Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Война 1941-1945 годов против гитлеровской Германии была величайшим испытанием для сталинизма и лично для само­го Сталина. И надо признать как бесспорный факт, что они это испытание выдержали: величайшая в истории человечества война против сильнейшего и страшнейшего в военном и во всех прочих аспектах врага завершилась триумфальной победой нашей страны, причем — главными факторами по­беды явились, во-первых, коммунистический социальный строй, устано­вившийся в нашей стране в результате Октябрьской революции 1917 года, и, во-вторых, сталинизм как строитель этого строя и лично Сталин как руко­водитель этого строительства и как организатор жизни страны в военные годы и главнокомандующий вооруженными силами страны.

----------------------<cut>----------------------

Казалось бы, что все баталии Наполеона в совокупности ничто в срав­нении с этой баталией Сталина. Наполеон в конечном итоге был разгром­лен, а Сталин одержал триумфальную победу, причем — вопреки всем про­гнозам тех лет, предрекавшим скорую победу Гитлеру. Казалось бы, что по­бедителя не судят. Но в отношении Сталина все делается наоборот: тьма пигмеев всех сортов прилагает титанические усилия к тому, чтобы сфаль­сифицировать историю и украсть это великое историческое деяние у Стали­на и сталинизма. К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.

Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

И что только не инкриминируют Сталину в связи с войной! Послу­шать этих «стратегов» (о них поэт еще в XIX веке сказал: «Каждый мнит себя стратегом, глядя бой со стороны»), так глупее, трусливее и т. п. чело­века на вершине власти, чем Сталин в те годы, не придумаешь. Сталин якобы не готовил страну к войне. На самом деле Сталин с первых дней пребывания у власти знал, что нам нападения со стороны Запада не избе­жать. А с приходом Гитлера к власти в Германии знал, что воевать нам придется именно с немцами. Даже мы, школьники тех лет, знали это как аксиому. А Сталин не просто предвидел это, он готовил страну к войне. Но одно дело — организовать и мобилизовать наличные ресурсы с целью подготовиться к войне. И другое дело — создать эти ресурсы. А чтобы создать их в условиях страны тех лет, нужна была индустриализация, “а для индустриализации нужна была коллективизация сельского хозяйства, нужна была культурная и идеологическая революция, нужно было образо­вание населения и многое другое. А на все это нужны были титанические усилия в течение многих лет. Я сомневаюсь в том, что какое-то другое ру­ководство страны, отличное от сталинского, справилось бы с этой задачей. Сталинское справилось. Стало буквально штампом приписывать Сталину, будто он прозевал начало войны, будто не поверил донесениям разведки, будто поверил Гитлеру и т. п. Я не знаю, чего больше в такого рода утвер­ждениях — интеллектуального идиотизма или умышленной подлости. Сталин готовил страну к войне. Но далеко не все зависело от него. Мы про­сто не успевали как следует подготовиться.

Да и западные стратеги, мани­пулировавшие Гитлером, как и сам Гитлер были не дураки. Им нужно было разгромить Советский Союз, напав на него раньше, чем он подготовится лучше к отражению нападения. Это все банально. Неужели один из самых выдающихся политических стратегов в истории человечества не понимал таких банальностей?! Понимал. Но он к тому же участвовал в мировой стратегической «игре», стремился любой ценой отсрочить начало войны. Допустим, он в этом шаге истории проиграл. Зато он с лихвой компенсиро­вал неудачу в других шагах. История ведь не остановилась на этом.На Сталина сваливают вину за поражения советской армии в начале войны и многое другое. Не буду утруждать читателя анализом такого рода явлений. Сформулирую лишь мой общий вывод. Я убежден в том, что в понимании совокупной ситуации на планете в годы Второй мировой вой­ны, включая как часть войну Советского Союза против Германии, Сталин был на голову выше всех крупнейших политиков, теоретиков и полковод­цев, так или иначе вовлеченных в войну. Было бы преувеличением утвер­ждать, будто Сталин все предвидел и планировал в ходе войны. Конечно, было и предвидение, было и планирование. Но не меньше было и непред­виденного, непланируемого и нежелательного. Это очевидно.

Но важно тут другое: Сталин правильно оценивал происходившее и использовал в интересах победы даже наши тяжелые поражения. Он мыслил и поступал, можно сказать, по-кутузовски. И это была военная стратегия, наиболее адекватная реальным и конкретным, а не воображаемым условиям тех лет. Бели даже допустить, что Сталин поддался на гитлеровский обман в нача­ле войны (во что я не могу поверить), то он блестяще использовал факт гитлеровской агрессии для привлечения на свою сторону мирового обще­ственного мнения, что сыграло свою роль в расколе Запада и образовании антигитлеровской коалиции. Нечто подобное имело место и в других тя­желых для нашей страны ситуациях.

Заслуги Сталина в Великой отечественной войне 1941-1945 годов на­столько значительны и бесспорны, что было бы проявлением элементар­ной исторической справедливости вернуть имя Сталина городу на Волге, где произошла важнейшая битва войны. Пятидесятилетие со дня смерти Сталина подходящий повод для этого.

Может ли диссидент быть патриотом? В случае Александра Зиновьева – ДА.
Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Александр Зиновьев — выдающийся российский и советский логик, социальный философ, писатель и советский диссидент, был вместе с тем и горячо любящим сыном своей Родины – России. Будучи критиком сталинской политики, Зиновьев чудом избежал ареста. Спасла его война. Уйдя добровольцем в Красную Армию, будущий философ с 1941 г. на фронте. Освобождал Польшу, Чехословакию, Австрию, Венгрию, Германию. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями. Завершил войну в звании капитана.

После войны противостояние закалённого в боях Александра Зиновьева с советской властью ещё более обострились. По идеологическим соображениям он публиковал свои произведения за рубежом, тайком переправляя их в Европу. В 1976 году из них была составлена книга «Зияющие высоты», изданная в Швейцарии. Книга в иронической, юмористичной форме описывала общественную жизнь в Советском Союзе. За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Органы правопорядка, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд.

Сталин и Гитлер.

Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Один из способов фальсификации и дискредита­ции Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответст­венно, с немецким нацизмом. То, что между этими явлениями имеет место сходство, это не дает оснований для их отождествления. На таком основа­нии можно обвинить в сталинизме и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Буша и многих других. Конечно, тут влияние было. Но влияние Сталина на Гитлера было большее, чем второго на первого. Кроме того, тут действовал социальный закон взаимного уподобления социальных противников. Такое уподобление в свое время фиксировали западные со­циологи в отношении советской и западнистской социальной системы, — я имею в виду теорию конвергенции (сближения), этих систем.Но главное — не в сходстве сталинизма и нацизма (и фашизма), а в их качественном различии. Нацизм (и фашизм) есть явление в рамках запад­нистской (капиталистической) социальной системы, в ее политической и идеологической сферах. А сталинизм есть социальная революция в самих основах социальной системы и начальная стадия эволюции коммунисти­ческой социальной системы, а не только явление в политике и идеологии. Неслучайно потому имела место такая ненависть нацистов (фашистов) к коммунизму. Хозяева западного мира поощрили нацизм (фашизм) как ан­тикоммунизм, как средство борьбы с коммунизмом.И не забывайте, что Гитлер потерпел позорное поражение, а Сталин одержал беспрецедентную в истории победу. И не мешало бы нынешним антисталинистам подумать о том, в каких конкретно исторических усло­виях это происходило и какое грандиозное влияние на человечество и на ход мировой истории оказала эта победа.И если уж проводить аналогии исторических деятелей, то последова­телем Сталина стал исторический великан Мао Цзэдун, а последователем Гитлера — исторический пигмей Буш-младший. Но о такой глубокой и далеко идущей аналогии нынешние антисталинисты помалкивают.

Александр Зиновьев: Триумф сталинизма.

Необходимо зарегистрироваться чтобы прочитать текст

Комментарии

  1. Рейтинг: -1+
    smozgoi «» 11 мая 2012, 19:03 #

    27 мая 2010 года 15:01 | Андрей Полунин

    Антонов-Овсеенко: Никто из первых секретарей троек» не пережил кровавые 30-е годы

    75 лет назад НКВД издал приказ, позволяющий сажать людей без суда и следствия

    75 лет назад, 27 мая 1935 года назад руководство НКВД СССР издало приказ №00192 об организации «троек». Они были созданы по указанию И.В. Сталина. Приказ означал, что теперь сажать людей можно без суда и следствия, он открывал дорогу широкомасштабным репрессиям. «Тройки» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет. Считается, что именно этот приказ стал началом широкомасштабных репрессий 30-х годов XX века.

    Что значили тройки для сталинского СССР, рассказывает директор Государственного музея истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко.

    – Антон Владимирович, чем занимались тройки?

    – Тройки для меня не пустой звук, потому что я сам лично через это прошел. А иначе как называть Особые совещания? Когда на Лубянке в 1943 году – это был мой третий арест – ко мне примеряли возможность серьезных репрессий, вплоть до казни, мне предъявили обвинения в преступлениях, предусмотренных знаменитой статьей 58 пункт 10 – антисоветская агитация, и пункт 8 – террористическая деятельность. Этот пункт 8, слава Богу, быстро отпал: мое зрение не позволяло мне быть террористом, следователи это поняли.

    Пункт 8 был расстрельным, с ним, после решения тройки, в лагерь мало кто попадал. Это была смертная казнь. Но и тех, кто попадал в лагерь, тоже ждала казнь, но – медленная. Дело в том, что арестованный и осужденный Особым совещанием – тройкой – по этому пункту 8, не имел никаких шансов выжить в лагере. Он не допускался к легким работам, его ждал только тяжелый физический труд. На формуляре, который хранился в зоне у лагерного начальства (дело хранилось в управлении лагеря) – красной чертой, по диагонали, было отмечено, что этот заключенный подлежит уничтожению. Вот что такое приговор тройки. Судить человека быстро невозможно, а тройка позволяла сделать это быстро.

    – Кто входил в тройку?
    – В тройку входили три лица, во главе с первым секретарем обкома партии, затем начальник управления областного НКВД, и прокурор. У нас в музее со временем мы думаем устроить специальные стенды, посвященные палачам, чтобы там все могли видеть, кто же входил в эти тройки.

    Первый секретарь обычно был старым членом партии, даже, возможно, с подпольным стажем. И что самое парадоксальное – и, может быть, трагическое – эти тройки потом тоже подпадали под расстрел. Очень мало кто из членов троек пережил сталинщину, этот период сталинского правления. Это не значит, что их специально наказывали – просто они тоже фактически подлежали уничтожению. Во всяком случае, никто из первых секретарей троек не пережил кровавые 30-е годы.

    Тройки, конечно, решали судьбы, и пока были при деле, приканчивали рядовых работников в губерниях. Писали друг на друга доносы – вели себя, как пауки в банке.
    Почему тройки решили создать именно в 1935 году?

    – Возник этот вопрос потому, что террор осуществляли скоропалительно, темпами ускоренными. Никому не было интересно растягивать дела рассмотрением в судебном порядке. Это было слишком долго. А террор был массовый. И пропустить всех через нормальные суды – если их можно назвать нормальными – не представлялось возможным.
    Причем, в 1930-е годы были планы по уничтожению – подписанные Ежовым постановления, где как раз шел расклад по территориям, по областям: сколько человек подлежит разоблачению. Нужна была рабочая сила на стройках Крайнего Севера или в азиатской жаре, куда добровольно мало кто поехал. А ГУЛАГ фактически повторял Совет народных комиссаров со всеми его отраслевыми экономическими направлениями. Но это, конечно, чисто экономическая причина. А главная – шла политика на устрашение народа, на его подавление. И диктатура Сталина, одного человека, осуществлялась вот такой кровью и страхом. Тем страхом, который называли «Генерал Страх». Нужно было запугать и уничтожить политических врагов. А тройки были оперативным решением этой проблемы.

    – Тройки рассматривали по нескольку десятков дел за заседание?
    – Доходило до анекдотов – но это была быль, и происходило в Москве. Когда маловато было работы на Лубянке, мало арестованных, сотрудники органов могли схватить прямо на улице любого, и потом шить ему дело. Показывать, что у них идет работа, что они разоблачают врагов народа. До этого доходило. И когда список представляли Сталину – вот люди, которые у нас, в нашей области, под сомнением, дорогой вождь Иосиф Виссарионович – Сталин без колебаний подписывал эти списки.

    Было два сорта этих сталинских списков, завизированным Сталиным, Молотовым и Ждановым, они содержали фамилии, кого пропускать через Военную коллегию Верховного суда, и через тройки – Особые совещания. Первый список, в алфавитном порядке – по так называемой первой категории. Это означало казнь, расстрел. И второй список – второй категории – ИТЛ, исправительно-трудовые лагеря. Через тройки

    • Рейтинг: -1+
      smozgoi «» 11 мая 2012, 19:08 #

      Через тройки, Особые совещания, было очень просто пропускать людей по этим спискам, завизированным Сталиным, Молотовым, Ждановым, Ворошиловым и прочими бандитами. Тройки работали автоматом – просто подписывали решения.

      Забирали, в основном, интеллигенцию – людей видных, активных. Тройки подметали буквально все. Если сейчас на самых высоких постах мы встречаем абсолютно тупых, малообразованных людей – хотя они увешаны дипломами и регалиями – это как раз последствия, метастазы работы сталинских троек, которые не глядя, по спискам, забирали людей – этот под расстрел, этот в лагерь.

      — Сколько человек прошло через тройки?
      – Этого я сказать не смогу. Статистика, конечно, существует, но я такой цифры не встречал. Те же суды военной коллегии действовали, как тройки: их назначали, и действовали они безапелляционно. Обжаловать такие решения было вообще невозможно, по 58-й статье жалоб не принимали. Поэтому точно сказать, сколько прошли через тройки, а сколько через суды, нельзя. Если бы такая статистика публиковалась официально, мы бы ее, конечно, имели в музее.

      Антонов-Овсеенко Антон Владимирович (р. 1920 г.). Историк, писатель. Сын видного революционера и партийного деятеля В.А. Антонова-Овсеенко. После ареста отца мать была арестована (как жена врага народа) и покончила с собой в тюрьме в Ханты-Мансийске. Антон был также арестован как «сын врага народа» в 1940 г. Находился в лагерях Туркмении, затем близ Саратова. После войны был освобожден, но в 1948 г. вновь арестован за антисоветскую агитацию и пропаганду; отправлен в один из воркутинских лагерей. В 1956 г. реабилитирован, освобожден, вернулся в Москву. В 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обращается к властям с протестом против попыток реабилитировать Сталина. В 1983 г. «Хроника Пресс», издаваемая в США, опубликовала его историческое исследование о Сталине «Портрет тирана», содержавшее, в частности, важную информацию об убийстве С.М. Кирова. Почти слепой, он подвергался преследованиям органов КГБ. В ноябре 1984 г. был вновь арестован, обвинен в антисоветской агитации и пропаганде, выслан из Москвы. В 1986 г. вернулся в Москву.

      А.В. Антонов-Овсеенко — автор многочисленных публикаций о Сталине: «Портрет тирана» (Нью-Йорк, 1980), «Театр Иосифа Сталина» (М., 1989), «Сталин без маски» (М., 1990). Ряд работ он посвятил Орджоникидзе и другим соратникам Сталина. Наиболее значительная из них — «Берия» (М., 1999). В качестве источников широко использовал частные архивные материалы, воспоминания старых большевиков и меньшевиков.

    • Рейтинг: 0+
      Dmitry68 «» 12 мая 2012, 09:22 #

      Оно конечно сын репрессированного Антонова-Овсеенко эксперт. Точно такой-же как наш прошлый гарант, который утверждал, что в войне победили "вопреки Сталину". Т.е. вопреки "тирану и душителю свобод", который за любое ослушание своих приказов лично перегрызал глотки виновным. Не смешите.

      Репрессии были и под них попали в т.ч. и невиновные, но разговаривать о репрессиях в отрыве от той политической обстановке, когда они происходили — все равно что обсуждать достоинства/недостатки "сферического коня в вакууме". До войны репрессиям (и законным и нет) подверглись менее 1% граждан страны. Я об этом уже у себя писал. А что до их массовости и того, что нигде подобного в мире больше не было, то вот ряд цифирь.

      • Рейтинг: 0+
        smozgoi «» 12 мая 2012, 19:39 #

        В войне победили, конечно, не вопреки Сталину. Но роль его была не больше и не меньше чем любого главы правительства, не слишком тупого. Не "лично перегрызал глотки виновным", но знал всё прекрасно, и делалось с его полного одобрения. И если приставить пистолет к виску, твоему и твоей семьи, заиграешь "Чикаго" даже если не одноглазый... На этом стояла вся его политика, обвинить в измене можно абсолютно любого.
        Табличка эта для, извините, неграмотного быдла. Почему не внесли гражданскую войну и времена рабства в Америке, 2-я четверть 18-го века? :)) Сравниваются разные времена, разные режимы и уровни развития государства, разная обстановка в стране. сравнение с Испанией в 30-е совсем не катит. Для тех, кто не совсем знаком с историей, напомню, что в это время там была гражданская война, образование 2-й Испанской республики, и все остальные радости. Не случайно не указана доля внесудебно репрессированных, на войне особо не разбирались.

        • Рейтинг: 0+
          Dmitry68 «» 12 мая 2012, 21:21 #

          1. Роль его значительно больше, чем роль руководителя — "середнячка". Достаточно вспомнить какой Россия была, когда Сталин стал главой государства, а какой стала в 1953-ем. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.

          2. Вы можете оспорить данные в таблице ? Если нет, то тогда какие вопросы ? Речь в ней идет не просто о репрессиях, а о ВНЕСУДЕБНЫХ, т.е. аналог "троек".

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi «» 12 мая 2012, 22:33 #

            1. Дмитрий, вы водите машину? Или знакомы с основами механики? Тогда не новостью будет вам факт, что ускорение автомобиля достигает максимума в самые первые моменты движения, от 0 до 30 разгон идёт быстрее, чем от 30 до 60. Что, собственно, и произошло с СССР после революции, когда разгромили и разграбили множество аграрных и индустриальных предприятий, и уничтожили массу грамотного персонала, как в городе, так и на селе. Т.е. создали трудности и сами героически их преодолевали. Естессно, под пистолетом работается значительно бодрее, и Сталин именно этим и компенсировал темпы, а не своей зажигательной личностью..
            а также подскажите, нафига людям нужна была революция, если нужно было заставлять работать "на себя, на свою страну" под угрозой расстрела?

            2. Наверно поэтому в графе "внесудебное репрессирование" для большинства стран стоит "нет данных", для наглядности и удобства сравнения именно по этому пункту. :)

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 «» 13 мая 2012, 10:31 #

              1.

              >>>когда разгромили и разграбили множество аграрных и индустриальных предприятий,

              Если вы насчет того, что до революции Россия якобы кормила пол-мира (а уж пол-европы и подавно), то вот немного данных той эпохи:

              «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)

              (...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .

              «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
              Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»
              . (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)

              «Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .

              А вот цифры: http://img13.nnm.ru/c/3/b/d/d/3ab0861d26803102e5b769ddc95.jpg

              Т.е. вроде как-бы получается, что по совокупности "зерновых" Россия и впрямь "впереди планеты всей". Да вот только не все получается так гладко. Это сравнение не совсем корректное, т.к. не отражает сколько пудов приходилось на душу населения. Добавим немного информации:

              "В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."

              И еще небольшой довесок. Посмотрим экспорт зерна:

              Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
              Россия_______554 549,0______ 22,10%
              Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%

              США _________304 885,0_____ 12,15%
              Канада _______240 296,0_____ 9,58%

              Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ) Далее:

              [i]"Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 «» 13 мая 2012, 10:32 #

              Не влезло. Продолжаю.

              И еще небольшой довесок. Посмотрим экспорт зерна:

              Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
              Россия_______554 549,0______ 22,10%
              Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%

              США _________304 885,0_____ 12,15%
              Канада _______240 296,0_____ 9,58%

              Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ) Далее:

              "Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."

              А вот данные по промышленному производству России/СССР по всему миру:

              И по темпам роста. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:

              Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
              Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
              Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..

              Вот примерно такую Россию (плюс разруха после 1МВ и ГВ) принял Сталин после смерти Ленина.

              2. Главное в табличке — последняя колонка. Именно она характеризуют приговоренных к высшей мере.

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi «» 13 мая 2012, 17:15 #

                Мне совершенно всё равно, кормила ли Россия пол-Европы или не кормила вовсе. Также как и сейчас проецируют некоторые, какой мощной державой БЫЛ БЫ СССР сейчас, можно сказать, что не будь революции Россия была бы высокоразвитой индустриальной страной-демократией.
                Но оставив фантазии в покое, будем исходить от реальной действительности. Факт, что множество предприятий промышленности и с/х было развалено и специалисты уничтожены как результат революции, остаётся фактом, как и то, что люди работали "во славу народа" с пистолетом НКВД у виска. Вынужденные меры, скажете? Ага, особенно для тех, кто свершал народную революцию.
                2.Последняя колонка, если не ошибаюсь, называется "Доля внесудебно приговорённых к смертной казни к численности населения в период репрессий, %". Но если в колонках "Внесудебное репрессирование, тыс. чел." и "Доля внесудебно репрессированных от средней численности населения в период репрессий, %" стоит "Нет данных", т.е. "0" или "бесконечность", каким образом эта последняя колонка просчитана? Просто интересно с точки зрения математики... ;)

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 13 мая 2012, 17:53 #

                  Вы сами себе противоречите.

                  Мне совершенно всё равно, кормила ли Россия пол-Европы или не кормила вовсе.
                  И тут же
                  Факт, что множество предприятий промышленности и с/х было развалено и специалисты уничтожены как результат революции,
                  Какие предприятия ???? До революции с/х было мелким. А промышленность — см на реальные цифры, на каком месте была Россия перед 1МВ. Вот только сегодня подкинули ссылку http://www.odnako.org/blogs/show_18187/
                  Если в 1913 году стали и чугуна было выплавлено 9 млн. тонн, то в 1937 – более 32 млн.. Электричества вырабатывается к концу пятилетки уже 36 млрд. кВт.ч. (уровень 1913 года превзойдён уже 18 раз). Внешне индустриализация проявляется в строительстве метро, широком применении электросварки, повсеместной механизации сельского хозяйства. Страна перешла на бензин и электричество. Но и дальше темпы только нарастали – производство электроэнергии с 1939 по 1941 год выросло с 36 до 48 млрд. кВт.ч.. Напомню, в РИ вырабатывалось всего 2 млрд. кВт.ч..
                  (...)
                  Просто для сравнения — Российская Империя за 3,5 года Первой Мировой выпустила 11,7 тыс. орудий, СССР за 3,5 года Великой Отечественной – 480 тыс. орудий и 350 тыс. миномётов. Если Российская Империя выпустила 28 тыс. пулемётов и получила от союзников 36 тыс. (более половины), то СССР выпустил 1,5 млн. пулемётов. И это без учёта производства таких новых вооружений, как самолёты или танки. (/танков в РИ вообще не было/)
                  Но ещё нагляднее сравнение с врагом. Если Российская Империя произвела орудий в 6 раз меньше Германии, пулемётов – в 10 раз, а самолётов – в 14 раз, то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию.
                  А что до
                  не будь революции Россия была бы высокоразвитой индустриальной страной-демократией.
                  Это не более чем ваши фантазии, примерно из той же оперы как и "хруст французской булки". Российскую Империю начали разваливать именно "революционные либералы" во главе с Керенским. Читайте интервью Керенского:

                  – Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…

                  – Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

                  Т.е., не возьми большевики власть с подобными "реформаторами" от России мало бы что осталось. И ваша "высокоразвитая индустриальная страна" оказалась бы равна размерам Питерской+Московской губерний. Да и откуда взять индустриальности в 80% крестьянской стране ?

                  2. "Нет данных" — это общее число репрессий. По России эти данные есть по остальным странам нет (скрывают, в отличии от России). Есть только процент смертных приговоров.

                  • Рейтинг: 0+
                    smozgoi «» 13 мая 2012, 18:34 #

                    1. Дмитрий, я ещё раз повторю, что безразлично кормила ли Россия Европу. Революция отбросила экономику России назад разрушением даже того, что имелось, включая наличие специалистов.
                    А что до сравнения России в 1913 г. и в 1937, так это, извините, глаз на таз: 20 лет назад в СССР не было ни мобильников, ни персоналок. а теперь есть в каждой семье. Что, спасибо Путину? :)) Не в в Сталине дело, а во времени и необходимости.

                    2. Вы похоже, любите цифры. Не подскажете долю людей "внесудебно репрессированных", кто судя по документам не был приговорён к смертнок казни, никогда не вернулся домой, погиб или по пути в места заключения, или там, на месте? Детей и жён "врагов народа"? Посылали туда людей заведомо зная, что не выживут. Но статистику осуждённых на казнь такие смерти не портили.

                    • Рейтинг: 0+
                      Dmitry68 «» 13 мая 2012, 20:14 #

                      >>> безразлично кормила ли Россия Европу.

                      Это просто показывает уровень развития России. Напомню последний голод в СССР был в 32-33 гг. После этого в СССР голодов не было. Про РИ читайте выше. В ней голод был постоянным.

                      >>>Революция отбросила экономику России назад разрушением даже того, что имелось, включая наличие специалистов.

                      Лучшй год России — 1913-ый читайте цифры выше на каком месте Россия была в те годы, и на каком в 38, 50-ом. Т.ч. никакого разрушения не было. А дореволюционные специалисты (те что остались и не эммигрировали) работали еще ох как долго.

                      >>>20 лет назад в СССР не было ни мобильников, ни персоналок. а теперь есть в каждой семье.

                      Во-первых, 20 лет назад СССР уже не было, т.ч. сравнивать можно только с концом 80-х.

                      Во-вторых, в конце 80-х (да и в начале 90-х) мобильники и на западе были не так чтобы распространены. Посмотрите западные фильмы тех лет. Удивитесь. Кстати, цветные телевизоры конца 80-х по функционалу практически ничем не уступали западным, но собраны были на отечественной элементной базе.

                      В-третьих, вы опять передергиваете. Если в 37-ом СССР был уже почти полностью самодостаточным, и все достижения были именно достижениями советского народа, то за 20 лет "демократии" Россия утратила те позиции, которые завоевал СССР. По первой спецухе я микроэлетронщик, т.ч. знаю о чем говорю. А "мобильники и компьютеры" — это все не российские, в отличии от тех ТВ, о чем я писал выше.

                      2. Такого не подскажу. У меня есть только общая цифра репрессированных по 58-ой, включая кулаков, нац бандитов (бандеровцев, лесных братьев...) и она около 4 млн чел за 30 лет. Всего же (включая уголовников) через ГУЛаг прошло за тот же срок около 18 млн. Т.е. "политические" составляли около 20 % (а внесудебные "троечные" около 2.9 млн, т.е. чуть больше 10%) )Но, 58-я не означает невиновный. На сегодня эта статья (кроме 2-х пп) есть практически в УК любой страны мира (в т.ч. и России). nnm.ru/blogs/Dmitry68/58-st... Кстати, согласно небезызвестному учебнику истории Вдовина/Барсенкова среди 58-ых невиновных было около 800 тыс, т.е. около 22% от всех 58-ых, или менее 5% от общего числа осужденных.

                      PS: И еще кое что. В сталинских судах оправдательных приговоров было до 10% сегодня менее 1%. Мелочь, но говорит о многом.

                      • Рейтинг: 0+
                        smozgoi «» 13 мая 2012, 21:24 #

                        Не понял я ещё, вы сути не ухватываете, или просто не хотите признать.
                        Говорить спасибо Сталину за прирост выплавки чугуна и выработку электричества по сравнению с уровнем 25 лет назад, всё равно, что сказать спасибо Путину (Ельцину, Горбачёву, тд.) за развитие микроэлектроники за тот же период времени, например. Их заслуга в том, что развитие и изменение существующих технологий происходило ПРИ них.

                        >>Если в 37-ом СССР был уже почти полностью самодостаточным, и все достижения были именно достижениями советского народа, то за 20 лет "демократии" Россия утратила те позиции, которые завоевал СССР. По первой спецухе я микроэлетронщик, т.ч. знаю о чем говорю. <<
                        Микроэлектронщик знает лучше остального народа о сравнении достижений советского народа в промышленности, 80 лет назад и сейчас... :)

                        2. И скорей всего у вас нет цифр, сколько уголовных дел "навесили" на по каким-то причинам неугодных руководителей и учёных среднего и мелкого ранга, только потому, что такой статистики никто не вёл.
                        В вашем PS важно есть ключевые слова "сталинских СУДАХ". Тройки судами не были.

                        • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          Dmitry68 «» 14 мая 2012, 10:35 #

                          Их заслуга в том, что развитие и изменение существующих технологий происходило ПРИ них.

                          Вот вы как раз и не понимаете.

                          - При Сталине экономика России росла стремительными темпами (чугун, зерно, тяжелое машиностроение...). Многие тогдашние стройки работают до сих пор (Магнитак, ДнепроГЭС, Норникель...).

                          - При тандеме мы видим практически сплошной упадок во всех отраслях, кроме нефте/газа. Это тутошний моделькин радуется постройкой "нового автоматизированного коровника". Вроде новое, современное, НО МАСШТАБЫ НЕ ТЕ.

                          Иначе по вам получается, что от руководства вообще ничего не зависит. Все делает народ без руководства, без планирования... Разве такое возможно, чтобы, к примеру, организовать постройку трактора/танка/самолета АБСОЛЮТНО БЕЗ РУКОВОДСТВА.

                          Т.ч. достижения страны во время правления того или иного правителя как раз и говорят о его (правителе) эффективности.

                          Микроэлектронщик знает, что 25 лет назад наши технологии практически не уступали западным, а сейчас отстали лет на 15-20 как минимум. Недавно с помпой открыли новый завод производства ЧИПов по 180нм технологии. Это ничего, что сейчас на западе уже во всю идет 22нм техпроцесс, а на очереди 14нм. Аналогично с ОПТОГАНом (производство светодиодов) на нем кристалы закупают в Германии, драйвера на Тайване... И так во всем.

                          • Рейтинг: 0+
                            smozgoi «» 14 мая 2012, 20:08 #

                            Давать кредиты за развитие страны одному человеку, пусть самому высокому руководителю, нереально и несправедливо, особенно учитывая методы руководства. А потом человек тот уверяет всех, какой он скромный и нетребовательный... Смех. Говорил я уже вам, с приставленным пистолетом хошь не хошь заиграешь "Чикаго". И про темпы развития вы полностью пропустили моё сравнение со стартом механизма. Да и те времена с сегодняшними, никак не сравнимы, ни по условиям жизни, ни по уровню индустрии, ни по требованиям к человеку и обществу.
                            Посмотрите на плакат где Сталин бьёт Гитлера. Похож он на лубочные картинки, где Илья Муромец бьётся со Змей Горынычем. Я мог бы понять, если вместо Сталина был стилизованный советский солдат, но могучий и грозный Сталин, даже на заднем плане Кремль, а не народ? Не-а.

                            • Рейтинг: 0+
                              Dmitry68 «» 15 мая 2012, 10:55 #

                              >>>Давать кредиты за развитие страны одному человеку,

                              1. Не одному человеку, а государству.
                              2. Т.е. вы оправдываете вкачивание денег в Гитлера (тоже, кстати "ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА"), и "кукиш", в виде "золотой блокады" для СССР ? За что-ж вы так русских не любите ?

                              >>> вы полностью пропустили моё сравнение со стартом механизма.

                              А почему "этого старта механизма" не произошло при царизме ?

                              Времена точно не сравнимы. Сейчас мы фактически доедаем то что было сделано при СССР, практически ничего не вкладывая в развитие (сколкомо и нефтегаз не в счет).

                              • Рейтинг: 0+
                                smozgoi «» 16 мая 2012, 16:28 #

                                <<
                                >>Давать кредиты за развитие страны одному человеку,<<

                                1. Не одному человеку, а государству. <<<
                                "Государство — это я" сказал абсолютный монарх Людовик ХIV. Государство о котором мы говорим называлось СССР, в крайнем случае Россия, не Иосиф Виссарионович Сталин, и считалось социалистической демократией. Статья это — о Сталине, как народ государства СССР загнулся бы без него. Уточняю, не просто без руководства, а без лично тов. Сталина.

                                >>>А почему "этого старта механизма" не произошло при царизме ?<<<
                                Потому, что не было "старта", только продолжение. А также спекулировать что случилось бы с Россией, не будь революции, область не историческая, а поле деятельности для фантастов. Но можете ознакомиться с документиком в тему опубликованном здесь же, http://nnm.ru/blogs/kryaker41/promyshlennost-revolyuciya/

                                • Рейтинг: 0+
                                  Dmitry68 «» 16 мая 2012, 17:52 #

                                  1. Мы говорим почему запад объявил Советской России "золотую блокаду". Причем объявил практически еще при жизни Ленина (или сразу после его смерти), т.е. еще до того, как Сталин сумел взять власть в свои руки.

                                  Мы говорим о том, почему Сталину кредиты не давали (только под твердую валюту), а в Гитлера вбухивали огромные деньги ?

                                  Разговор идет именно об этом.

                                  2. Я уже вам писал по поводу "старта" при царизме. А в статье, на которую вы дали линк я уже отвечал на вопрос о промышленности при царизме. Да и вам ответил несколько раньше nnm.ru/comment/18197249/. Только ведь вы читаете и слушаете только "себя любимого". Ну что-ж напомню краткий вывод. Если у нас такой же бурный рост промышленности продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..

                                  Вот такой при царизме был "старт"

                                  • Рейтинг: 0+
                                    smozgoi «» 17 мая 2012, 00:24 #

                                    Ваша фраза: При Сталине экономика России росла стремительными темпами (чугун, зерно, тяжелое машиностроение...).
                                    Мой ответ: Давать кредиты за развитие страны одному человеку, пусть самому высокому руководителю, нереально и несправедливо,

                                    Вот уж не знаю откуда здесь появились "золотые кредиты", запад, Гитлер, и тд. Заносит вас и ботов ваших и на Запад, и в 80-е, и в микроэлектронику, а ЗДЕСЬ мы обсуждаем Сталина и Россию 1-й половины ХХ века. Проследите уж...

                                    Дают кредиты ЗА развитие страны участникам ПОСЛЕ свершившегося факта, и дают "золотые кредиты" НА развитие страны ДО или в ТЕЧЕНИЕ развития.

                                    • Рейтинг: 0+
                                      Dmitry68 «» 17 мая 2012, 10:48 #

                                      >>>Мой ответ: Давать кредиты за развитие страны одному человеку, пусть самому высокому руководителю, нереально и несправедливо,

                                      1. Если вы начали про тоталитаризм, то почему шли кредиты Гитлеру ?

                                      2. Если говорить о кредитах не одному человеку, а стране, экономике, то опять таки, почему шли вливания в германскую экономику, а советской был большой кукишь. Обе, со слов нынешних "разоблачителей сталинизма" были "тоталитарные". Тогда, почему у запада был такой подход.

                                      >>>откуда здесь появились "золотые кредиты"

                                      Зачем вы идете по пути других либерастов и перевираете мои слова. Я говорил не про "золотые кредиты", а про "ЗОЛОТУЮ БЛОКАДУ", которая была для СССР, и которой не было для Германии (с тоталитарным Гитлером).

                                      >>>Заносит вас и ботов ваших и на Запад, и в 80-е, и в микроэлектронику

                                      Адресуюсь к вашему сообщению http://nnm.ru/comment/18199484/. Именно вы первый заговорили про мобильники в СССР (которых, кстати и на западе тогда не так чтобы много и было).

                                    • Рейтинг: 0+
                                      Dmitry68 «» 17 мая 2012, 10:49 #

                                      Дают кредиты ЗА развитие страны участникам ПОСЛЕ свершившегося факта, и дают "золотые кредиты" НА развитие страны ДО или в ТЕЧЕНИЕ развития.

                                      Почему кредиты давали Германии/Гитлеру, а не давали СССР/Сталину ???????

                          • Рейтинг: 0+
                            smozgoi «» 14 мая 2012, 20:12 #

                            >>Микроэлектронщик знает, что 25 лет назад наши технологии практически не уступали западным, а сейчас отстали лет на 15-20 как минимум. <<<

                            Микроэлектронщик 25 лет назад не мог быть полностью осведомлён о всех разработках Запада. Тогда всё у нас было само-самое, по крайней мере если верить газетам: и шампанское, и технологии, и уровень жизни тоже. :)))

                            • Когда-то тут был комментарий

                            • Рейтинг: 0+
                              Dmitry68 «» 15 мая 2012, 13:58 #

                              А мнение нобелевского лауреата по полупроводникам, академика, директора ФТИ "Иоффе" Жореса Алферова вас устроит — kprf.ru/personal/alferov/91.... Цитирую:

                              В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.

                        • Рейтинг: 0+
                          Dmitry68 «» 14 мая 2012, 10:36 #

                          >>>Тройки судами не были.

                          "Тройки" действовали с 36 по 38 гг. Сталин же у власти был почти 30 лет.

                      • Рейтинг: 0+
                        smozgoi «» 16 мая 2012, 16:52 #

                        >>>20 лет назад в СССР не было ни мобильников, ни персоналок. а теперь есть в каждой семье.

                        >>>> >>Во-первых, 20 лет назад СССР уже не было, т.ч. сравнивать можно только с концом 80-х.<<

                        Во-вторых, в конце 80-х (да и в начале 90-х) мобильники и на западе были не так чтобы распространены. <<

                        Дмитрий, привёл я этот пример, чтобы показать вам, что вы сравниваете несравнимое, потому, что вы ушли в сравнение 1913 г. при царе и 25 лет спустя при Советах, такое же несравнимое как и мобильники в России (СССР) в 80-е и сейчас, как и роль в этом и Горбачёва, и Путина.

                        • Рейтинг: 0+
                          Dmitry68 «» 16 мая 2012, 17:43 #

                          >>>потому, что вы ушли в сравнение 1913 г. при царе и 25 лет спустя при Советах

                          А ничего, что из этих 25-и лет более семи страна воевала. Сначала 1МВ, затем ГВ, интервенция. Результат этого — голод, разруха, беспризорщина. Затем (после семи лет войны) запад объявил Советской России "золотую блокаду"

                          Вы, что ставите то что произошло после 13-ого и после 91-ого на одну ступень ?

                          Так я вам напомню, на каком уровне находилась Россия в 13-ом и на каком во второй половине 80-х.

                          • Рейтинг: 0+
                            smozgoi «» 17 мая 2012, 00:48 #

                            >>>smozgoi вчера, 16:52 Дмитрий, привёл я этот пример, чтобы показать вам, что вы сравниваете несравнимое, потому, что вы ушли в сравнение 1913 г. при царе и 25 лет спустя при Советах,
                            Dmitry68 вчера, 17:43Вы, что ставите то что произошло после 13-ого и после 91-ого на одну ступень ?

                            smozgoi вчера, 16:28 А также спекулировать что случилось бы с Россией, не будь революции, область не историческая, а поле деятельности для фантастов.
                            Dmitry68 вчера, 17:52 Если у нас такой же бурный рост промышленности продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.. <<<<

                            Дмитрий, вы не читатель, вы писатель, да? :))

                            • Рейтинг: 0+
                              Dmitry68 «» 17 мая 2012, 12:38 #

                              Если цитируете, то не зачем кастрировать цитаты

                              smozgoi вчера, 16:28 А также спекулировать что случилось бы с Россией, не будь революции, область не историческая, а поле деятельности для фантастов.

                              А вот как было (хотя это я написал в ответе, который вы также привели не полностью).

                              smozgoi вчера, 16:28 Потому, что не было "старта", только продолжение. А также спекулировать что случилось бы с Россией, не будь революции, область не историческая, а поле деятельности для фантастов.

                              Вот именно на это "ПРОДОЛЖЕНИЕ" я и ответил:

                              Dmitry68 вчера, 17:52
                              Я уже вам писал по поводу "старта" при царизме.
                              (...)
                              Если у нас такой же бурный рост промышленности продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..

                              Кроме того, на тему "продолжения" можно сказать, что не только "революция" (точнее три революции, к которым привело правление последнего царя) влияла на экономику России, но и 1МВ, после которой экономика находилась в большой жопе. Могу напомнить такой факт, что продразверстку в декабре 1916-ого ввели не большевики. Армию элементарно кормить было не чем.

                              Для совсем непонятливых, это на тему величины "рывка на царском старте". И здесь я могу привести другие данные историка Бориса Юлина:

                              Но ещё нагляднее сравнение с врагом. Если Российская Империя произвела орудий в 6 раз меньше Германии, пулемётов – в 10 раз, а самолётов – в 14 раз, то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию.
                              И это всего через 20 лет после окончания ГВ. Т.е. не 570 лет понадобилось советской России, чтобы догнать ведущую экономику Европы (в которую, к тому же вбухивали кредиты бывшие победители в 1МВ), а на порядки меньше.

  2. Рейтинг: 0+
    Dmitry68 «» 11 мая 2012, 11:47 #

    Три майских дня Сталинобус ездил по улицам Новосибирска. Ночью 8 мая обклейку «Автобуса Победы» сняли в АТП о чьему-то звонку. В тот же день на маршрут вышли молодые люди с чёрными трубками и с газетами «Правда» от 10 мая 1945 года. Так мы отдали должное И. В. Сталину, а заодно отметили степень свободы и демократии в современной России. С любовью к Новосибирску и с уважением к вождю Великой Победы мы сделали это памятное видео. youtube.com/watch?v=0DW-JXd...

    • Рейтинг: 0+
      Dmitry68 «» 11 мая 2012, 12:16 #

      В этом году "Автобус Победы" проехал по следующим городам.

      1. Абакан
      2. Брянск
      3. Волгоград
      4. Вологда
      5. Владивосток
      6. Екатеринбург — были проблемы (противодействие и заявление чеченской диаспоры), но с ними справились успешно
      7. Иркутск
      8. Калининград — в этот раз получилось, в отличие от 2011
      9. Киров
      10. Москва
      11. Нижний Новгород — были проблемы, но их решили, автобус поехал, в формате, аналогичном Москве
      12. Набережные Челны
      13. Новосибирск
      14. Новочеркасск (трамвай Победы)
      15. Омск
      16. Одесса
      17. Орел
      18. Пермь
      19. Ростов-на-Дону
      20. Саранск
      21. Таганрог
      22. Томск
      23. Тюмень
      24. Уфа — в этом году получилось полноценно, в отличие от 2011
      25. Челябинск
      26. Чита

  3. Рейтинг: -3+
    nisssan «» 10 мая 2012, 18:32 #

    когда появится туалетная бумага с изображением велиКОГО вОЖДЯ ,в каждом доме почуствуется Триумф сталинизма !!!! незабываемые встречи с отцом народа....

    • Рейтинг: 1+
      redstrik «» 10 мая 2012, 21:31 #

      последние твои 4 каммента все на тему дефекации. Патология какая-то.Надож так испужаться-то.....Ниссан, ты тока это....не ссы, ок?

  4. Рейтинг: 2+
    sdv010101 «» 10 мая 2012, 17:21 #

    http://img15.nnm.ru/d/0/d/f/9/13a50ff6cc2fe1fd80b09fdd3da.jpg

  5. Рейтинг: -2+
    mmagistr (mag) «» 10 мая 2012, 15:54 #

    Сталин добился чего хотел! Из него сделали наклейки на автобусы... Закономерная каротина... Ни какого уважения, одна обложка! ;)))

    • Рейтинг: 3+
      sdv010101 «» 10 мая 2012, 16:43 #

      Либерастические крысы, и националистические выкидыши и наклеек бояться "как черт ладана". Достаточно вспомнить историю с тертрадями и дневниками.

      • Рейтинг: 2+
        Dmitry68 «» 10 мая 2012, 17:24 #

        Они даже не картинок. Они самого слова "Сталин" бояться до невозможности:

  6. Рейтинг: 3+
    Dmitry68 «» 10 мая 2012, 13:30 #

    Несколько "сталинобусов":

    Москва:

    Уфа:

    Пермь:

    Владивосток:

    • Рейтинг: 0+
      sdv010101 «» 10 мая 2012, 15:11 #

      Супер. Значит не все запретили:

      Чеченцы в этот раз дружным фронтом выступили против Сталина. Еще бы он же их во время войны депортировал. И к мнению "обиженных Сталиным" (разумеется "незаслуженнообиженным") прислушались. Понравилась тетка, которая всем советовала читать соЛЖЕницына, Шаламова, смотреть "В круге первом". Разумеется соЛЖЕницын не солжет.

    • Рейтинг: 0+
      smozgoi «» 10 мая 2012, 23:20 #

      Ответьте мне на простой вопрос.
      Если все пишут о Сталине какой он скромный и нетребовательный к своей персоне, зачем его почитатели идут против его желаний не выставлять себя? Откуда все Сталинские Премии, откуда название большоего города Сталинград, зачем столько портретов и плакатов, на демонстрациях и каждый день, всё начиная ещё при его жизни? Или все разговоры о скромности не больше, чем показуха?

      • Рейтинг: 0+
        albvad «» 11 мая 2012, 08:59 #

        Сравни ради интереса число геройских звезд у Сталина и Брежнева, а потом сравни их достижения в деле развития государства.
        Или посмотри сколько тех же звездочек Никитка на себя навесил.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi «» 11 мая 2012, 17:08 #

          Города
          Сталин
          Сталинабад
          Сталинград
          Сталинири
          Сталино
          Сталиногорск
          Сталинск
          Сталиниси
          Орашул-Сталин

          Продолжить длинный список городов, посёлков и др. географических объектов названных в честь скромного Сталина? Или сами посмотрите?

          http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_объектов,_названных_в_честь_Сталина

          Ни Брежнев, ни Хрущёв, не распостраняли о себе мнение какие они скромные бессребрянники. Я не знаю городов, названных ни Брежневск, ни Хрущовск, по крайней мере при их жизни.
          Если не хотите, чтобы к вам не относились как к идиоту, не держите других за таковых. Вам лично желаю пересмотреть метод общения, по крайней мере со мной: на "ты" мы не переходили.

          • Рейтинг: 0+
            Dmitry68 «» 12 мая 2012, 09:09 #

            И что ? У вас есть доказательства, что все назвали с личного указания Сталина ?
            http://nnm.ru/comment/18181714/

            • Рейтинг: 0+
              smozgoi «» 12 мая 2012, 20:02 #

              Лучшее доказательство что нравилось это ему, это то, что не сердился когда узнавал о такой смене названия, и никогда не приказывал отменить.

              "Насколько возможно судить по мемуарам и другим литературным свидетельствам, в характере Сталина с годами все больше проявлялись самые отвратительные и опасные для окружающих особенности и привычки. Согласно тем же источникам, Сталин был лишен не только чувства жалости или сочувствия, а вообще какой–либо душевности. В течение всей жизни он мало интересовался своими ближайшими родственниками, даже собственными детьми и внуками. Наиболее выраженным и постоянно нарастающим в его характере, по–видимому, можно считать собственное самоутверждение, стремление к единовластию, сметающему все на своем пути, а также увеличивающиеся подозрительность, жестокость, кровожадность."

              http://www.spectr.org/2000/027/rybalsky.htm

              • Рейтинг: 0+
                Dmitry68 «» 12 мая 2012, 21:23 #

                >>> никогда не приказывал отменить.

                http://nnm.ru/comment/18181714/

                • Рейтинг: 0+
                  smozgoi «» 12 мая 2012, 22:06 #

                  Не понимаете разницу единичным случаем, неизвестно происходившем или нет, и несколькими десятками ФАКТОВ названий больших и маленьких населённых пунктов и гор, с его именем, просуществовавших как минимум до его смерти?

                  • Рейтинг: 0+
                    Dmitry68 «» 13 мая 2012, 10:37 #

                    Для того чтобы назвать тот или иной населенный пункт не всегда требовалось "высочайшее соизволение". Достаточно желания жителей. А было оно реально или нет — в кремль не докладывали.

                    Кстати. Вы зря считаете Сталина богом (или дьяволом, не важно) того времени. Если поднимите архивные данные, то узнаете, что многие из его предложений не проходили в том-же ЦК. И за это никто в ГУЛаге не оказывался.

                    • Рейтинг: 0+
                      smozgoi «» 13 мая 2012, 16:46 #

                      Чтобы поменять географическое названия "высочайшее соизволение" не требовалось. Но оно, соизволение, требовалось для ОТМЕНЫ такого названия, иначе все мифы о его личной скромности таяли, как дым на горе Сталинский, извините, Штит (ЛОЛ), в Выскоких Татрах...

                      Кто каким-то образом был неприятен Сталину в его окружении или близко, оказывался не в ГУЛАГЕ, так на кладбище. Конечно, совершенно случайно.

                      • Рейтинг: 0+
                        Dmitry68 «» 13 мая 2012, 17:57 #

                        1. А зачем соизволение для отмены уже свершившегося переименования, если это была воля народа ? Вон Ленинград в 1991-ом переименовали в Петербург с минимальным перевесом голосов — и переименовали.

                        2. Подскажите, кто оказался на кладбище из тогдашнего секретариата ЦК. Напомню Сталин был всего навсего одним из пяти секретарей.

                        • Рейтинг: 0+
                          smozgoi «» 13 мая 2012, 19:37 #

                          1. Зачем? Подтвердить теорию, что тов. Сталин такой скромный.

                          2. Процесс по убийству Кирова и всё, что за ним последовало.

                          • Рейтинг: 0+
                            Dmitry68 «» 13 мая 2012, 20:20 #

                            1. Идти против воли народа ?

                            2. Киров пал случайной жертвой Николаева. И Киров никогда не состоял в ЦК партии. Да и он никогда не был "соперником Сталина". Об этом очень любят вспоминать "дерьмокрасты".

                            • Рейтинг: 0+
                              smozgoi «» 13 мая 2012, 22:14 #

                              1. Сталин ну никогда не шёл против воли народа, особенно когда народ говорил какой, он, тов. Сталин, великий вождь... :))
                              2. Да? убийца-одиночка Николаев? Но Сталин так не думал. Практически в тот же день был принят закон о рождении троек. Раскрытие "ленинградского центра" во главе с бывшими зиновьевцами, причастными якобы к убийству Кирова, затем "московского центра".. А НКВД просто погрозили пальчиком , потому что нужна была их поддержка в намечавшихся репрессиях.

                              • Рейтинг: 0+
                                Dmitry68 «» 14 мая 2012, 10:42 #

                                >>>Практически в тот же день был принят закон о рождении троек.

                                С какого перепугу ???? Кирова убили в декабре 1934-ого, а приказ о создании троек был более чем пол-года спустя. Как они связаны ?

                                Про "Ленинградское дело" смотрите фильм, а то у вас в голове опять каша:

                                • Рейтинг: 0+
                                  smozgoi «» 14 мая 2012, 20:30 #

                                  1 декабря 1934 г. в Смольном был убит первый секретарь ленинградского обкома, секретарь ЦК, член Оргбюро и Политбюро ЦК ВКП(б) С. М. Киров.
                                  1 декабря 1934 г. Президиумом ЦИК СССР было принято постановление, согласно которому следственным органам предписывалось вести дела обвиняемых в подготовке террористических актов в ускоренном порядке, в десятидневный срок, с немедленным исполнением приговора. Обвинительное заключение вручалось за день до суда. Присутствие адвоката, открытость процесса и право на обжалование приговора не допускалось.

                                  http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm

                                  • Рейтинг: 0+
                                    Dmitry68 «» 15 мая 2012, 10:59 #

                                    27 мая 1935 года приказом НКВД СССР в республиках, краях и областях были организованы «тройки» НКВД, в состав которых входили начальник Управления НКВД, начальник Управления милиции и областной прокурор. «Тройки» принимали решения о высылке, ссылке или заключении в лагерь сроком до 5 лет.

                                    ru.wikipedia.org/wiki/Стали...

      • Рейтинг: 0+
        Dmitry68 «» 11 мая 2012, 10:26 #
        • Рейтинг: -1+
          smozgoi «» 11 мая 2012, 16:48 #

          Не подскажете, зачем было Сталину иметь что-то на своё имя? На детей своих ему было плевать, жён угробил, всё что сам хотел ему доставлялось незамедлительно и бесплатно.

  7. Рейтинг: -3+
    xcadmin (Пофиг) «» 10 мая 2012, 12:05 #

    У аффтара заело... А может кто цитаты расстреляных о сталине привести? Не? А чё так слабо? Как у вас тут всё однобоко...

    • Рейтинг: 3+
      Dmitry68 «» 10 мая 2012, 12:37 #

      А ты прогуляйся сейчас на зону и поспрашай, что думают зеки о власти, которая их посадила. А с нынешней властью даже прогулка на зону не обязательна. Просто выйди на улицу и поспрошай, что народ думает о перманентном тандеме ?

      • Рейтинг: -2+
        mmagistr (mag) «» 10 мая 2012, 15:52 #

        Что народ думал о Джугашвили, в его правление? Молчал! И дрожал... А сейчас? :))))

        • Рейтинг: 2+
          sdv010101 «» 10 мая 2012, 16:50 #

          Заканчивай бредить. Перед Победой по ОРТ был репортаж о ветеранах, и все как один заявили, что в атаку поднимались "За Родину. За Сталина". И это по ОРТ, который при каждом удобном случае обсирает историю. "Минута молчания" со своими — "прошедшими ГУЛАГ" этому хороший пример.

          До войны подверглись репрессиям (и законным и не очень) менее 1% от населения страны.

          • Рейтинг: 2+
            Dmitry68 «» 10 мая 2012, 17:39 #

            Аналогично было перед 65-летием Победы в 2010, когда Малахов устроил встречу с ветеранами, и практически все они были за Сталина. В этой передаче Парфенов так по-уродски вел себя, когда понял, что ветераны не собираются срать на то время и Сталина. Он в наглую перебивал ветеранов. Не давал им слова сказать.

      • Рейтинг: 2+
        rab44 «» 10 мая 2012, 15:57 #

        Причём каждый зэк скажет, что сидит не за что, так, случайно на зону попал.

  8. Рейтинг: 2+
    Dmitry68 «» 10 мая 2012, 11:33 #

    Полководцы о Сталине

    …Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
    (А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).

    Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).

    "В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

    Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).

    • Рейтинг: 1+
      sdv010101 «» 10 мая 2012, 11:46 #

      Дополню отсюда : vovanuch.blogspot.com/2009/...

      В воспоминаниях А. М. Василевского вскользь упомянул о боевых наградах Сталина. Это весьма интересная тема, которую просто нельзя обойти своим вниманием. По данному поводу я приведу рассказ В. М Молотова из книги Ф. Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым. «…Разговор зашёл о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после войны. Сталин сказал, что он не подходит под статус Героя Советского Союза, Героя присваивают за лично проявленное мужество. «Я такого мужества не проявил», — сказал Сталин. И не взял Звезду. …Когда он умер, Золотую Звезду Героя Советского Союза выдал начальник Наградного отдела. Её прикололи на подушку и несли на похоронах. …Упорно предлагали одно время Москву переименовать в город Сталин. Сталин возмущался»

  9. Рейтинг: 2+
    Dmitry68 «» 10 мая 2012, 11:30 #

    Две цитаты от двух диссидентов:

    1. Великий князь Александр Михайлович о большевиках.


    Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".

    2. Александр Зиновьев (статья выше).

    К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.

    Два диссидента, два антибольшевика/антисталиниста, только времена разные — 20-е гг прошлого века, и начало 21-ого века, а насколько все похоже.

    Просто у нормальных людей, которые имеют голову на плечах и любят Россию не на словах а на деле, могут быть и одинаковые мысли по, в принципе, одному и тому же вопросу.

  10. Рейтинг: 1+
    aleco «» 9 мая 2012, 21:00 #

    Дмитрий, всё верно.

    В истории России было только четыре правителя, сопоставимых по масштабу — Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая и Сталин.
    Каждый из них не давал спуску врагам страны, каждый из них искренне любил Россию!
    Во время правления каждого из них Россия совершала ментальный, технологический, военный, репутационный — огромный скачок вперёд! Становилась сильнее!
    А вот это и не нравиться доморощенным деСталинизаторам и ихним хозяевам из Британии и Штатов.

    • Рейтинг: 2+
      Laskka «» 9 мая 2012, 22:23 #

      Я так понимаю. тот кто страну сделал больше и сильнее, тот Крут. а те кто страну развалили и сделали ресурсной подтиркой — уроды.
      Именно при Сталине с СССР в современную эпоху стали считаться как мировой державой, даже при царском режиме такого не было (все-таки Россия больше имела вес именно как сырьевой придаток). Именно при Сталине многие другие страны хотели войти в состав СССР, а не отделиться как сейчас...
      Всё остальное слова.
      зы... и не надо про репрессии — они были и есть во всех странах — государство оно вообщето не для народа увы...- даже сейчас попробуйте вякнуть что нибудь против в любимой США — сядете мгновенно (кстати % отсидевших там больше), а если не дай бог в том же таиланде косо на правительство посмотрите то вообще казнят.

      • Рейтинг: 0+
        aleco «» 9 мая 2012, 22:34 #

        Кто сделал страну сильнее — тот достоин почитания и памяти потомков.
        При Петре Первом, Россия ворвалась в число мировых держав, Сталин удержал, и многократно приумножил этот статус.

  11. Рейтинг: -5+
    13zz13 (Бронтозавр) «» 9 мая 2012, 01:29 #
    • Рейтинг: 2+
      ningbo (Доброход) «» 9 мая 2012, 01:55 #

      "У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.
      А у нас хрен. офицерам отдельный повар! — да ты шо, не может такого быть!

      "Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?" — около 9-ти млн. человек. Это известно, а ты и не знал. Всё думаешь "трупами закидывали"?
      "У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше, чем у фашистов. И что это дало?" — с хорошим оружием ещё надо уметь хорошо обращаться.

      • Рейтинг: -1+
        Glosster «» 9 мая 2012, 20:13 #

        Про 8 миллионов по официальным архивам МО — это конечно хорошо... Да вот ведь проблема: туда не вошло народное ополчение полностью (не то ведомство), а так же все те, кто мобилизовался командирами частей "на месте дислокации". То, что наши потери были колоссальными — это даже видно из воспоминаний тех, кто пережил войну в тылу. Т.к. они могли сравнивать, сколько их товарищей и знакомых было призвано в армию и сколько выжило. Т.ч., по мнению историка Б. Соколова — цифру 8 млн можно смело умножить по крайней мере на 3, а соотношение потерь РККА и Вермахта выражается как 10:1. Метод Соколова тоже не блещет точностью и использует экстраполяцию, однако цифра МО — просто бредовая и не вяжется даже с воспоминаниями самих ветеранов.

        • Рейтинг: 2+
          serg128s «» 9 мая 2012, 20:53 #

          Во-первых, народное ополчение вошло в ряды РККА и тогда лишь приняли бой.
          Во-вторых. Архивы МО пытаются учитывать и призванных в 1941 году но не попавших в РККА. И тех, кого призывали на месте. Посмотрите методику подсчёта.
          И в третьих. Из пальца можно высосать всё, что угодно. Тем более у "историка" Соколова.

          • Рейтинг: 0+
            Glosster «» 9 мая 2012, 21:50 #

            А я говорю — что их просто не успевали записывать! Равно как и вооружать, обучать и в конечном итоге — хоронить. Исторический факт. А штабы тех частей, которые призывали "на месте" — особенно в первые годы войны — зачастую уничтожались впоследствии вместе с частями и командирами. Факт. Соколов "высасывает" математическими методами с определенной степенью погрешности и отклонений. Факт. А вот в чем я действительно согласен, так это в том, что подсчитать реальный и точный уровень потерь РККА в стране, которая пестрит просто утыкана обелисками "Неизвестному солдату" — затея действительно глупая. Изначально. Факт.
            PS
            Из 15 одноклассников моего деда, с войны вернулись 2 человека... Вопрос: каков был реальный уровень потерь в РККА?

            • Рейтинг: 1+
              serg128s «» 9 мая 2012, 22:22 #

              В 1941 на месте не призывали. Призывали военкоматы. Их сведения по призыву есть в базе данных.
              В 1943-1945 был призыв непосредственно в части. В пехоту. Оружия тогда было завались и обучение они на месте проходили.

              • Рейтинг: 0+
                Glosster «» 13 мая 2012, 12:48 #

                Вы поймите, формированием дивизий народного ополчения — занималась районная администрация(райком\горком), а не военное ведомство. То "обучение" приводило к таким страшным потерям, что уже в октябре 41 года 5 дивизий были расформированы.

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 13 мая 2012, 13:25 #

                  >>>формированием дивизий народного ополчения — занималась районная администрация(райком\горком), а не военное ведомство.

                  Народное ополчение воевало только в 41-42 гг. Когда не хватало регулярных частей. Но по любому они тоже были учтены в военных потерях, т.к. на каждого ополченца выдавалось оружие. "Одна винтовка на троих" — это справедливо только для отступающих частей в первые месяцы войны (или для фильмов типа штрафбата и УС2). Даже ополченцы были нормально вооружены. На эту тему у меня была статья nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_o...

                  А вот фотография ополченцев:

                  http://img13.nnm.ru/4/e/d/f/1/a2c78390a72991d785f7ba6461a.jpg

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 13 мая 2012, 13:27 #

                  PS: Вот, кстати, данные о винтовках для народного ополчения:

                  Дивизия___Численность по штату_____Некомплект_____Некомплект/резерв винтовок
                  1 ДНО_____14926___________________2824___________ -799
                  2 ДНО_____11739___________________3018___________ +317
                  3 ДНО_____12154___________________2060___________ +1192

                  Подробнее здесь: nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_o...

        • Рейтинг: 2+
          serg128s «» 9 мая 2012, 20:55 #

          Да и плюс к тому у нас было от одного до трёх миллионов коллаборационистов. Их считаем как наши потери? Или немецкие?

        • Рейтинг: 2+
          Dmitry68 «» 10 мая 2012, 10:15 #

          По поводу наших/немецких потерь, ознакомьтесь со статьей Потери СССР и Германии в ВОВ. Там вы найдете и сравнение с данными Соколова.

          Или у меня есть еще одна статья на эту тему, где конкретно разоблачается соколовский бред.

    • Рейтинг: 4+
      serg128s «» 9 мая 2012, 09:42 #

      Ну ты и сказочник, Бронтозавр!
      Это у немцев офицеры были отдельной кастой, а у нас все офицеры были от народа. И питались они из одного котла.
      Немцы только у нас потеряли 6 миллионов человек. А после октября 1944 они и подсчёты свои бросили. Никто не знает, сколько погибло на заключительном этапе. И не было у немцев почти 4 миллиона военнопленных замученных в концлагерях.
      А вооружения у нас, к сожалению, не было в несколько раз больше и лучше. Главное, не были мы развёрнуты. На ту технику, что была, экипажей не было, не говоря об частях обеспечения. Транспорт был в народном хозяйстве.

      • Рейтинг: -3+
        terracon1 «» 9 мая 2012, 17:41 #

        если офицеры питались от одного котла и у нас была такая демократия — почему в блокадном ленинграде ни одна крыса наквдистская не сдохла от голоду?
        Если говорить о концлагерях — то сколько немцев сами немцы сгноили после войны? А сколько грузин с евреями сгноили русских в Гулаге?

        • Рейтинг: 3+
          Dmitry68 «» 9 мая 2012, 18:36 #

          Бездоказательный бред

          • Рейтинг: 1+
            sdv010101 «» 10 мая 2012, 11:25 #

            Я бы выразился точнее — "терраконовский бред". А доказательствами он себя никогда не обременял.

        • Рейтинг: 3+
          serg128s «» 9 мая 2012, 19:25 #

          Терракон, который 1, ты об чём?
          Чё ты врёшь, что у НКВД в Ленинграде не было потерь?
          Я говорил, что немцы уничтожили почти 4 миллиона наших пленных за 4 года. Немецких пленных у нас погибло гораздо меньше. И при чём тут евреи и грузины? И у тебя есть данные, сколько их к высшей мере приговорили?

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 4+
      Dmitry68 «» 9 мая 2012, 13:05 #

      >>>У фашистов офицеры на фронте ели из одного котла с рядовыми.

      Точно. Паулюс (фон Бок, Клейн, Гудериан...) приглашал к себе в штаб рядовых и с ними жрал из одного котла

      >>>А у нас хрен. офицерам отдельный повар.

      Причем КАЖДОМУ ОФИЦЕРУ, ОТ ЛЕЙТЕНАНТА ДО МАРШАЛА у нас полагался отдельный шофер, отдельная машина и отдельный сральник. Не устал бредить.

      >>>Немцы за всю вторую мировую потеряли 6 миллионов убитыми. А сколько у нас?

      Соотношение потерь примерно равное от 1/1.1 до 1/1.3 Подробнее здесь: Потери СССР и Германии в ВОВ

      >>>У нас вооружения было к началу нападения на СССР в несколько раз больше и лучше

      Можно поподробнее, что мы могли противопоставить 109-ым мессерам. А что до 34-ок, то к началу войны у нас их было около 1000 шт. А ведь только они (и КВшки) превосходили немецкие танки на начало войны. Да и 2-х летний опыт войны в Европе гитлеровцам дал неоценимое преимущество.

      • Рейтинг: 1+
        sdv010101 «» 10 мая 2012, 11:26 #

        Тут, имхо, главное боевой опыт, который у вермахта был значительно бОльшим, чем у Красной армии. Плюс внезапность нападения.

  12. Рейтинг: -6+
    13zz13 (Бронтозавр) «» 9 мая 2012, 01:25 #
  13. Рейтинг: 4+
    sdv010101 «» 7 мая 2012, 19:57 #

    Сергей Кургинян о Сталине.

  14. Рейтинг: 3+
    sdv010101 «» 7 мая 2012, 19:42 #

    Спасибо за интересную статью. Всегда знал, что Зиновьев — адекватный мужик (хоть и диссидент).

  15. Рейтинг: 4+
    Dmitry68 «» 7 мая 2012, 11:32 #

    Сталин в Тюмени:

    • Рейтинг: 0+
      aleco «» 9 мая 2012, 20:36 #

      Молодцы Тюменцы! Респект!

  16. Рейтинг: 7+
    Dmitry68 «» 7 мая 2012, 10:32 #

    Здесь меня постоянно обвиняют в сталинизме. На это могу сказать следующее. Мое отношение к Сталину всегда было неоднозначным. С одной стороны я всегда знал его как генералиссимуса и верховного главнокомандующего времен ВОВ (благо во времена моего детства было много художественных фильмов по теме, и не плохих фильмов, могу сказать). А с другой стороны дерьмократы навешали мне в конце 80-х лапши на уши о тех зверствах, которые творились в те года. Хотя сказки о трусости Сталина и о том, что он "якобы прятался на даче" в первые дни войны мне рассказал еще отец на полном серьезе (насколько я потом понял это следствие доклада кукурузника). В результате все было довольно противоречивым. Все противоречия еще усугубились изучением в институте знаменитого "доклада о культе личности". Опять же всплыли репрессии 37-38-гг. В всерьез я задумался об отношении к Сталину в 2008 г после голосования "Имя России" (на нем я голосовал за Петра I), где несмотря на трижды сбрасываемый счетчик

    Сталин все равно вышел на третье место
    . Вот и задумался, а с чего бы это простому народу так относится к "кровавому убийце и палачу". Задумался и почитал литературу. В первую очередь прочитал Ферра Гровера "Антисталинская подлость" Откуда стало ясно, что в "разоблачительном докладе кукурузнику съезду" правды всего только имя докладчика. Остальное все подтасовки, искажение фактов и элементарная ложь. Дальше больше. Продолжал наверстывать и читать других авторов. И постепенно все более менее сложилось в ту картину, которую я могу назвать более менее точной.

    Сталин — человек своего времени. И точно так же как на нем лежит не малая доля вины за 37-ой год (хотя, на мой взгляд, и много меньшая, чем нам стараются вещать доморощенные десталинизаторы), но точно так же без него не было-бы победы в 1945-ом. И не стоит повторять либерастические сказки, что "если бы не Сталин то и войны бы не было" — они уже многократно опровергнуты. А вот то что руководство современной России отделяет Верховного Главнокомандующего армии победительницы в войне от самой победы — это уже ни в какие ворота не лезет. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.

    Мне могу возразить, что мол не Сталин все это сделал, а сделал народ, ценой неимоверных лишений и усилий (а его за все за это еще и в ГУЛаг). И подобные возражения я тоже приму. Т.б., что без народа по любому ничего бы не вышло. Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху.

    Так на подобные высказывания могу посоветовать провести, к примеру, обычный ремонт в собственной квартире (своими руками) абсолютно без руководства и согласования что как и почему. Когда жена хочет одного, муж другого, а подрастающие дети третьего и каждый уверен, что уж его-то решения "самые,самые правильные" (не говоря о том, что зачастую даже в голове у одного человека по поводу ремонта может быть каша еще та). Недаром сейчас те кто могут себе позволить заказывают дизайнера, чтобы он грамотно спроектировал новый облик квартиры.

    Аналогичный пример. Пусть кто нибудь попробует снять хороший фильм БЕЗ РЕЖИССЕРА. Т.е. будет талантливый сценарий, актеры, гримеры и все остальное. Но РЕЖИССЕРА НЕ БУДЕТ. Получится ли что нибудь толковое, когда КАЖДЫЙ ИЗ "ТАЛАНТЛИВЫХ АКТЕРОВ" БУДЕТ ХОТЕТЬ СНИМАТЬ ТАК КАК ЕМУ НРАВИТСЯ.

    И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. А когда в стране только за первую пятилетку открылись тысячи предприятий и из них такие как Магнитка, ДнепроГЭС и др. Можно все это было организовать без централизованного планирования/руководства ?

    ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ НЕТ.
    Т.ч. хоть вся основная тяжесть работ и легла на плечи народа, но без централизованной власти что нибудь работающее в довольно сжатые сроки сделать было невозможно. Аналогичные рассуждения можно п

    • Рейтинг: 5+
      Dmitry68 «» 7 мая 2012, 10:33 #

      Аналогичные рассуждения можно провести и по поводу планирования военных операций, вся тяжесть которых ложиться на плечи солдат, а ответственность на плечи командиров (начиная с сержантов/лейтенентов и заканчивая верхгавкомом).

      Т.ч. к Сталину можно относится по разному, но, на мой взгляд он сделал все от него зависящее, чтобы превратить отсталую крестьянскую страну в мощную мировую индустриальную державу. Страну, которая смогла победить в войне с Германией, под которую ранее легла вся Европа.

      • Рейтинг: 5+
        ogost «» 9 мая 2012, 06:36 #

        подпишусь под каждым словом!
        причем про личное отношение к Сталину тоже — будто про себя читал.

    • Рейтинг: 4+
      sdv010101 «» 7 мая 2012, 19:56 #

      Про руководство могу добавить от себя из личного опыта. Недавно у нас сменилось руководство фирмы, и теперь мы в "постоянном кризисе". Второй год не повышают зарплаты. Доходов контора не приносит. Хотя до этого более 10 лет все было Ок. Доходы (а с ними и ЗП) росли постоянно. Вот что значит грамотное руководство.

      Думаю искать новую работу.

    • Рейтинг: -3+
      smozgoi «» 10 мая 2012, 03:10 #

      >>>Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху. <<<
      Здесь передёрнуто: народу нужно руководство, на данный момент это был Сталин. Никто не говорит, что он был дурак, но 100% не был Вождём, на которого сейчас многие молятся. Сколько перегибов, сколько людей загубил зря, сколько решений в угоду идеологии, но не на пользу народа... Скольких генералов из тюрьмы выпускать пришлось когда война началась..

      >>И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. <<
      И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным. :)) Методы его напоминают уркаганов: не сделаешь что сказали — моргалы выколю. :) А, скажите, не так? скольких расстрелял только потому, что сделали как нужно, а не как приказал.. Сколько приказов было спущено сверху: не разработаете, не сконструируете, не построите — под расстрел.

      Зачем вам это нужно, канонизировать его?

      • Рейтинг: 1+
        Dmitry68 «» 10 мая 2012, 10:10 #

        >>> но 100% не был Вождём, на которого сейчас многие молятся.

        Он был человеком при котором Россия прошла путь от сохи до атомного оружия. Он был тем человеком, при котором Россия за 10 с небольшим лет смогла сделать скачок от крестьянской (на 80 с лишним %) до индустриальной, способной победить лучшую армию в Европе.

        >>>Сколько перегибов, сколько людей загубил зря

        Сколько ?

        >>>сколько решений в угоду идеологии,но не на пользу народа...

        Конкретнее

        >>>Скольких генералов из тюрьмы выпускать пришлось когда война началась..

        Во-первых, генералов начали выпускать уже в 1938-39 гг, а не только с началом войны.
        Во-вторых, репрессии в армии несколько преувеличены.

        >>>И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным.

        Заканчивайте бредить о том, что в стране "все делалось вопреки Сталину". Если все так, то какой же тогда это "тиран и кровопийца", что "вопреки ему" сумели ДВАЖДЫ построить/восстановить великую страну.

        >>>Методы его напоминают уркаганов: не сделаешь что сказали — моргалы выколю. :)

        Как так ? вы же написали, что все было сделано вопреки Сталину ?

        И, конечно, всё было согласовано лично тов. Сталиным. :))
        А если серьезно, так и время было соответствующее. Тогда вопрос стоял в принципе о том будет Россия существовать или нет. И если кто-то пытался препятствовать этому — с ним не церемонились.

        >>>скольких расстрелял только потому, что сделали как нужно, а не как приказал.. Сколько приказов было спущено сверху: не разработаете, не сконструируете, не построите — под расстрел.

        Примеры подобных приказов в студию. Иначе — ничем не подтвержденный либерастический треп.

        >>>Зачем вам это нужно, канонизировать его?

        А где в моем посте (на который вы соизволили ответить) вы находите мысли "о канонизации" ??? КОНКРЕТНО, ГДЕ Я ЭТО ГОВОРИЛ/ПИСАЛ ? Если вам мало этого моего поста, можете ознакомится еще с моим мнением nnm.ru/comment/18154209/ по вопросу отношения к Сталину/истории.

        • Рейтинг: 0+
          smozgoi «» 10 мая 2012, 16:58 #

          А вот интересные детали об индустриализации.

          Любая модернизация невозможна без двух вещей. Во-первых, в страну должен прийти капитал. И он не берется из воздуха. Либо мы сами его зарабатываем, либо берем деньги в долг. Во-вторых, кто-то более умный должен поделиться опытом. То есть приехать к нам в страну и построить завод, а также научить наших инженеров. Дешевой рабочей силы в стране хватало. А вот грамотных инженеров было недостаточно. Значит, знание, умение и, самое главное, технологии надо было брать из-за бугра.

          http://ural.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

          • Рейтинг: 0+
            Dmitry68 «» 12 мая 2012, 21:27 #

            А разве Сталин виноват, что Россия к 1МВ отставала в промышленности практически от всего Запада. Надо было наверстывать. Почитайте про "золотую блокаду".

      • Рейтинг: 3+
        albvad «» 10 мая 2012, 10:32 #

        Ты не пробовал поруководить хотя бы одним заводиком вроде Магнитки?
        Ну чтобы заценить реальность и чем она отличается от теоретических рассуждений на диване по поводу эффективного руководства БОЛЬШИМИ объектами. Я уже не говорю про большие страны.
        А то каждая кухарка знает как правильно руководить страной, пока до дела не дойдет.

      • Рейтинг: -1+
        smozgoi «» 10 мая 2012, 16:40 #

        Слышали вы про местечко под Москвой, Бутово? Не желаете рассказать поподробнее что там творилось в 37-38 годах? Ознакомьтесь, кто не знает.

        Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: «Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.

        В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ясности нет: часть бывших работников НКВД утверждает, что такого быть не могло, что такую систему могли придумать в целях нейтрализации активности людей, которые догадывались, что их везут на расстрел... Процедура, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных расхищалось под руководством Берга».

        Данные о том, что арестованные были голыми, подтверждает жительница деревни Дрожжино, что рядом с полигоном, Ермолова Валентина Михайловна: «Привозили их на так называемых грабарках. И сбрасывали в яму (которую жители называли братской могилой). Да и большая часть рвов-могил выходит за территорию, в зону отдыха. Любая попытка местных жителей дать воды и хлеба заключенным тут же пресекалась».

        Душегубки маскировались под хлебные фургоны. Автозаки, в которых вмещалось 20-30, а иногда и 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 2-3 часа ночи.

        http://www.by-time.ru/events/detail.php?ID=7248

        • Рейтинг: 0+
          Dmitry68 «» 10 мая 2012, 17:09 #

          А причем здесь Бутовский полигон и вопросы которые я задал вам по вашему прошлому опусу. Что? Ответить не в состоянии и сливаетесь, перескакивая на "знакомую тему" ?

          PS: Кстати, Берг получил свою пулю в 1938-ом. А в 1962-ом кукурузник реабилитировал и сделал из него "жертву сталинских репрессий".

          • Рейтинг: 0+
            Dmitry68 «» 10 мая 2012, 17:12 #

            PS: http://img13.nnm.ru/6/0/e/3/5/ca9e1f3997351960dc9e2ad3b30.jpg

          • Рейтинг: 0+
            smozgoi «» 10 мая 2012, 17:31 #

            Бутово тут очень даже причём. Кого туда посылали? Людей, кто не смог выполнить приказ, оболганных стукачами и обвинённых тройками. Чьё детище эти тройки? Сталинской системы, он прекрасно знал что творилось. Ему нужен был страх, на этом и стояли те времена, на страхе. "Разделяй и властвуй" Сталин знал очень даже хорошо.
            Лучше объясните, при чём тут евреи? Что, аргументов не хватает, стрелочника ищете?

            • Рейтинг: 0+
              albvad «» 11 мая 2012, 09:09 #

              Надо же, поголовно безвинные.
              Да он действительно пожиратель детей этот осетин.

              Впрочем сейчас на любой зоне тоже виноватых нет вообще, если поговорить с этими невинно оболганными людьми.

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 «» 11 мая 2012, 09:30 #

              Не смешите. Получается, если сейчас человека приговорят к пожизненному — виноват будет не суд и не подсудимый, а "тандем". С ваших слов именно "тандем" создал систему при которой возможен пожизненный срок — следовательно он во всем и виноват.

              Я задал конкретный вопросы. Вы на них ответили (точнее перескочили) Бутовским полигоном. Могли-бы и Левашовскую пустошь привлечь и еще другие места. Но они не будут ответом на мои конкретные вопросы.

              PS: А что до репрессий, то я уже выкладывал у себя инфу о них. ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР.

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi «» 11 мая 2012, 17:36 #

                Нет, это вы не смешите, принимать на веру документы того времени, по крайней мере официальные... что вы называете "правдой о репрессиях", это то, что подавалось для общего употребления.
                Вы называете "справедливо осуждёнными" людей, приговорённых тройками? Где никакое следствие не велось дольше 10 дней, никогда не выносилось на публику, никогда не подлежало обжалованию, приговор всегда был или расстрел или ссылка. Не напомните кто входил в те тройки? Люди часто малограмотные, лично заинтересованные, действующие только по доносу и не совсем в курсе дела.
                На ваши конкретные вопросы о доказательствах. Сколько бы ссылок я не нашёл, вы и ваши приверженцы всегда скажут что ваши факты — это факты, а мои — барахло, сколько раз так было. Ищите не "документы", изданные для общего употребления, а реальные воспоминания людей переживших ты эпоху.

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 12 мая 2012, 21:32 #

                  >>>это то, что подавалось для общего употребления.

                  ГосАрхивы, архивы КГБ, МВД — для "общего употребления". Вы в свое уме ?

                  >>>Вы называете "справедливо осуждёнными" людей, приговорённых тройками?

                  Где я это сказал ?

                  >>> а реальные воспоминания людей переживших ты эпоху.

                  Это будут только свидетельства конкретных людей, без общей картины. Вот, кстати, свидетельства очевидца (репрессированного) о "трех колосках". Дед моего приятеля попал под "закон о трех колосках". Так вот оказалось, приятель в свое время (дед на сегодня уже умер) спрашивал деда о том за что реально его посадили, и сколько надо было украсть колосков для посадки. Так когда приятель заикнулся о "числе колосков" дед только рассмеялся. С его слов он срок получил за то что спи#дил из родного колхоза три подводы с хлебом. А на каждой подводе было не один пуд зерна. Вот такие они оказались "три колоска".

                  Вот вам и свидетельство.

          • Рейтинг: -1+
            smozgoi «» 10 мая 2012, 17:42 #

            Кроме Берга там было много "героев".

            According to the KGB archives, in less than two years, from August 1937 to October 1938 more than 20,000 people were executed at the site, making it the largest burial place of Stalin repressions’ victims. The youngest prisoner was 13, the oldest was over 80.

            “The deadliest time was in February 1937. On one day they shot down 562 people. They were short on executioners so officers who normally did not take part in executions were called in from Moscow. It was like a clean-up day,” Igor Garkavy, director of Butovo Educational Centre, told.

            По материалам КГБ архивов, от августа 1937 до октября 1938, в Бутове там было уничтожено более 20 000 людей, что сделало это место самым большим место захоронения жертв сталинских репрессий. Самой старшей жертве было 80, самой младшей 13.
            Самое смертельное время было февраль 1937. За один день было убито 562 человека. Потребовалось вызывать офицеров Москвы, тех, кто обычно не принимал в казнях участия, местных не хватало, — рассказывал директор Бутовского центра памяти.

            • Рейтинг: 0+
              Dmitry68 «» 11 мая 2012, 09:23 #

              >>>Самой старшей жертве было 80, самой младшей 13.

              Источник не забывайте указывать. А что до детских приговоров, то вообще не смешите меня. В СССР этого не было. Даже по данным мемориалистов самым юным "врагам народа" было не менее 15 лет. Сравните с современной "цитаделью демократии" — Америкой:

              на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/ (на фото вверху). Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
              И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.

              Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.

              Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,

              а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.

              11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).

              А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.

              Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).

              • Рейтинг: 0+
                smozgoi «» 11 мая 2012, 18:07 #

                Америка, ясно. Про евреев уже говорили. Осталось церковь и верующих приплести, и будет полный набор причин почему Сталин был такой хороший и невинно оболганный... :))

                При всём том, что Америка в тему о Сталине никаким боком не лезет, вот вам правда о судье Чьяволелла.

                http://www.huffingtonpost.com/2011/08/11/mark-ciavarella-jr_n_924324.html Гугл переводчик вам в помощь.
                Взятки он брал от строителей центра по детской преступности. И сел на 28 лет.

                А вот ссылка на документ, который я цитировал выше.
                http://rt.com/news/russia-commemorates-victims-of-stalin-repressions/

                • Когда-то тут был комментарий

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 12 мая 2012, 21:43 #

                  >>>И сел на 28 лет.

                  Если бы вы зашли по моему линку выше, то не утруждалис бы поиском своего. А то, что он осужден не вернет к жизни тех, кого он приговорил к смертной казни, или тех кто умер при пожизненном.

                  >>>А вот ссылка на документ, который я цитировал выше.

                  Это не более чем простая статья Андрея Золотова без указания на источник его инфы. Т.ч. доверять ему или нет дело каждого. А то что на западе печатают статьи порочащие Сталина — меня не удивляет. Они даже не задумываются о достоверности информации.

  17. Рейтинг: 2+

    А разве Алексеева, эта анальная шлюха еще не сдохла? Вместе со своими американскими спонсорами.

  18. Рейтинг: 0+
    nicodim80 «» 6 мая 2012, 08:43 #

    Дмитрий, спасибо за статью!

  19. Рейтинг: -2+
    vicsd (медбрат) «» 5 мая 2012, 23:42 #

    Масштабы захоронений безвинно убиенных сумасшедшими бандитами, сопоставим с массовым истреблением армян турками, или косовских олбанцев сербами. Однако, там пострадавшие просят признать эти действия намеренным геноцидом, а у нас выставляют на показ портреты главных упырей. Или совсем из ума повыживали. Я уж молчу, что там чисткам подвергали чужаков, а у нас своих же теть, дядь и подростков. Охренеть можно.

    • Рейтинг: -2+
      vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 09:48 #

      Еще раз, персонально для Димы, в приведенном расстрельном списке, нет власовцев.

      • Рейтинг: 3+
        Dmitry68 «» 6 мая 2012, 12:34 #

        Т.к. вы не привели уголовных дел, то можно допустить, что в нем были террористы, шпионы, или просто уголовники. В общем "враги народа" — понятие достаточно обширное.

        PS: Я в курсе, что под "чистки" попали и невиновные. Но записывать в невиновные всех 58-ых — верх глупости и русофобства.

        • Рейтинг: 0+
          vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 14:18 #

          Дима, у вас похоже так же, как и у вашего кумира хроническая параноя. 40 тыс. расстреляных только на одном полигоне- " террористов, шпионов",. 6 тыс.уголовников, числятся отдельно.

          • Рейтинг: 3+
            Dmitry68 «» 6 мая 2012, 17:06 #

            Еще раз. ПОКА НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА какие либо выводы может делать только тот у кого совсем нет мозгов. Если своих мозгов нет могу напомнить, КАК ПРОХОДИЛА РЕАБИЛИТАЦИЯ У МЕМОРИАЛЬЦЕВ:

            «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате»

            Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел.Т.е. по потоку реабилитированных они переплюнули даже тройки. Как можно в этом случае выяснить виновность.

            • Рейтинг: 0+
              vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 19:01 #

              >>>>>> Как можно в этом случае выяснить виновность.
              Как можно выяснить виновность расстреляного дворника, колхозници, плотника? Дима, вам надо на запись к психиатру, пока еще песплатно.

              • Рейтинг: 3+
                Dmitry68 «» 6 мая 2012, 20:27 #

                Вы совсем с ума сошли в своей ненависти к своей (своей ли ?) стране? Читайте.

                мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел.
                Т.е. уголовные дела имели место быть. А реабилитировали не только расстрелянных, но и ныне живущих. Т.ч. при желании можно было (все таки 91-92 гг на дворе) попытаться найти и свидетелей и выяснить что и как. Только зачем ? Горрраздо проще заявить о сотнях миллионов невиннорепрессированных — это же круче.

                • Рейтинг: 0+
                  vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 22:07 #

                  Я знаю, как и за что моего деда, инвалида ВОВ, забрали. Мне этого достаточно.

                  • Рейтинг: 3+
                    Dmitry68 «» 7 мая 2012, 09:41 #

                    Вот и говорите за своего деда. А за всех остальных не стоит. Кстати. Если его, инвалида ВОВ, арестовали, то, следовательно это было уже после войны, следовательно ни о каких "тройках" и речи нет, следовательно его судили судом со всеми вытекающими. Т.ч., даже если предположить его невиновность то это СУДЕБНАЯ ОШИБКА, и ничего более. Никакого отношения к "кровавому Сталину" это не имеет. И сейчас судебные ошибки достигают 20% и более.

                    PS: Кстати. Оправдательных приговоров в сталинских судах было до 10%. Сейчас около 1%.

                    • Рейтинг: -2+
                      vicsd (медбрат) «» 7 мая 2012, 10:50 #

                      ага, а сразу после смерти Сталина, эту ошибку исправили. Пиши исшо.

                      • Рейтинг: 2+
                        Dmitry68 «» 7 мая 2012, 11:21 #

                        Супер. Так на приговоре вашему деду стояла личная подпись Сталина. Можно скан попросить.

                        • Рейтинг: -2+
                          vicsd (медбрат) «» 8 мая 2012, 16:45 #

                          )))). Под идиота, косите?

                          • Рейтинг: 1+
                            Dmitry68 «» 9 мая 2012, 11:10 #

                            Кстати, да. Спасибо sdv010101, за напоминание. Може действительно ваш дед просто попал "под амнистию" 53-его. Что совсем не говорит о его виновности/невиновности.

                      • Рейтинг: 3+
                        sdv010101 «» 7 мая 2012, 19:44 #

                        Вспомнился фильм "Холодное лето 53-его", как под амнистию попала масса уголовников. Ваш дед, случайно не из них будет.

                        • Рейтинг: -3+
                          vicsd (медбрат) «» 8 мая 2012, 16:43 #

                          Тебе дебилу, что в лоб, что полбу.

                          • Рейтинг: 3+
                            sdv010101 «» 8 мая 2012, 20:04 #

                            Что. Неужели я оказался прав, и твой дед -уголовник. Тогда понятно почему он попал под амнистию 53-его. Насколько я знаю политических так ского не выпускали.

                            • Рейтинг: -3+
                              vicsd (медбрат) «» 8 мая 2012, 20:39 #

                              Это и все, что ты знаешь.

                              • Рейтинг: 2+
                                sdv010101 «» 9 мая 2012, 13:01 #

                                А че знать-то. Статью твоего деда я не знаю — это верно. А то что в 53-ем была амнистия знаю. Только ведь амнистия дается ВИНОВНЫМ.

                                • Рейтинг: 1+
                                  vicsd (медбрат) «» 9 мая 2012, 21:45 #

                                  Мой дед в 43 году, отказался от брони, и пошел добровольцем на фронт. В 44 году тяжело был ранен.

                                  • Рейтинг: 2+
                                    sdv010101 «» 10 мая 2012, 11:11 #

                                    Мой дед в 43 году, отказался от брони, и пошел добровольцем на фронт. В 44 году тяжело был ранен.
                                    ================
                                    За это твоему деду, разумеется, уважуха и низкий поклон, но это еще не означает, что после войны он не совершал преступлений, за который амнистирован в 53-ем. Ты сам-то уголовное дело деда читал, что рассуждаешь о его невиновности ?

      • Рейтинг: 0+
        Dmitry68 «» 6 мая 2012, 12:37 #

        PS: И интересно уточнить, что же вы не комментируете мой пост о "справедливости по-американски" (http://nnm.ru/comment/18153971/) Там сейчас. что болшевики, Сталин, Берия, Ежов, Ягода или еще кто нибудь, что ребенок за прогулы может получить ДВА МЕСЯЦА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

        Интересно услышать ваше мнение о "цитадели демократии".

        • Рейтинг: -1+
          vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 15:29 #

          При советах, были подобные спец.школы для трудных подросткоа, и так же могли изолировать от общества.
          Еслиб вы были адекватным, то понималибы, что в США на три порядка выше законность, чем у нас. А потому, что там конституцию, каждые 10 лет не меняют, и даже президент прокурору или судье не указ.

          • Рейтинг: 1+
            Dmitry68 «» 6 мая 2012, 17:00 #

            Вы в своем уме. ЗА ПРОГУЛЫ В СПЕЦШКОЛУ, ЗА КРАЖУ ПАКЕТИКА ОРЕХОВ В СПЕЦШКОЛУ.

            • Рейтинг: 0+
              vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 19:03 #

              За прогулы в спецшколу. За первую кражу, вызов родителей, за повторную в спецшколу. По крайней мере хулиганы и отморозки были отсечены.

              • Рейтинг: 3+
                Dmitry68 «» 6 мая 2012, 20:23 #

                Бредите. Я про спецшколу знаю не по наслышке. У нас в школе попался (точнее перевелся к нам) отморозок, который на уроках устраивал постоянные скандалы, истерики, прогулы, матюки лились рекой, на переменах постоянные драки. Так вот, чтобы его определить в спецшколу ушло времени больше чем пол года.

                Правда, надо признать. В спецшколе его реально перевоспитали (или сам перебесился). Он через пару лет опять оказался у нас (только в параллельном классе) . Те кто его знал раньше — решили, что его подменили.

                Чтобы за несколько прогулов сразу направляли в спецшколу — это не в СССР.

                • Рейтинг: -1+
                  vicsd (медбрат) «» 6 мая 2012, 22:05 #

                  Только, не забывайте, что наша спецшкола, это далеко не тюрьма в США. Наша спецшкола или тюрьма малолетка, это настоящий ад.

                  • Рейтинг: 1+
                    Dmitry68 «» 7 мая 2012, 09:36 #

                    :):):)

                    Сливаетесь. Причем здесь "тюрьма-малолетка". В нее реально было загреметь с 14-и за убийство. И то не всегда.

                    • Рейтинг: -1+
                      vicsd (медбрат) «» 7 мая 2012, 10:50 #

                      спец- школа, то же самое

                      • Рейтинг: 1+
                        Dmitry68 «» 7 мая 2012, 11:28 #

                        Не смешите меня.

                        1. Я уже написал как сложно было определить в спецшколу http://nnm.ru/comment/18159438/ Этого никто старался не допустить. Пятно на обычную школу, что не справилась с воспитанием. И уж точно не за "пару прогулов". За прогулы максимум что можно было получить — остаться на второй год.

                        2. Кроме того, я имею представление, что такое спецшкола. С тем пацаном мы потом (до армии) были весьма дружны. И он много чего рассказал о том что такое спецшкола. А т.к. у нас во дворе были и свои "авторитеты" вышедшие из колоний для малолетних, то было с чем сравнить.

                        PS: Если не знаешь темы, лучше помолчи.

        • Рейтинг: -3+

          Митька,чё ты америку то тулишь?
          У них свой народ,своя культура.

  20. Рейтинг: -4+
    Gusejn «» 5 мая 2012, 21:27 #

    http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/157/979/normal/сталин_вс_гитлер.jpg?1268059541

комментарии
^ Наверх