Потери СССР и Германии в ВОВ

«Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией» (с)

Потери СССР и Германии в ВОВ

В данной статье рассмотриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе

----------------------<cut>----------------------

1. Потери СССР

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек — существенно больше, чем в любой другой отдельно взятой стране Европы. Все население Европы (без СССР) составляло 400 млн. человек. К началу Второй Мировой Войны население Советского Союза отличалось от населения будущих противников и союзников высоким уровнем смертности и низкой продолжительностью жизни. Тем не менее, высокая рождаемость обеспечивала значительный прирост населения (2% в 1938–39 гг.). Также отличие от Европы состояло в молодости населения СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35%. Именно эта особенность позволила сравнительно быстро (в теч. 10 лет) восстановить предвоенную численность населения. Доля городского населения составляла лишь 32%, (для сравнения: в Великобритании — более 80%, во Франции — 50%, в Германии — 70%, в США — 60%, и лишь в Японии она имела ту же величину, что и в СССР).

В 1939 году население СССР заметно увеличилось после вхождения в состав страны новых областей (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия), население которых составляло от 20[1] до 22,5[2] млн. человек. Общая численность населения СССР, по справке ЦСУ на 1 января 1941 года, определялась в 198 588 тыс. человек (в том числе РСФСР — 111 745 тыс. чел.) По современным оценкам оно все же было меньше, и на 1 июня 41 года составляло 196,7 млн. человек.

Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.

СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.

К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.

Потери СССР и Германии в ВОВ

За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам. Выше процент призванных был только в Германии, но как мы говорили ранее, дефицит рабочей силы немцы покрывали за счет рабочих Европы и военнопленных. В СССР подобный дефицит покрывался увеличенной продолжительностью рабочего дня и широким использованием труда женщин, детей и стариков.

О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек[3], известный перебежчик — полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году — 13,6 млн. человек[4]. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги «Войны и народонаселение» Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа. Авторы известной монографии «Гриф секретности снят» (под ред. Г. Кривошеева) в 1993 году и в 2001 году опубликовали цифру 8,7 миллиона человек, на данный момент в большинстве справочной литературы указана именно она. Но сами авторы констатируют, что туда не входят: 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации и захваченных противником, но не зачисленных в списки частей и соединений. Также не учтены почти полностью погибшие ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. В настоящее время наиболее полные списки безвозвратных потерь советских солдат составляют 13,7 млн. человек, но примерно 12-15% записей повторны. По данным статьи «Мертвые души Великой Отечественной» («НГ», 22.06.99), историко-архивным поисковым центром «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 5–7%, т. е. на 0,2–0,4 млн. чел.

Потери СССР и Германии в ВОВ

К вопросу о пленных. Американский исследователь А. Даллин по архивным немецким данным оценивает их количество в 5,7 млн. человек. Из них погибли в плену 3,8 млн. то есть 63%[5]. Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,6 млн. человек, из них погибло 2,9 млн.[6] В отличии от немецких источников сюда не включены гражданские лица (например железнодорожники), а также тяжело раненные, оставшиеся на поле боя, занятом противником, и впоследствии умершие от ран или расстрелянные (около 470-500 тыс.[7]) Особенно отчаянным положение военнопленных было в первый год войны, когда было захвачено более половины их общей численности (2,8 млн. человек), а их труд еще не стал использоваться в интересах Рейха. Лагеря под открытым небом, голод и холод, болезни и отсутствие лекарств, жесточайшее обращение, массовые расстрелы больных и неспособных к работе, да и просто всех неугодных, в первую очередь комиссаров и евреев. Не справляясь с потоком пленных и руководствуясь политическими и пропагандисткими мотивами, оккупанты в 1941 году распустили по домам свыше 300 тысяч военнопленных, главным образом уроженцев западной Украины и Белоруссии. В дальнейшем такая практика была прекращена.

Также не стоит забывать, что примерно 1 млн. военнопленных был переведен из плена в состав вспомогательных частей Вермахта[8]. Во многих случаях для пленных это был единственный шанс выжить. Опять же большая часть этих людей, по немецким данным, при первой возможности старалась дезертировать из частей и соединений Вермахта[9]. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:

1) добровольные помощники (хиви)
2) служба порядка (оди)
3) фронтовые вспомогательные части (шума)
4) полицейские и оборонные команды (гема).

В начале 1943 года в вермахте действовало: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах.

Некоторая часть военнопленных и населения оккупированных территорий сделали сознательный выбор в пользу сотрудничества с немцами. Так, в дивизию СС «Галичина» на 13 000 «мест» было 82 000 добровольцев. Более 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев служили в немецкой армии, преимущественно в войсках СС.

Кроме того, несколько миллионов человек с захваченных территорий были угнаны на принудительные работы в Рейх. ЧГК (Чрезвычайная госкомиссия) сразу после войны оценивала их количество в 4,259 млн. человек. Более поздние исследования дают цифру в 5,45 млн. человек, из них погибло 850-1000 тыс.

Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.

РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. (10)

Потери СССР и Германии в ВОВ

Еще один немаловажный вопрос. Какое количество бывших советских граждан после окончания Великой Отечественной Войны предпочло не возвращаться в СССР? По советским архивным данным, численность «второй эмиграции» составляла 620 тыс. человек. 170 000 — немцев, бессарабцев и буковинцев, 150 000 — украинцев, 109 000 — латышей, 230 000 — эстонцев и литовцев и только 32 000 русских[11]. Сегодня эта оценка представляется явно заниженой. По современным данным, эмиграция из СССР составила 1,3 млн. человек. Что дает нам разницу почти в 700 тыс., ранее относившуюся к безвозвратным потерям населения[12].

На протяжении двадцати лет основной оценкой потерь РККА была «притянутая» за уши Н. Хрущевым цифра 20 млн. чел. В 1990 году в результате работы специальной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР появляется более обоснованная оценка в 26,6 млн. чел. На данный момент она и является официальной. Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году американский социолог Тимашев дал оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с оценкой комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Кривошеева совпадает оценка Максудова, сделанная им в 1977 году. По данным комиссии Г. Ф. Кривошеева[13].

Потери СССР и Германии в ВОВ

Итак, давайте суммируем:

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

Потери СССР и Германии в ВОВ

В заключение, следует, наверное, согласиться с мнением Максудова, что из числа потерь надо исключить эмиграционный отток, который составил 1,3 млн. чел., что не учли в исследовании Генштаба. На эту величину и следует уменьшить величину потерь СССР в ВОВ. В процентном соотношении структура потерь СССР выглядит так:

41% — потери ВС (включая военнопленных)
35% — потери ВС (без военнопленных, т. е. прямые боевые)
39% — потери населения оккупированных территорий и прифронтовой полосы (45% с военнопленными)
8% — население тыла
6% — ГУЛАГ
6% — эмиграционный отток.

Потери СССР и Германии в ВОВ

2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Потери СССР и Германии в ВОВ

По российским источникам, советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако, по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.

В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.

В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.)

Потери СССР и Германии в ВОВ

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», т.З. Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше — 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: "…В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему — почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов.

Потери СССР и Германии в ВОВ

В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г., примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1–3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3–6,5 млн. чел.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Потери СССР и Германии в ВОВ

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел. Также надо отметить, что отечественная историография до последних лет не упоминала некоторые данные о численности военнопленных вермахта на окончание военных действий в Европе, видимо, по идеологическим соображениям, ведь гораздо приятнее считать, что Европа «боролась» с фашизмом, чем отдавать себе отчет в том, что некоторое и весьма большое число европейцев сознательно воевали в вермахте. Так, по записке генерала Антонова, на 25 мая 1945г. Красной Армией было захвачено в плен 5 млн. 20 тыс. только солдат вермахта, из них до августа месяца после фильтрационных мероприятий было отпущено 600 тыс. человек (австрийцев, чехов, словаков, словенцев, поляков и тд.), и эти военнопленные в лагеря НКВД не отправлялись. Таким образом, безвозвратные потери вермахта в боях с Красной Армией могут быть еще выше (порядка 0,6 — 0,8млн. чел).

Есть еще один способ «вычисления» потерь Германии и Третьего Рейха в войне против СССР. Вполне корректный между прочим. Попытаемся «подставить» цифры, относящиеся к Германии, в методику расчета общих демографических потерь СССР. Причем будем использовать ТОЛЬКО официальные данные немецкой стороны. Итак, население Германии на 1939 год составляло по данным Мюллера-Гиллебрандта (стр. 700 его труда, столь любимого сторонниками теории «заваливания трупами») 80,6 млн. человек. При этом мы с вами, читатель, должны учитывать, что сюда входят 6,76 млн. австрийцев, и население Судетской области — еще 3,64 млн. человек. То есть население собственно Германии в границах 1933 года на 1939 год составляло (80,6 — 6,76 — 3,64) 70,2 млн. человек. С этими простейшими математическими действиями разобрались. Далее: естественная смертность в СССР составляла 1,5% в год, но в странах Западной Европы смертность была гораздо ниже и составляла 0,6 — 0,8% в год, Германия не составляла исключения. Однако рождаемость в СССР примерно в такой же пропорции превышала европейскую, за счет чего СССР имел стабильно высокий прирост населения все предвоенные годы, начиная с 1934 года.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Мы знаем о результатах послевоенной переписи населения в СССР, однако мало кто знает, что аналогичная перепись населения была проведена союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года в Германии. Перепись дала следующие результаты:

Советская зона оккупации (без вост. Берлина): мужчин — 7, 419 млн., женщин — 9,914 млн., итого: 17,333 млн. человек.

Все западные зоны оккупации, (без зап. Берлина): мужчин — 20,614 млн., женщин — 24,804 млн., итого: 45,418 млн. человек.

Берлин (все сектора оккупации), мужчин — 1,29 млн., женщин — 1,89 млн., итого: 3,18 млн. человек.

Всего население Германии — 65931000 человек.

Чисто арифметическое действие 70,2 млн.— 66 млн., вроде дает убыль всего 4,2 млн. Однако все не так просто.

На момент переписи населения в СССР количество детей, рожденных с начала 1941 года, составляло около 11 млн., рождаемость в СССР в годы войны резко упала и составляла всего 1,37% в год от предвоенной численности населения. Рождаемость в Германии и в мирное время не превышала 2% в год от численности населения. Предположим, она упала всего в 2 раза, а не в 3, как в СССР. То есть естественный прирост населения за годы войны и первый послевоенный год был около 5% от довоенной численности, и в цифрах составил 3,5–3,8 млн. детей. Эту цифру надо прибавить к итоговой цифре убыли населения Германии. Теперь арифметика другая: общая убыль населения составляет 4,2 млн. + 3,5 млн. = 7,7 млн. человек. Но и это не окончательная цифра; для полноты расчетов нам надо отнять от цифры убыли населения цифру естественной смертности за годы войны и 1946 год, что составляет 2,8 млн. человек (возьмем цифру 0,8% чтобы была «повыше»). Теперь общая убыль населения Германии, вызванная войной, составляет 4,9 млн. человек. Что, в общем то, очень «похоже» на цифру безвозвратных потерь сухопутных сил Рейха, приведенную Мюллером-Гиллебрандтом. Так что же СССР, потерявший в войне 26,6 миллионов своих граждан, действительно «завалил трупами» своего противника? Терпение, уважаемый читатель, давайте все-таки доведем свои расчеты до логического завершения.

Дело в том, что население собственно Германии в 1946 году выросло, еще как минимум на 6,5 млн. человек, а предположительно даже на 8 млн.! К моменту переписи 1946 года (по немецким, кстати, данным, опубликованным еще в 1996 году «Союзом изгнанных», а всего было «насильственно перемещено» около 15 млн. немцев) только из Судетской области, Познани и Верхней Силезии было выселено на территорию Германии 6,5 млн. немцев. Около 1 — 1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии (к сожалению, более точных данных нет). То есть вот эти-то 6,5 — 8 млн. и надо прибавить к потерям собственно Германии. А это уже «чуть-чуть» другие цифры: 4,9 млн. + 7,25 млн. (среднее арифметическое от количества «изгнанных» на родину немцев) = 12,15 млн. Собственно это составляет 17,3% (!)от населения Германии в 1939 году. Ну так и это еще не все!

Потери СССР и Германии в ВОВ

Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия! К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.

Порядок расчета общих людских потерь Германии

Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!

Потери СССР и Германии в ВОВ

Заключение

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал:

«Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией»

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) — относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Этот закон — назовем его законом относительных потерь — может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870–1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30%). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.

По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Источники:


1. ЦСУ СССР «Численность, состав и движение населения СССР» М 1965 г.
2. «Население России в 20 веке» М. 2001 г.
3. Арнтц «Людские потери во Второй мировой войне» М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. «Россия и СССР в войнах 20 века» М.2001
7. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
8. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
9. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
10. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
11. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13 Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
14. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
15. Biraben J. N. Population 1976.
16. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
17. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
18. Андреев, Дарский, Харькова. «Население Советского Союза 1922–1991 гг.» М 1993 г.
19. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.
20. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
21. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
22. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
23. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
24. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
25. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
26. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
27. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
28. Материалы газеты «Дуэль»
29. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.

Литература по теме:

Г. Кривошеев «Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь»

Потери СССР и Германии в ВОВ

Автор Андрей Кравченко

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: -6+
    modelius1 25 февраля, 12:40 #
    • Рейтинг: 6+
      Dmitry68 25 февраля, 13:16 #

      Моделькин, успокойся. История не имеет сослагательного наклонения. Иначе, повторюсь и я. Прими весь остальной мир молодую советскую республику, не было-бы гражданской войны,не было-бы интервенции, не было-бы Поволжского голода, вызванного этой войной, не было-бы голода 32-33 г. А если идти еще дальше, не начнись 1МВ, не было бы ФР, не было-бы Октябрьской Революции, не было-бы всего остального. А можно еще чуть дальше если-бы последний царь не был-бы тряпкой, то в России не произошло бы трех революций во время его царствования. Так можно продолжать вплоть до Адама и Евы. Т.ч. умолкни и не пори глупости.

      История не имеет сослагательного наклонения.

      • Рейтинг: 2+
        dimaru_km 25 февраля, 14:32 #

        Да, если бы не амёбный Николай II, много чего могло бы быть по другому, начиная с Русско-Японской войны и т.д. Окажись на его месте человек с волей хотя бы Александра I, многих бед для России можно было бы избежать.
        Но, опять же — вы правы, ЕСЛИ БЫ !

      • Рейтинг: -2+
        modelius1 25 февраля, 20:32 #

        Дима! Я еще раз спрашиваю у вас — лишение любой страны перед глобальной войной 10-20 млн. человек — это хорошо или плохо? Какую роль сыграли бы эти люди в победе?

        • Рейтинг: 4+
          serg128s 25 февраля, 23:38 #

          Если менять реальность, то надо изменить появление самой глобальной войны.
          Для этого надо предотвратить интервенцию Антанты в СССР. Предотвратить помощь Англии и Франции белым. Мы сохраняем 10-17 миллионов жизней. Нет гражданской войны, нет голода, нет разрушения производственных мощностей на территории РИ.
          Дальше. Предотвращаем кормёжку американцами немецкой олигархии. Требуем полного соблюдения Версальских соглашений. Гитлер не приходит к власти. Англия и Франция не сможет накачивать фашистов деньгами, технологиями и чужими территориями. Германия не начинает Вторую мировую войну. Соответственно СССР не надо усиленно готовится к войне. Индустриализация и коллективизация проходят по более мягкому варианту. Нет разрушенной во время гражданской войны промышленности. Рабочие не бегут в 20-х в село, а остаются в городах. И в 30-х имеем квалифицированную рабочую силу, а не вчерашних батраков у станков, которые не могут собрать дизель работающий более 30 часов. Имеем более высокий уровень жизни и большую продолжительность жизни. Это нам даёт еще прирост населения в 10-15 миллионов человек. И к середине 40-х мы выходим в супердержавы.
          Чё? Англия и Франция на это согласятся?! Ага! Счаз!!!
          Но мы тебя посылаем в 1917год нейтрализовать англичан и французов. И к 1940-му году имеем +40 миллионов к реальному населению СССР. Ок?

        • Рейтинг: 0+
          Dmitry68 26 февраля, 10:35 #

          "Тупой — еще тупее". Да? Ок. Специально для тупых моделькиных.

          >>>лишение любой страны перед глобальной войной 10-20 млн. человек — это хорошо или плохо?

          Ты от меня хочешь услышать — плохо. Ты услышал. Но суть дела не меняет. Вины большевиков в смерти этих людей не больше, чем вина Колчака, Врангеля, Деникина и других лидеров "белого движения", развязавших ГВ и бывших союзников России — Антанты, которые решили на волне революции урвать кушь и превратились из союзников в интервентов. Потому что именно ГВ/интервенция стоили России более 10 млн жизней (а если еще учесть голод, в не малой степени вызванный ГВ, то не 10, а 15-17 млн). Не будь ее эти люди остались БЫ в живых. Кстати, эти более 10 млн потерь в ГВ были для России общие — как со стороны белых, так и со стороны красных.

      • Рейтинг: -3+
        modelius1 25 февраля, 20:34 #

        И еще — раз вы утверждаете, что в событиях 20го века все было неизбежно, то почему вы обвиняете горбачева в предательстве? Т.е. тогда "неизбежно" а в 80-х гг все можно было изменить и пустить по другому руслу? Двойные стандарты?

        • Рейтинг: 0+
          Dmitry68 26 февраля, 10:41 #

          >>> раз вы утверждаете, что в событиях 20го века все было неизбежно,

          А где я это утверждаю ? Может ты хочешь приплести сюда и вообще весь род человеческий, т.к. я упомянул Адама и Еву ?

          >>>то почему вы обвиняете горбачева в предательстве?

          Именно потому, что это и было предательством. В первую очередь партии, а т.к. с подачи хруща на партию оказалась завязана вся жизнь СССР, то и всего СССР. Т.ч. предательство началось не с меченого, а с хруща. И, в отличии от безвольного николашки, меченый прекрасно понимал на что он толкает Россию.

          >>>а в 80-х гг все можно было изменить и пустить по другому руслу?

          Можно было-бы. Если-БЫ ГКЧПистам хватило БЫ смелости идти до конца.

          >>>Двойные стандарты?

          У тебя и тебе подобных. Да и у твоих друзей из госдепа.

          • Рейтинг: 0+
            mmagistr (mag) 26 февраля, 18:09 #

            "Именно потому, что это и было предательством. В первую очередь партии, а т.к. с подачи хруща на партию оказалась завязана вся жизнь СССР, то и всего СССР. " — Вы бредите???? А Сталин кем был? Президентом? Он вообще был СЕКРЕТАРЁМ! Этой вашей партии! Больше всего Россия потеряла населения при ком???? В АБСОЛЮТНЫХ цифрах?

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 26 февраля, 21:20 #

              >>>Вы бредите???? А Сталин кем был? Президентом? Он вообще был СЕКРЕТАРЁМ! Этой вашей партии!

              Бредите как раз вы. Сталин неоднократно пытался отстранить партию от власти. Последний раз это было на XIX съезде 1952 года, когда было решено, что партия уходит из управления страны, оставляя всю полноту власти конституционному Верховному Совету СССР. Партии оставлялась идеологическая роль. После смерти Сталина партия "отыгралась", и в результате этого борьба с партией меченым и вылилась в борьбу с СССР, и закончилась его развалом.

              >>> В АБСОЛЮТНЫХ цифрах?

              Еще один тупой ? Вам же про "абсолютные цифры" уже ответили http://nnm.ru/comment/17738808/

          • Рейтинг: 0+
            modelius1 27 февраля, 18:22 #

            И так димочка. Давайте по порядку. Ваши слова, что причины интервенции то, что мир не принял молодую совковую республику, что переворот 17-го это следствие слабости николашки и т.д. Т.е. иными словами все события исходили друг из друга. Т.е. одни были следствием одних и причиной других. Так? Т.е. все было предопределено? Так с чего вы взяли, что в конце 20 века все можно было сделать по другому? Вы не допускаете мысли что в 80-90-х тоже все предопределено? А? Или двойные стандарты?

            Далее про 10-20 млн. человек. Димочка, вы с серж128 безусловно правы, что все вокруг пидар....ы, а молодая совковая власть во фраке. И вы конечно правы, что по сути во всем виноват николашка. Но давайте представим историю как линию. Событие вооруженного большевицкого переворота как точку разветвления этой линии истории. Итак. Большевики совершают действие — переворот. И отсюда начинается новая линия истории России, в которой она по вине действий большевиков за 20 лет перед самой страшной войной лишается от 10 до 20 млн. человек. Вы согласны что тогда был выбор — устраивать переворот или нет. Они устроили. Они стали отвечать то, что стало происходить в стране дальше.

            И последнее — молодой совецкой республике никто ничего не был обязан — ни любить, ни поддерживать. Особенно это касается капиталистических стран, коими являлись практически все страны мира.

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 27 февраля, 19:39 #

              1. Не надо передергивать и путать причины со следствием. А то что "одно следует из другого" — это вообще-то всем (м.б. кроме тебя) известно. К примеру, дождь не пойдет с ясного неба, до того, как на небе соберутся дождевые тучи. Точно так же как и ребенок не появится на свет до того как встретятся будущие отец и мать.

              2. Для случая конца 20-ого века это так же справедливо. Не приди меченый к власти — Союз был бы жив до сих пор. А его приход уж точно не был определен октябрем 17-ого.

              3. Если бы не Октябрьская Революция, то с большой степенью вероятности от России мало чего бы осталось. Ссылку на интервью Керенского и указы временщиков о свободе пшекам, прибалтам и финам я здесь уже выкладывал. Т.ч. поиск в помощь. И уже "в этой вероятности" Россия потеряла-бы не 10-20 млн чел, а половину, или 2/3 от всего населения (и территории).

              4. Не исключаю вероятности того, что в случае развала России по п.3 ВОВ вообще бы не было (правда как и России).

              5. Молодой советской республики, ты абсолютно прав "никто ничего не был обязан", но это так же не означает того, что на нее кап страны обязаны были напасть и поддерживать внутреннюю контрреволюцию.

              И еще раз повторюсь. Если следовать твоей логике то вообще все предопределено, начиная с Адама и Евы, т.е. у людей вообще отсутствует какая либо воля, а есть только ФАТУМ. С подобным бредом здесь мне еще сталкиваться не приходилось. Лечится надо.

              И, для особо тупых повторю.

              История не имеет сослагательного наклонения.

              А это означает, что Сталину пришлось действовать в той стране и в тех условиях, которые в ней сложились после смерти Ленина. И, на мой взгляд, он сделал все, чтобы подготовить страну к войне. И то что СССР побелил в этой войне (как и то, что потери СССР/Германия примерно совпадают а не отличаются на порядки) большая заслуга руководства страны, и Сталина в частности.

  2. Рейтинг: 0+
    serg128s 24 февраля, 19:02 #

    По украинцам, которые были отпущены из немецких лагерей военнопленных в 1941г.
    Был приказ немецкого генерала забирать в лагеря всех найденных на оккупированной территории лиц мужского пола от 17 до 50 лет. Вне зависимости в военной форме форме они или в гражданской. Так что вначале гребли всех мужчин. А потом решили некоторых отпустить.

  3. Рейтинг: 3+
    Dmitry68 24 февраля, 19:00 #

    И еще подкинули ссылку на один материал о том как немцы считали численность военнопленных красноармейцев. Статья довольно большая, чтобы ее постить в каменте. М.б. потом новостью оформлю. А пока небольшой отрывок из нее.


    (...)

    К концу сентября — началу октября, окруженная группировка войск Юго-Западного фронта перестала существовать. Немцами было заявлено о 665 тыс. взятых в плен красноармейцев и командиров Красной Армии.

    Эта цифра заслуживает анализа. На 1 сентября в составе Юго-Западного, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, в окружение попали не все части фронта, а около 452 тыс. человек. Количество пленных 665 тыс, нереальное, число превышает численность всех окруженных войск.
    (...)

    После этого статьи фрица-дилетанта — Aлександра Байербаха меня не удивляют, точно так-же как не удивляет то, что данную точку зрения пропагандирует у себя на сайте Марк Солонин.

  4. Когда-то тут был комментарий

  5. Когда-то тут был комментарий

  6. Когда-то тут был комментарий

  7. Рейтинг: 6+
    Dmitry68 24 февраля, 18:47 #

  8. Рейтинг: 5+
    Dmitry68 24 февраля, 16:20 #

    Кстати, на тему заградотрядов. Тут подкинули ссылку на рассказ "Как мой друг из "демократа"превратился в человека." Взял здесь vif2ne.ru/nvk/forum/archive...

    У него отец был офицеров в ВОВ. Но умер рано. В 60-х. Друг подробностей его службы не знал. Но "пургу" гнал на заградотряды, штрафбаты и пр., как это сейчас принято. Я ему: "Ты чё о батьке ничего не знаешь? Ведь в военкомате должно что-то быть?" Повёл его в военкомат. Нашли. Его батя служил в заградотряде. Друг побледнел. Потом повёл я его на "Подвиг народа". Оказалось, что его отец — лейтенант-интендант, делопоизводитель, когда командира убило, повёл бойцов в атаку, захватил немецкий пулемёт и т.д. Получил орден Красной Звезды (Киев, ноябрь, 1943-го, а приказ от февраля 44-го). Теперь мой друг своим сёстрам в РФ звонит — рассказывает, какой отец у них был герой, и своему сыну. И сын распечатал всё с "Подвига народа", и делает альбом о своём деде — заградотрядовце. Такие вот дела.

    • Рейтинг: 0+
      papa38 24 февраля, 17:47 #

      ИМХО но пургу гнать могут только идиоты не имеющие своих мозгов либо те у кого деды не мерзли в окопах, не орошали земли своей кровью защищая будущее страны, а спокойно и сытно отсиживались в теплых и просторных домах отбирая у вчерашних соседок все, что хотелось ибо прислуживали немцам в полицаях.

  9. Рейтинг: 5+
    papa38 24 февраля, 13:26 #

    А где же Миллионы миллионов которое Советское командование кидало как мясо в бой а сзади погоняло автоматами НКВД? ))))

    Либерасты, ГОЛОС! Расскажите нам всю историческую правду ))))

    За статью спасибо! Побольше бы таких статей с цифрами и фактами!

    • Рейтинг: -7+
      Vl-ru-2012 24 февраля, 16:00 #
      • Рейтинг: 4+
        papa38 24 февраля, 17:43 #

        странно слышать это. Жаль что мои оба деда положили свои жизни на алтарь свободы таких мразей как ты!

        А ты чем так недоволен советской властью? Наказали твоих родичей за полицайство? Тогда это все объясняет иначе не могли твои деды воспитать такую гниль как ты. Застрелились бы со стыда. Видать к стенки их советская власть поставила, за то что в войну сидели в теплых избах пили с фрицами, доносили, прислуживали и гордо носили белую повязку думая таким образом что с советской властью борются.

        Ну что мразь, расскажи как безжалостно и беспощадно и несправедливо Советская власть обошлась с твоими родичами.

      • Рейтинг: 0+
        tngaro 25 февраля, 21:44 #

        мальчик, "заграДотряд" — от слова "заградительный", а не "заграничный"

    • Рейтинг: -6+
      mmagistr (mag) 24 февраля, 16:15 #
      • Рейтинг: 5+
        serg128s 24 февраля, 16:28 #

        Какие 37 миллионов?!
        Ты о чём?!!!

        • Рейтинг: 5+
          Dmitry68 24 февраля, 16:31 #

          Не иначе, как ученик Соколова.

          • Рейтинг: -3+
            mmagistr (mag) 25 февраля, 08:19 #

            "Общая убыль населения из числа живших на территории ссср на 22.06.1941 года! 37 миллионов человек"
            Ваши же данные!

            • Рейтинг: 5+
              Dmitry68 25 февраля, 10:24 #

              За маленьким исключением — естественной смертности в 11.9 млн.

              • Рейтинг: 3+
                votruman 25 февраля, 19:17 #

                он таких сложных словей не знама ))))

                • Рейтинг: -3+
                  mmagistr (mag) 26 февраля, 18:05 #

                  Очередной?

              • Рейтинг: -3+
                mmagistr (mag) 26 февраля, 18:04 #

                "естественной смертности в 11.9 млн." — Голод, холод, болезни, отсутствие мед помощи.... Торжество социализьма — налицо! ;((((

                • Рейтинг: 1+
                  Dmitry68 26 февраля, 21:29 #

                  Еще раз показываете свою тупизну ?

                  12 миллионов за четыре года естественной убыли населения. С какого бодуна вы считаете, что все они умерли от голода, отсутствия мед помощи, болезней... Это только УБЫЛЬ. Здесь не берется в расчет естественный ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ. Все годы СССР прирост населения всегда был больше его убыли. Даже с учетом голодов (Поволжского и 32-33 гг) и в послевоенные годы прирост всегда был больше смертности. Это в современной России положительный прирост только последние годы (и то, с большой вероятностью, данный прирост только "на бумаге" — перед выборами).

  10. Рейтинг: -7+
    sergeyIG 24 февраля, 12:40 #
    • Рейтинг: 3+
      papa38 24 февраля, 13:28 #

      пля, ну почитай ты книжек!
      Из прочных землянок )))) Самому то не смешно??? От чего могла защитить твоя прочная землянка?

      Ты еще вспомни гебельсовские мемуары и написанные им труды, а так же гору подделанных документов.

      Короче хочешь возразить действуй на уровне аргументов, а не чьих-то воспоминаний. Тот же никулин, он что видел всю картину войны?

    • Рейтинг: 4+
      Dmitry68 24 февраля, 13:58 #

      — Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

      — Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета
      ==================

      1. А как ссно нужно было поднимать людей в атаку ? Вы предлагаете просто устроить перестрелку между боевыми позициями. Типа, кто кого перестреляет, или у кого быстрее патроны закончатся ?
      "Два дня мы были в перестрелке,
      Что толку в этакой безделке
      Мы ждали третий день" (с) Лермонтов "Бородино"

      2. Интересно знать, откуда Никулин, который во время войны был рядовым артиллерийского полка, мог знать "что сказал хозяин кремля" ?

      3. Солдатская правда она, конечно, самая правдивая на войне, но солдат (и даже полковник) не могут знать всех замыслов ставки, и когда в жертву приносят полк, спасая дивизию, солдаты из "жервенного" полка уж точно будут не в курсе зачем их бросили в мясорубку боя под пулеметы. Посмотрите старые советские фильмы — "Батальоны просят огня", "Горячий снег" и другие.

    • Рейтинг: 4+
      Dmitry68 24 февраля, 14:03 #

      PS: Кстати, мемуары Никулина я нашел еще в одной статье (liewar.ru/content/view/197/15/), посвященной фильму, показанному на НТВ "Вторая ударная Власова".

    • Рейтинг: 3+
      serg128s 24 февраля, 16:45 #

      "Достаточно прочесть пару отличающихся от "официальной линии партии" книг мемуаров и воспоминаний (например "Воспоминания о войне" Никулина"
      А теперь ответьте мне, ху из мистер Н.Н. Никулин?

      • Рейтинг: 2+
        serg128s 24 февраля, 18:27 #

        Я это о том, что мусье Никулин служил в корпусной артиллерии и к передовой не имел никакого отношения. Вся его книга — это сборник солдатских баек, рассказанных Нукулину третьими лицами и приукрашенная Хюдожником в соответствии со своими желаниями.
        Вообщем — как песни под водочку с огурчиком, в самый раз. Как что-то историческое — нет.

        • Рейтинг: 0+
          darkfusion 24 февраля, 19:49 #

          Никулин непродолжительное время командовал на передовой отделением автоматчиков и это самое отделение погибло практически в полном составе из-за неумелого командования самого Никулина. он об этом достаточно откровенно пишет.

          • Рейтинг: 1+
            serg128s 24 февраля, 19:54 #

            Писать то можно всё что угодно. Вот только в послужном списке об этом нет ни слова.

            • Рейтинг: 1+
              serg128s 24 февраля, 22:10 #

              Он тогда младшим сержантом был.
              В 1944 году стал сержантом.
              Первую Медаль за Отвагу получил в середине 1944 года. За обеспечение радиосвязи.
              Орден Красной Звезды получил за работу старшиной роты. Чуткий к товарищам, ведёт большую воспитательную работу среди бойцов. Принимает активное участие в оказании помощи раненым(ошивается в медсанбате).
              Информация с сайта "Подвиг народа".
              П.С. У Гитлера заслуг в 1МВ было больше, чем у этого.

      • Рейтинг: 2+
        darkfusion 24 февраля, 19:47 #

        многое в рассказах Никулина становится понятным, если знать, кем он был до войны.

        а до войны Никулин был искусствоведом и специализировался на творчестве Босха. отсюда и нагромождение ужасов. замерзающие на лету солдаты в рукопашной схватке над слоями ранее замёрзших солдат — вот оно самое то.

    • Рейтинг: 0+
      emmm 26 февраля, 20:59 #

      Да, немцы ведь вообще на пикник пришли и атаковать никого не собирались, даже зная, что перед ними в самоубийственных атаках целые армии полегли и сопротивляться некому.

  11. Рейтинг: -4+
    gleb_k 24 февраля, 03:04 #

    по последним научным данным вся эта бойня была специально спровоцирована, чтобы истребить максимальное количество настоящих белых голубоглазых людей, русских и немцев. Кто бы это мог задумать, интересно?

    • Рейтинг: 1+
      shamba 24 февраля, 08:50 #

      А как называется наука, предоставившая эти данные? Херомантия?

      • Рейтинг: -3+
        gleb_k 24 февраля, 21:31 #

        почитайте про происхождение земных рас и их расселение, сейчас очень много материала на эту тему. И наша революция и Сталинские репрессии (он тоже, как вы заметили нес в себе звериные признаки — черные глаза, неандертальская внешность) это все направлено на то же. Может они это делают и неосознанно, но инстинкт заставляет зверей уничтожать и подавлять как можно больше чистых людей. Посмотрите на современную Москву для примера — вы уже почти не встретите нормального белого русича, нас все меньше и меньше становится

        • Рейтинг: -3+
          gleb_k 24 февраля, 23:15 #

          все это выглядит, как планомерное истребление белого человека, современная ситуация в России — то же самое. Кто вымирает? Мы, белые. А черножопые праздник празднуют, вон, что на Олимпийском проспекте творилось, праздник какой-то мусульманский был, десятки тысяч душманов в самом центре столицы. Печальная ситуация, они нас измором возьмут, количеством. Обо всем этом у Нострадамуса даже есть, что азиатская чума захватит всю Европу, и это уже совсем близко. Смотрите — в Германии турки, они уже не знают куда деваться от них, Париж уже весь арабский и так почти во всех основных городах.

          • Рейтинг: 0+
            froggy82 26 февраля, 20:22 #

            А как вы определили , что относитесь к этой великой расе? тестик сделали на гаплогруппы?

      • Рейтинг: 0+
        votruman 25 февраля, 19:19 #

        психиатрия, она изучает таких людей, параноиков )))

  12. Рейтинг: 6+
    Dmitry68 23 февраля, 20:15 #

    Небольшой конспект общения с моим главным тутушним оппонентом vicsd-ом

    1. Сначала (для корректности подсчетов наших потерь) он мне предложил аппроксимировать потери на "Невском пятачке" на всю войну.

    2. Затем он дал ссылку на книгу о 2 УА предателя Власова. Не совсем понятно зачем, т.к. с темой статьи она никак не стыкуется.

    3. Затем он с какого-то потолка взял, что Сталин якобы заявил о наших потерях в 3 миллиона человек. Правда после моей просьбы назвать источник инфы vicsd "ушел в асфальт".

    4. Затем он наконец-таки дал три ссылки на якобы опровержение данных Кривошеева. На самом деле ссылки всего две, т.к. одна продублирована. Опять не понятно почему, т.к. подсчет в статье идет соверенно на основе других данных, и "Гриф секретности снят" даже не упомянут в источниках инфы.

    — При ближайшем рассмотрении оказалось, что одна ссылка ведет на сайт предвзятого историка-антисоветчика Марка Солонина,

    — другая идет на ЖЖ с перепечаткой статьи инженера-автомобилестроителя из Германии Aлександра Байербаха (фактически она та же самая, что предыдущаяя). Т.е. человека весьма далекого от истории. К тому же ногуглив мне удалось выяснить, что сей фриц пытался свою статью тиснуть на ВИФ-2, вызвал там бурное обсуждение, в результате которого свою стряпню он оттуда удалил. Известно, что Солонин не чуждается падалью вот он и вывесил статью Александра у себя на сайте. Кстати, в отличии от линка vicsd-а Солонин выложил у себя еще и список литературы, используемый фрицем. И самое интересное, что в данном списке Александр ссылается на статьи опубликованные самим Солониным. "Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку". Но это лирика. Ознакомившись со статьей этого фрица я понял, что он не ставил своей задачей реальный подсчет потерь в ВОВ. Он просто цеплялся к отдельным данным Кривошеева и подвергал их сомнению. Т.е. итоговых цифирь он так и не привел. Т.ч. отсюда делаю вывод, что статья Aлександра Байербаха скорее всего заказная фальшивка, направленная на дискредитацию Кривошеева.

    - третья идет еще на один ЖЖ об авторе которого мне узнать нечего не удалось, кроме того, что эту его статью любят цитировать на форумах, настроенных весьма антисоветски. Данные указанные в этом ЖЖ подтверждены только ссылками на другие ЖЖ и форумы и больше не на что. Но даже в этом случае у автора ЖЖ соотношение потерь получается где-то 1.8/1. Учитывая источники данных, маловероятно, что их можно принимать всерьез, но даже если на миг предположить, что какая-то доля правды в них есть, то все равно речи о "заваливании трупами" не идет. РККА более 2/3 войны провела в наступлении, а всем известно, что при наступлении теоретическое соотношение потерь обычно рассчитывается из соотношения 1/3.

    • Рейтинг: 6+
      Dmitry68 23 февраля, 20:17 #

      Продолжаю.

      5. После того, как я заявил vicsd-у о несостоятельности его данных он сначала заявляет, что данные Кривошеева 100 раз опровергнуты (опять не понятно, чего он цепляется к Кривошееву). После того, как я попросил его еще опровержений, он опять дал ссылку на ЖЖ фрица, и заявил, что и одного опровержения дилетанта ему вполне хватает.

      6. После этого vicsd пошел в наступлении и заявил, что он не увидел автора статьи и дважды подверг критики используемый список литературы. Правда, он так и не ответил на мой вопрос о списке литературы фрица. Наверно статью фрица он сам полностью так и не прочел.

      7. И вот тут начинается самое интересное. После того, как его аргументация была подвергнута сомнению, он сел на типичного либерального конька. Он заявил, что Кривошеев — сталинист. Т.е. человек, которому в год смерти Сталина было 23 года, а в год доклада хруща 27 — сталинист. Человек, данные которого легли в основу подсчета потерь СССР принятых правительством елкина, путина, медведева — сталинист. Человек, книга которого (Гриф) в 1997-ом вышел за рубежом — сталинист.

      8. Из всего этого нападок конкретно на выложенную статью была всего одна и связана она была только со списком литературы. Остальное — нападки на Кривошеева. Не понятно, правда, почему, т.к. подсчеты в статье с Кривошеевым совсем не связаны.

      9. И наконец, vicsd заявил, что чтобы принять его аргументацию у меня не хватает воображения.

      Не знаю, м.б. после всего этого, у кого-то может быть другое мнение, но, ИМХО, это клиника.

  13. Рейтинг: 6+
    arhelon 23 февраля, 13:09 #

    Об использовании цифр либерастами:
    mmagistr (mag) вчера, 16:29
    "Давайте возьмём абсолютные потери!"
    Давайте:
    возьмём рекламу вот женщина потеряла за пол года 40кг и теперь её вес 80 и возьмём другой случай ребёнок за пол года потерял 40 кг и теперь его вес 0 кг что нам скажут эти цифры ??? скорее всего ребёнок умер от голода.
    Далее в любую страну (даже все вместе взятые страны кроме СССР) на которую нападала германия, она по абсолютной площади заняла меньше чем та территория которая была захвачена германией у СССР.
    Какой вывод ??? Армии поверженных на 100% стран оказали германии больше и лучшее сопротивление чем СССР. Или это не правильный вывод.
    В одной передаче Исторический процесс Онотоле очень хорошо опустил либерастов кричащих о том что
    СССР снабжал германию разного родом сырьём как то:
    100500тон угля
    100500 тон стали
    100500 тон зерна
    100500 тон нефти и тд.
    и в замен получил всего 20тыс станков. Онотоле спросил а почему вЫ не говорите что все эти 100500 тон всего и вся составляли только 3% (математическая погрешность в статистических данных) от потребности германии для наращивания своего военного потенциала а эти жалкие 20 тыс станков это треть от того что СССР мог произвести в то время.

    Про силу первого удара германии по СССР.
    Вот допустим что в 00:00 22 июня 1941 СССР всем возможным своим потенциалом нанёс удар по войскам германии, смогли бы немцы начать в 4:00 свою операцию или нет ???
    Что было бы если бы они начали наглядно показала Курская битва.
    На бытовом уровне объясню
    есть два человека:
    1ч — 120 кг весом и только только начал заниматься боксом причём по старым английским правилам начала 19 века успев лишь только обучиться технике одного двух ударов.
    2ч — 80 кг весом и уже как 4 года занимается современным проф боксом.
    стоят эти двое друг против друга и 2ч совершает правый хук в челюсть 1ч. Каковы шансы первого выиграть этот бой ???
    И каковы шансы 1ого выжить если это не ринг, а разборки в подворотне без каких либо правил.
    Та же ситуация но 1ч наносит удар первым (удар то уже поставлен в начале тренировок).
    Дык вот СССР это 1ч, да он упал но всё же смог подняться и навалять 2рому по самое нихачу.

    Ещё насчёт статистики.
    Та же пресловутая "средняя температура по больнице" говорит о ГОРАЗДО большем чем абсолютное значение температуры в оной.

  14. Рейтинг: 0+
    presli1980 23 февраля, 12:36 #

    Спасибо. Хорошая статья.
    "3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны."
    — эта оценка мне кажется спорной.
    Эмиграционный приток тут причем?
    А что касается военных потерь вполне обоснованно.

  15. Рейтинг: 5+
    shamba 23 февраля, 12:05 #

    Гниды поцреоты-русофобы, прекратите визг, ваш фашистский "фатерлянд" до сих пор находится под оккупацией, только прекратите визг и ВДУМАЙТЕСЬ!

  16. Рейтинг: -7+
    Russian_Old (М. Н. Ефимов) 23 февраля, 11:38 #
    • Рейтинг: 6+
      Dmitry68 23 февраля, 12:05 #

      Уродом ты родился, уродом и помрешь. Мозгов нет и не будет. Т.ч. можешь продолжать тяфкать. "Собака лает — ветер носит" (с).

      • Рейтинг: 6+
        shamba 23 февраля, 14:47 #

        Пора уже нажать жёлтую кнопочку, чтобы пассажира отправить в жёлтый дом...

        • Рейтинг: 4+
          Dmitry68 23 февраля, 16:51 #

          Нажал :)

    • Рейтинг: 5+
      Dmitry68 23 февраля, 12:25 #

      PS:
      С "присоединенными после войны территориями к СССР" — обосрался
      С заградотрядами Брусилова — обосрался

      Т.ч., повторюсь — мозгов нет и не будет.

    • Рейтинг: -5+
      dimonische 23 февраля, 12:55 #
      • Рейтинг: 3+
        shamba 23 февраля, 14:44 #

        Все злобствуешь, ублюдок фашистский, что твоих тогда побили? Визжи-визжи, это всё что тебе остаётся делать.

        Сегодня ведь для тебя траур — День Советской Армии!!!

        • Рейтинг: -6+
          dimonische 23 февраля, 14:54 #
          • Рейтинг: 6+
            shamba 23 февраля, 16:40 #

            Я не сниму твои шоры — тут тебе лакеев нет.

            Сдохла твоя нацистская германия, вот ты и визжишь, чухня холуйская ;)

    • Рейтинг: 0+
      aton40 23 февраля, 22:56 #

      либо каклоит, либо жытт — одно из двух

      • Рейтинг: 1+
        shamba 24 февраля, 08:50 #

        Это чухня убогая.

        • Рейтинг: 0+
          ahuhu 26 февраля, 15:25 #

          Даль Владимир Иванович
          С.П.б. 12 Nоября 1848

          Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.

          Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.
          http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm

  17. Рейтинг: 3+
    megamaxxx 23 февраля, 01:46 #

    как же ЖЁСТКО советский союз во главе с гениальнейшим (особливо на фоне других деятелей) руководителем иосифом виссарионычем отодрал цивилизованный запад во вторую мировую! так ЖЁСТКО, что до сих пор ОГНЁМ горит у них седалище, до сих пор они ходят враскоряку и со змеиным шипением вспоминают и союз, и помершего полвека назад сталина. плюясь слюнями от ненависти и страха плетут лживые сказки о горах трупов, которыми завалили большевики честных европейцев, про реки кровавой крови, пролитые кровавым кровопийцей и в своей и стране, и в европе, про случайную победу, про ленд-лиз и везение проклятых коммунистов. оно и понятно: главное слово на поле брани оказалось за нами, и теперь нашим цивилизованным западным друзьям и их доморощенным поклонникам остаются только бабские (не путать с женскими) истерики. УУУУХ как жжёт, да? ну вы не расстраивайтесь. вам ведь не впервой гордо маршировать на русь, а потом уползать обратно с резкой болью в пониже спины. каждый раз, когда вы думаете, что рассея кончилась, рассея встаёт и даёт вам пинка под зад. пускай сейчас у нашей страны проблемы, пускай вы в 91 выиграли битву, но не выиграли вы войну. и пускай русский народ сейчас в упадке, пускай его обуревает всё самое поганое, что может дать "цивилизованный запад" — жадность, бескультурие и пороки. это болезнь, и она пройдёт рано или поздно. немцам в сорок первом тоже казалось, что демобилизация скоро. да не тут-то было.
    глумитесь, пока есть возможность. тем более, что это ваша единственная радость в жизни

  18. Рейтинг: -6+
    joker9607 22 февраля, 18:40 #
    • Рейтинг: 5+
      shamba 22 февраля, 18:52 #

      Да. Твои потерпели поражение. СССР — победил.

      • Рейтинг: -3+
        Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 22:13 #

        Вот победу то мы и наблюдаем, старики ветераны с голоду перемерли, а внуки стукачей вертухаев Победу здесь празднуют, когда их папаши горлопаны собственную страну на части растащили... победили ! Кто бы спорил. ...здравый смысл.

        • Рейтинг: 3+
          shamba 23 февраля, 08:19 #

          Да, таких как ты — горлопанов-сынков вертухаев-педерастов, растащивших страну на части гнать в шею надо, правильно.

          • Рейтинг: -5+
            Russian_Old (М. Н. Ефимов) 23 февраля, 11:18 #
            • Рейтинг: 3+
              shamba 23 февраля, 12:08 #

              Умнее ты понять не способен, твой уровень — не выше очка параши, из которого ты высовываешься повизжать ;)

              У тебя в роду сплошь подонки, похоже, были, раз научили тебя только скулить по-собачьи да брехать на людей.

              Такова судьба: у тебя дед — гнида и садист, фашистский холуй, отец — бандеровский подпевала и подлец, то внук М. Н. Ефимов честным человеком быть в принципе не может!

            • Рейтинг: 0+
              darkfusion 23 февраля, 21:16 #

              где-то в хорошей литературе я уже встречал этого персонажа. а, ну да, как же — как же... слесарь-интеллигент Полесов, кирилловец с девизом "всегда!"

              как дела у тайного общества Меча и Орала? заграница вам таки помогла? тридцати рублей на водку всё ещё хватает?

    • Рейтинг: -2+
      vicsd 22 февраля, 20:29 #

      Бухнули потом туда денег, настроили всего за свой счет. Хотели там социализм построить. Охуенное значение имеет.

      • Рейтинг: 1+
        shamba 22 февраля, 21:15 #

        Да, можно забрать vicsd из притона, но притон навсегда останется в vicsd.

      • Рейтинг: 1+
        darkfusion 23 февраля, 21:12 #

        идиота кусок. содержание ГСВГ лежало на плечах восточных немцев. инфраструктуру создавали только для своих войск. и при всех издержках, ГДР была экономикой №6 в Европе. и это без притока нацистского золота и Плана Маршалла.

    • Рейтинг: 1+
      ijg53tigra 23 февраля, 01:08 #

      Историческое — однозначно. Это последний гвоздь в крышку гроба врага и логическое завершение войны. Обоснование для своих солдат в стиле "Москву им взять кишка тонка, а нам Берлин — запросто". Это уже и политика, кстати сказать, только внутренняя. С точки зрения внешней политики это было важно по причине того, что после победы обязательно наступал период передела карт Европы. У того кто взял Берлин больше возможности выторговать кусок по-жирнее. Я не историк, но это то, что приходит на ум. Если есть тут профессионалы в этой области — дополните.

      • Рейтинг: -3+
        joker9607 23 февраля, 08:38 #

        Захват Берлина не давал никаких преимуществ при разделе послевоенной Европы.

        • Рейтинг: 1+
          ritter233 23 февраля, 10:49 #

          Осёл. Просто осел..

  19. Рейтинг: -4+
    mmagistr (mag) 22 февраля, 17:52 #

    "Dmitry68" вы где??? Тут одна шамба осталась.... И что самое интересное, ни слова против! Омерзительно! Вы в моих глазах упали ниже плинтуса.... :(((((

    • Рейтинг: 4+
      shamba 22 февраля, 18:15 #

      > И что самое интересное, ни слова против!

      Уж это-то точно, вы не способны возражать аргументировать, только сопли жуёте да троллить неумело пытаетесь :)))

    • Рейтинг: 4+
      Dmitry68 22 февраля, 18:31 #

      >>>И что самое интересное, ни слова против!

      Против чего ? Вас, что-ли. Не берите на себя слишком много. Кроме тяфканья на историю Великой Страны, я от вас в этом треде так ничего и не услышал. Мельчаете.

  20. Рейтинг: 1+
    chaykinsergey 22 февраля, 17:00 #

    Цитатничество и сектантство – заразны!
    Меня устраивает 2:1 в нашу пользу.
    А отдельные промахи спишем на козлов.
    Всё время забываем о том, что наши отцы не могут плохо воевать в принципе — иначе мы просто пидоры.

    • Рейтинг: -5+
      mmagistr (mag) 22 февраля, 17:37 #
      • Рейтинг: 2+
        shamba 22 февраля, 17:45 #

        Дурашка, учиться надо на успехах.

        • Рейтинг: -3+
          Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 18:24 #

          А где они успехи?? Космос? А калькулятор в руки не пробовал брать? Знаешь почему американцы в космос на наших ракетах летают? А потому что они то как раз с калькулятором дружат! И давно поняли, у русских финансирование из государства, значит о прибыли они не думают, и сторговаться с ними можно и по дешевле, только скажи им что их космические технологии лучшие, а сами они самые умные...
          Как в песне... На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!

          • Рейтинг: 0+
            shamba 22 февраля, 18:30 #

            С точки зрения гниды-власовца — конечно, успехов нет, и это не РККА взяла Берлин, а наоборот — фашисты взяли Москву.

            Вот только это произошло исключительно у тебя в воображении.

            • Рейтинг: -1+
              Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 22:02 #

              Не буянь санитаров вызову, потомак НКВДшника из заград отряда...
              Такие мудаки как ты и положили такую кучу народа что до сих пор целые генерал полковники глупые отмазки лепят.

              • Рейтинг: 0+
                shamba 22 февраля, 22:11 #

                Мудак тебя родил, а санитаров вызывай — авось успокоят тебя, педераста власовского.

                • Рейтинг: -1+
                  Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 23:30 #

                  Э нет! мы с тобой не братья не разу...

                  • Рейтинг: 0+
                    shamba 23 февраля, 08:20 #

                    Верно — среди моих братьев педерастов нет, ты, гнойный ефимка.

                    • Рейтинг: -1+
                      Russian_Old (М. Н. Ефимов) 23 февраля, 11:19 #

                      См. выше стрелочник...

                      • Рейтинг: 0+
                        shamba 23 февраля, 12:09 #

                        См. выше, ты гнида.

                  • Рейтинг: 0+
                    ritter233 23 февраля, 10:51 #

                    Это с ослом вы (ефимки) сестры по-разуму...

                    • Рейтинг: -3+
                      Russian_Old (М. Н. Ефимов) 23 февраля, 11:19 #

                      пошел в ...й!

                      • Рейтинг: 0+
                        shamba 23 февраля, 12:08 #

                        Нет, к тебе домой честные люди не пойдут, даже не приглашай.

        • Рейтинг: -2+
          joker9607 22 февраля, 18:42 #

          У успеха бывает разная цена.

          • Рейтинг: 0+
            shamba 22 февраля, 18:47 #

            Пустословие — твой конёк.

            • Рейтинг: -1+
              Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 22:03 #

              Это твой КОНИЩЕ...

              • Рейтинг: 0+
                shamba 23 февраля, 12:09 #

                Этот конь тебя имеет, а ты радуешься.

    • Рейтинг: -4+
      Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 18:27 #

      спешу вас огорчить... да! вы пидоры! Суворов был мужик! Брусилов был мужик! Кутузов был мужик! Рокоссовский был мужик, Черняховский был мужик! И даже Чуйков был мужик
      А Жуков и вы пидоры! Как точно сказано!

      • Рейтинг: 1+
        shamba 22 февраля, 18:30 #

        не, пидор здесь — это ты, нерусь (М. Н. Ефимов). И власов твой гнида, и шухевич твой пидор.

        • Рейтинг: -2+
          Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 22:05 #

          Непидор здесь правильно,я! а ты пидор, к тому же гнойный.

          • Рейтинг: 1+
            shamba 22 февраля, 22:12 #

            Нелюдь здесь ты, животное.

            • Рейтинг: -2+
              Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 23:38 #

              Скажи мне о тупоголовый! А почему все так называемые "патриоты" в массе своей такие как ты, агрессивные, грубые, необразованные? Вас что ли на одном и том же оборонном заводе под Челябинском собирают? Из запчастей списанных танков Т-34? Вы настолько примитивны и однообразны что конвейер где вас собирают не нуждается в модернизации лет ещё 200! Жаль к тому времени вашими стараниями России уже не будет! Yǒu yīgè hěn hǎo de yītiān!

              • Рейтинг: 1+
                shamba 23 февраля, 08:22 #

                Ты очень точно описал себя, нерусь гнойная екфимка.

                Ни ума, ни чести, ни совести — долго перечислять отсутствующие у тебя качества. Как и присутствующие пороки.

                Как такую мразь, как ты, земля носит?

      • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 2+
        Dmitry68 22 февраля, 19:48 #

        >>> Брусилов был мужик!
        (...)
        >>>А Жуков и вы пидоры

        А ты, школота, в курсе, что и Жуков и Брусилов применяли заградотряды против отступающих СВОИХ войск. Точнее, сначала Брусилов (издал приказ в июле 1915-ого), а уже потом (если не ошибаюсь в августе 41-ого, еще до официального приказа №227) Жуков. Я это написал не как упрек Брусилову, или Жукову. Т.е. они поступали так как того требовали обстоятельства. На войне, как на войне. В тех обстоятельствах поступить по другому — потерять значительно больше.

        Т.ч. пидор здесь, походу один, и это ты.

        • Рейтинг: -3+
          Russian_Old (М. Н. Ефимов) 22 февраля, 22:06 #

          На счет Брусилова не заливай подпидоренок, я его каждый шаг изучал.

          • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 1+
            Dmitry68 23 февраля, 11:00 #

            В отличии от школоты, которая не знает разницы между присоединенными к СССР территориями 39 и 45 гг я за свои слова отвечаю. Вот выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:

            «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен» (Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.).

комментарии
^ Наверх