крылатыми ракетами с неядерным снаряжением, которые не засекут на старте наши спутники предупреждения. Об атаке мы узнаем только тогда, когда большая часть нашего ядерного щита уже будет уничтожена. А единицы ракет, которые останутся после удара, уже не смогут преодолеть американскую ПРО. Если мы продолжим нынешними темпами сокращать стратегические вооружения, а американцы продолжат наращивать ПРО, этот сценарий может быть реализован уже лет через пять». Профессор Чудецкий, который много лет создавал ракетный щит Родины, напротив, уверен, что Америка не способна без серьезных потерь вывести из строя российские ядерные силы: «Если они бьют по всем нашим стартовым позициям, должно выжить примерно 10% — это приблизительная цифра, которая периодически пересчитывается. Этого должно быть достаточно, чтобы нанести США невосполнимый урон». Храмчихин считает, что отставание отечественных ядерных вооружений становится критическим: «За период президентства Путина и Медведева наши ядерные силы сократились вдвое. По боеголовкам сокращение катастрофическое: вместо ракет с разделяемой боевой частью закупаются ракеты с одной боеголовкой. В результате за годы «возрождения боевой мощи» мы списали более 1 тыс. боеголовок, а закупили лишь 40».
Другим увеличивающим разрыв фактором стало развитие американской системы ПРО, после того как 12 июня 2002 года США в одностороннем порядке вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны. У США есть позиционные районы на Аляске и в Калифорнии. В Центральной Европе планируется разместить третий позиционный район. По мнению экспертов, американская ПРО пока не очень эффективна. «Американцы считают, что улучшат системы в Калифорнии и на Аляске по ходу дела, и их оставили для охраны национальной территории, — поясняет Александр Коновалов. — Значительным потенциалом обладает американская система ракет SM-3 (Standard Missile), на базе которой американцы собираются строить новую систему ПРО для Европы». «Всего предполагается установить порядка 1400 объектов, способных перехватить до 300 ядерных зарядов, — добавляет президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. — Развиваются системы ПРО морского базирования, в этом году успешно испытали Боинг-747 с химическим лазером, развиваются системы для перехвата зарядов, прорвавшихся вглубь страны». Пока возможности американской системы оповещения о ядерном ударе заметно превышают возможности перехвата. «У США есть целая цепочка радаров по территории Канады, — рассказывает Павел Баев. — Система развернутых радаров всегда была ориентирована на то, что ракета летит с севера через полюс со стороны Советского Союза. Радар, стоящий в Норвегии, покрывает наш Кольский полуостров. Спутники фиксируют пуск, а радар засекает ракету уже на траектории». Россия пока развивает только системы оповещения. «Новые радары, которые сейчас Россия строит, вполне адекватные, — оценивает Павел Баев. — Один в Ленинградской области на смену тому, который мы потеряли в Эстонии. И еще один в Ставропольском крае — вместо двух РЛС на территории Украины. Кроме того, есть станции в Азербайджане и на Дальнем Востоке. Со спутниками у нас сложнее, большая часть их довольно быстро выходит из строя».
Обычным вооружениям в возможном конфликте будет отведена второстепенная роль. Эксперты сходятся на том, что сухопутные силы России американцам не соперники. «Что касается обычного вооружения, то американцы оторвались от нас на целое поколение, на порядок», — признает генерал-полковник Леонид Ивашов. Впрочем, абсолютное большинство экспертов, в том числе и глава Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин, полагают войну с США крайне маловероятной: «Этого не будет», — считает Тренин. А вот что касается Китая — тут ситуация может повернуться по-разному, полагают эксперты.

Если завтра война...  От кого и чем российская армия собирается защищать страну

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    mr310 23 февраля 2010, 16:30 #

    Пошел в задницу со своим таймсом. Дай падла, хоть праздник по человечески отметить, без гнилого базара, даже если таковой имеет подж собой серьезную основу. Проблемы будем завтра решать.

  2. Рейтинг: 1+
    felix34 (coolider) 23 февраля 2010, 16:10 #

    Меня давно мучает вопрос. А НАТО и США готовы ли вести полномасштабную войну с Россией в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ плане? С Ираном, корейцам и китайцами — все ясно. Там жесткая власть, другой менталитет и религиозные закидоны.

    Но США и западный мир, изнежанный благополучием и обществом потребления. Способен ли он масштабные жертвы среди солдат и очень вероятные массовые жертвы среди мирного населения?
    Вспомните, по-моему Италия во время операции союзников в Афганистане потеряла за несколько дней пару десятков солдат. В результате — массовое возмущение в столице, демонстрации протеста и ВЫВОД ВОЕННОГО КОНТЕНГЕНТА из Афганистана. В США выбрали Обаму во многом за то, что он обещал сократить контингент в ираке. Каждые крупные потери, больше 3 десятков человек за раз — повод для массового траура и обращения президента с извинениями.

    А что будет в России? Это не Ирак с его мизерной территорией, населением на гране гражданской войны, хорошим климатом и местностью, идеально подходящей для современной маневренной войны. У нас Болота, леса, суровый климат и безжалостные партизаны. Ядерная бомбежка уничтожит часть военных сил, но всю территорию страны отбомбить совершенно нереально (так можно и планету загубить нафик).

    По моему и американцы и мы мыслим какими-то устаревшими категориями.

    • Рейтинг: 1+
      sasa666 23 февраля 2010, 17:43 #

      Поддерживаю. Плюс общая техническая грамотность военно-готового населения, которая даёт возможность без проблем использовать добытую технику и снаряжение противника.
      Плюс опять же в тот же самый страйкбол каждый шестой гоняет до фанатизма. Плюс охотников, туристов, выживальщиков так же дофига. Плюс многие всё совмещают. А ведь это именно та большая прослойка от 25 до 50, которая будет сопротивлятся, так как мозги, к счастью, у многих работают правильно.

      Но война всё равно возможна. Считаю, что восточно-европейцы и прибалты кинуться с удовольствием. Может америкосов даже и не увидим лицом к лицу.
      Как-то так.

    • Рейтинг: -1+
      FarCrySteR 23 февраля 2010, 18:13 #

      felix34 ты совсем не стратег. достаточно будет точечно отбомбить города-миллионники и все. не много ты напартизанишь в современных условиях.

      • Рейтинг: 1+
        felix34 (coolider) 23 февраля 2010, 20:29 #

        Хорошо, как стратег объясни мне тогда. Вот разбомбил ты миллионники. Дальше что? Так и оставил страну противника разрушенной? Занимать площади, осваивать инфраструктуру надо? Надо! Как добраться туда? Правильно. Наземным способом через границу (по воздуху много не наснабжаешь) От западной границы России до Урала сколько километров? Вот тебе пожалуйта длиннющие пути снабжение и непаханное поле для партизанской деятельности. + совершенно непонятно что делать со страной таких размеров. Чтобы нормально окуппировать страну и подовить партизанщину необходима определенная плотность войск противника на километр квадратный, а тут такие просторы, что никаких войск не напасешься.

        sasa666: за поддержку пасиб, но про прибалтов и восточно-европейцев я поржал немного ;)
        Вопервых совершенно не тот уровень боевой подготовки, по сравнению с российской армией, а во вторых их вооруженные силы ничтожно малы для таких операций.

    • Рейтинг: 2+
      tropus 23 февраля 2010, 21:57 #

      Я бы не был столь однозначно в уверен в популярности партизанской войны и сопротивления. Его активность зависит от того, как придут иностранные оккупанты, насколько это будет по-скотски происходить.
      Мы сейчас разве не при оккупации живём? Судя по тому, что творят чинуши всех уровней — от ментов до кремлян, это самая настоящая оккупационная власть. Так что если сюда придут гипотетические "американцы" и начнут налаживать нормальное общество, то немалая часть людей этому только порадуется. Как радовались обыватели и крестьяне нацистам во время Великой Отечественной Войны: многие воспринимали их как освободителей (например, были распущены колхозы и открыты церкви), пока те не показали себя такими же негодяями (например, отнимая собранный урожай), как большевики.
      Хотя это всё теоретизирования — наши территории с ужасным климатом и никакой инфраструктурой никому не нужны. Из-за чего их даже не оккупировать "нормально". Проще дать догнить империи и поделить труп страны. Собственно, сегодняшние власти такая "ликвидационная комиссия" и есть — осознанно они это делают или нет.

  3. Рейтинг: 2+
    hatuvolafr 23 февраля 2010, 16:05 #

    Китайцы однозначно придут, у нас слишком много того, что мы не ценим.
    Другой вопрос, они возьмут это заселением нашей земли или при помощи армии?

    • Рейтинг: 4+
      nevaenough (trixterdada) 23 февраля 2010, 17:38 #

      Совершенно ясно, что никаких военных действий ни в каком виде с Китаем не будет. С нашим уровней коррупции чиновников, хиноиды получат всё что им нужно без единого выстрела. А денег у них завались.

  4. Рейтинг: 1+
    allcome (allcome) 23 февраля 2010, 15:00 #

    хуйня какая-то

    • Когда-то тут был комментарий

  5. Рейтинг: 0+
    moplen 23 февраля 2010, 13:56 #

    Пусть попрлбуют, мало не покажется!

    • Рейтинг: 1+
      wherret (Wherret) 23 февраля 2010, 16:47 #

      что, шапками закидаем?

  6. Рейтинг: 0+
    Rumi 23 февраля 2010, 13:50 #

    А пендостан то, тоже колбасит нипадеццки...

    Последнее письмо Джо Стэка, протаранившего здание налоговой службы в Техасе
    http://www.yaplakal.com/forum7/topic269450.html

    • Рейтинг: 1+
      nulin 23 февраля 2010, 17:02 #

      это не массовые явления

      • Рейтинг: 0+
        reicat 24 февраля 2010, 00:32 #

        будут...

  7. Рейтинг: 0+
    zelitel 23 февраля 2010, 13:42 #

    Из статьи понятно — ОТ КОГО.
    А вот ЧЕМ — непонятно.
    Придется опять шапками.... Армии-то нету!

    • Рейтинг: 1+
      turist80 23 февраля 2010, 14:02 #

      данные есть , что нету??
      а то я могу сказать дескать ты урод и все этому должны поверить?

      я вот говорю то что вижу...2008 операция в грузии гладко не без помарок но успешно по факту потери и результат...мой бывший шеф в отделе продаж (работал 8 лет назад) был ка.итан когото ранга (не помню) подводник...видел его недавно в окее говорит, что вернулся на службу ВМФ экипаж ждет лодку , строится... счастлив как тюлень)) мой отец раньше был начальником испытательной лаборатории в оборонке (опять же ВМФ) ушел оттуда в 98 ..сейчас вернулся прошел проверку в органах... и то я млять не ору как у нас все зашибись армия восстанавливается потому что не вижу картины целиком...

      2008 было реально страшно что опять ребят положим как в чечне 96, что армия то слаба...а ведь там (грузия) воевали мы с США в том числе...

      вот люди эксперты типа Альбац строят из себя экспертов не понимая в деле о котором говорят не больше нас с вами...но формируют ваше мнение?? вы идиот?

      • Рейтинг: -3+
        starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 14:10 #

        Турист, ты в армии кем служил?

        • Рейтинг: 3+
          turist80 23 февраля 2010, 14:46 #

          в армии по призыву не служил)) зато мой 10 и 11 класс это спец школа на базе МВД РФ(....) и стрелял я по 4 раза в неделю из АК и ПМ (город Пушкин) , раз в три месяца сдавал спортивные и боевые нормативы со всеми вытекающими..после 4 месяца на кмб в одной из северокавказской республике 1998-99 года....дальше судьба увела в другие берега.


          а что?

          • Рейтинг: -3+
            starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 14:48 #

            Т.е. об армии ты не знаешь НИЧЕГО. Зачем тогда пишешь?

            • Рейтинг: 0+
              turist80 23 февраля 2010, 14:56 #

              я пишу где ты увидел , что я пишу об армии???...и то я млять не ору как у нас все зашибись армия восстанавливается потому что не вижу картины целиком...моя фраза выше...с чего ты сделал вывод что я о ней пишу??

              да и послужив в срочке на урале сторожив склад (мой друг) и один раз стреляв с ак за два года...вот он служил?) я говорю о том если ты был в армии не выше капитана то общую картину тебе сложно понять...так же как я сейчас работаю нач. отдела продаж — зам директора.. но немогу четко понять размеры и последствия кризиса:)

              • Рейтинг: -1+
                leonid_volkov 23 февраля 2010, 17:26 #

                Хотел возразить, но передумал — уж больно ты оптимистичный патроиот. До идиотизма.

                • Рейтинг: 0+
                  turist80 23 февраля 2010, 18:11 #

                  уж больно вы пессимистичный до даунизма. ИнфОРМАЦИЯ получаемая от бабки в очереди за колбасой в свое время развалила СССР (АЛЬБАЦ первая кричала ату их и она кричала что же вы люди делаете за, что вы их так вы нелюди и уроды) ...верить в худшие гавкая в такт толпе обреченных баранов, дать зарезать себя без сопротивления.

                  • Рейтинг: 1+
                    turist80 23 февраля 2010, 18:23 #

                    русский народ вообще падок верить провокаторам...хотя не только русские.))

                    АРМИИ НЕТУ !!!ааааа сдаемся, зачем сражаться или даешь революцию пох какую можно и цветную...))а потом вы же будите скулить нас предали и т.д. от зла добра не ищут!.

          • Рейтинг: 0+
            ToughG 23 февраля 2010, 16:57 #

            Спецназ епт!))

            • Рейтинг: 1+
              turist80 23 февраля 2010, 18:06 #

              нет не он...на кмб сопровождали следственные группы как абитуриенты...
              спецназ — твой аватар и такие как ты)))

              • Рейтинг: 2+
                ToughG 23 февраля 2010, 21:29 #

                Спасибо,но я уже как 2 месяца не спецназ) ДМБ 2009! Всех с праздником!

    • Рейтинг: 0+
      starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 15:45 #

      Дело в том, что люди пишущие об уничтожении армии, как правило, знают предмет не по наслышке.
      Когда я слышу, как люди, планирующие применение оружия, не знают ТТХ этого оружия (в очень высоких органах управления ВС), я понимаю армия уничтожается.
      Когда я вижу как офицерский корпус превращают в дерьмо, назначая на сержантские должности, я понимаю армию уничтожают.
      Когда я вижу как из далеко не заштатных гарнизонов делают коммерческие предприятия, я понимаю армию уничтожают.
      Поэтому я говорю:"Армию моей страны уничтожают!"

      • Рейтинг: 0+
        nodmal 23 февраля 2010, 16:48 #

        Так что, хныкать и волосы на ж..пе рвать? Врагам на радость?
        С праздником всех, ещё раз! Удачи всем!

        • Рейтинг: -1+
          starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 16:50 #

          В школу!

          • Рейтинг: -2+
            nodmal 23 февраля 2010, 16:57 #

            Вот до чего довела оранжевая гниль, человек снова стал обезьяной. Не напрягайся, получай удовольствие. :)

            • Рейтинг: 1+
              starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 19:51 #

              У тебя обострение?

              • Рейтинг: -1+
                xploser2 23 февраля 2010, 21:14 #

                дедушко , опять пенсию пропил и приходится гранты отрабатывать ???
                ты тоже пишешь об уничтожении армии , а ты какое отношение имеешь к ней в данный момент ???

                • Рейтинг: 0+
                  smprofi 23 февраля 2010, 21:46 #

                  молдованин, не хами старшим!

                  • Рейтинг: 0+
                    xploser2 23 февраля 2010, 21:48 #

                    старший еще не значит адекватный ....
                    если бы ты увидел гитлера (ну допустим) , я не думаю что ты бы с ним вежливо объяснял ему в чем он не прав ...

                    • Рейтинг: 0+
                      smprofi 23 февраля 2010, 21:59 #

                      глупости то не бубони

                      • Рейтинг: 0+
                        xploser2 23 февраля 2010, 22:09 #

                        то есть , в ситуации (пускай в фантастической) , ты бы гитлеру при встрече пожал бы руку ???
                        я так же задал вопрос , тоже чисто теоритический , про твое уважение к старшим (фашисткие бонзы думаю по старше тебя будут) ....

                • Рейтинг: 1+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 22:09 #

                  Само непосредственное, в отличие от тебя, штукатура.

                  • Рейтинг: 0+
                    xploser2 23 февраля 2010, 22:28 #

                    ой , он до сих пор служит ????
                    а ты тоже ? если нет . то ты должен его послушаться и не лезть в разговоры об армии .....

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 23 февраля 2010, 22:29 #

                      чей то попутал тебя с смпрофи .....
                      и кем же ты сейчас служишь ???

      • Рейтинг: 0+
        turist80 23 февраля 2010, 18:17 #

        по твоей логике ее уничтожают...тогда в 96 она должна была на раз взять грозный, а в 2008 в грузии провалится с треском за день (условия несопоставимы не по подготовке не по сопровождению и участниках) .
        объясни как так?

        • Рейтинг: 1+
          starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 19:53 #

          Где же ты такую логику узрел, болезный? Или ты считаешь что до 92-го у нас армии не было? В 2008 обошлось по единственной причине, грузины по сущности своей просто серуны. Хотя, говна было очень много и в управлении и в обеспечении.

          • Рейтинг: -2+
            xploser2 23 февраля 2010, 21:16 #

            дедушко , там акромя грызунов были еще и наемники , помаранчевые каклы , турки , пендосы , вооружены были по самое не балуй , современной техникой , но результат все таки известен .....
            да что тебе объяснять , тебе по ходу опять клизму поставили , унитаз забился и ты сюдя серешь ....

            • Рейтинг: 1+
              starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 22:09 #

              Что дурашка, опять заклинило? А до весны далеко... Немедленно к врачу.

              • Рейтинг: 0+
                xploser2 23 февраля 2010, 22:29 #

                ну вот , старческий ум аргументами ответить не смог , и пошел по привычке блевать .....
                дедушко , тебе полегчало ????

      • Рейтинг: 0+
        greenlight 23 февраля 2010, 22:25 #

        очень эмоциональная реакция на комментарии обывателей на сайте.... надо к таким вещам относится спокойней и не тратить свои нервы

  8. Рейтинг: 1+
    master222 23 февраля 2010, 13:28 #

    Статья ни о чем.

    Пакистанские радикалы тоже имеют чувство самосохранения и вдобавок изменившийся Пакистан станет головной болью США и Индии, но никак не России.

    С Ираном отношения у РФ пока неплохие, которые временами портятся из-за непродуманных действий российской дипломатии и половинчатой линии российского руководства. Хотя страны стратегические партнеры РФ на данном этапе.

    Северная Корея? Ну это даже не смешно. Это просто глупо. С-К еще никогда не представляла угрозы для РФ и в бытность СССР обе страны активно сотрудничали. Сейчас С-К ориентированна на Китай.

    Китай не имеет резона нападать на РФ.

    А США предпочтительней действовать старыми испытанными способами. Концепция оранжевых революций все чаще дает сбои, а вот разжечь национализм русских и нац окраин вполне возможно. Вспомним стравливание русских и нац. окраин перед крушением СССР. Такой вариант к сожалению вполне реален и сейчас. И это основная угроза для России изнутри.

    Ядерных арсеналов постоять за себя пока хватает, а вот уберечь себя от подрывной деятельности изнутри нынешняя элита может и не смочь.

    Есть еще вариант договорится с элитой РФ и заставить ее примкнуть в свой лагерь. Это в будущем тоже может аукнутся России. Это будущее марионетки.. Но пока Россия, не смотря на все усилия США и либерального лобби, с грехом пополам держится...

  9. Рейтинг: 2+
    sp15 23 февраля 2010, 13:27 #

    "Буря из Поднебесной"
    "нынешнее руководство страны скорее согласится на территориальные уступки, чем подставит себя под ядерные боеголовки"

    Уже пошли на уступки.
    Программе сотрудничества на 2009-18 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР»
    Президент России Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзинтао 23 сентября одобрили в Нью-Йорке эту программу, а премьер Владимир Путин в ходе визита в Китай в середине октября дал ход этой программе.

    О чем речь? Согласно «Программе», Китаю отдаются в разработку все месторождения полезных ископаемых (кроме якутских алмазов) к востоку от Красноярского края на территории, превышающей 1/3 территории нынешней России. При этом российская сторона лишь «отдает» в разработку свои недра, леса, рыбные ресурсы и даже байкальскую воду и на этом ее «совместное участие» заканчивается. Осуществлять и технически обеспечивать добычу будут сами китайцы. Правда, на территории России будут построены лесопильные заводы – но работать на них будут, опять-таки, китайцы. Для удобства «товарищей» из Китая планируется открыть прямые авиарейсы во Владивосток, Магадан, Читу, Петропавловск-Камчатский, Улан-Удэ, Иркутск, Красноярск, Южно-Сахалинск и даже Новосибирск. Со временем «регионы освоения» с северными границами Китая свяжут прямые автомобильные дороги; в городах будет построено жилье для китайских рабочих; будет упрощен визовый режим; предполагается «экспортировать» в Россию миллионы рабочих и один миллион крестьян для обработки плодородных сибирских земель…
    На вывезенном сырье в Северо-восточных провинциях Китая будет создан новый промышленный район: в Хэйлуцзяне развернется изготовление и сборка электроприборов, в провинции Цзилинь будут делать автобобили с электробензиновым приводом, в Ляонине – силовые трансформаторы; будут построены многочисленные производства цветных металлов, медного листа, огнезащитных дверей и кирпича. Китай настаивает на взаимовыгодности подобного сотрудничества, одновременно «утаскивая» к себе все, что только может быть добыто.

  10. Рейтинг: 3+
    votruman 23 февраля 2010, 13:18 #

    у нас в Казахстане такие же споры были по поводу того, кто на нас нападет.
    в итоге решили что хуже нас самих у нашей страны врагов нет ))))))

    • Рейтинг: 0+
      nodmal 23 февраля 2010, 13:25 #

      Вы знаете, у нас таких споров нет. Есть кучка "экспертов" зарабатывающих себе на жизнь. И кучка сопляков, одуревших толи от оранжа, то ли от запаха "грузинской розы", они бегают по форумам и радуются любой статейке "о скорой кончине РФ". Иногда их забавно попинать.
      Казахи молодцы, побольше бы адекватных соседей.

  11. Рейтинг: 1+
    m007kuzya 23 февраля 2010, 13:16 #

    ...

    Начиная с 1999 года, русские ежегодно проводят учения стратегических сил, которые по своим масштабам соответствуют тому, что было во времена "холодной войны".

    ...

    Программы модернизации:
    1. Разработка МБР РС-24 с разделяющимися головными частями (РГЧ) индивидуального наведения
    2. Развертывание МБР шахтного базирования "Тополь-М"
    3. Развертывание мобильных МБР "Тополь-М"
    4. Разработка МБР с разделяющимися головными частями на базе "Булавы"
    5. Спуск на воду атомного подводного крейсера четвертого поколения
    6. Принятие на вооружение баллистической ракеты морского базирования "Булава"
    7. Принятие на вооружение крылатой ракеты большой дальности
    8. Продолжение производства Ту-160
    9. Модернизация электромагнитного оружия

    ...

    Каждые три года российские ВВС будут принимать на вооружение по два стратегических бомбардировщика, о чем рассказал главнокомандующий ВВС России генерал Владимир Михайлов.
    У России в составе стратегической авиации имеется три типа бомбардировщиков: Ту-160 (Blackjack в натовской классификации), Ту-22 (Blinder) и Ту-95 (Bear). Все вновь вводимые в строй бомбардировщики — это Ту-160.

    ...

    К началу 2007 года Россия списала 148 из 197 подводных лодок советской постройки. Она ежегодно демонтирует и разоружает восемнадцать ядерных субмарин. Москва надеется, что к 2010 году ей удастся вывести из эксплуатации все подводные лодки советской эпохи.

    ...

    Как и во времена Советского Союза, основу российских стратегических ядерных сил составляют межконтинентальные баллистические ракеты. Ракеты Р-36М (SS-18 в натовской классификации) останутся на вооружении вплоть до 2016 года. В дополнение к этому Россия разработала и создала ракеты "Тополь-М" шахтного базирования (SS-27 в натовской классификации). Сейчас у нее имеется 40 таких ракет, а вскоре появится еще 34. Разрабатывается также мобильный вариант ракет, перевозимых по дорогам на тягаче. Ожидается, что к 2015 году у России их будет 50. (5) В дополнение к этому в мае и декабре 2007 года Россия провела испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты с РГЧ РС-24. Эта ракета, которая пока не получила название по классификации НАТО, к 2050 году заменит старые образцы МБР РС-20 "Воевода" (SS-18 Satan) и РС-18 (SS-19 Stiletto).

    Есть сообщения о том, что Россия работает над созданием новой МБР на жидком топливе, которая будет оснащена десятью боеголовками, имея полезную нагрузку четыре тонны. (6) Таким образом, она намного превзойдет своих ближайших американских конкурентов — ракеты Minuteman и Trident II. Также, что касается возможных видов вооружений, русские говорят о разработке сверхзвукового планирующего летательного аппарата, который сможет быстро достигать удаленных континентов, обладая способностью проникать через американские системы противоракетной обороны.

    ...

    Москва также интересуется оружием с электромагнитным импульсом...
    Сценарий с применением такого оружия может показаться надуманным, но он вполне правдоподобен ...
    Гамма-лучи, образующиеся в результате взрыва, благодаря комптоновскому эффекту генерируют три типа разрушительных электромагнитных импульсов, которые полностью выводят из строя бытовую технику и электронику, электронику некоторых автомобилей, а также, что наиболее важно, сотни крупных трансформаторов, распределяющих электроэнергию на всей территории США. Все наши осветительные приборы, холодильники, насосные станции, телевизоры и радиоприемники прекратят работу. У нас не будет связи, не будет возможности обеспечивать водой и питанием 300 миллионов американцев. (9)

    ...

    У России самый крупный в мире военно-промышленный комплекс по производству ядерного оружия. У нее есть два предприятия по сборке ядерных боеприпасов и одно предприятие по производству зарядов из плутония и урана. Россия заявляет, что обладает достаточными мощностями для разборки 2000 ядерных зарядов в год. Это равно ее техническим возможностям по изготовлению примерно такого же количества боеголовок. Соединенные Штаты, между тем, с 1989 года не разрабатывают и не производят никаких новых боезарядов. В случае чрезвычайной ситуации США смогут производить около 40 боеголовок в год на предприятии ТА-55 в Лос-Аламосе.

    ...

    Если использовать в качестве точки отсчета 2009 год, мы увидим, что срок службы действующих систем ядерной триады составляет 39 лет для Minuteman III, 19 лет для лодочных баллистических ракет Trident II D-5, 48 лет для бомбардировщика B-52H, 12 лет для бомбардировщика В-2 и 28 лет для атомных ракетоносцев класса Ohio. Старение этих стратегических систем, а также увеличение стоимости их содержания и обслуживания в значительной мере способствовало быстрому сокращению, проводившемуся в ядерных силах США, начиная с 2001 года. В рамках этих действий было произведено 18-процентное сокращение межко

    • Рейтинг: 0+
      m007kuzya 23 февраля 2010, 14:47 #

      ...В рамках этих действий было произведено 18-процентное сокращение межконтинентальных баллистических ракет, 63-процентное уменьшение количества находящихся на вооружении бомбардировщиков, а также почти 25-процентное сокращение флота атомных подводных лодок с баллистическими ракетами на борту. (11)

      ...

      Что касается стратегических сил, включая боевые заряды и системы их доставки, Соединенные Штаты в этой области выглядят еще хуже — по трем основным причинам. Во-первых, в период после окончания "холодной войны" значительно снизились затраты на системы ядерного оружия. Сейчас на эти цели тратится самая малая доля военного бюджета, начиная с 40-х годов. Это самое значительное снижение среди ударных систем наступательного ядерного оружия. Финансирование таких систем снизилось до 4 процентов от общего текущего бюджета министерства обороны. В 1991 году США выделили средства на последнюю атомную подводную лодку-ракетоносец, и на последнюю МБР Peacekeeper. А в 1993 году страна купила последний В-2 для своих сил бомбардировочной авиации. Таким образом, финансирование сокращается, а каждый из компонентов ядерной триады стареет.

      ...

      Если говорить просто, к ядерным державам относятся иначе, нежели к государствам без ядерного оружия.

      Америка в настоящее время не всегда демонстрирует понимание этого факта действительности. Не ведется разработка новых межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет морского базирования. Ракеты США не нацелены ни на одно государство мира. Производство бомбардировщиков В-2 остановлено, и ни один из американских стратегических бомбардировщиков не находится на боевом дежурстве. Многие программы создания стратегического и тактического ядерного оружия отменены. Надводные и воздушные компоненты сухопутных войск, корпуса морской пехоты и ВМС не имеют ядерного оружия. Количество тактических систем ядерного оружия НАТО в Европе сокращено на 85 с лишним процентов, а количество типов их носителей уменьшено с 11 до одного.

      ...

      http://www.inosmi.ru/usa/20090506/248895.html

      • Рейтинг: 0+
        sva1938 23 февраля 2010, 20:35 #

        А теперь дружище приведи количесво средств доставки, боеголовок и носителей у России и США.

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 23 февраля 2010, 21:20 #

          но у нас то новое поступает , а у них нет . так что через десяток другой лет , бояться надо будет им ....
          хотя имхо они просто приоритет на другое поставили , не может маньяк (пендостан) без оружия .....

  12. Рейтинг: 0+
    sva1938 23 февраля 2010, 13:02 #

    Нахрена на Россию сбрасывать атомные бомбы, только деньги тратить. Гораздо проще её расколоть на части: север, юг,центр,сибирь, дальний восток. Поставить свои правительства, и всё качай уж и без нынешних олигархов, если будут мешать. Сейчас пока нынешня ситуация устраивает, ну устраивает Путин периодически истерики и что, да ничего, исправно строит нефтегазопроводы и за бумагу, которую отдаёт обратно, торгует невосполнимыми ресурсами России. Когда начнут куски рвать возможны и недоразумения, вот тут Китай и США могут передраться.Так, что возможна война и без России и за её богатства, но не с ней.

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 23 февраля 2010, 21:21 #

      вот и думай , первой частью твоего сценария было в 90-х разжигание кавказа , сейчас его утихомирили , но извне пытаются постоянно , как думаешь зачем ? если просто по приказу Пу могут страну реформировать ....

  13. Рейтинг: 2+
    nnmtol 23 февраля 2010, 12:38 #

    Судя по статье и ссылкам на "экспертов", Россию усиленно подталкивают на юг, где "коалиция" по уши в дерьме и ей хочется этой "радостью" поделиться. А оно России надо?!

    • Рейтинг: 0+
      kruasan3 23 февраля 2010, 12:45 #

      Согласен, Россию туда пытаются втянуть... но где Вы видите "экспертов"?? Это всего лишь гражданские дилетанты, которые пытаются "играть в войну"

      • Рейтинг: 0+
        nnmtol 23 февраля 2010, 12:54 #

        Это не "гражданские дилетанты", точнее они — это те, кто на виду. А вот кто играет, так это их редколлегии и попечительские советы.

      • Рейтинг: 0+

        ничего сейчас они Пашу Фельгенгауэра подтянут и будет вам "эксперт" :)

  14. Рейтинг: 0+
    cubertox 23 февраля 2010, 12:32 #

    Ну уж если профессор МАИ, и глава центра Карнеги, столь пессимистичны, я пошел заказывать места в поздемном убежище.

  15. Рейтинг: 3+
    krexfexpex (reenactors) 23 февраля 2010, 12:08 #

    глава Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин..
    "Войны не будет"
    Ну если Тренин сказал что не будет то нужно срочно пилить танки на булавки и ракеты на занавески.
    Интересно — сколько таких плохишей по СНГ пи... работает в поте для развала ВС?

    Дед рассказывал как на Колыме драгой подняли метровый слой мороженных трупов.

    И что самое интересное Тренины суки и прочие опять выкрутятся.

  16. Рейтинг: -4+
    kurtol (Sashko) 23 февраля 2010, 12:07 #

    Вы думайте как страну строить и мир людям нести! А им бы только воевать...

    • Рейтинг: 1+
      krexfexpex (reenactors) 23 февраля 2010, 14:15 #

      20 лет только таких как ты слушаем.
      20 лет все строим и несем.
      А до этого все разрушали.
      И с чего в космос полетели и страну подняли после Гитлера ?

      Сашко Тебе лет я так понимаю или слишком много или слишком мало.

  17. Рейтинг: 0+
    mrdade 23 февраля 2010, 12:05 #

    Такое впечатление что "эксперты" в этой статье информацию о вооружениях России получают только из СМИ и кана Дискавери — но тогда какие они эксперты? Статья не отражает действительное положение дел, а формирует нужную точку зрения у людей доверяющим "экспертам" из этой статьи.
    Если Вас изложенная в этой статье мысль взволновала и вы почувствовали себя в опасности, государство не может Вас защитить от "явных" угроз — значит авторы своего добились, а Вам не хватает знаний. Ищите их и не будте обманутыми. Посмотрите фильм — Хвост виляющий собакой (Wag the dog). И пожалуйста думайте своей головой!

  18. Рейтинг: 2+
    dave77777 (Юстас) 23 февраля 2010, 11:53 #

    Кому это надо? Дешевле поменять правительство, чем воевать. Война это разрушения жертвы, не явные победы. А так проплатили кому надо и все в аруже.

  19. Рейтинг: 0+
    dimstn1 23 февраля 2010, 11:18 #

    "Традиционным аргументом России в случае конфликта с Китаем считается ядерное оружие. «У России есть система ПРО вокруг Москвы, прикрыть от массированного удара она не способна, но она была более или менее эффективной защитой от Китая, — считает Дмитрий Тренин."
    Капец! От Китая только маскву чтоли защищать надо? А Сибирь и ДВ типа не надо?! Офигеть!

    "нынешнее руководство страны (это Тин Пу и медвед значит) скорее согласится на территориальные уступки, чем подставит себя под ядерные боеголовки"

    "Силы общего назначения России и Китая совершенно несопоставимы. Даже те два из семи китайских военных округов, которые прилегают к нашей границе, Шэньянский и Пекинский, в общем-то сильнее всех наших Сухопутных войск от Калининграда до Камчатки..."

    Короче Сибирь и ДВ заочно уже отдали Китаю — я так это понимаю. Ну и как мы должны относиться к нашему правительству, которе и пальцем не пошевелит ради всей азиатской части нашей страны?

    • Рейтинг: 1+
      nodmal 23 февраля 2010, 11:34 #

      Не вижу связи между правительством и "экспертами" из статьи.

      • Рейтинг: 0+
        dimstn1 23 февраля 2010, 11:35 #

        Разоружение, реформы армии кто проводит? Не правительство чтоли?

        • Рейтинг: -2+
          nodmal 23 февраля 2010, 11:42 #

          Армии не нужны реформы? Разоружение, Вы о чём?

          • Рейтинг: 0+
            starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:03 #

            Он, видимо, об уничтожении Армии под видом реформ.

            • Рейтинг: -1+
              nodmal 23 февраля 2010, 12:12 #

              О чём речь? Больше конкретики.

              • Рейтинг: 1+
                starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:19 #

                Речь о полном уничтожении ВС РФ.
                Плохо понимаешь?

                • Рейтинг: 0+
                  nodmal 23 февраля 2010, 12:24 #

                  Отличный ответ на вопрос о конкретике. Так как же реформы уничтожают ВС РФ?

                  • Рейтинг: 1+
                    starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:44 #

                    В качестве ликбеза.
                    Любая армия должна знать за что она воюет. Идеалы современной России не для нормальных людей.
                    Становой хребет любой армии — офицерский корпус. Когда из офицеров делают сержантов, а пенсию полковника СЯС приравняли к пенсии гражданского, то это называется уничтожение офицерского корпуса. Понятно?

                    • Рейтинг: 0+
                      nodmal 23 февраля 2010, 12:54 #

                      Идеалы современной России? Знаете, многие русские любят свою страну. Для Вас это не о чём не говорит? Да и служат в армии вовсе не за пенсию.

                      • Рейтинг: 0+
                        starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:59 #

                        Ну про тебя всё понятно. Ты бы лучше продолжал читать "Холо и прочие Закосы!" да "♥ HENTAI-PICS ♥".

                        • Рейтинг: 1+
                          nodmal 23 февраля 2010, 13:06 #

                          Слабоват Львов, в полит. подготовке. Скоро вас Янукович совсем попридушит.

                          • Рейтинг: 1+
                            xploser2 23 февраля 2010, 21:23 #

                            не обращай внимания . это дедушко гранты отрабатывает , ничего конкретного не говорит , так , побрехать немного ....

                  • Рейтинг: 0+
                    starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 14:04 #

                    Простой вопрос. В армии служил? Кем и где?

                    • Рейтинг: 0+
                      nodmal 23 февраля 2010, 16:43 #

                      Простой ответ Дмб-89, ЗРВ ПВО ЗАбВО в\ч 33096, оператор сус

                      • Рейтинг: 0+
                        starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 16:53 #

                        Кругозор расширяй, а то так на уровне рядового и помрёшь.

                        • Рейтинг: 0+
                          nodmal 23 февраля 2010, 17:04 #

                          Пустобрёх. Надоело с тобой собачиться, тони в своём дер..ме один. У нас праздник сегодня.

      • Рейтинг: -1+
        nnmtol 23 февраля 2010, 12:33 #

        Для примера, оцени РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ журнала «Россия в глобальной политике» (http://www.globalaffairs.ru/about/#redaction), там не только из нашего правительства найдутся.

        • Рейтинг: 0+
          nodmal 23 февраля 2010, 12:44 #

          При чём здесь журнал «Россия в глобальной политике»?

          • Рейтинг: 0+
            nnmtol 23 февраля 2010, 13:01 #

            Статью читал? В самом начале: "По мнению Федора Лукьянова, главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», с точки зрения немедленной угрозы наиболее опасен Пакистан..." и т.д.
            Остальные "команды" такие же.

    • Рейтинг: 1+
      dimved 23 февраля 2010, 11:52 #

      Сибирь и ДВ УЖЕ кишит китайцами!!! Их выдворять не успевают, нелегалы всё прут и прут!!!

      • Рейтинг: 0+
        nodmal 23 февраля 2010, 12:02 #

        Украина вовсю кишит грузинами, не опасаетесь?

        • Рейтинг: 0+
          starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:18 #

          Население Грузии 4 630 003 чел. (2008 г.)
          Население Украины 45 999 934 чел. (2009 г.)
          Население Китая 1 338 613 000 чел. (оценка 2010 г.)
          Население России 141 927 297 чел. (оценка 2010 г.)
          Кишит, говоришь?

          • Рейтинг: 0+
            nodmal 23 февраля 2010, 12:29 #

            Оба утверждения стоят друг друга.

            • Рейтинг: 2+
              starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:39 #

              Для наделенных недюжинным аналитическим умом.
              Пояснение. Даже если ВСЕ грузины приедут на Украину они составят не более 10% населения, а если только 10% китайцев приедет в Россию, то они составят половину населения страны. Понятнее стало?

              • Рейтинг: 0+
                nodmal 23 февраля 2010, 12:48 #

                Дело в том, что ни того, ни другого не случится. "Проанализируйте", что случится если 10% китайцев приедет на Украину.

                • Рейтинг: -1+
                  starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:49 #

                  Мы о чём говорим? Не об этом ли твоём рассуждении:"Украина вовсю кишит грузинами, не опасаетесь?"
                  Или у тебя плохо и с памятью, теряешь нить разговора?

                  • Рейтинг: 0+
                    nodmal 23 февраля 2010, 12:58 #

                    Попробуйте приподнять свой взор, на одно сообщение вверх. Перечитайте.

              • Рейтинг: 1+
                Edik333 23 февраля 2010, 12:50 #

                у нас , на дв , если поскрести по сусекем то 5-7 млн китайцев точно живет...в городе их не видно но если проехать по пригородам то увидим очень много скупленной земли китайцами и сельхозугодий
                ..

                • Рейтинг: -1+
                  nodmal 23 февраля 2010, 13:03 #

                  :))) Попробуйте не только поскрести, но и покопать. Найдёте ещё млрд.

          • Рейтинг: 0+
            Surround 23 февраля 2010, 12:46 #

            да че ты считаешь, 900 миллионов китайцев неграмотные крестьяне на которых выезжают чиновники

      • Рейтинг: 0+
        xploser2 23 февраля 2010, 21:24 #

        ух ты , живу в Сибири , китайцев не наблюдаю ....

  20. Рейтинг: 5+
    Elch 23 февраля 2010, 11:17 #

    хахаха, у китая внутренних проблем хватает. Это и сепаратиские движения и угроза гражданской войны.
    Гораздо опаснее то что через 40 лет на востоке россии будет огромное количество ГРАЖДАН России китайского происхождения. Вот тогда они выберут свой региональный парламент, который захочет своего губернатора, а там уже не далеко до отделения регионов от России.

    • Рейтинг: 5+
      alexei64 23 февраля 2010, 11:19 #

      Наиболее реальный вариант развития событий

    • Рейтинг: 1+
      nelot 23 февраля 2010, 11:25 #

      Не всё так просто. Если РФ настолько ослабнет, что не сможет контролировать Сибирь и Дальний Восток, то в борьбу за эти территории могут включиться США и Япония.

      • Рейтинг: 2+
        fraskini 23 февраля 2010, 11:38 #

        К тому времени там уже не за что будет воевать. Все скупят за грязную хантийскую бумагу.

      • Рейтинг: 0+
        ingenuus 23 февраля 2010, 12:33 #

        По-моему, аппетит в этом случае придёт именно во время еды. Т.е. если возникнет более менее серьёзная возможность потери Россией контроля над Дальним востоком, Китай своего точно не упустит. И никакие США и Япония даже вместе не смогут ничего Китаю противопоставить.
        Конечно это наверное бред, но может быть США даже будет что-нибудь поставлять России или оказывать какую-нибудь мелкую помощь чтобы, в случае такого развития событий, нагадить Китаю.

    • Рейтинг: -1+
      nodmal 23 февраля 2010, 11:38 #

      Вы в курсе сколько китайцев иммигрировало в Россию? Как иммигрировавшие относятся к России? Задайтесь этими вопросами.

      • Рейтинг: 1+
        krexfexpex (reenactors) 23 февраля 2010, 12:10 #

        в 92м в Красноярске китайцев было прудприуди
        Прикиньте сколько этих китайцев ха Этот период женилось и нарожало от наших баб детишек.
        А детки автоматом гражданство получают и избирательное право.
        Правда слушают как раз Папу.
        Прошло как раз 18 лет.

        • Рейтинг: -2+
          nodmal 23 февраля 2010, 12:14 #

          Богатая фантазия. Съездите в Красноярск.

        • Рейтинг: -1+
          Surround 23 февраля 2010, 12:47 #

          ты считаешь что "наши бабы" без ума от китайцев чтобы нарожать им детей ? :)))

          • Рейтинг: -1+
            starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 12:55 #

            Представь себе.

            • Рейтинг: 0+
              nodmal 23 февраля 2010, 13:19 #

              Украинский китаец? :)

              • Рейтинг: 0+
                starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 13:46 #

                Глупенький мальчик, я в Москве живу и ежедневно вижу "пятую колонну" наших женщин с радостью отдающихся всяческим "нацменам", прописывающих этих черненьких и желтеньких в свои квартиры.

                • Рейтинг: 0+
                  nodmal 23 февраля 2010, 13:58 #

                  Где именно бродит эта колонна? По Ленинградке? Так там одни украинки. По поводу засилья китайцев в Москве, Вы правы недавно приезжало три наших партнёра из Китая, намного, кстати, более воспитаны по сравнению с некоторыми, из ближнего зарубежья. А вообще дружок переставай уже мне тыкать, слабоват ты ещё в коленках.

                  • Рейтинг: -1+
                    starich49 (Abominable Snowman ) 23 февраля 2010, 14:03 #

                    А ты, мальчик, слабоват головкой. В школе занятия пропускаешь? Не надо. Родине умные нужны, не такие, как ты...

комментарии
^ Наверх